ウィップ　Part1

1：名無しさん：2017/04/05(水) 18:59:25 ID:igkwlIjg0: K´の姉であるセーラの面影を持つが、その生い立ちは謎に包まれている。
ネスツの人体改造によって得た高い身体能力を生かし、特製鞭「ウッドドゥ」を変幻自在に操り戦う。
現在はネスツとは決別し、ハイデルンの部隊に所属している。

https://youtu.be/uJUNmPlLEBA
101：Namelessさん：2017/05/09(火) 14:06:34 ID:7SPpm3iI0: >>100
紅丸に何か弱みでも握られてるのかっていうくらいすべての技をつぶされるので強化してほしい
102：Namelessさん：2017/05/09(火) 14:25:36 ID:dmIO2lug0: 前バージョンから紅丸練習してきてほんと正解だったわ
使うの楽しいしほんと強キャラだね
103：Namelessさん：2017/05/09(火) 14:26:17 ID:dmIO2lug0: >>102
すまん誤爆
104：Namelessさん：2017/05/09(火) 15:03:58 ID:UB.UMr620: この仕打ちっやってくれたなっ！
105：Namelessさん：2017/05/09(火) 15:43:37 ID:7SPpm3iI0: 紅丸対策で紅丸も使うか　反動三段蹴りよりスパキャンが出てしまう…
106：Namelessさん：2017/05/11(木) 14:46:11 ID:roIZ2gEA0: ブメ→ソニックのスパキャンが50回に1回くらいしか成功しないけどどうすりゃいいの？
ブメ→堕ちろは50回に50回成功する
107：Namelessさん：2017/05/11(木) 15:59:39 ID:0RulB4y20: 俺の場合、2(B),41236A,41236Aの分割で出しているから、3か2入れながらタイミング計ってレバー半回転C+半回転Cぐらいでいいんじゃないか
Cブーメランのほうが発生遅くてやりやすいし、CブメMAXソニックは発コン中央レシピの最大ダメになるから安定までがんばっていいと思う
108：Namelessさん：2017/05/11(木) 16:57:39 ID:roIZ2gEA0: >>107
なんと！ありがとうございます。
想像もできなかったコマンドだ、裏技みたいなものだね、やってみます！
109：Namelessさん：2017/05/11(木) 19:34:51 ID:LZO4Vlh.0: ごめん無理だった…
110：Namelessさん：2017/05/11(木) 20:58:22 ID:0RulB4y20: >>109
コンボ精度は反復しかないからね。デストラクションでもクライマックスでも、今できるSCを手に馴染ませていけば何日かのうちに成功→安定するようになるよ。大事なのはプレイ時に必ず練習しておくこと。例え一日10分のトレモでも、毎日ブメSCやってれば実感できるほどに入力が洗練されていくはずだよ
111：Namelessさん：2017/05/11(木) 23:37:35 ID:KFikoHWw0: ウィップのブーメランキャンセルソニックは
１Ｐ側の受付が何か違和感がある
左下が無視されて214が異常に入りづらい
２Ｐ側だと絶対出る
同じコマンドのＣＬは両側で出る
112：Namelessさん：2017/05/12(金) 11:37:04 ID:.GyC8uAU0: 1632143だったレイジングストームが2141236でいいなら
ソニックのコマンドが236236にならないかねー（諦）
>>110
41236C41236Cでは出なかったよーー
ブーメランの猶予時間ってどのくらいなんだろう
113：Namelessさん：2017/05/12(金) 20:49:00 ID:nVXz6jL20: ソニック出ない原因は入力キー表示見ればわかるんじゃないか
>>112
2押してブーメラン×2だから、最初は2Bか2Dキャンセルでやるとこから始めたら？弱8F・強11Fらしいし、通常技キャンセル時の先行入力分を考えればまだ少し猶予伸びる
114：Namelessさん：2017/05/13(土) 12:47:18 ID:8CxjXBMo0: 俺の中で４Ａが対空になる説が浮上したけど、実際の所どうなんだろうw
115：Namelessさん：2017/05/13(土) 15:12:51 ID:olJuWbrE0: 4A姿勢低いけど、判定が飛びに引っ掛からないよ
つか、JCD遅いJD弱いで空中戦勝てないし2Dも斜め上に当たらないしCブーメランはガン見しないと着地したころに出るし遠Dは漏れたら差し込みされるしソニックは7Fで相打ち多いしで散々
正直しゃがみ対空と遠Aしか活路ないのが最弱の所以
116：Namelessさん：2017/05/14(日) 18:35:50 ID:QNxvpH8s0: 引っ掛ける感じとは違うかなぁ
技後半で見た目通りに判定がウィップより高くなるからそこに相手を乗せる感じ

