【アタッカー】スカーレット　3頁目

1：管理人：2016/04/13(水) 20:02:49 ID:???0: グランマの孫スカーレットのスレです。

スカーレットwikiページはこちら
http://www46.atwiki.jp/wlws/pages/156.html
2：名無しのワンダーランさん：2016/04/14(木) 00:48:43 ID:Q25LKBvg0: スカーレットに専用と扇と犬飼を使わないビルドはどうだろう？
SR羽、オニギリ丸、竜騎兵、シルフ
どうしても専用は特殊発動するとキルを急いでしまってミスをする
3：名無しのワンダーランさん：2016/04/14(木) 11:51:18 ID:31eq0odYO: >>2
より堅実に立ち回るのはわかるけど、犬飼ないとMPきつくね？後、同じ1キルでもゲージへのダメージも割と違う
4：名無しのワンダーランさん：2016/04/14(木) 16:33:10 ID:/VJ06UX6O: >>2
何をして試合に貢献するかって話かと。
全てを機動力に回してキルをとった時の城ダメ以上に違うことで貢献すると考えれば犬養、専用は外せる。
ただ今はDSで飛び込んでリスク追うよりも扇つけて近～中距離でSS主体の戦い方をしたほうがMPもスキルに回せるし良いと思う。
今のスカは隠れてなんでもやれる娘だから。
扇、月渡、速度アップかSSアップ２枠、開幕から頑張るなら雉、レベル3からならシルフかな？
自分は扇、月渡、専用、雉でやってけてるしね。
5：名無しのワンダーランさん：2016/04/14(木) 18:03:32 ID:TSk8nsFo0: 2のものです、アドバイス有り難うございます！自信はないが月渡を修練などで練習してみます。雉もいいですね！
6：名無しのワンダーランさん：2016/04/14(木) 20:22:23 ID:n/KupRZI0: 犬飼入りはあんまり見なくなったねー玉龍やさかきでSS盛ってる人が多い
竜騎兵は威力を求めたいなら採用って感じで普通は扇二種のどっちかでいいかと
俺は竜騎兵と専用固定で後は色々試してる最中
7：名無しのワンダーランさん：2016/04/14(木) 23:13:40 ID:Q25LKBvg0: すいません、ちなみに扇＋８なんですが、外したほうがいいですか？
8：名無しのワンダーランさん：2016/04/15(金) 00:15:10 ID:rmtm5lsg0: >>7
射程が少しでも上がればその分当てやすくなるから他に候補がなければ+8でも良いかと。
9：名無しのワンダーランさん：2016/05/01(日) 12:23:44 ID:2jRBgJpU0: フレンドマッチでスカはじめてさわったけど一人クソムーブして試合ぶっ壊してしまった
特殊なキャストなだけに一朝一夕にはいかず難しいね…
10：名無しのワンダーランさん：2016/06/21(火) 21:39:07 ID:AVBv.B5QO: 前ｽﾚ埋まりそうだから、ageとくよっ
11：名無しのワンダーランさん：2016/06/24(金) 17:04:54 ID:takqTmZw0: スカのステルス短くなってからビルドを悩んでますなにかいいビルドないですか？

できたらスピードが速いビルドで
12：名無しのワンダーランさん：2016/06/24(金) 18:10:05 ID:4tso7CL20: >>11自分は大風､鬼神､専用､ソウルはメリュジーヌですね。扱いは難しくなりますが月渡を入れるのもありだと思います。あとHPが低いので早く帰城したいなら冒険者のターバンもいいですよ。
13：名無しのワンダーランさん：2016/06/24(金) 18:19:44 ID:zhy7wQBk0: 他キャラ使いだけどスカ本当に減ったね
お前らどこに消えちまったんだよ・・・
14：名無しのワンダーランさん：2016/06/24(金) 19:01:07 ID:7rdJx1r20: >>11
D1なので参考にはならないかと思いますが私は一応
月渡り、ブリキ、風払い、ヴォルフ
でやってます。
ブリキなのはコート持ってないからです。
Lv5で強化唱やブースター踏むと快適でした。
15：名無しのワンダーランさん：2016/06/24(金) 23:58:03 ID:.IV05PZk0: B5ランクに上がって7連敗(途中にヴァイス含む)、　反省内容を纏めてみたので叩き台にしたいと思っています。
皆さんの対応方法を教えて下さい。
まず、B5ランクに上がるまでの立ち回り
全体図を見て相手キャストが居ないレーンにステルスかけてレーン上げ、
誰かキャストが釣れたら相手が諦めるまで逃げ回る。
敵キャストと１on１はほとんど勝てないのでこんな立ち回りに、ステルス短縮でほぼ不可能の立ち回りに。
森の中を走るのが苦手で処理できる兵士がいるとそっちを優先してしまう。
16：名無しのワンダーランさん：2016/06/24(金) 23:58:50 ID:.IV05PZk0: [序盤Lv1~2]
森抜けず正面切って中央ラインへ
遊撃要因が見えたら反対へ抜け基本Fと睨み合い→森へ入れるようにするも残り体力がミリ
隙を伺うもレーン折られそうになって慌てて出て行く→ごめんなさい→折れる
・相手のヴァイス、アシェのSSが避けられず、森に入った瞬間に刺されるDS,SSで体力を持ってかれる

[中盤Lv3~5]
担当レーンに固執、もちろん相手は森警戒しているので攻撃の隙が見えない
・レーンを押し込まれている為SSが届かない、スキルを無理矢理当てようとするも拒否SSで軒並み潰される

[終盤]
ライン大崩壊、諦め人員が出始める
・もうどうしようもない、どうすればいいのかわからない
相打ち狙って無理矢理特攻するもSSで止まる、逃げるもアシェSSやカグ、ヨミ、ヴァイスDSから逃げれずデス

こんなムーブを繰り返してました。
スレチですがヴァイスの場合スキル撒きとシザーで兵士処理に全力でした
　無理矢理スキルを当てようとしてSSで潰されるのも一緒
17：名無しのワンダーランさん：2016/06/25(土) 01:17:33 ID:BsG4U1/sO: AA3、だいたい2000位くらいの者です。
ビルドは大風、千年、月渡、メリュ。
スキルはシザー抜き。
サイドボードに、専用、薙刀、犬養、雉、アビルダ、金独楽。

今日ヴォルフを使おうと思って作ったビルドが、ヴォルフ、白騎士、金斧、薙刀。
レベル５のドロー当てると3.5メモリもっていくロマン型ｗ
使いこなせれば強い…はずｗ
18：名無しのワンダーランさん：2016/06/26(日) 00:00:02 ID:r4JX53VM0: >>16 私はまさかの12連敗して、自分のリプレイやうまい人の動画とか見てある程度動き改善して、キル数を増やしたのですけど、
わかったことといえば大体
・狙おうと思って回避→DS入れると読まれて撃ち落とされる。
・レーンど真ん中で戦ってる時の初撃はなるべくDSじゃなくてSSで。
・WS中やブースター踏んだ直後は回避→DSorスキルを打っても撃ち落とされないことが多い。（ある程度のごり押しが可能）
・おそらく自分から仕掛けてはいけない。
・ウルフレイドはなるべく常時かけとく。
・私がやるとMPが危ない。
・レベル1や2くらいでもキル取れる技術が必要？（私にはない）
と、いったとこでしょうか。
わりかし初心者の意見なので間違ってる、もしくは高ランクだと話が違う等あるかもしれませんが参考程度に。
私は今まで平均 1キル1デスぐらいだったのが4キル1デスくらいまでには上がりました……
駄文失礼いたしました。
19：名無しのワンダーランさん：2016/06/26(日) 00:14:04 ID:A7.v2KCg0: スカlv1
遊撃役の敵キャストの射程外ぎりぎりをウロウロして引き付ける事
中央なら猿、アシェ、闇、スカ、ヴァイス、ピーター辺りか
それで敵が近寄りそうな時に置きSSを活用しつつ牽制、隙見てSSで兵士をチマチマ削る

スカlv２
ステルス使って横や裏から敵キャスト狙うあるいは兵士処理
ミニマップに映らなくなる、普通に見えにくくなる、兵士攻撃を受けなくなるの特性を理解して活用する事

lv３からは加えてシザー、ウルフ、ギフトを使って主に敵キャストを転ばす
キルは取れればいいが、ギフト解放までは無理せずに。そうでなくても深追いしてミリになった直後に狙われてデスるのが多い気もするので注意

やる事はまずは中央で敵キャスト1体を仕事させない様にする事、そして早めに兵士列つついて少しでもレーン押されない様にする事
後は帰城した時に状況をみて左右レーンに横槍入れるか判断。それで左右どちらかの自軍の森を通っていくかが決まる。
20：名無しのワンダーランさん：2016/06/26(日) 13:24:35 ID:5fE6FZ8U0: ありがとうビルド教えてくれて
教えてくれてビルド全部使って見ます
21：名無しのワンダーランさん：2016/06/26(日) 13:30:11 ID:cq19UpMM0: 明日からヴァイス減って、ツクヨミ増える、
ヴァイスメタの猿と警察も減りそうだから環境的に有難い
22：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 21:15:14 ID:vGHcadAs0: ビルドで団扇を抜いて
月渡り、ブリキ、鬼神指輪、ヴォルフ
のシザー抜きスカーレットってどうですか？
リプレイ見てて似たようなことやってる人がいまして気になったので。
23：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 16:25:29 ID:nr3iTV.AO: >>22

バーウプして強化唱が弱体化したので強化唱に拘らなくても良いかとは思いますね。

個人的な意見ですが、スカは遊撃タイプなだけあって自分のやりたいことをやるのに最も適した形（完成形）ってのが人によって違うので、その人の技量によってはそれで良いんではないかなと思います。
私が見るにその方は速度ましましにして高速で縦横無尽に動いて戦いたいんだと思います。
必要なのは扇や白騎士等の射程アップに頼らずに戦え、火力を上げなくても最短で倒せるAIM力と、次はどこに行けば最善かを見極めれる試合構成力が必要です。
その方と同じかそれ以上にそれら技量があるなら使うのもありかと思います。
24：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 16:46:18 ID:nr3iTV.AO: 今の環境である程度は戦える使い易いビルドとなると…

扇、千年、薙刀、翁でSS主体で戦うとHPが高い分生存率も上がり、戦い易いかなと。
ただ、瞬発力、移動力を落としてしまってスカの良い所を削ってしまってるので、「どうしてもスカが使いたい」方用の最低ビルドになるかと思います。

「兵士の弾なんざ当たらない」、「敵の攻撃は避けてみせる」と言われるなら、扇、竜騎兵、月渡、シルフなんて如何でしょうか？

あくまでもSSメイン、DSは追撃か移動用にしか使わないビルドです。
瞬間火力を上げたいならDS主体になりますが、DSをはずす＝大ダメージでお家帰るor死亡なのでリスクを追わない戦い方をチョイスさせて戴きました。
参考になれば…m(_ _)m
25：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 20:18:23 ID:lF.TtWcA0: HPもMPもSSもスピードもある程度強化したいけどドローは減らしてもそんなに困るものではないからなあ
日印付けてもAはキープできるし威力もまだ高い
26：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 20:38:52 ID:DPEyBVdQ0: >>23
>>24
>>25
返信ありがとうございます！
ありがたく参考にさせていただきますね♪
27：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 18:35:50 ID:Jo2Vh4VE0: 背中に目が付いていて的確に狙撃してくるCPUピーターが苦手すぎるんだけどどうしたらいい？
28：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 18:57:51 ID:wPmxqvX20: スカに関わらず、線引く系のスキルは範囲内にCPU入れたら勝手にステップしてくれるから、シザーキャンセルをうまく使ってみてはいかが？
29：名無しのワンダーランさん：2016/07/07(木) 08:01:19 ID:knMlFHnQ0: ここのレスを意識したらAラン帯にも普通に戦えるようになりました、うれしいわ。

まだ上手く兵士避けてSS振れないからDS頼りも多い所が次の改善点
因みにここはスカーレットに関する雑談系の質問を振ってもいいのけー？
30：名無しのワンダーランさん：2016/07/08(金) 08:19:13 ID:eI1qX4Pg0: 月渡・専用・ショール・犬
ステルス・ウルフ・ギフト

１
牽制・かぐやなんかの序盤戦弱い者の速攻
２
ステルスから兵士処理・バックアタック
３
ウルフからミリ処理
４
ギフトで落としきる

こんなかんじ
31：名無しのワンダーランさん：2016/07/11(月) 01:02:23 ID:dBvOxXKAO: >>29
それは良かった。
他スレではそのキャストになりきったりとかしてるみたいだし、内容によるけど良いんでないかな？
32：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 07:15:13 ID:rCE2X27k0: うぉお…舞踏会森すくねぇ…
皆基本スカーレットで頑張れていますか？
33：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 10:48:40 ID:lesEFDo20: リンやミクサといった、射程がそんなに短くなく、特に硬直もそんなに長くないSSやDSを打ってくる幼女たちが地味に苦手なんですけど、どう対処したらいいですか？

リンミクサセットで2人に追い回されたらプチメテオとラインフレアでフルボッコにされたし。

普段からやっててミクサは苦手なので。

特にWS。
34：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 11:38:59 ID:ArV6ZbNkO: >>32
私自身の体験談ですが、第二回の舞踏会の時（当時AA4、メインはスカ）に、流石にスカで舞踏会は…と思って色々なキャストでやったらポイントが700台まで下がり、「自分が全てをヌッコロして切り開く」って気持ちでスカにしてやったら気が付いたらルーク取れてました。
その後全国でも勝てるようになり、気が付いたらAA3になってました。

森がない状況での立ち回り、真っ向から戦いを挑んで勝つAIM、そしてそれらをやり遂げられる自信を得られる良い機会と思ってやると良いですよ。

頑張って下さい。
35：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 11:44:45 ID:ArV6ZbNkO: >>33
苦手なら相手にしないが一番良いかと。
ただ、ランクが上がってくるとどうしても相手にしないといけなくなるのでそれまでには何とか対策できるようにしたいですね。

一番良いのは牽制、フェイント、奇襲。
奇襲では意識の外からの攻撃を心掛けましょう。
あとは回避をもう一回多く入れること、極力SSで攻めるようにすれば何とかなるかと。
36：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 16:10:30 ID:ArV6ZbNkO: ｗｓ対策はリン、ミクサで変わります。
リンの場合は被ダメが低いので体力に余裕があるなら無理やりキルしにいくのもあり。
無理なら敵兵士を倒しも兼ねて上に逃げる。
兵士を拠点に流し込めないと半減しますからね。
ただ、２つ目拠点前とか城に近い所で使われるとそのまま城突を許し、全レーンの９体兵士をもってかれる可能性があるのでそこだけ注意を。
ミクサのｗｓはどうしようもないので一撃で倒せないなら逃げ一択。
ただ逃げる際に仲間のほうへは行かないこと。
もし反撃したいなら森に入って、不用意に追って来たら入り口でデッドリーかDS。
成功すれば森には入ってこれなくなるのであとは切れるのを待つだけかと。
他の方だとまた違った対処法をもってると思うのでとりあえず対処法の一つとして。
37：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 18:46:34 ID:1ZA5Q0xI0: >>35 スカーレットでの牽制ってSSで十分ですか？
射程が短すぎて牽制になってる気がしないのですよ。

あと置きドローはフェイントになるんですかね？
38：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 20:55:55 ID:4xzLFREA0: >>34
見事ヴァイスかぐやメインで800~900を行ったり来たりになった本日です…

素でB5なのでソウルアクセMAXの人には勝てないからバフ撒いて掻き回す考えでいた…

明日から見習って全てをキルする勢いで行きます
39：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 22:21:24 ID:udoxeUik0: 舞踏会は12番手でスカ選んでも後出しでメタられる確率高いからなあ
今回は12番手ならヴァイスで34ならスカにしてる
40：名無しのワンダーランさん：2016/07/13(水) 00:38:53 ID:Km.oICnU0: 確かに後だしアシェにアンサー持てないのが辛いですね、あいつらスピードとSSに振ってれば後だしで仕事できる！ってのが大きいですし、なぶられます…

秋葉原がホームたけど基本ラグ店舗だから中々SS避けられないです
41：名無しのワンダーランさん：2016/07/13(水) 01:33:52 ID:dXrpfq1cO: >>37
相手のキャスト、腕前次第ですかと。
近距離キャストならSSで充分、中距離ならSSすら打たずに走りまわって鬼ごっこ。
ついてこないなら上のほうで兵士処理しつつ機会をうかがう。
相方がスカとの動きを理解してるかが重要ですがね。

置きドローなりSSなりで相手に緊急回避をさせることが目標です。
相手のレベル次第ですかね。
42：名無しのワンダーランさん：2016/07/13(水) 01:41:20 ID:dXrpfq1cO: >>38
お疲れ様でした。
慣れないキャストをやるより慣れたキャストのが仕事はできるはずなので頑張って下さい。
43：名無しのワンダーランさん：2016/07/14(木) 20:41:29 ID:CW3yxrfU0: いっそのこと…とやってみたら以外とスカーレットで行けたのでご報告

ボーンとビショップで行ったり来たりだけど動きやすい…やっぱりマイキャスト

しかし相手が警戒してるし刈れそうにない体力してると仕事できないのも真
敵を釣るためステルス城凸してみたんですが仲間に戻って矢印すぐ引かれる始末…
やっぱり森や相手キャストを引きずり出す手や行動が取れないのは辛いわ
44：名無しのワンダーランさん：2016/07/19(火) 00:12:53 ID:0jg8f47U0: 舞踏会お疲れさまでした、皆さん結果どーでしたか？
低層は譲らずスカーレットで良いな…本当
45：名無しのワンダーランさん：2016/07/21(木) 00:58:42 ID:hda4Xq/20: パンと葡萄酒をどうぞ

今回いい台詞貰えて嬉しいスカーレットでした

皆さん今回の新チャットはどんなとき使おうと思ってまーすーか？
46：名無しのワンダーランさん：2016/07/21(木) 12:16:29 ID:t89P.ASw0: 極まったアリスがセットで来ると勝てない…SSは避けようが爆風でステフ剥がされるし森に引きこもる率が高いからびっくり交通事故で持ってかれるし…
極めつけは一撃入れてー持ってこうとしたらWSはかれること、皆はどう対応してます？
47：名無しのワンダーランさん：2016/07/22(金) 09:48:36 ID:hL9FWlVYO: >44

お疲れ様でした。
今回参加報酬狙いだったので1250くらいでフィニッシュ。
魔境は自身が切り開くのが一番ですｗ

>45
正直使い道がきびだんごのお礼だったり煎餅のお礼だったりチョコのお礼だったりとネタ会話でしかｗ

>46
ビルドを扇、薙刀、月明かり他レベル3HPアップ、さかきにしてステルス発動させず真っ向から向かいますね。
兵士弾避けつつ相手の攻撃回避しつつDS狙いで。
相手SSに合わせるとキャンセルDS貰うのでもうワンステップ回避挟むと綺麗に決まるかと。
48：名無しのワンダーランさん：2016/07/22(金) 18:40:32 ID:pPGhsLOo0: >>45
勝勢の時には使えそうかな……
時間的に逆転されない状態で「勝ち確だから飲みに行こうぜ」って意味で

後は同じく開幕の返しとかだな
49：名無しのワンダーランさん：2016/07/22(金) 18:55:48 ID:9r7bM1Rg0: スカのソウルって何がいいですかね？
私は今王子使ってるのですが、
火力を重視するのであればウィッチとかでもいいのかなと思いまして。

現在ほかのビルドは未だにコートを持っていないので、
虚飾七色、ブリキの鎧、風払い、
です。
何かオススメありますか？
50：名無しのワンダーランさん：2016/07/22(金) 21:27:25 ID:i4ZIjzHs0: >>49キルダメを上げる犬飼、MPとスピードを上げるメリュジーヌがオススメですね。もしどちらもなかったらシルフでもいいです。あとSSの射程を上げる大風、回避距離を上げる鬼神、難しくなりますが月渡のブーツも悪くありません。でもスカの専用は持っといたほうがいいかもしれませんね。
長文失礼しました。
51：名無しのワンダーランさん：2016/07/23(土) 00:16:58 ID:ih0jrx820: 闇のクリスマスチャットの返しに使えないか
52：名無しのワンダーランさん：2016/07/23(土) 02:06:35 ID:fPOINlKc0: >>49
某ランカーさんはさかきか犬飼がいい、初心者ならさかきで、でもSS上がれば割と何でもいい
ソウル以外のアシストは扇と回避upはほぼ確定。
で残りの枠はHP上げならブリキ、MP溢れがちならローブかコート。自信が出てきたら専用にしてみたりするといい
とか言ってたはず
53：名無しのワンダーランさん：2016/07/23(土) 11:22:39 ID:RZTzDMso0: >>50 >>52 なるほど、とりあえずシルフでやってみることにします。
メリュジーヌも犬飼も持ってないので……笑

ところで、虚飾七色の代わりに青羽のイヤリングをつけるのはどうなのでしょうか？
個人的には回避性能が上がると攻撃が当てやすくていいのですが、
レベル上げを優先した方がよいのでしょうか？
54：名無しのワンダーランさん：2016/07/24(日) 03:04:17 ID:OlvZZgkA0: >>53
青羽はつけなくていいと思うよ、着けるとしても回避upを外すのは良くない
Lv先行も大事だけど、プレッシャーを掛けれる事や細かい戦闘で有利を作れる事が大事だと思うし
キルとれば充分Lv先行もできるから
立ち回りとか安定感を強化できるアシストを選ぶといいんじゃないかな
55：名無しのワンダーランさん：2016/07/26(火) 09:35:38 ID:3Cj5mF2g0: スカーレットで勝てるようになって分かってきたんだけど
全国2回ほどしかスカーレットを満足に動かせる体力が無い…

3戦目から
デスされて振り子忘れてるのに気づいたり
マップ把握が甘くなったり、読み会いが単調になったり
特に頭に血が昇りやすくなってくるのが…

皆さんは何回ぐらい中の人の体力持ちますか？
56：名無しのワンダーランさん：2016/07/26(火) 10:52:27 ID:WH6I4jLIO: >>55

勝ってる時はこの勢いを止める訳にはいかないとか思って20戦くらいやっちゃいますね。
逆に負けがかさむと今日は駄目だって1～2セット（4～8戦）で止めます。
要は勝ってると頑張れる。
57：名無しのワンダーランさん：2016/07/27(水) 02:18:30 ID:eq3M2Ua60: 勝利は最高の美酒なんだよなぁ
58：名無しのワンダーランさん：2016/07/28(木) 10:34:14 ID:LOOJTb.oO: しかも遊撃なんで勝つ時は大概自分が活躍してる（むしろ活躍しないと負ける）場合が多いので達成感が他のキャストと断然違うと思う。
勝利の美酒と言うか自分に酔ってしまうというか…。

ああ、そう言う時に葡萄酒をどうぞ…かｗ
59：名無しのワンダーランさん：2016/07/28(木) 21:57:15 ID:guYZU4WA0: 本当勝利の美酒が一番美味しいキャストよのう…

最近疲れたら依存度の低いキャスト使ってるんだが安定して勝てるのが…うん

最近の立ち回りが変わった形になってきたので相談したい
60：名無しのワンダーランさん：2016/07/28(木) 22:19:04 ID:guYZU4WA0: 最近のスカーレットの立ち回り
ビルド
薙刀、マグス、コート、ソウルは自由
シザー抜き

「ヘイト活躍」

基本的に前方に集中しているキャストを後ろから咎めて一撃離脱の型

キルダメアシストを組み込まない一番の理由として
スカーレットが後ろからSSで咎めてヘイトを集める
一撃で減ったライフとスカ処理の為後ろを向く
仲間キル( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ→ありがとう(nice)

これを意識した立ち回りです
最近中々警戒が解けない中の人増えたので囮で挟み撃ち特化してます

あまり読みあって懐に入ってのSSができないのでこんな立ち回りに

基本一試合1-3キルでキャスト一定数撃破しかつきませんがナイスはしっかり貰える型です

皆さんはどう思いますか？
61：名無しのワンダーランさん：2016/07/28(木) 23:18:16 ID:FM/iVDwY0: >>60
良いと思います。
しつこく追い回すのではなくさっと一撃当てて次にというのが、ミリ狩りは強いけどスカ專アシは連続キルできないと…というものですし、アタ2マッチなら猿ミクサ骨乳首にとどめ譲った方が効果的なこともあるので
ソウルは自由とはいえそれならスピード盛れるものがよさそうですね
62：名無しのワンダーランさん：2016/07/28(木) 23:35:52 ID:YXU7nHt60: マグスいる…？扇じゃだめなの？
63：名無しのワンダーランさん：2016/07/29(金) 03:10:07 ID:QAb/xH1kO: 同じくマグス→扇かなと。
射程はそのまま命中率に関わるし、一歩踏み込まなくても良くなる。
元よりSSは早いしね。

あと私がやってるのは巨人＞＞＞キャストの動き。
巨人が出て逆転とかもあるので巨人瞬殺すると仲間はかなり楽になるはず。
フリーで巨人処理させて貰えるなら一回ステルス使って切れるまでの17秒で処理できるので、援護が来る前に即死させることも可能です。
巨人を一度力尽きると復活しないキャストと思って対処すると良いかと。
64：名無しのワンダーランさん：2016/07/29(金) 06:36:23 ID:Z2fD.Sxo0: 扇がパックで全く出なかったから…(+1)
変わりにマグス使ってたんです…(+8)
重なり差大分あるけど扇のほうがいい？
65：名無しのワンダーランさん：2016/07/29(金) 09:40:41 ID:QAb/xH1kO: 使ってみて使い易いほうにすると良いかと。
66：名無しのワンダーランさん：2016/07/29(金) 10:26:20 ID:FsrDpVE60: 特殊効果で考えたら扇一択だろ何言ってんだ？
67：名無しのワンダーランさん：2016/07/29(金) 11:37:42 ID:uMPYSgQg0: マグスは効果薄いと思うよ。元々早いしSSあんま上がんないし。だったら扇で距離伸ばすか、虚飾･鬼神でスピードとステップ伸ばした方が良いと思う。
68：名無しのワンダーランさん：2016/07/29(金) 12:08:33 ID:K6RGM60s0: スカーレット補正がかかって初期パックでぜんぜん扇と指輪出なかった