肝心の接近戦で使えないのが残念
117：Namelessさん：2017/05/14(日) 19:04:00 ID:osbZ94zY0: ウィップの打開策を見に来たんだけど
皆同じ思いか・・・
ホント悲しいくらい弱いよね
何でこんな調整になったんだろ

特にＪＣとしゃがみＣだわ
肝であるバッタ崩しの要であるＪＣがあの糞性能だもんな
高めで当てると不利とか酷過ぎる
攻めを継続できない

しゃがみＣも動作が重すぎて使いずらい
早く調整で治して欲しい
無理だろうけど今までのしゃがみＣに戻して欲しい
118：Namelessさん：2017/05/14(日) 20:34:15 ID:N94Ji2yM0: ダメなところ列挙していくか・・・・
・遠立ちCがヒットして反確、漏れて1ゲージ消費とかただの罰ゲーム
・地上CDがアレな上に発コンに組み込めない、99のCDでよくなかった？
・タロンショットの後半が至近距離をカバーしてない
・垂直ジャンプCが開幕位置でも空振る。そしてよく負ける。
・ジャンプDの空振り多過ぎ(空対空狙いで立ちガに刺さらず、頭部狙いでもしゃがみに刺さらない
・しゃがみC振る意味があんまりない、ダウンとっても飛び込めない
・CブーメランがCレラムツベより遅いのにアレ
・ストリングスCが空中にカス当たり、Bは仕方ないとして
・クレセントの跳ね返し判定がわかりにくい、アテナとクーラはよくわかる
・フックショットのバリエーション少な過ぎ。ジャンプAからやや後方にフックショットしてCD出すとか、ジャンプD一段目からフックショットとかしたいんだw
・EXストリングス地上ヒットの演出長い、発コンがEX技2回で切れる
・EXクレセントが後半当てしない限りブーメランしか繋がらない、ノーマル共々EXストリングス→2Dから繋がらない

こんなところか、中��訓鶺�離の差し合いだけは強いから全部改善したらそれはそれで溢れそうだけど・・・・
119：Namelessさん：2017/05/14(日) 21:40:22 ID:Ig8OFhiE0: ４Aはな地上戦で振る技やで
むろん密着でガードされると確反あるけど
微妙に上に厚みがあって浅い飛びが落ちるのとそれなりにリーチあるのと
攻撃持続があって低姿勢にも当たり一応発動でリターン見込める技はこれしかない

まあ遠Dや地上ぶっ飛ばしや２C、遠C、２D、遠B、６Aが
どうしようもなく牽制に仕えないと判断した妥協の答えですがね！
120：Namelessさん：2017/05/14(日) 21:56:45 ID:osbZ94zY0: ホント02umから有利な点を全て削ぎましたって出来だもんな
調整の責任者って誰だよ

端に追い詰められた時のゲージ無い状態での行動としては
・しゃがみＣによる対頭上に合わせた置き対空
・通常出し、または上りＪＢからフックショット
大体これで脱出できてたのに
今作はゲージがなければ何もできない