りんりんと三蔵がクッソ片寄って終わり！
69：名無しのワンダーランさん：2016/07/29(金) 23:48:14 ID:GwtIlRvE0: マグスはサポ組とかアリスみたいな射程長いけど着弾が割とゆるやかな連中に着けたら凶器だけど、スカはね‥
70：名無しのワンダーランさん：2016/07/30(土) 00:35:22 ID:3oICxu.o0: ありがとうございます、
マグス抜いて指輪、薙刀、コート、ウンディーネのHPスピード盛りの動きで3連勝できました！

今回のステージアタッカー多いからヘイト集めて敵レーン側へ逃げつつ釣りやすいのが本当便利
かぐや護衛として序盤立ち回りしやすいし戻っても時間かからないし挟み撃ちでキルする利点がより大きいのも嬉しいわ
71：名無しのワンダーランさん：2016/07/31(日) 13:20:55 ID:PbFwqTWQ0: やっとAに到達！したので今のスカーレットで行ってる心がけ纏めてみる

1.キャストに攻撃する時は相手のカメラ外で移動→攻撃を行う

2.1VS1の正面から突っ込んでくタイマンは避ける、スカが強いのは一撃入れて体力削った後の超インファイトじゃんけん

3.相手の警戒度を測って一撃を入れる
(低、森からちょっと離れて兵士処理や対面仲間に対して行動中)
(中、最近30秒にスカを見たキャスト)
(高、森入りを見たキャスト、SS振った直後のキャスト、かぐや、ツクヨミ、中の人が変態のアリス、ミクサ)
4.そもそもスカへのキルヘイトはかなり高いので周りに敵キャストがいるなら逃げる、2対1でも延命は可能なので仲間に一撃入れたキャストをキルしてもらう。

5.推されてるレーンへの横槍は後ろへシャトルランが基本、仲間が帰城するとかでないなら後ろへの警戒+1発ダメージで仲間が勝ってくれるはず…

以上、自分のスカーレットで上に上がるときに増やした心がけです！
72：名無しのワンダーランさん：2016/07/31(日) 13:35:06 ID:jS3Npwrk0: ここはお前の日記帳じゃねぇぞ
73：名無しのワンダーランさん：2016/07/31(日) 18:32:04 ID:d6UIEPIw0: 残念ながらA5はまだ物言う権利ないぞ
AA3までとりあえず頑張れ
74：名無しのワンダーランさん：2016/07/31(日) 18:49:09 ID:rd3bwOTc0: すまぬ…がんばる
75：名無しのワンダーランさん：2016/07/31(日) 23:09:26 ID:sm2G7YqA0: AA5なんですけど猿とアシェが苦手です。みなさんどうやって対処してます？
ビルドは犬飼扇ショール旅人のローブのシザー抜きです。
いっそスピード盛った方が動きやすいんですかね？
76：名無しのワンダーランさん：2016/08/01(月) 23:35:24 ID:2FH3/E4E0: 今回の舞踏会今まで以上にスカ使えない。下手だからって言うのもあるけど
77：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 03:07:46 ID:mdgTM6mM0: >>74
78：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 12:42:44 ID:OK/l8uWU0: スカーレットはキル取れなくてもいいから追い返した敵キャストをレーンまで戻れなくして欲しい。
つまり
・スカーレットが横槍したけど逃げられた。 ←別に構わない
・帰城した敵キャストを敵陣の森から奇襲してレーンまで戻れなくする。←2回もダウン取れればナイス。
・キルに固執して走って逃げる敵キャストを城まで追いかける←うんち

以上ソロレーンからでした。あと巨人は速攻ぶっ壊して欲しい。よろしくお願い致します。
79：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 22:17:00 ID:8kXfO/yo0: >>78
３番目の行動からの森に留まって２番目の行動ならソロやってる身としてはありがたい。ただ中央が余裕ある状態なら、だけど。
80：名無しのワンダーランさん：2016/08/08(月) 16:27:56 ID:.FkrpjlY0: スカーレットのビルドは
月渡り、ブリキ、風払い、シルフ
シザー抜き
で安定してきたんだけど、何か変えたほうがいいところとかある？
千色コートは持ってないです。

あと、これに薙刀入れるとしたらどこに入れればいい？
81：名無しのワンダーランさん：2016/08/08(月) 19:54:31 ID:aoC1ZsPY0: 安定してんならそれでいいんじゃないの？
あと薙刀は月渡りとは合わない気がするけどどうなんかね？
82：名無しのワンダーランさん：2016/08/09(火) 08:27:57 ID:gy0XzGwgO: 上の方も言ってるように安定してるなら変えなくても良いかと。
ただ、今日からばーうぷで環境が変わるのでそれに対応出来るかが焦点に。
痛手はLv3HP盛りがダウンしたこと。
DS硬直緩和で使い易くはなりますがDS型はどうなのかな？と考えさせられる。

あと靴と薙刀を使ってる人曰わく、靴の効果で％でダウンした防御力を、薙刀の％で被ダメをカットする効果を利用してトントンにすることによって兵士の攻撃は体感通常と変わりなくなる模様。
キャスト攻撃は知らないｗ
83：名無しのワンダーランさん：2016/08/10(水) 12:16:07 ID:5VUkg4TM0: 中央ぐーやアリス減ってつまらん。代わりに頭巾だらけでスマブラになっとる。
84：名無しのワンダーランさん：2016/08/10(水) 22:59:44 ID:yhmqmCw.O: 自衛苦手なキャラを優先的に狩ってたからそう思うんじゃね？
俺はトメ狩り楽しんでるわ
85：名無しのワンダーランさん：2016/08/11(木) 00:56:09 ID:q90QLDOE0: なんか最近キルにこだわらないほうが勝率いい気がしてきた。まぁここぞというときには狙うけど
86：名無しのワンダーランさん：2016/08/14(日) 00:29:11 ID:wBJReRxA0: スカーレットはキル特化キャストだけどまずこのゲームはキル取るゲームじゃないからねw

ファイターから言わせてもらうとスカーレットには無理してキル狙わなくてもいいから巨人は速攻落として欲しい。あとはレベ5までお願いだから死なないでw
つまり専用は無くてもいいよwむしろ薙刀とか千色とか付けよう？
87：名無しのワンダーランさん：2016/08/14(日) 01:18:01 ID:YdVbxq5I0: スカーレットで横槍入れまくる動きする場合は敵キャスト転ばせるだけでも大丈夫？

転ばせたあとさらにタゲ向けさせたほうがいいのか他のとこ行っていいのかわからなくて。
88：名無しのワンダーランさん：2016/08/14(日) 13:19:44 ID:n4/IoYwc0: 転ばせて森に入るだけで相手はずっと警戒しないといけない
キルが目的じゃなきゃさっさと森に入るといい
89：名無しのワンダーランさん：2016/08/15(月) 23:38:02 ID:MdCDfFbg0: killにこだわらなくていいなら少しだけ気楽になりそうだ、なら巨人処理と中央を落とされないよいにする後隅の横槍を意識しようかな
90：名無しのワンダーランさん：2016/08/15(月) 23:39:30 ID:MdCDfFbg0: 後、スピードは今、どれだけ盛ればいいの？Sはいったほうがいいのかな？
91：名無しのワンダーランさん：2016/08/15(月) 23:42:37 ID:lHoce5ms0: いかん、現環境マジで辛い

いやキルはできるんだでもスカアナピヴァが多すぎてすっごい編成事故率だし
敵に編成事故に強いようミクサかぐやが多い上２レーン行けるよう引きこもり選択するから森に息継ぎしようと入ろうとしたら拒否されまくるし

一番きついのは走り回る急増Aが注意打たないしカメラに捉えないから戦況が見えない…

どうするの？チャットの改善求める
92：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 00:52:34 ID:ZKJBNuBg0: >>91
ソロの練習すればいいんじゃねーの？ギフト抜いてMP盛ってステルス切らさないようにすればソロ出来るから。むしろアタッカー達の中ではスカーレットのソロは楽な部類だから。
93：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 08:11:35 ID:tu2ktehI0: >>92
そヴ良
94：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 09:37:27 ID:ct2TeIFI0: >>93
スカーレットのスレでヴァイスで良いって意味不明
てかスレチ
95：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 10:10:24 ID:/9C9fCsU0: すまんな、今の発言はスレチだった

でもソロレーンが出来ない
→ステルスシザーなら出来る

は流石に呆れる返しだわ…

シザーの兵士ダメ分かって言ってるのか分からんけどあれはヴァイスの兵士、キャスト両方にダメージ通るシザーとMP低下ステルスの恩恵だから

それをスカーレットでやろう！
と言われても、無理、としか返せないわ

ステルス維持してSSで兵処理、シザーで咎めとか言うなら今の
端背負えるキャストに真っ正面から何秒ステルス維持出来るか考えてくれ、ミクサ以外無理だぞ
96：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 10:47:59 ID:ct2TeIFI0: 難しく考えんでも
スカなら序盤からキャストにまとわりついてダウン取りながら兵士ちまちま処理していって
ステルス使えるようになったら、裏取って敵拠点近くで兵士処理してりゃいい
キャスト釣れたら転がしてまたステルス兵士処理
ミリになった敵キャストが背を向けたらシザーでとどめさしてもいい
97：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 17:27:19 ID:UxTefgGM0: 中央譲ってくれた挙句端で金剛叩きながら耐える乳首さんに涙が止まらないよ。俺もソロレーン練習するべきか…
98：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 17:33:32 ID:Jo0BH2qI0: ソロレーンの立ち回りはその準卑怯型で良いのか、ヴァイスみたいなガッツリ正面型かと思った

ソロレーン自分も練習するよ、何だかんだスカは好きだから使いたいキャストだし後ろめたさを感じないよう立ち回り変えてしっかり適応する
99：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 21:06:02 ID:5ys6Zwmk0: ありがとう、試したけどいい感じ、皆デッドリーの間合い維持するからシザー当たるわ
その分2回目は辛くなるけどそしたら卑怯レーンで戦う
ありがとう、しばらく戦えそう
100：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 22:58:41 ID:mWKm3qg20: スカーレットやってると間合いの関係上兵士処理があまりできないし、ステルス使えるようになったらすぐに横槍行っちゃうから中央が1対2になって中央拠点折られちゃうことが多いんだけど端レーン無人にして中央に二人行かせるべきですか？

もちろん無人レーンのところにはちまちま横槍には行きますけど。

もしくは死ぬ覚悟で相手Aを引きつけ続けた方がいいですか？
避けられるように動くと合間合間で兵士処理やもう一人にSSが飛んでいくし、どっちみち相手には届かないので結果的に帰城を余儀なくされてしまうので苦手なのですが……
101：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 23:04:04 ID:bqgnDYuo0: >>100
すまんが開幕の立ち回りを聞いてみたい、

先に言っておくがそのレス内容の立ち回りのそのままやっているなら中央折られるのは貴方のせい
基本中央折れるまで横槍はホント最低限しかやっちゃダメだよ、例外はもちろんあるけど現環境例外はアナピタだけ
102：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 23:53:32 ID:z2O3rMEI0: >>100
まぁさっさとキルとるか無理でも1ダウン取ってすぐ戻る程度なら横槍も構わんが

まずは死ぬ覚悟でやってる中央の敵一人を死ぬ覚悟しなくても引き付けられるようにする事だねだな
あるいは強襲してすぐ離れるヒットアンドアウェイ

スカの基本って1：1の状況を作る立ち回り、1：1作れたら相手に仕掛けてダウン取るもしくはキルまで取る
終わったらすぐ次…㏋やばいと思ったら即撤退して回復
こんな感じでテンポよく次々とこなしていかないといけない
103：名無しのワンダーランさん：2016/08/17(水) 00:32:39 ID:8J4POAHI0: >>101 >>102
大丈夫です。自分のせいなのは重々承知していますので……

開幕は相手Aの近くに行ってSSをこっちに向けさせて回避入れながら引っ張り出そうとはしてるのですけど、まず近づけないのでその間に兵士処理や相方にSSが飛んで行ってしまうのです。
薙刀はつけているのである程度は兵士列に突っ込んでいけますけど無茶するとあっさり死んでしまうのでなかなか慎重な動きになってしまいます。

相手キャストを兵士列から上手く引っ張り出す方法ってあるんですか？
下手に近づけばダウン取られかねませんし近づかなければ兵士列の中から牽制してきますし

まだ一対一ならやりようがあるのですが……
104：名無しのワンダーランさん：2016/08/17(水) 01:07:25 ID:Oygv2MxA0: >>103
その1：1を自分で作り出す必要がある
で、まず知っておかなくてはならない事は
・相対する敵のSSとDSの射程と仕様
最低限SSの射程は把握しておく事。これだけは知っておかないと近づくのはほぼ無理。出来ればDSの出が速い遅いとかあたりも知っておくといい。
近づけないで相方にSSが飛んで行ってしまうなら離れすぎだと思うが

それを前提に
・敵がSSやDSを撃った時に仕掛ける。例えば兵士処理の時が好機。
・そのためには敵キャストの近くを常にウロウロしておく。釣れないまでもこっちを気にしてもらえれば十分。横や後ろを取れるような位置取りで。
・離れてもすぐに近づいてウロウロ。敵相方来たら離れて、向こう行ったらまた近づく。
・こっち無視するならちまちま兵士削っていればいい。

それと敵兵士列も少し奥に向かって端の一匹削るだけでもまた違う。そのわずかな間列が止まるから。
ステルス使えるようになるまではそうやって敵兵士列をとどめるのもあり

後は中央では闘いやすいキャストを狙えばいい。
例えば猿とかぐやならかぐやを狙う。かぐやがやばくなりゃ普通は猿がこっち来る。その間、相方は安全に兵士処理できるわけ。
猿がこっち来たらいったん離れて仕切り直し。その時、敵側森に逃げ込めば相手も気になってプレッシャーになる。