どうしようもない改悪だよな
121：Namelessさん：2017/05/14(日) 21:59:05 ID:osbZ94zY0: もともと守りが弱いキャラだったけど
攻めも弱くしたら何も残らんじゃないかｗ
122：Namelessさん：2017/05/15(月) 00:40:37 ID:G5pnjgNQ0: 地上攻撃も必殺技も基本癖が強くて弱いけど
ジャンプ攻撃が優秀だからそこで喰っていくってキャラだったのにねえ
空中戦で気持ちよく戦わせてさせてもらえないと、このキャラほんまストレスしか溜まらんで
123：Namelessさん：2017/05/15(月) 09:49:54 ID:KiHElAsc0: >>118
わかる、てかしゃがみCに前転合わせられてフルコン食らった・・・
124：Namelessさん：2017/05/15(月) 09:52:41 ID:KiHElAsc0: レオナがきつすぎる・・・
125：Namelessさん：2017/05/15(月) 11:44:29 ID:QJ.kfZjg0: レオナとかクラークとかリーチ長いJCDはマジで有利取られ放題で悶絶するよな、特にギリギリ当たらないぐらいの小中ジャンプ、かつしゃがみ対空できない遅出しJCDでぴょんぴょんされてるときw
126：Namelessさん：2017/05/15(月) 13:21:52 ID:KiHElAsc0: >>125
単純な強判定バッタ戦法に弱いよね・・・
127：Namelessさん：2017/05/16(火) 15:47:57 ID:vod.vXGw0: 勝利が見えないレベルで弱いんだけど、2Bが-0だしJCもアインぐらいのリーチあるからそれで使っちゃうんだよな。癖ばかりのダメな子であってこそウィップ、みたいな
128：Namelessさん：2017/05/16(火) 19:24:48 ID:j5duuGBU0: 99にあったJCガー不つけようぜ
129：Namelessさん：2017/05/16(火) 21:08:28 ID:jQ9PNsCM0: ガー不にしたところであの硬直じゃ、、
130：Namelessさん：2017/05/16(火) 22:34:49 ID:vod.vXGw0: ジャンプがふんわりしているんだから、以前の感覚で打って着地狙われているだけじゃないの？発生Fも変わった気しないし。隙はフレーム系のサイトに書いてある通り着地硬直の1Fのみっしょ
めくり往復で翻弄するJCと、めくって立ちBに繋ぐJCと使い分ける必要あるのは昔からだと思うけどな
131：Namelessさん：2017/05/19(金) 22:27:22 ID:orLODK460: >>118
垂直ＪＣは昔の高度より下げて、下降中に出すと脳内のリーチと重なると思う
出始めは横に判定伸びるけど、すぐに短くなっちゃうみたい
それ以外は書いてある通りのムリ子さんだった

んで、関係ないんだけど、端で浮かせた時ってスト締めがベスト？
ゲージなければＡストで強制ダウン、ゲージあればＢスト二段目（ロックしない）にスパキャンって感じで
132：Namelessさん：2017/05/22(月) 11:05:54 ID:WIgrwukw0: >>131
やったことないけど最後のは2D→Aストかな？
ゲージあればブメ→MAXバラージにしてる
133：Namelessさん：2017/05/22(月) 11:33:48 ID:WIgrwukw0: トレーニングモードだけど
５ゲージのときだけは
EXスト＞2D＞SCMAXソニック＞CCディプラビティ
にしてる
134：Namelessさん：2017/05/23(火) 18:24:09 ID:Q8XnwXSA0: 爆破までの繋ぎはなんでもいいんだけど
中央で爆破に繋いでダッシュ２Ａ（ダウン追撃）発動前ジャンプＥＸフックで裏ってのをやろうとしてるんだけど
ＥＸフックからＪＣが上手く出ないんだが、元々出来ないのか、俺の頑張りが足りないのか教えて上手い人m(_ _)m
135：Namelessさん：2017/05/25(木) 11:10:51 ID:swakwitA0: いつも
EXスト＞2D＞MAXソニック＞CCディプラビティ　　でやってたところを

EXスト＞2D＞Cブメ＞SCMAXソニック＞CCディプラビティ
に挑戦したら2連続で成功した！・・・がそのあとブメキャンソニックできず・・・

>>134
EXじゃなくて発動＞前J＞Cフックしたら裏降り出来た
136：Namelessさん：2017/05/25(木) 15:01:05 ID:snlDe0nE0: >>134
上昇の専用モーションがあるから出せてない、とかじゃ？下降始まったころに連打すれば大丈夫かなと。あと、昨日の夕方頃にツイッター動画であがっていたから探せば手本を見られると思うよ、デストラからやられる分には前転安定だなって気がしたがw
137：Namelessさん：2017/05/25(木) 15:55:31 ID:E2mp1VpY0: 同時押しボタン使っててC入力残ってるとか？
138：Namelessさん：2017/05/30(火) 08:45:08 ID:xnQAqx.o0: ２Ａ（ダウン追撃）発動ダッシュじゃなく
ダッシュ２Ａ（ダウン追撃）発動なのね・・・
どうりでできないわけだ
139：Namelessさん：2017/05/30(火) 18:30:56 ID:OMQNfpew0: やるならEXストリング二回から2Aダウン追撃から発動とかのほうが奇襲性あっていいと思うけどね。ブーメラン追撃と、2A発動と、2B＞ストリングスAorCってちらつかせりゃ無対策に地味な恐怖心ぐらいは与えられそう
140：Namelessさん：2017/05/31(水) 08:44:35 ID:8Ynwr/ok0: コマンドが逆になるから無敵技で返されにくいね
>>139
そんなテクニックもあったか
141：Namelessさん：2017/05/31(水) 08:46:33 ID:8Ynwr/ok0: いまさらだけど5ゲージあるときはMAX時間が延びるって知らなかった・・・
142：Namelessさん：2017/05/31(水) 20:35:11 ID:oNJRGwK20: 3人目はゲージ量が多くなるとかじゃなくて？
143：Namelessさん：2017/06/01(木) 13:41:05 ID:3R8xEmVQ0: >>142
トレーニングモードで設定できるMAXモード？の長さが
先鋒（３ゲージ1000）
中堅（４ゲージ1250）
大将（５ゲージ1500）
だよ
これは何の意味があるんだと思ってたらそういうことだった

1000だとwikiにかいてある
(端)クイック発動＞EXスト＞2D＞ストB(2)＞MAXソニック
はできないっていうぐらいだけどね
144：Namelessさん：2017/06/02(金) 10:42:51 ID:7ZwFbRU60: 密着からしゃがみに当たるバックジャンプＪＣって優秀な中段技見つけたけど
それを狙える状況（有利で密着）を作り出す手段が見つからない…
145：Namelessさん：2017/06/02(金) 14:51:43 ID:9KdyozjE0: 詐欺飛びから狙うといいよ
C投げ→大J(確か5F
2A追い撃ち→立ちA→小J(遠A4F、近A3F詐欺
端)ノーマルソニック→遠A→小J(近距離は近Bの4F詐欺に
端)MAXソニック→バクステ→大J(3F詐欺
146：Namelessさん：2017/06/04(日) 00:27:41 ID:t3IFCHKM0: クレセントスワッターで遊んでたら即死ができました！

ttps://twitter.com/ninswizel/status/870912222158913536

ttps://twitter.com/ninswizel/status/870911843044171776
147：Namelessさん：2017/06/04(日) 01:11:08 ID:cI/0N2DM0: 3連空気弾かっこいいｗ
よく考えるなー
148：Namelessさん：2017/06/04(日) 01:22:58 ID:fRpnAMqU0: 動画映えするおしゃれさだなー、弾側にバクステとかさせれば五連シャボンもできるのかな・・・？
シャボンの裏から立ちC→ストリングスBを複数回やるパターンもあるもんで、組み合わせられたらえげつない見た目になるなw
149：Namelessさん：2017/06/04(日) 10:49:56 ID:t3IFCHKM0: >>147
ありがとうございます！
テリーに負けて悔しくて
弾反射する練習してたら1000でも即死できるかなと思って色々試してました！
>>148
五連シャボン見てみたいです！
四連シャボンとストBはタイミングが難しくてできなかったです(￣▽￣;)
150：Namelessさん：2017/06/06(火) 10:45:03 ID:Q9lz582E0: >>113
2回だけ出来た・・・
だけどそのあとはさっぱり・・・
151：Namelessさん：2017/06/06(火) 13:09:58 ID:dYnalYTg0: Umで触っていたけどなんか14のウイップは感覚が結構違うね
14ウイップ使用者からの強化や改善化してほしい点とかお聞きしたい
152：Namelessさん：2017/06/06(火) 13:28:26 ID:FbHtNkYo0: 遠Ｃ被ガード五分、ブーメランの対空性能向上と髪いぢるモーション削除してくれたらそれでいい
空中戦は無いならないで、今回のウィップはそうなんだって諦めれる
153：Namelessさん：2017/06/06(火) 14:05:14 ID:oqGq2zN.0: どうしてまた改善点？使うに際した注意点じゃなくて？
ダメな点は>>118が並べているよ、空中戦と対空と飛び込みがどれもお察しで、牽制の外から戦うしか強みがないよ
154：Namelessさん：2017/06/06(火) 14:32:52 ID:Q9lz582E0: 全く違うところ
・アサシン、フックショット風、フォビドゥン、外道削除
　（ただしアサシン・フックショット風はディプラビティ、フォビドゥンはEXブーメランでやっている）
・背が低くなり、ムチを使わない技のリーチが減少
・EX追加(当然だけど)、タロンショット、フックショット旋、クレセント、ディプラビティ追加
・近Dのモーションがレオナみたくなった
・屈C屈Dのモーション変更、今までと逆なのですっかり忘れるためには前作のウィップは触らないほうがいい
・JAをフックショット旋でキャンセルできるのでギルティギアみたいな戦法ができる
・EXフックショット旋でスト4のババアボンバーみたいなめくり2択ができる
・ソニックが裏に回られても当たるときがある