１：１ならやりようはある
じゃなくて
１：１の状況を作りだして速攻仕掛ける。終わったらすぐ離脱。基本深追いしない。
なんだよ
105：名無しのワンダーランさん：2016/08/17(水) 01:09:35 ID:QkfOx68k0: >>103 相手の森に入る素振り見せれば大抵釣れる。
106：名無しのワンダーランさん：2016/08/17(水) 01:29:26 ID:8J4POAHI0: >>104
ご教授ありがとうございます。
なるほど、少しチキンになりすぎていたのですかね。
相手が仕掛けてくるのを待って、こっちが動き、ダウン取れたら深追いしない。
で、それを咎めに来た相手相方の攻撃を気合いで避けてまた同じことをする。

と、いった感じでしょうか？

兵士処理の方は言われたのと同じ方法でやってます。そもそも相手の射程的に合わせるとそこしか狙えなかったので……

狙いやすいキャストを狙おうとはしているのですけどアシェやアリスに邪魔されることが多くて、片方ダウン取れてもその時には目の前にもう一人がいることも多く、こっちもダウンを取られてしまうのです。
そこらへんは慣れの問題、ですかね？
107：名無しのワンダーランさん：2016/08/17(水) 01:41:41 ID:Oygv2MxA0: >>106
こっちに反応せずに相方に仕掛けるって事は離れすぎだと思う。じゃなければ腕前見切られてなめられてるか。
まぁアシェはきついわな。しかしSSの癖とタイミング分かればJW解放前までなら懐に入れると思う。
アリスはSSの隙が大きいから慣れれば懐に入りやすい。しかし停滞ドローとかで牽制してくるからそれには注意な。
基本は横と後ろから回り込んでな。正面切って突っ込んでも無理だしな

>アシェやアリスに邪魔されることが多くて、片方ダウン取れてもその時には目の前にもう一人がいることも多く、こっちもダウンを取られてしまうのです。
そこらへんは慣れの問題、ですかね？
これは仕方ない。とりあえずキル取られない程度に仕掛けるしかないだろ。分かっている中央はスカは常に警戒してるし。
やれそうならアシェアリスからダウン取って、続けて敵相方に仕掛ける。
身も蓋もない言い方すればそこらへんというかほとんどが慣れの問題

後、>>105が言ってるみたいに相手森に入る素振り見せるか、実際入るって手もある。
108：名無しのワンダーランさん：2016/08/17(水) 14:55:34 ID:UGb0Tefo0: 開幕は相手側の森へ直行でしょ。
109：名無しのワンダーランさん：2016/08/17(水) 16:31:18 ID:PQLCtypI0: >>107
ありがとうございます。
おかげで勝てた試合が圧倒的に増えました
110：名無しのワンダーランさん：2016/08/23(火) 07:27:42 ID:MjVd99Pg0: とりあえずキルだけ考えてる雑魚スカはゲームやめろ

巨人前でWS吐いてなにもせず他レーン横やり行くな
111：名無しのワンダーランさん：2016/08/25(木) 23:17:14 ID:1Xhh6.kg0: 最近スカ様の強みって何なのか分からなくなって勝てない試合が増えてきた

…弱くなってないはずなのに環境なのか分からんが何か負ける

ランカーリプレイも端レーン行って拠点へし折るわっけ分からん試合だし…

誰か団扇+1しか着いてないスカでも戦える現環境の立ち回り教えて…
112：名無しのワンダーランさん：2016/08/26(金) 00:31:18 ID:q/mAcBp20: ステルスギフトで不意打ちで簡単にキル取れるのは、非常に大きな強みだろ。
113：名無しのワンダーランさん：2016/08/26(金) 00:42:44 ID:UDhkaADU0: >>111が何帯か分からんからなんとも言えない
てか、扇+1しか重なってない時点で強い弱い語るには早すぎるランク帯だと思うぞ
114：名無しのワンダーランさん：2016/08/26(金) 00:52:52 ID:0NtPs3QM0: 最近マッチおかしくない？今日相手がミクサ2アリス2でこっちスカ3アシェ1とか詰んでるでしょ...相手の方がランク上だし
115：名無しのワンダーランさん：2016/08/30(火) 21:25:40 ID:Igb1ntKo0: 最近ここは静かねぇ
116：名無しのワンダーランさん：2016/08/30(火) 22:57:15 ID:fBegqr5Q0: したらばのwlw自体が全体的に過疎ってる気がするしなぁ
書き込みかなり減ってるもん
117：名無しのワンダーランさん：2016/08/30(火) 23:06:11 ID:VQue9g2I0: したらば全域Dos攻撃で落ちてたんじゃなかったか
118：名無しのワンダーランさん：2016/08/31(水) 16:49:33 ID:2x9xrYlY0: CPU2人の2レーン戦でCPUが守っているかぐやツクヨミに歯が立たないんだけどどうしたらいい？

狙う→超反応ストレート→ちくりや非ダウンでフルボッコ

放棄して中身いる方と一緒に上げるのはなしだよね。
119：名無しのワンダーランさん：2016/08/31(水) 20:16:16 ID:1K6x72i60: スカ使うのやめた方がいいと思う
120：名無しのワンダーランさん：2016/08/31(水) 20:57:19 ID:2x9xrYlY0: 対人は平気なんだけどね。
121：名無しのワンダーランさん：2016/08/31(水) 22:57:25 ID:24fGJ0A.0: CPUは超反応SS,ステルス意味なしなのでスカはきつい

スキル範囲内だと回避ぶっぱするのでシザーinしてCPUキルから敵を崩そう
一番早いのはレーン変更するべき
122：名無しのワンダーランさん：2016/10/02(日) 14:23:29 ID:u5nIS3sI0: ほぼ強化なしで組めるデッキはありませんか？
123：名無しのワンダーランさん：2016/10/02(日) 14:32:59 ID:PgW52FHQ0: 専用バイオリンセイレーンあと何か
124：名無しのワンダーランさん：2016/10/02(日) 15:16:07 ID:KSJK10yo0: >>122は何で複数のスレで同じ質問してんの？そういうの良くないよ
125：名無しのワンダーランさん：2016/10/02(日) 16:48:39 ID:oq3yuW9E0: >>124
123はエピーヌスレからコピペしてあっちゃこっちゃに貼り付けてる変な奴の仕業らしいけど
どこのスレでもIDが全部違うのが不思議なところ。

>>122 にまともに答えるなら扇、鬼ふん、専用、鬼夜叉なんておすすめ。
HPも盛ってるから初心者にもいい、はず。
126：名無しのワンダーランさん：2016/10/02(日) 20:28:46 ID:kWALiP9g0: 全部レベル7アシストでいいと思うよ
127：名無しのワンダーランさん：2016/10/06(木) 23:17:34 ID:l2s7uNCg0: ヴァイスでドロー距離伸ばしてるのはよく見かけるけどスカーレットでドロー距離延長ってあんまり見かけんよな
128：名無しのワンダーランさん：2016/10/13(木) 14:26:48 ID:SaKF2mSYO: >>127
スカの場合ドロー距離伸ばすより、ステップかストレート射程伸ばすメリットの方が大きいからじゃない？
ドローもうちょっと長かったら…って思う場面はあるにはあるんだけどねぇ
129：名無しのワンダーランさん：2016/10/13(木) 15:28:27 ID:1wsAO9uo0: >>128
時間経ってるのにありがとう
使い始めて日が浅いんだけど、思ってた以上にDSの射程が短くて初めは驚いたな
シザーズ外してるんだけど、基本はステップで飛び回ってDSは相手への射し込みや壁際から森への逃げに使うって感じで良いのかな？
130：名無しのワンダーランさん：2016/10/13(木) 16:46:49 ID:lmactTvg0: DSは相手の意表を突くようにしないとリスクの方がでかいんだよね当たるとマジ強いが
あとダウン時にDSで追い打ちダメを少しでも大きくしたり
131：名無しのワンダーランさん：2016/10/14(金) 00:04:56 ID:b2o3XjlY0: DSの後の近距離読み合いが怖くて追い討ちに使うの躊躇ってしまうよ
132：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 08:43:47 ID:1TXI3bF2O: >>129
基本はそんな感じでいいと思う
無理に狙うと余計なダメージ貰う事も多いし

>>131
猿・スカ・闇・ミクサには、殺し切り以外だとDS追い討ちはやらない方がいいかもね
返り討ちに合う危険が他のキャストよりも高いし
133：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 14:21:14 ID:EmF5xrq20: 体力的半分切ったら回復しに戻るくらいしないとダメだわ
134：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 18:31:50 ID:Xm0Ot1FE0: 中には札と首飾り併用でHP25辺りをキープしながら無双してらっしゃる方もいるけど私ゃにゃ無理だわ。
大人しくHP上げて生き残るのがいい。
あってる？
135：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 19:36:31 ID:mZkcucDs0: HP目的に2枠以上使うなら間違ってるっていうか他キャスト使えとは個人的に思う。翁とブリキとか。
136：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 20:21:08 ID:8cNd5GIM0: えっ…(着物、星服orドレス、鶴折、牛ビルド)

とは言えスカのヘイトパワー的にタンク役もアリだと思うの、森に入ったら何がなんでも殺そうと2~3人がかりで襲ってくるからそれを限界まで裁いて逃げて仲間にレーン折らせるパターン
137：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 07:56:48 ID:LhgJZ8w60: 先に森に入ったスカ追えるのなんて育ったアナピくらいでかなり厳しくない？
真面目に追いかけても入り口で反撃貰いやすいし、素の足早くて壁抜けも有るし森入ってステルスされたら更に見つけにくいし
何が何でもキル取ろうと2～3人で追いかけてくるに凄い違和感感じるのは俺だけ？
138：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 08:15:48 ID:oCfdTEbs0: 別次元のwlwでもやってんだろ
139：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 08:37:46 ID:HbILD.Bs0: マジか、テンプレスカを使ったら奇襲直後に敵遊撃Aが来てダウン、Fと二人がかりで体力溶かされてギフトブッパからDSで森逃げた先にミクサがいてSS死亡

奥拠点防衛に行ったらファイターこかしてレーン上げてたら森クリスラでF死亡、泉回復して捌こうとしたら
敵が誰一人として下がらず、更に中央ミクサまで来て泉の上でデスったよ…

こんな感じで、スカみたいなキルトリガーキャストは見えた瞬間囲んでリンクで溶かせ！
って意識が見えたんでガチタンビルドで戦ってる、スキル攻撃力はそのままだしSS兵士1画だからちゃんと戦えるよ
140：名無しのワンダーランさん：2016/10/17(月) 23:30:12 ID:36Y4SZIQ0: その状況ならもうどんなビルドでも詰みだと思うよ。元々レーン戦出来ない上に、スピードも攻撃力も盛ってないスカに2～3人も来るならいいけど、来なかったらどうすんの？
素早くキル取れない、キャストいたら兵士処理どころか遅延すら難しい、爆発力も無い、じゃあ何が出来るってなって囮や肉壁だけしか出来ないなら戦えるとは言えないと思う。
勘違いしないでほしいけど煽ってるわけじゃなくて、そのビルドで何と戦えるのか、俺には本当にわからない。
141：名無しのワンダーランさん：2016/10/17(月) 23:39:53 ID:IKcLmY2o0: タンク役するなら乳首さんで金剛叩いた方が・・・
142：名無しのワンダーランさん：2016/10/17(月) 23:58:57 ID:xervTmwg0: 特に強く出れるのは対面スカかな
狩って横槍するんじゃなくて中央キャストを守る立ち回り
イメージ的にはアシェが近いかも
ステルスは最低限にしかかけずMPはウルフDSギフトに回して相討ちから起き上がり無敵で敵を散らして守ったり

攻撃力自体はSSしか下がってないし
襲いかかるスピードが無いなら襲いかからせて得意な間合いに引き込むビルドになってる

いつもステルスメインでテンプレ通り襲いかかるスカなんだが、最近スカ増えすぎでそう簡単に隙を皆見せなくなったのでこんな感じにしてみた
143：名無しのワンダーランさん：2016/10/18(火) 08:05:09 ID:8ij8Dzgc0: 場を荒らしてなんぼのキャストが大してステルスもかけずに見える範囲でうろうろしてるのにヘイトも何も無くない？
敵スカがわざわざ中央襲わず端に横槍行ったらこっちは後手後手に回りそうだし

相討ち有利に持って行きたいなら婚儀でも付けた方が良さそう
144：名無しのワンダーランさん：2016/10/18(火) 08:21:11 ID:8/XKhSlk0: まぁ、明らかに今その動き出来るならそっちの方が強いと思う

ただ現在自分のAラン帯は
「おっ！森外にスカいるじゃん！奇襲で体力ごっそりもってったろ！！」
って考え無しのアタッカーと
「自陣森イェーイ！
メテオ津波フゥー！！」
って魚マッチと
「うわ、相手にスカいるよ…絶対押さえなきゃ」
って呪縛に囚われたスカ
が多いんでそんなのにカウンターとして突き刺さるよ！
145：名無しのワンダーランさん：2016/10/18(火) 08:48:00 ID:VRGM19eg0: HP盛って囮やるだけならバフ撒けるヴァイスのがまだマシ。
あっちのが兵処理できるし射程も長い。