強化
・空中ふっとばし先端が強く、　（後転やクーラのクロウバイツをつぶせる）
　対空がない相手だったら対戦の5割はこれでもいい
・発動コンボが劇的にやりやすくなった（JC→近C→6A×4→発動、2B→4A→発動　が主に起点）
・ブーメランキャンセルバラージのコンボがフォビドゥンにくらべ劇的に出しやすく（41236P236K）、
　強くて起き攻めに有利
・タロンショットがジャンプ防止に強い
・対空屈DからストリングスAがつながる
・ストリングスCからソニックがつながる
・EXクレセントを使うと飛び道具を封じられる
・超必殺技どうしがつながりまくる（1ソニ→2バラ→1ソニ、1ソニ→2バラ→2ソニ、1バラ→2ソニ、2バラ→2ソニ、1バラ→1ソニ→2バラ→1ソニ）
・ディプラビティは空中にいればほとんど当たるのでMAXソニより対空しやすい

弱点
・ほとんどの地上技のスキが増大
・空中ふっとばし、中ジャンプ攻撃、同じ中距離キャラに弱い
・遠Cは発動キャンセル必須
・ゲージがないと辛い（対空がとくに）
・ウィップショットのあとにブーメランが当たらないほど範囲が縮小
・ノーマルクレセントを飛び道具が来てもやらないほうがいい時もある
・ノーマルクレセント反射の時間が狭いため遅い球速い球が難しい
・ノーマルソニックの無敵がほとんどなく、コマンドも難しい為、固めや早い突進技にめっぽう弱い
155：Namelessさん：2017/06/06(火) 14:33:24 ID:Q9lz582E0: 長文書きすぎた・・・
156：Namelessさん：2017/06/06(火) 14:38:16 ID:Q9lz582E0: あとストDのスキも増大してた。
157：Namelessさん：2017/06/06(火) 18:11:49 ID:HxxeJ.TE0: >>155
ありがたい！
個人的にはもっと長文で色々読みたい感じだわ
158：Namelessさん：2017/06/06(火) 19:32:26 ID:oqGq2zN.0: >>157
長くてもいいならざっとで
・全体
無敵と空対空が奪われて昔から不安な防御面が更に不安に。鞭一辺倒になったのか喰らい判定が大きくなったのか、鞭でのピシパシも読まれたら鞭ぶん殴られて負けるハメに。勝ちたいならクビにして紅丸でも使うのが正解

・地上通常技
近距離は大体言うことないかな。
2Aは強い。見て飛ばれても一応ガード間に合う。
2Bはガード時五分と進化した風だけど、ムリ子の小技は軒並み発生遅いから大門みたいな小技強い相手だと実質不利。キャンセル4Aで放せるけど、GCABも視野に入れて2B4Aしないとならない。
2Cはキャンセル化だけど特に何も繋がらない。ヒットしてもさほど有利はない。その上近距離に当たらないという謎仕様。
2Dは少しでも横にリーチのあるJ攻撃とぶつけてボロ負けするまでがテンプレ
遠距離はBとCが使いづらいけど特に遠Cがやばい。キャンセル不可な上に引き寄せてヒット時不利とか意味わからん。特殊技以上でキャンセルできないと死に技でしかないレベル
タロンショットは間合いを放せるから一応頼りになる。優柔不断な小Jとかにはよく引っ掛かるけど、後半部分の手元に判定ないから一点読み前転が辛い。

・空中技
JDの判定が小さいのかスカばっかりで涙目。空対空で振ると立ちに当たらず、立ちを狙うとしゃがみに当たらず、最後は二段ヒットを狙ったものの昇竜喰らってウィップをクビにするのが一般プレイヤー(多分)。
K'のJCDで遊んだ後にウィップのJCD使うと渇いた笑いが漏れる。
垂直JCは以前のように天井の如く置いといて相手のジャンプを制す使い方が相打ちだらけになった。98みたいに垂直J→様子見て垂JCで戦えるけどやっぱり相打ちはしばしば。
フックショットはタネ(弱強で軌道にほぼ違いがない点と、全体がNJよりも重い点)がばれると使いづらい。JAキャンセルは見たらちょい前進してアッパー。昇竜読みで二段ジャンプするもほとんど大道芸。

続く
159：158：2017/06/06(火) 20:03:31 ID:oqGq2zN.0: 続き
・地上必殺技とEX必殺技
ブーメランは相変わらずだけど空対空の弱さが出たので上半身無敵の強ブーメランが対空の要。それが何と発生11F！使えるわけがない！
ストリングスはAのみ空中ロックとなった。Bは引き込まないけど端コンのダメージソースに。ストリングスCは相変わらず隙がでかく、2001の夢みたいなこともないのでほぼ死んでる
新技のクレセントは、発生数F目から振り下ろすぐらいまでに跳ね返し判定がある。見た目でわからないせいかウィップ初心者は飛び道具ボコボコ喰らってる。端の空中追い撃ちに使えないためコンボパーツとしては死んでる。

EXブーメランは完全無敵で発生早くて頼りになるけどそれでも6F発生。
EXストリングスはダメ120(地上60/10/10/40、空中60/20/40)なものの、要の一段目が上段のみ、二段目でようやく空中広範囲＋中段という感じ。そのため崩しに使うと思いのほか強くない。更に発コンパーツとしても演出長いお陰でEX技2回天井にされるという、使えるように見える害悪。追い撃ちも基本的にブーメランか2D(地上＋端のみ)か変化球と乏しいばかり。
EXクレセントは強攻撃から繋がり、かつ地上バウンドするものの、その後はブーメランぐらいしか入らず。相変わらず空中2D追撃から入らないためコンボも伸びず。跳ね返し弾は動画コン的に高性能で素敵。
EXフックショットは相手サーチ＋レバー前方で軌道変えられるため意外と高性能。出始め無敵や、飛び越えからサーチ往復も使い勝手的にグッド。

・超必殺技
ソニック。｢割り込みだー！｣→相打ち。｢切り返しで対空だー！｣→相手着地(発生7F
デストラクションバラージはダウン回避不能＋2A追い撃ち可だから非発動のコンボパーツとしては使える。漏れることはないけど、コンボ以外で使い道ないかな。
クラマは鑑賞用だと思う
160：Namelessさん：2017/06/06(火) 21:17:21 ID:HxxeJ.TE0: UMから14に…とか言った者ですがみなさんありがとうございます現在負けまくっていますが、練習して頑張ります。
161：Namelessさん：2017/06/06(火) 21:36:12 ID:HxxeJ.TE0: >>159
長文ごくろうさん　すごくいい内容だった　次のアプデがあるなら是非159にして欲しいなw
162：Namelessさん：2017/06/06(火) 23:36:00 ID:7oP.Ck8E0: フレームデータすごい!
163：Namelessさん：2017/06/07(水) 15:32:34 ID:ODsCz2SE0: 2→41236P→41236Pコンボのタイミングがうん十回目にして何となくわかってきた