キル取れないスカなんて味方が常に3対4してるようなもんだから守りのプレイがやりたいなら本当にアシェンで良い
146：名無しのワンダーランさん：2016/10/18(火) 09:47:14 ID:bmNDFzHs0: キルは取れる、スキル、DS火力はそのままだし
ただテンプレスカと比べ奇襲性能とキルダメが低いのは言わずもがな
仲間頼るのは当然、レーン上げる&キャストを守るスカだからねぇ…
それこそスカの皮被ったアシェの動きだし、自分はそのスカ皮が好きで運用しているんで…すまんな
147：名無しのワンダーランさん：2016/10/18(火) 14:20:18 ID:2g.vXuUk0: ダウン取られて竹林ピコピコやってるツクヨミのダウン上がりにSS当てること出来るんだね。

うまい人の動画見てて初めて気づいたんだけどそれやるにあたって条件とか注意し方がいいこととかある？
148：名無しのワンダーランさん：2016/10/18(火) 15:11:26 ID:cV.7dAgU0: よくわからんが、竹以外でダウンもらってダウン中に竹撃ったら反確ってこと？
149：名無しのワンダーランさん：2016/10/18(火) 15:27:29 ID:VRGM19eg0: >>146
それで安定して勝ててるならいいんだけど味方がスカに求めてることは違うから連携取るのが難しいと思う。
全国なんて一期一会だからこの人はこういう立ち回りするんだなってわかった頃にはもう遅い。
事故ってスカ2とか闇スカなら譲って自分がレーン支える動きにシフトするのは別に良いけどそれ以外の状況でやるならスカである必要がない。
最初にも書いたけど安定して勝ててるならその動きも正しいんだろうけど違うなら試合をぶっ壊せる力を持ってるスカの強みを活かさないのがただただもったいない。

>>147
竹をくらう直前にSS振れば多分当たる。
近すぎると無敵で避けられるから相当難しいはず。
かぐやは発生遅いから簡単だけどツクヨミは早いからきつい。
150：名無しのワンダーランさん：2016/10/21(金) 01:14:25 ID:BXs6O/dA0: 追いかけっこが好きなら侍使えばいいじゃないかな。
敵陣に居るだけで1人か2人ずっとついてくると思う。
151：名無しのワンダーランさん：2016/10/21(金) 16:55:41 ID:PHy3YIFkO: ウルフとギフト、それから婚儀も弱体化かぁ…
まあ、強かったから仕方ないか…
152：名無しのワンダーランさん：2016/10/21(金) 19:31:41 ID:cHhuo0xc0: ウルフレイドは残当、ギフトは威力ではなく無敵関連をどうにかしてほしかった
婚儀下がったけど、お札はそのままなのでワンチャン
153：名無しのワンダーランさん：2016/10/22(土) 09:24:05 ID:4PI4D.sc0: ギフトダメ下方は痛くないかな…無敵無くさなかったのは意外。シザーだって強いし選択の幅が広がると思えばむしろ良かったかも。ウルフは下がり幅によるけど、基礎性能は下がってないからまぁ何とかなると思う。
ただアシェのクリブ上方が辛い
154：名無しのワンダーランさん：2016/10/22(土) 14:52:09 ID:9baPsB120: ウルフレイドによる回避硬直がどこまで下方入るのかできつくなるかなー。
ダウン上がりを狩るのに便利なんだけども。
155：名無しのワンダーランさん：2016/10/25(火) 17:19:31 ID:jNAjYrXQ0: スカーレットにひしゃくっていける？
どんくらい遅くなるの？

想定ビルドは、扇、専用、柄杓、鬼夜叉です
156：名無しのワンダーランさん：2016/10/31(月) 15:07:09 ID:Mpa6x9dg0: ギフト弱くなりすぎ
157：名無しのワンダーランさん：2016/11/01(火) 12:18:54 ID:uNAEx2xA0: >>156
使われる側からすれば無敵あるんだから甘えんなという感想。シザーにした方が良いかもね
152も言ってるけど威力じゃあなくて無敵関連どうにかすればよかったんだよ
158：名無しのワンダーランさん：2016/11/05(土) 01:39:23 ID:v6OjqqjE0: 質問失礼しますwikiにウルフレイドで拠点攻撃力が上昇とありますが、ＷＳでも拠点攻撃力は上がるのでしょうか？
159：名無しのワンダーランさん：2016/11/06(日) 01:12:37 ID:jmlB7jw60: 昔の話なのかもしれない
今はない
160：名無しのワンダーランさん：2016/11/06(日) 04:26:13 ID:8ulhihp20: ありがとうございます。
161：名無しのワンダーランさん：2016/11/06(日) 18:48:01 ID:eexEIpg60: なんで「ウルフレイド」での話なのに、WSもそうなのかと思うところがまずおかしい
162：名無しのワンダーランさん：2016/11/17(木) 19:12:26 ID:9CiDBdms0: ブラインドになった時「道に迷いそうね」チャット使いたいわマジで…
163：名無しのワンダーランさん：2016/11/22(火) 09:17:07 ID:1FBomBKw0: 久々に１日スカを使った感想。
現在の環境ではほぼA2S1、あと何かになるので、

格上マッチで自分４番→大人しくレーン戦

格下マッチで自分１番→開幕中央からの遊撃

が、できるなら安定しそうと思ったAA3上位でした。
格上相手に４キル以上できるなら全て遊撃で良いだろうけど、無理だろうからもう一人の格上Aに任せたほうが勝率が上がるね、これ。
エピ猿とか特に。
火力が違いすぎる。
164：名無しのわんだーらーん：2016/12/03(土) 02:09:39 ID:JBuyCRcYC: すみません質問です。
ソウルグランマで…
アシストは婚儀専用ショール薙刀羽ターバンなんですけど…
柄杓＋婚儀ってあいますか？
165：名無しのワンダーランさん：2016/12/03(土) 17:44:41 ID:wkpDWm3.0: >>164
柄杓+婚儀は基本的には同時発動が出来ないので微妙じゃないかな
それと、ソウルはどうしてもグランマじゃないとダメなのかな？
まだアシストが揃ってなくて持ってないとかなら仕方ないけど、鬼夜叉があるならそっちの方がいいよ
今の環境で猛突進巨人は弱いのでグランマはおすすめしない
166：名無しのわんだーらーん：2016/12/03(土) 17:51:09 ID:3UM1aMxgC: わかりました
ありがと御座います。
167：名無しのワンダーランさん：2016/12/08(木) 13:55:30 ID:DWplqRag0: スカの「うれしいわ」とか「ごめんなさい」とか「了解」とかの単々とした感じ好きだったんだけどなぁ……
なんかエピーヌみたいな話し方になってる。
168：名無しのワンダーランさん：2016/12/11(日) 12:10:43 ID:oxiPpKaQ0: 新スキル妨害みたいだけど、投擲型のスキル来ないかな。

アッシュミストみたいなのでもいい。折角の妨害だから突っ込んでいかないのが欲しいね。
169：名無しのワンダーランさん：2016/12/11(日) 14:47:53 ID:poZtUiys0: コンセプト的に遠距離攻撃はだめやろ
170：名無しのワンダーランさん：2016/12/11(日) 22:21:47 ID:vFdhBflU0: >>169 ストレート位の射程ならありじゃね？
171：名無しのワンダーランさん：2016/12/12(月) 07:36:14 ID:Mo3OMRwM0: 防御力低下デバフな気がする
172：名無しのワンダーランさん：2016/12/15(木) 00:59:01 ID:4IuxNao.0: 新スキルがなんか此れじゃない感
色々上方修正あったのは単純に嬉しい
173：名無しのワンダーランさん：2016/12/18(日) 11:38:28 ID:ec278Kdg0: デスセンテンスやばすぎね？
これはスカにまたヘイト溜まるぞ
174：名無しのワンダーランさん：2016/12/19(月) 09:06:17 ID:kN8BKzhU0: 他にこれ以上のぶっ壊れがあるから大丈夫
175：名無しのワンダーランさん：2016/12/19(月) 12:05:03 ID:5PBF.BngO: 新スキルをゲットしてキャンセルドローやれるかを確認する前にやれることが判明したけど予想通りぶっ壊れ技でしたね。
レベル２から３メモリ以上削れるコンボとか食らう側は笑えないだろうね。
ただ、専用ビルドを考えると攻撃スキルがデスセしかないと言う…ｗ
慣れるまでは大変だろうね。
176：名無しのワンダーランさん：2016/12/23(金) 11:34:06 ID:pyVsHSHk0: デスセンテンスのキャストに対する攻撃力はまあ許容するにしても、兵処理できてしまうのは許されない
177：名無しのワンダーランさん：2016/12/23(金) 11:59:20 ID:j6Wj9XyU0: >>176
兵士処理は出来んぞ。出来るのは遅延。
WSかエピバフ有りなら別だが。
178：名無しのワンダーランさん：2016/12/24(土) 17:49:56 ID:Vjqpk.gI0: スカーレットのビルドってどんな感じにすると良いんでしょうか？
全然アイテム集まってないので集めていこうと思ったのですがまずどんなビルドにするのかわからないのでどんなアイテムがいるのかわからなくて…
どなたかご指南お願いします。
179：名無しのワンダーランさん：2016/12/24(土) 19:12:53 ID:6Bu55XoA0: とりあえずよく使われてるアシストカードが、
SR:扇、槍、鬼神指輪、札、首飾り、虚飾羽、王子服、姫指輪、短剣、龍玉、
R:専用、クロスボウ、ローブ、コート、ふんどし、白装束、
ソウル:犬養、鬼夜叉、シルフ、ヴォルフ等

大体この中からストレートあげたいのかドローあげたいのかスピードあげたいのかで適当に選んで、死なないかつキルダメージをあげるビルドにする感じ。

鬼神指輪、専用、クロスボウ、鬼夜叉とか、
扇、首飾り、専用、王子とかだね。

あとは詳しい人よろしく
180：名無しのワンダーランさん：2016/12/24(土) 20:03:58 ID:VgCvZlzY0: デスセ入れてみたけど俺には使いこなせん。
よろめかせてDSは決まれば最高に気持ちいいんだけどね。
181：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 08:42:23 ID:IEwYg4Cw0: とりあえずドロー盛りはない
本物の初心者っぽいからとりあえず最初はHP盛りかな
最終的に目指したいのは大風払いの扇、鬼神の指輪、紅き暗殺者のマント、鬼夜叉あたり？
ありあわせでなんとかするならHP>スピード��ストレート>>MPドローの優先度でレベル3��5の奴適当につけとけ
レベル7は禁止
レベル1はおすすめしないけど火鼠くらいなら許す
スキルはフードと好きなのどうぞ
182：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 08:55:21 ID:IEwYg4Cw0: レベル1��3でHP中か大上昇を2,3個つけてレベル5のスピード大上昇のやつを1個つけとけばなんかそれっぽくなる
183：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 10:49:05 ID:5ehF7S8QO: 今はパックが三種類あるけど、大風と鬼神が引ける基本パック(初期パックだったかな？)が優先度高いかな
次に暗殺マントと鬼夜叉、婚儀も引ける最新パックを引いた方が良いと思う。
個人的に初心者にはリーフショップやチュートリアルで手に入るさかきと神酒もオススメ。
184：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 14:16:25 ID:MxlUnYXA0: 今だとセンテンス型なら婚儀王子服専用グレーテル、ハートレスorギフトなら王子服抜いて大風、グレーテル抜いて夜叉とかよく見る…と思う。
王子服じゃなくて白騎士も見る。
185：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 17:00:33 ID:Fr3rnF/s0: ありがとうございます！ガチ初心者なのでまずHP盛り目指します！
ソウルはグランマあたりを目指すと良いのでしょうか？
186：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 17:56:54 ID:Fr3rnF/s0: すいません書いてましたね…さかきが性能良さそうなので集めてみます
187：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 18:13:22 ID:w8tCZVy60: そういえば最近4発動の錆びた指輪つけてるスカ見るけどどうなの？
188：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 18:43:45 ID:UzIfPNnM0: >>187
MP下がるけど、それが許容出来るならスカに限らずつけてる人多い気がする
かぐやとかでもつけてる人いたし
スピードだけじゃなくドローも結構上がるから使い勝手は割といいんだよね
189：名無しのワンダーランさん：2016/12/26(月) 11:08:54 ID:xUzKquWcO: 亀レスだけど、初心者ならサカキ、SR薙刀、SR扇、R専用or千年あたりから入ると死ににくく立ち回れるかと。
ただ、慣れてくると速度が欲しくなったり、時間当たりのキルダメが欲しくなったりでサカキが鬼夜叉だったりシルフだったりに変わるかと。
今回新しくでたソウルでレベル１or３装備セットとかも結構戦えるかな。

あとスカに大事なのは装備よりも立ち回り。
遊撃は最良な場所に移動して最速で狩ることが求められるから状況判断力を鍛えるのが上達への近道。
ライブラリー等で毎日他のスカ使いがどう動いているかを見て、わからないことは知り合いに聞けると良いかな？
聞く相手がスカ使いじゃなくてもスカと一緒に組んだ仲間がこうして欲しい、ああして欲しいという意見を聞くのは為になるよ。
とりあえず最初は場外引かれても挫けないように頑張って。