EXフックを入れたお遊びお手玉コンボができました！
ttps://twitter.com/ninswizel/status/872105202295255040
164：Namelessさん：2017/06/07(水) 20:27:27 ID:TFQddAKE0: ソニック使ったコンボ
ttp://st5-combo.com/guile/41
165：Namelessさん：2017/06/12(月) 23:12:16 ID:H/SuY3wg0: ヒットボックス動画見たけど、このキャラ、調整担当の怨みでも買ったのかってぐらいにジャンプ攻撃弱くされてるね・・・垂直飛びの強キックだけ一応強いけどさ、ダッシュ小足に対空取られるんで、98みたいに飛んでおいて相手ジャンプに反応出しするしかなさそうなw
166：Namelessさん：2017/06/13(火) 12:54:36 ID:DDzsC/Sk0: ＪＣが小足と相討ちになるのが凄く悲しい
実戦中になってトレモで紅に小足擦らせて試したら哀しみ通り越して笑えてきた
167：Namelessさん：2017/06/13(火) 16:23:35 ID:5o2QeJQU0: 紅丸は天敵（ってみんなそうかｗ）
168：Namelessさん：2017/06/13(火) 16:55:48 ID:7Xyqtg6E0: クーラも大分きついよね。弱スピンが咎めにくい
169：Namelessさん：2017/06/13(火) 16:57:42 ID:5o2QeJQU0: >>168
あいつらそれをしってて苦手な技ばかりしてくるｗ
170：Namelessさん：2017/06/13(火) 17:06:34 ID:5o2QeJQU0: 2回食らったら3回以降もやってくるだろうねｗ
171：Namelessさん：2017/07/02(日) 01:25:05 ID:jV5KuVRs0: JCのやられ判定だけど思ったよりやられ判定のほうが大きくてワラエナイ・・・
たしかに小足に引っかかるとか言葉として変だなあと思ったらビリーよろしくムチに神経あるレベルなんね
172：Namelessさん：2017/07/02(日) 11:48:57 ID:q4JuR..Q0: 個人的には担当がレオナ好きで、11でリストラ喰らった腹いせに弱くしたんだろうなと妄想している。調べれば調べるほど、要所要所のさりげない弱さに悪意を感じてくるよ
173：Namelessさん：2017/07/03(月) 10:24:54 ID:APSS6YsQ0: 中段のクレセント・スワッターが意外とリーチあるなあ
出は遅いけど空中でも一応当たる部分あるから、先端当てだと意外と引っかけやすい
あと飛び道具返しができると超面白くなるんだけど、まあ中段と跳ね返しがそう上手く行くもんでもないよねっていう・・・
174：Namelessさん：2017/07/04(火) 22:27:33 ID:KMGt5kz60: 跳ね返しはある種の壁だよね。8-17F(手を交差させたぐらいから鞭を振り下ろす直前まで)で跳ね返し、24Fで中段攻撃って流れだから、最初は本当にボコスカ喰らいまくった。安定して跳ね返せたら世界が変わった。今は徹底した近・中距離からの弾に絶望している
175：Namelessさん：2017/07/05(水) 09:47:31 ID:BrqabgDg0: クレセントも対策されてるよね。
EXクレセントはタイミングを合わせやすいけど　まずEX発動したらガン逃げされて玉も打ってこないよね・・・
これはもう次回アップデートで鬼畜性能の技を追加してもらわねば
176：Namelessさん：2017/07/05(水) 11:56:37 ID:BhDlocZU0: そもそもチャン並に色々魔改造が必要だ
177：Namelessさん：2017/07/06(木) 13:17:22 ID:T.6GZ3XM0: 2Aはタテ方向の喰らい判定を足元だけにして(旧作からタテ3×ヨコ5ぐらいに大きくなった)
2Bはさりげなく消されている姿勢低下を返して
2Cはダウン回避不可にして
2Dは硬直を減らした上で、アッパー対空並の発生にするか、脚部分の喰らい判定を消すか、コンボや牽制用に前進タイプにするかして
遠Bはリーチ伸ばすかキャンセル可にして
遠Cはヒット時近Aに繋げられる硬直かキャンセル可にして
通常ジャンプ攻撃の、喰らい判定が軒並み攻撃判定を包んでいる件をどうにかして
とりわけJDは攻撃判定より喰らい判定が先に発生するのをどうにかした上で、モーションの攻撃2：喰らい5って不具合比率を見直して
垂直JDはもう少し前に攻撃判定を出すか小ジャンプでも出せるようにして
ウィップショットはせめて連ガにするか一段目もキャンセル可にして
ブーメランは発生か無敵を見直した上で一段目ヒット時ロックにして
ストBは空中追い撃ち時弱ブーメラン入るぐらいの硬直にして
EXストはヒット演出短くした上でEX技らしいガード硬直にして
フックショットは後退前進に分けた上でレバー入れ軌道延伸つけて
EXフックショットはもうちょい無敵伸ばして
クレセントは跳ね返し部分にエフェクトつけて。もしシャボンの強度減らすなら、シャボンぶん殴って高速飛ばしとか軌道変化○回までとかのテコ入れして
EXクレセントは硬直減らすか2D追い撃ちから入るようにして
ノーマルソニックは従来通り二振り目ぐらいまで全身無敵に
…していただければ嬉しいな。魔改造妄想で失礼した。
178：Namelessさん：2017/07/21(金) 11:41:50 ID:h.sLlXCs0: シャボンを自分で生成できるようになったとしたらどの辺までランク行くんだろう
>>177
ウィップだらけになるかな
ほんとにブーメランショットの2段目は1段目当たった場合だけにしてほしい
（こないだ２段目だけ対空で当たったけど)
179：Namelessさん：2017/07/21(金) 11:50:41 ID:h.sLlXCs0: シャボンは自分で生成出来て、
跳ね返すのは普通にできるようになったらすばらしい
180：Namelessさん：2017/07/21(金) 13:00:40 ID:MjA.1.zE0: 自分で生成は便利だろうけど
ただの弾になって面白み薄まるかなぁ
やるならex限定とかかな

それよりムチで調教したい
クレセント重ねで持続延長
4Aで前進速度アップ
遠Cで後退
2Aでバウンドとか
181：Namelessさん：2017/07/21(金) 13:21:24 ID:h.sLlXCs0: 弱クレセント→ダウン（弾跳ね返し）
強クレセント→バウンドヒット（弾跳ね返し）
EXクレセント→3ヒット弾生成

これでよかと
>>180
＞4Aで前進速度アップ
＞遠Cで後退
＞2Aでバウンドとか
どういうことだってばよ
182：Namelessさん：2017/07/21(金) 13:25:22 ID:MjA.1.zE0: >>181
ムチという調教アイテム手にしたら
何かを調教したいだろ
183：Namelessさん：2017/07/21(金) 13:40:03 ID:h.sLlXCs0: >>182
あーわかった
空気弾のスピードをコントロールするってことね
184：Namelessさん：2017/07/21(金) 13:50:13 ID:tfQ4dYX20: 2Aで真上に飛ばして、JCDでバレーボールの如くスパイクしたりなー。スパイクついでにEXフックショットでキャンセルできたらなお楽しそう
185：Namelessさん：2017/07/21(金) 14:12:08 ID:h.sLlXCs0: パオみたいな戦い方ができるね
あとフックショット旋がすべてのジャンプ攻撃からキャンセルできたら楽しいね
186：Namelessさん：2017/07/21(金) 14:38:06 ID:5ahftyGo0: JCがキャンセルできちゃうとそれはそれでヤバいんだろうけど
しかしこのＪＣ・・・リーチはそれなりにありめくり性能はありがたいんだけど
特性上早出しすることのほうが多く、今作高い打点で当てちゃうと着地で狩られやすいから悩みどころなんだよなあ
面白いキャラではあるんだけどミスりやすい作りなのがおしいな
187：Namelessさん：2017/07/21(金) 15:32:20 ID:tfQ4dYX20: 今回のJCは玄人向きって感じになったよねー。前半(めくりやすい)、後半(先端リーチ長い)の当て方をしっかり意識しないと、前半早当てしちゃって着地狩られる流れになりやすい。
中距離戦で守勢プレッシャーかけて制圧できればムチ子使い14ver.っぽくなれるけど、でも、600円落とせるパワーを感じないのも確かなところ…
188：Namelessさん：2017/07/21(金) 15:54:23 ID:h.sLlXCs0: 確かに狩られるね
着地で狩られることはあっても着地を狩るのがむずい・・・
JCキャンセル可だとめくりラッシュできちゃうよね
まうまうがあるんだから、できてもよさそうなもんだけど

コンボに関しては歴代で一番やりやすいのでそこはうれしい
189：Namelessさん：2017/07/22(土) 00:11:20 ID:A/RzsBHw0: >>181
クレセントて弾を全て跳ね返せるの？
初耳なんだけど
190：Namelessさん：2017/07/22(土) 00:56:14 ID:/ZStn04w0: 跳ね返せるし跳ね返した弾はクライマックス超必レベルの飛び道具でも壊れないレベルの強度だよ
191：Namelessさん：2017/07/22(土) 05:50:56 ID:HZcwQFkI0: あのシャボンのすぐ後ろに隠れられると攻めづらいのよね、飛び越えつつめくり狙うとしゃがみ小足で中に入られるし
でもめくりに屈Bは目から鱗だったわw
192：Namelessさん：2017/07/25(火) 14:01:35 ID:9dGK3nF20: 今度ためしにやってみるか
193：Namelessさん：2017/07/26(水) 10:35:46 ID:hgGKYfNo0: 遠Cガード五分にしてほしいわ
194：Namelessさん：2017/07/29(土) 19:12:53 ID:w8asYEp.0: アケ勢(動画勢)ながらウィキの通常技項目を中心に書き足したんだが、普段使わない技のキャンセル可否を覚えてないので、諸兄のどなたかに加筆を頼んでよろしいだろうか。連打キャンセル可や通常のキャンセル可とかは自信あるんだが、超必殺技でキャンセル可とかまでは調べてなくてな…w
195：Namelessさん：2017/07/31(月) 13:26:05 ID:DDhLYrvA0: >>194
フレームデータとかがのっている！
ありがとうございます。
超必キャンセルは調べてみないと不明です；
196：Namelessさん：2017/08/01(火) 19:46:04 ID:nnmhfK3Y0: >>194
おおありがたい。本当ありがとうございます。
197：Namelessさん：2017/08/02(水) 12:40:32 ID:rt.zFWRY0: みんないつやってるんだ…
同キャラ戦一切発生しないわ
198：Namelessさん：2017/08/02(水) 14:33:14 ID:34bqMjCU0: >>197
ごくたまにいるよ
199：Namelessさん：2017/08/03(木) 09:24:10 ID:Zg4cQmkk0: 前、ウィップのアレコスをイラストレーターの方が書いてたけど誰だっけ・・・
200：Namelessさん：2017/08/03(木) 15:27:34 ID:8xQx30Fk0: ファルコンの白黒絵でアレコス作るならそこそこ売れそうな気がするな。ラルハラ嫌いのラルフ服だと相当なツンデレというかかなりのマゾだが
ttps://twitter.com/falcoon_master/status/865052733602119682?s=09

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