元AA2のスカ使いより
190：名無しのワンダーランさん：2016/12/26(月) 17:10:36 ID:UekVgduY0: デスセンテンスノータッチ
191：名無しのワンダーランさん：2016/12/26(月) 18:35:39 ID:67fNjrQU0: 【LOVぷろの思考を探る】“『WlW』電アケ的頂上対戦Vol.33”をLOVぷろ自らが解説！
dengekionline.com/elem/000/001/441/1441307/
192：名無しのワンダーランさん：2016/12/26(月) 23:27:02 ID:qeq3lVKY0: センテンス無修正大丈夫かこれ
193：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 17:20:41 ID:LCX42SjYO: デスセは自身が追い討ち、しかも一回のみだからまだましと判断したんじゃない？
闇吉備津の新スキルの範囲にいたら仲間が攻撃しても大ダメージになったり、アシェの新スキルみたいに範囲に入ってるのが自分だけだと４～５メモリが溶ける、しかも兵士処理、巨人処理ができ、範囲利用して森から出られなくするとか小細工が出来るからじゃないかな。
194：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 17:46:35 ID:ysiAuV0U0: 消費MPは軽すぎると思う
外してもすぐ次が撃てる
195：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 18:02:20 ID:PZCSn/.U0: 俺はMPより効果時間だと思うけどなぁ。
長過ぎじゃね？
196：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 18:28:56 ID:idH4OoZs0: どっちがってよりどっちも問題なんだよなぁ…
後レベル2解放って所も
197：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 21:09:13 ID:Rl1YRIj.0: 巨人ワープに合わせてギフトで乗れるっぽいな？
198：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 23:11:31 ID:CHuK7Ouo0: ん？ってことは巨人のワープって止めることできないんか
199：名無しのワンダーランさん：2016/12/28(水) 06:49:34 ID:rlA7gdrc0: Twitterに出てた動画だと巨人がワープしてから斬ってた
もうちょい速く撃てばダウンで止まるんだろうか
200：名無しのワンダーランさん：2016/12/28(水) 07:02:58 ID:.AQDPsyU0: レーン移動にあわせてつれてかれるんかw
201：名無しのワンダーランさん：2016/12/28(水) 19:07:19 ID:l0.UNtcA0: たまにステルス抜きのセンテンススカを見掛けるが、コレの実用性ってどうなん？
202：名無しのワンダーランさん：2016/12/28(水) 19:43:35 ID:rlA7gdrc0: 正面から殴りかかりたいなら猿か闇使おう！
203：名無しのワンダーランさん：2016/12/31(土) 17:11:53 ID:7sikiqyQ0: ようやくセンテンス引いたんだけどスキル構成悩む
センテンス→デットリーやったら威力上がるの最初の一発だけ？
204：名無しのワンダーランさん：2016/12/31(土) 17:51:32 ID:JfCRR1eU0: >>203
そう
だから追撃はセンテンス連打、シザーかドロー推奨
ストレートは薙ぎ払いでターゲット使っちゃったりしてもったいない
205：名無しのワンダーランさん：2017/01/01(日) 13:49:22 ID:0a2a6UK.0: センテンス食らって逃げ切れたんだけどこいつ効果時間も長すぎない？
50秒近くありそう
206：名無しのワンダーランさん：2017/01/04(水) 16:32:30 ID:kbhDfebQ0: ずっとサポ専でしたが、この機会にスカ始めました。
しかしSSフンフンしてる闇様にどうしても近寄れず、
着実に兵士処理されてしまいます。
ステップで一度かわして踏み込んでも闇様のフンフンの方がこちらの打ち込みより早くてダメです。
先輩、いったいどうすれば…
207：名無しのワンダーランさん：2017/01/04(水) 17:54:48 ID:wLbM..qk0: 不意打ち。

キル取るなら火力高いウルフ+ギフトでもないとまともにダメージ入らんから基本無視で
208：名無しのワンダーランさん：2017/01/04(水) 19:54:15 ID:kbhDfebQ0: >>207
やっぱ押さえれないですかぁ
バイスならなんとかなりますか？
209：名無しのワンダーランさん：2017/01/04(水) 21:20:21 ID:ZV2GZedI0: 真面目にSS回転早いキャストに発見され直線にSS置かれたらスカは何も仕事できないと思っていいよ
乳首対策なら場所バレバレなので手裏剣連写してこかし続けて終わりまでこかし続ける
もしくは効果切れまでエサになって逃げ釣りかなぁ…ギフトありなら森攻防で何とか仕留められるかも
210：名無しのワンダーランさん：2017/01/04(水) 21:31:23 ID:3.hMhNDE0: >>208
ヴァイスだよ、ヴァ・イ・ス。いい加減覚えろよな

それはさておきヴァイスでも今の黄泉闇吉備津に狙われたら火力足りないし辛いと思う
どっちにしろ正面から戦うより背後から狙ったり森から闇討ちしたり遊撃しまくって相手を翻弄するしかないんじゃないかね
211：名無しのワンダーランさん：2017/01/06(金) 17:00:12 ID:UY82fHEw0: わかりました。
腕で何とかなるもんでもないんですねぇ
ありがとうございましたっ！
212：名無しのワンダーランさん：2017/01/06(金) 19:04:10 ID:Y.y7eFnUO: 闇、猿、アシェを筆頭に苦手な相手が人によって違いはあるけど、それらに対しては行かずに対応可能な相手のみを攻める方法がベター。
ただ、どうしても対応しなければならない場面がいずれ出てくるはずなのでその時の対策を。
基本は奇襲、ただＷスカ等でレーン戦で戦う羽目になった場合とかはスキルにデスセを入れて中～遠距離から兵士と絡めて攻撃、相手のＤＳを誘発させ、それを避けてＳＳでいなす。
そして追い討ちはせずに黙々と兵士処理。
兵士差を利用して相手にＤＳを打たせることが大事。
繰り返していればランクが低い程焦ってＤＳを打ってくれる。
こちらはどんな時でもＤＳは厳禁。
持久戦にもっていくようにすれば勝ちも見えます。
お互いに遊撃、兵士なしの場合は距離保って時間稼ぎ。
お互いにどこにもいけない状態を作れば、こちらは素人なんだから相手より仕事できないと考えれば時間稼ぎは良策です。
こちらのほうが上なら無視したふりして奇襲かな？
意識外からしか勝ち目はないと思ってください。
参考までにどうぞ。
長文失礼しました。
213：名無しのワンダーランさん：2017/01/07(土) 08:55:22 ID:x9Xvp2ZQ0: >>212
丁寧にありがとうございますっ
なんか今までイロイロとスカを誤解してたなーと思います
214：名無しのワンダーランさん：2017/01/07(土) 14:42:55 ID:mN0UIBWMO: >>213

いえいえ。
逆に思い描いていたスカがどんなのかを聞いてみたいです。
215：名無しのワンダーランさん：2017/01/07(土) 23:21:56 ID:nioKHq6U0: デスセンテンスを縦に兵士列に向かって打てば兵士列の足止めってできますか？

まだ引けてないもので確認のしようがないのですが、動画見る限り兵士にはダウン入るんですよね？
216：名無しのワンダーランさん：2017/01/07(土) 23:24:39 ID:x9Xvp2ZQ0: >>214
ウデさえあればタイマン無敵かと…
217：名無しのワンダーランさん：2017/01/07(土) 23:36:26 ID:4NUsQ.qA0: >>216
それはアシェ猿の役割や…
スカでそれやると、忍ばない忍者や果たし状送る暗殺者みたいなもん
そりゃ勝てん
218：名無しのワンダーランさん：2017/01/08(日) 01:14:14 ID:NADDzarkO: >>216

個人的な意見ですが、スカと比べて他の全キャストの射程と攻撃範囲、そして硬直が焦点になるんですが、スカよりも射程が長くて、スカの回避からの攻撃よりも硬直が短いＳＳないしＤＳ、スキルをもってる相手はスカからして見れば天敵になります。

闇がSSでフンフンしてるだけならば近づけないでしょう？
猿やアシェのSSも厄介です。
性能的に厳しいんですよね。

でも腕さえあれば、は間違いではないと思いますよ。
ただ、それは相手より２段階以上の実力の差があれば…だと思います。
勝っていけばマッチングもどんどん強い人になっていく中で最終的にランカー相手に２段階以上も実力差を出せる人が何人いるか…？なんですよね。
理論上は可能な人もいますが、大半は不可能なんですよ。

ここに書き込まれてるスカ使いの方々がばーうぷ前にどれくらいのランクにいた方々かは知りませんが（今の合計冊数マッチングシステムはルール上、実力を伴ってない方々がいるので）、スカオンリーでＳランク以上に辿り着いた方以下の方は無理ゲーと言うでしょうね。
219：名無しのワンダーランさん：2017/01/09(月) 20:22:03 ID:p9aZZZKA0: スカで序盤の立ち回り
兵処理とか対面にSS当てるといった
森に入る前後の動きをしっかり鍛えるには
ウラや闇といった似た性能を持つキャストを使う
ことは効果的でしょうか？
ほんの少しでも相方を楽にさせたいです
15になってから、警戒がキツく思うように動けなくて負担が……
220：名無しのワンダーランさん：2017/01/10(火) 06:26:26 ID:ERQulIMIO: >>215
昨日確認してきましたが、真面目から打っても横から打っても兵士が吹っ飛んで止まる模様です。
ただ、小兵士に三発以上かかるのかな？
吹き飛んで兵士列も乱れるし、兵士処理に使うのはお薦めできません。
あくまでもキャストに当てるついでに兵士にダメを与える感じで。
221：名無しのワンダーランさん：2017/01/10(火) 06:41:15 ID:ERQulIMIO: >>219

キャストの性質が違うので効果的ではありません。
そして、現在のマッチングの仕様が、総冊数によって決まっているらしく、無駄に冊数を盛ると仲間、相手共に強くなってしまい勝ちにくくなります。
（現在総冊数約100以上で最上位クラスのマッチングなる模様。
店内で同時出撃にてマッチング合わせしたところ当方128冊で、90冊台以下の人と一切マッチしなくなりました）
まぁ、５刻みで降格しなくなるので、20での色変えを目指すなら他キャストを一切やらずに生ぬるいマッチングでさくっと20までやるのもありです。
ただ、実力のないランク20と言われ、マッチング仕様が総冊数から各キャストの冊数に変わった瞬間に一切キルできないゴミスカの完成になり得るので実力を伴っていきたいなら他キャストも触るのはありかと。
しかし前述通りキャストの性質が違うのでスカを使い続けてどうやったら良いかを模索するのが一番じゃないかなとは思いますね。
222：名無しのワンダーランさん：2017/01/10(火) 07:33:34 ID:ERQulIMIO: 言葉足らずだったので追記。
開幕の立ち回りは相方と相手キャストによって動きを決めると良いかと。
例えばかぐやが相方の場合は裏取をせずに真面目に立たないとかぐやが仕事ができません。
自衛ができる相方なら開幕9体×2列は相方に任せて裏取、次の兵士列を森の中から処理しつつレベル２になったら森の中からデスセを飛ばせば相手にとっては斜め後ろからの攻撃なので大体当たるので、そこからはこちらへの意識上昇と、リンク効果で相手の動きをぎくしゃくさせそこに漬け込む。
最初の裏取をさせまいと相手遊撃がついてきたり森の中に入った場合は、その間相手の遊撃も何もしてないので中央で１対１が発生、あとは相方次第です。

まぁ、本当に強い方は真面目から対峙して相手の隙に乗じて攻撃してますがね。
苦手な相手と対峙したのを想定とした個人的に行き着いた動きです。
参考程度にどうぞ。
223：名無しのワンダーランさん：2017/01/10(火) 07:43:45 ID:ERQulIMIO: ×真面目
○真正面

あと最上位クラスは100冊以上ではない可能性もあり。

間違い、申し訳ないです。
224：名無しのワンダーランさん：2017/01/10(火) 09:56:00 ID:kmcV5FcA0: 横からごめん、昨日やっとデスセンテンス出たのでスカを使い始めたんだけど巨人処理はどうすりゃいいんかね？
スキルがステルス、センテンス、ウルフでこれだとストレート連打するぐらいしかできないんだけど
225：名無しのワンダーランさん：2017/01/10(火) 20:48:33 ID:PrAYTBHM0: >>223
まさかこれほど丁寧な回答をいただけるとは思いませんでした
ありがとうございます

トータル自体は75なので真ん中位でしょうか
それはさておき、スカの立ち回りはスカでないと上達しないのですね
諦めずに精進します

ただこうして読んでる間に
スカはこの立ち回りでないといけない
みたいな固定観念とらわれていたことに気付けました

言われてみればキャストによって得手不得手違うのだから
自分が攻めるタイミングが同じな訳がないですよね

さすがに相方によって立ち回りを変えられるほど器用ではないので後回しにしますが
対面に来やすいキャストの弱点とかを覚えて自分がどう立ち回るか
じっくり考えてみたいと思います

周囲にこれやってる人いないのでずっと悩んでましたが
聞けてよかったです
ありがとうございました
226：名無しのワンダーランさん：2017/01/10(火) 23:45:24 ID:rju.zwbw0: >>220 ということは今にも拠点に突撃しそうな兵士列に向かって縦にセンテンス打って数人足止めしてる間にドローやストレートで兵士処理っていうことは可能なのかな？
227：名無しのワンダーランさん：2017/01/10(火) 23:48:06 ID:rju.zwbw0: >>224 まって逆に今まで何で巨人処理してたの？

シザーもギフトも巨人をダウンさせちゃうせいで処理が遅れるからウルフかWSかけてドローからのストレート連打での処理が基本じゃなかったっけ？

教えてうまい人
228：名無しのワンダーランさん：2017/01/11(水) 00:28:48 ID:3czoP/zQ0: >>227
今までも何もセンテンス出たから初めてスカ使ったからこちらが聞いてるんだけど…
とりあえずストレート連打？
229：名無しのワンダーランさん：2017/01/11(水) 08:46:44 ID:j/06/IxkO: >>224
個人的な巨人の最速処理はステルスからの根元当てSS連打→距離が離れたらDSの繰り返しかと。
キャストによる横槍がなければ巨人発生位置から一本目の拠点辺りに移動する間に巨人が溶けます。
スキル使用は逆に時間がかかるので、お薦めしません。
230：名無しのワンダーランさん：2017/01/11(水) 08:54:41 ID:j/06/IxkO: >>226
可能です。
兵士処理にはお薦めしませんが、足止めしてSSで処理にはお薦めです。
また遠距離まで飛んでくので敵後方に打って兵士列を足止めさせるのも有効かと。
231：名無しのワンダーランさん：2017/01/11(水) 18:16:04 ID:T2qEArp20: >>229
ありがとう、ステルスからストレート連打で行きます
232：名無しのワンダーランさん：2017/01/19(木) 22:36:42 ID:xGULd7M20: もし、味方スカ2とか3とかのマッチングになって、端スカやるときってどう動くのが正しいんですか？

私は薙刀つけて兵士弾と対面の攻撃をこっちに向かせるようにしながら、隙を見てキャストを転ばせて兵処理する感じでやってるんですが……
233：名無しのワンダーランさん：2017/01/19(木) 22:39:02 ID:xGULd7M20: 兵処理より対面をキル取るのを優先したほうがいいんですかね？
234：名無しのワンダーランさん：2017/01/19(木) 23:16:51 ID:azxfZ9eU0: 端なら相手にもよるけど裏回って相手の動きを警戒しつつ兵士処理してセンテンス解禁されたら殺しに行くとか？
235：名無しのワンダーランさん：2017/01/20(金) 07:02:27 ID:NlGx/AnsO: >>232

何が正しいかはスタイル次第なのでなんとも言えませんが、私の場合はレベル１は相手の攻撃が届かない位置でSSで兵士処理。
レベル２になったらデスセを兵士を巻き込みながらキャストに当てるように打つ。
当たったらDSワンチャンあるよとプレッシャーをかけつつ兵士処理。
次にやるのはデスセの範囲指定時に最遠距離に敵兵士列が来た所で真っ直ぐ兵士列にデスセ。
兵士が隊列を組み直す間は前に来ないのでその間にそれよりも前の兵士を処理。
デスセを当てていれば警戒してキャストも下がってくれるしこちらの兵士列も上がるので押し負けないかと。
相手が遠距離タイプやアリスの場合はインファントを選びますが、闇やアナピ、猿、ミクサ等のAが対面でも勝ちが見えます。
また、相手がFでも対スカが苦手ならキャストキルして一本は抜けるかと。

長文失礼しました。
236：名無しのワンダーランさん：2017/01/20(金) 09:46:11 ID:Cap93FwI0: 昨日、スカ2の試合4回くらいあったんだけども、ぷろとマッチしたやつ以外端スカ出来ないorスカ2の動きが分かっていないのオンパレードで頭抱えるしかなかった。

ってふぁあのツイートあって自分も端のスカ気になった
237：名無しのワンダーランさん：2017/01/20(金) 13:36:00 ID:qkXA/BPw0: 話ぶった切るけど、真木よう子にスカの恰好して欲しいよな…
238：名無しのワンダーランさん：2017/01/26(木) 12:44:30 ID:1n0hr2NY0: デスセの消費MPって結局何になったの？
シザーくらい？
239：名無しのワンダーランさん：2017/01/27(金) 12:30:00 ID:2PLJDFuo0: >>238消費MP20です。
240：名無しのワンダーランさん：2017/01/27(金) 15:57:06 ID:XBWERGg.0: ずいぶん久しぶりに復帰して何となくデスセンテンスも手に入れました
最近のビルドって何使うのが流行りなんですか？
241：名無しのワンダーランさん：2017/01/27(金) 17:47:43 ID:JZ17Lw460: 基本婚儀専用鬼夜叉で、あと何か適当に。
センテンス型なら王子服、ギフト型なら扇か糸車とか。
242：名無しのワンダーランさん：2017/01/27(金) 19:11:34 ID:k3V/2q.E0: >>241
センテンス便利だったんでギフト抜こうかと思うんですけど王子服でドローの射程伸ばすのが良いんですか
専用、庭園指輪、薙刀、夜叉で組んでみたんですけどオススメ試してみます
ありがとうございます
243：名無しのワンダーランさん：2017/01/29(日) 21:05:17 ID:SGLHoc2I0: MP管理に自身が無いけどセンテンスも使いたいしフードとウルフレイドもどんどん使いたいと考えて
専用庭園の指輪糸車夜叉にしてるんだがもっと何処かのパラメータを尖らせだ方が良いんだろうか？
244：名無しのワンダーランさん：2017/01/29(日) 23:12:14 ID:jy2wMr4k0: >>243
それでやっていけるなら問題ないんじゃない？
MP管理に自身ないならMP盛ればいいと思うよ。玉璽とかグレーテル絡めて使えるし
個人的にはスピード、MP、SSの優先順で盛るビルドを考えている
245：名無しのワンダーランさん：2017/01/30(月) 01:43:03 ID:n0AAqHx20: >>244
MPは糸車の軽減で補って、攻撃力が欲しければウルフレイドできちっと底上げできれば良いんですけど
欲しいときにフード優先してウルフレイド使えない事が多いんでやっぱりMP管理をちゃんとできるよう鍛えます
246：名無しのワンダーランさん：2017/02/03(金) 21:26:12 ID:FGFsP3LM0: 某所にド下手なリプレイ投稿したんだけどここに貼ってアドバイス求めても大丈夫ですかね？
247：名無しのワンダーランさん：2017/02/03(金) 21:33:57 ID:pdbJbUFM0: いいんじゃねぇか？(無責任)
248：名無しのワンダーランさん：2017/02/03(金) 21:57:33 ID:FGFsP3LM0: ttp://nico.ms/sm30557973
お言葉に甘えて貼っちまうぞ
酷い有様だけど、どうかよろしくお願いします
249：名無しのワンダーランさん：2017/02/03(金) 23:03:10 ID:pdbJbUFM0: とりあえずコメントは後でうつとして
…とりあえず3つ
1、スカは暗殺者や、警戒している相手にタイマン仕掛けて捩じ伏せれる奴じゃない
2、だからデスセンテンスは硬直に遠距離から挿したなら離れて警戒溶けるまでステルスで視界外に、森から近距離ヒットなら畳み掛ける
3、仲間を見て勝ちパターンを考える、今回は相手の方、とても巨人処理早いキャストばかり、自分側は残念

それなら開幕は敵Aをしっかり引き付けて時間稼ぎして経験値ペロペロしましょう先降り不利、巨人逆転も辛い、ならキルしまくって盤面ぶっ壊す！！これが今回の強い勝筋
250：名無しのワンダーランさん：2017/02/03(金) 23:40:30 ID:9nJmcb.c0: >>249
ありがとうございます
1と2に関してなんですが、上手い人の動画何か観てると多少タイマンになっても一気に畳み掛けてキル取ってる場面を見かけるんでそう言う事ができなきゃいけないと思ってました
だから自分の腕の無さを補う為にセンテンス当てて一気に襲ってキルなり致命傷与えて撤退させてやろうって考えで動いてました。
3の勝ちパターンは全く分かってなかったです…。
とにかく真ん中折ってサイドに横槍行ける流れを作りたいと思っているんですが、それも初動で自分がハッキリしなかったせいで味方に迷惑かけてしまってました。

お聞きしたいんですが、左レーンの巨人とアリスを止めに行った際何が正解だったんでしょう？
拠点も折られない、巨人も止めてアリスも追い払うのは無理にしろ被害を減らすためにどう動けば良かったんでしょう
251：名無しのワンダーランさん：2017/02/03(金) 23:59:44 ID:ECyTdZbk0: 右のシャリスが瀕死なので、右に行って帰らせてシャリスに巨人処理させる
出きるやつがやるのが基本
巨人処理は全てに優先するから味方使っていい

最悪左本手前拠点は捨てていい

後序盤のセンテンタスキャンセルしてドロー撃てば繋がったよ
252：名無しのワンダーランさん：2017/02/04(土) 00:01:37 ID:VoljFQgM0: あのときはアリスに見られてたのでステルスで裏とって兵士処理が一番かな、巨人と護衛には何もできないキャストだもの、せいぜいせんてんす差し込んでビビらせるだけ

とにかく一つに粘着しても上手い事にはならない、膠着が美味しいのは自分森で相手Aが入れない…ってウロウロになるパターンくらいかな？

あとタイマンに見えるのは端スカって奴だな、F裏取りしてセンテンスドローでキル有利を取っていく、
今までの動画なら森奇襲、おき攻めジャンケンで無双だったパターンもあるが今回の無敵修正でかなりキツくなったのが本当

基本、キル撤退狙うなら
無警戒の相手を、視覚外から奇襲するって強みを押し付け続けるのが大事
あと、読みに関しても、相手の選択肢を減らす動きを意識するといいと思った、相手が起き上がり後、兵士列ダッシュで逃げ切れるパターンあったよ
253：名無しのワンダーランさん：2017/02/04(土) 00:21:57 ID:p9PR36jk0: あの時自由に動けたのが自分だけだったんでシャリスに頼むって選択肢は全く出てこなかったです
スカーレットって巨人処理出来なくもないけど、護衛にキャストがついてたらさっさと仲間に助けを求めて良いんですかね？
前使ってた猿より気分良く動かせる気がしていい気になってましたけど、キャスト戦じゃあんまり面と向かって殴り合わないよう気を付けます…
敵の選択肢潰しての読み合いも全然余裕なくて頭が回ってなかったんで意識してやってきます
拙いリプレイから色々ありがとうございます
254：名無しのワンダーランさん：2017/02/04(土) 00:23:25 ID:p9PR36jk0: あとすいません、センテンスってステキャンドローが届くくらいの位置で当てたらその後のドロー確定するんですか？
255：名無しのワンダーランさん：2017/02/04(土) 05:22:40 ID:a1IJO8Is0: ギフト持ちスカならともかく、射程の短いスカは巨人攻撃してるところを攻撃されて死ぬ
スカの場合まず護衛を倒すところから始めないといけないから、通常は中央のミクサと端のピーターの二人がかりで処理、必要ならWSも吐く
しかしシャリスがスイッチする理想的な状況だったのでシャリスと交代
レベル５直前だったんでアイツのWSで処理余裕

スカは右レーンを適当なタイミングでピタにかわって貰おう
意思疎通をしっかりせずに無人レーンを発生させるのはダメ、絶対

センテンタスがクソツエーのはウルフ次センテンタスキャンセルドローで満タンでも即死するってのが大きい
256：名無しのワンダーランさん：2017/02/04(土) 19:54:29 ID:wf8WAFgc0: >>248ですが、昨日は色々ありがとうございました
おかげさまで何とかCR10の昇格試験成功できました
257：名無しのワンダーランさん：2017/02/07(火) 23:45:15 ID:wxBK/QtI0: スカの練習できるところありませんか？好きだから使っていますが中々対人戦になれません
258：名無しのワンダーランさん：2017/02/07(火) 23:55:39 ID:9wzr7onw0: 野良フレンドマッチで足と体力盛るのがいいと思います
259：名無しのワンダーランさん：2017/02/08(水) 11:17:41 ID:S72im.SIO: >>257

段階を踏んで慣れたいのなら、

①訓練でもヴィランでもなんでも良いので兵士が攻撃してくるタイミングを頭に叩き込む

②ライブラリー等で他のスカ使いがどう動いてるかを見て覚える

③あとはどれだけ負けようが実践しかないかと。

実践に勝るものはないのですが、基本を理解していない状態で実践しても得るものが少ないでしょうから①と②はやったほうが良いかと。
あとは自分よがりな考えで立ち回るのではなく、味方に申し訳ないと思ってプレイすることを心がけると自然と良いプレイに繋がるかと。
260：名無しのワンダーランさん：2017/02/08(水) 11:49:59 ID:uPAWaEvA0: >>257
自分もよくやるのはリプレイ見る時相手側視点で見返すのもありかと思います。所謂相手を欺く様なムーブだったりが出来て居るか相手の注意チャットの出方でどれだけプレッシャーを与えられているかを見ます。
261：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 01:02:04 ID:KLoNYUg20: 最近の呂布は飛ぶんですって・・・。

スカーレットは呂布体質だった・・・？
262：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 01:21:17 ID:nCDp0Vbw0: 基本的に不利レーンに奇襲をかけるように動いてるんだけど、奇襲に成功して敵キャストを半殺しにした所でなかなか味方と挟んで殺す事が出来ないんですけど意図を伝える方法ってないでしょうか？
あと不利になってるレーンに行くわけなんで敵キャストは体力が満タン近かったりして奇襲だけでは殺し切れない、敵兵士が大量に居る中でキル取るための読み合いしなくちゃいけなくなってしまうため最悪撤退はさせれてもキル取れないと言う場面が多くて困ってます
味方の役に立った上でなお、キル数伸ばすためにどうすれば良いでしょうか？
263：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 04:23:27 ID:dCOsQwD.0: >>262キル数について　キルを取れない上に勝てないのか？　
それとも勝てるが更にポイントが欲しいからキル数が欲しいのか？
どっち？　読むかぎり後者の様に聞こえるが、もしそれなら上手くなれとしか言えない
264：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 07:49:06 ID:.wvaiO.o0: >>263
恥ずかしい話、勝率もそんなに高いわけじゃないんだ
ただリプレイ見返したりするとキルが取れないで撤退させてるだけって場合が多くて、そこをきっちりキル取れる様になっていけば更に味方の役にも立つし勝てるようになれるのかなと
だいたい平均するとキル3デス1くらいなんで、流石に少ないと思ったんです
265：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 10:34:11 ID:StGsnbQk0: 勝ちに繋がるならキルゼロでもいいよ
266：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 10:54:31 ID:t1pn8TUE0: キル取るよりレーン戦の有利を取る様に心掛けているんですが、恥ずかしい話勝率三割程度なんでもう少しキル取る事で相手チームへの圧力になったり分かりやすく味方の励みになったり盤上への影響力が持てるのかなと思ったんです
267：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 11:58:14 ID:9M4zl2dYO: 頭の中でスカがどういうものかを割り切るのが良いかと。
分かり易く言えば、サポよりかアタッカーか。
サポよりの動きで考えるならビルドから専用、鬼夜叉を外して速度に盛って盤面を駆け回る形を。
キルに固執せずに一撃当てて瀕死にしたらあとはレーン担当に任せて他へ遊撃。
巨人が出たら即処理に。
一応専用、鬼夜叉は装備してますが、動きは上記の感じで大体２～３キル、０～１デッド、２～３巨人撃破。
それでも上手くはまるとＭＶＰ二人以上から貰えますよ。
残された中央の相方の気持ちになって動くことが重要かと。
まぁ、助けが間に合わないくらい仲間より相手が強いレーンがあると無理ですがね。
268：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 12:24:10 ID:vx4hEnMk0: 不利レーンを助けるって行動は基本的に時間コストを払ってるマイナス行動だと理解しておこう
２本目折られそうなところを助けても負けないだけで勝てるわけではない
押され始めたくらいで森から１発いれてすぐ帰るのが理想
269：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 12:58:10 ID:uwHHKpqo0: >>266
スカと言うかアタッカーにとってキルは保険であり貯金
ゲージは拠点と城のダメージとキルで変動するわけでだけど、コンスタントにゲージ削れるのはキルなんだよ
コツコツと貯めたキル数が終盤で大きく影響してくる
折った拠点数が同じならそこまでのキル数が多いチームが有利
下手すれば折った拠点数は少ないにも関わらずゲージはそのチームの方が多く残っているまである
ちなみに城凸を安易に許すレベルなら論外

いくら有利作ってあげてもそれは全体の一部分の一瞬なものであるから、拠点折る結果につながらなければ意味はない
その見極めも重要かな
昔から「意味のないキル」とか嘯くキルソムリエの方がおられる様だけどまぁ話半分に
あえて気をつける事は引き際を潔くする事
ミリ敵でも追いつけそうになければスパッとあきらめる。ですぐ次
キルは質(ゲージダメ増大効果の事ではない）ではなくて量(キル数)だから

今は森からセンテンスで後近くうろうろするだけで相手にプレッシャーかけられるから楽だよね
270：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 15:36:37 ID:t1pn8TUE0: 有利なレーンはほっといても折ってくれるから不利になレーンを助けに行く
↓
奇襲して一撃かまして次へ(ここで味方と挟んでキル取れたら良いな)
↓
森へ帰って敵の足止め、巨人処理等々

こんな感じを意識して動いてるんですが、自由に動ける時にとにかく不利な所を助けに行けば良いというわけじゃないんですね…
271：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 17:58:15 ID:uwHHKpqo0: >>270
有利を手助け→拠点折る
不利を手助け→イーブンな状態になる→有利になる→拠点折る

という事
とあるレーン一点に注力する間にも他のレーンの状況は変わってくる
2：1で攻めてるならどこかは1：2になるのは必然
注力する時間が長ければ長いほど、どこかの状況はまず悪化すると考えた方がいい
勝てないのはその悪循環だと思う
それに有利な所が一転不利になるなんてのも多々ある

不利をどうにかするなら「不利な所を助けにいく」ではなく「不利になりそうな所を未然に防ぐ」という動きでいかないと
例えば巨人発生したらそのレーン担当の味方と接敵するまでに屠るとかね
272：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 18:12:58 ID:hvzGIpNE0: なるほど…
ピンチになる前にどうにかしろということだな(こなみかん)
273：undefined：2017/02/10(金) 18:29:02 ID:uwHHKpqo0: >>272
言ってしまえばそういう事
全体見て先んじて攻める、まぁキルさえ取ってしまえばそのレーンはしばらくは安泰だし
スイッチで他の敵キャストが援護に来るならそいつにも仕掛ければいいだけの話だし

一方でピンチの所助けにいっても間に合わない、間に合っても大丈夫かなって思える状態に戻すまでは相応の時間がかかるから
キルを首尾良くさっさとキル取っても味方がミリなら帰らせないといけないわけで多少はそこに縛られるだろうから
拠点もミリなら狙ってくる敵にも警戒する必要あるし

不利を助けにいくなって話じゃなくて、助けにいくならそこにかかるコストを考慮してって事だからね
取捨選択の難しさではあるけど
274：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 19:13:50 ID:770mWzv.0: 不利レーン助けるのもわかるけど
そこでキルとってあげても対面帰ってきたらまたじりじり押されてってのよくあるし
有利レーンに行ってぶち折って端をスイッチさせてあげたほうがいい場合もある
偏差撃ちと避けの癖がガッチリはまって手も足も出ないのかも知れないし
275：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 19:39:35 ID:dCOsQwD.0: >>264　263だけどキル3デス1は良い意味で普通だから気にする事じゃない
もしもう少し役にたちたいなら262で書いてある不利レーンの様な状況なら大量兵士を削る事を優先すべき　
レーン戦の不利は兵士の量にある　その原因を取り除く事の方がキルを取るよりはるかに大事　
後は帰城数を1～2　デス数を0にする事を心掛ける　帰城数が少なくなれば奇襲と攻撃の成功率が上がる
例えばステルスを使い敵陣の森からアクションする　不要なDSをせず被弾数を最小限に抑え行動する
今は環境が整っているので餅やグレテル等とステルスでビルドして出来るだけ敵陣内で行動するのが良い
276：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 21:45:32 ID:t1pn8TUE0: 今までとにかく不利レーンを助けて率先して巨人処理をすれば後は味方が頑張ってくれると思ってましたが、もっと流れを理解して攻めどころと捨てどころの判断ができる様にならなくてはダメって事ですね…
277：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 23:15:45 ID:rMOKvjIw0: >>276
分かんなければ腕磨いてキル取りまくればいいんじゃね？
ランキング上位のスカ見てるとみんなガンガンキル取っているんだけど
見てる限りではゲームの展開より早く動かないとダメ
キル取るより大事とか言ってる人もいるけど、拠点1本とキル数換算して見なよ
で、鬼夜叉とか付けた時はどうなるのかって考えれば自ずと見えてくる

ハッキリ言って不利助けてもどうせまた押されるって展開にもなるから戦力差は見とくべき
不利助けて他行ってる間にまた不利になって助けて・・・ってなっている内に他の拠点折られたりってのも割と多い
どうしてもキル取れないなら相手ミリにすれば帰るんだし、その時間を出来るだけ沢山押し付けるって考えでもいいと思う
278：名無しのワンダーランさん：2017/02/10(金) 23:32:28 ID:t1pn8TUE0: >>277
『不利助けて他行ってる間にまた不利になって助けて・・・ってなっている内に他の拠点折られたりってのも割と多い』
正にこれです
キルに関しちゃ腕が足りないのもあるんですぐには難しいですけど、展開より早く動くのは意識してプレイしてみます
行動が後手に回りがちなんで自分から先に動いて良い流れを引っ張ってこれる様になりたいですね
ありがとうございます
279：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 13:09:26 ID:9tynAH360: サポ使ってると度々中央に戻ってきてくれるアタッカーは助かる。左右への移動中に敵に1撃与えてくれるだけでだいぶ違う(森への警戒をするから)。端でキルに固執した挙句に兵処理を始めて、なかなか帰ってこないとほんとキツイ。サポで敵2体とか力量差がなければ速攻で挟まれて殺される。
サポ専の愚痴失礼しました。
280：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 14:29:24 ID:UKnNcrXE0: それ　端行って相手Fをキルないし撤退させたときって
拠点折るまで世話焼いたほうがいいのかそれとも
多少レーン不利な状態残しても中央戻るべきなのか分からん
横やり行ってる時点で中央は押されてる場合な
281：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 15:22:51 ID:EvceXGRw0: まぁケースバイケースだな
以前のように中央至上主義でやってても勝てないし
そもそも端が有利ならすぐ帰ってくるだろう
というか端も中央も不利ならどっち行ってもどっちかは折られてしまうんだと思うがな
282：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 22:15:00 ID:EBC7Ndm20: >>280
中央が押されてるなら中央を押し返す（有利な状態にする）のが最優先
中央が押されそうで中央にいるなら横やりには行かない、端にいるなら早めに戻ってくる
中央が押されてないなら端を手伝う

取りあえず中央で有利取っておけば相手側のどちらの森にも入り易いから有利な味方への援護がしやすいから中央優先かな
もし両端が負けてても中央で有利取ってれば端の相手にバックアタックを意識させれるしね
283：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 22:28:16 ID:mwbxshs60: >>277は上位リプレイの感想でありアドバイスではない
キル数と拠点数を比較している様だけど動く的をコンスタントに射抜くのは現状無理
それよりも拠点を確実に折る方が勝利貢献度は高い　その為のキルなら良いが必要以上のキルはNG　
それに277が書いている不利から不利で折られるパターンは必要以上のキルと不利になる原因を
排除していない事にある　勝利に貢献できるキルでなければ意味がない
284：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 22:48:54 ID:.QUuGlCU0: 格下狩りと同じような思想でＡ使ってれる奴ばかりだから仕方ないけど
自分のキルレ＞キャスト撃破数1位＞戦況
じゃ勝てる試合も勝てなくなる
似てるようでもスカ使いよりヴァイス使いのほうが兵処理しっかりしてくれるから勝てる
もっともキャスト選択の動機が「とりあえずキルいっぱい取りたい」とかなら試合の勝利なんて度外視なんだろうけど
285：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 22:57:09 ID:f2oo6ORI0: とは言っても上位の動きに最適解が集約されてるんだよな
目標は高い方がいい

それにしてもキルに意味を求めるキルソムリエは言い得て妙
キルはとにかく数を取る事
それが終盤で大きな差となる
折れた拠点２の差で負けてもキル数の差で勝ってるって事もあるわけで
286：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 23:02:11 ID:7w1q35vs0: 単純な話でアタッカーってキル取ってなんぼだから。
少なくとも今の環境では。
キャストにプレッシャーかける究極の形がキルなわけだし。
キル多く取っていれば相手側の稼働実行率も全体的に見てそれだけ減るわけで。
後は巨人をさっさと倒したりする位かな。
兵士処理はしてもいいけど、序盤で中央でやりあってる時位かな。
後はキル取る自身なければ端の奥で兵士処理して流さない様にするとか。端押されてちゃ意味ないけど。
287：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 23:09:30 ID:yDkBEMxU0: 必要以上のキルって言うがそれだけ取れるなら拠点も折れるだろ普通はｗ
キル取ればいいもんでもないってのはある意味ではそうだが、そんなのはデス以上にキル取れる奴が言うもんであってな
さっさとキル取る→次にいってキル取る…って動きだけで基本勝てる
キル取れなければミリにする、一時的に敵キャストが退場するんだからそれだけでも差が出来る、後はその積み重ね
それでも無理なら近くウロウロしてプレスかけるんだがこうなると他が心配になるなそりゃ

練習するならひたすら全国でキャスト戦の読み合いだな
実践あるのみ
スカは特にこの精度が勝ちに直結する
288：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 23:12:48 ID:/MTLKLXY0: 底辺の銅帯でプレイしてるけど腕の差が極端で、有利な所はスカがキル取るまでもなくあっという間に対面殺してダメな所はキャストへのダメージどころかロクに兵士も処理できないでボロ雑巾にされてる
上手い人達の動画見てると何処へ向かっても敵も味方もある程度体力減っていて横槍入れたりしたら少ない読み合い回数でキルとれてすぐに次へ行ける
今自分の居る帯だと向かう場所は基本不利な所が多くて、体力満タンに近い敵に襲いかかったとしてもキルまでにそれなりに時間がかかるし、何より元からそこに居た仲間があまり脅威として見られてないのか敵兵士の中でキャストと一対一しなくちゃならなくなる
そんなことばかりしてるから全然勝てないんだよなぁ…
289：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 23:14:09 ID:OXAAKlpM0: >>282
それも状況による
例えば敵ドルミの端折られて、断絶が中央に伸びてくるってのもあるし
これやられるとかなりきつい、アッという間に行動が制限されてしまう
両端折られてもって言うが、中央折っても両端折られたら1：2でそれだけでかなりきつくなる
しかも中央守る為にこっちは一人は中央に張り付いとかないといけないわけで
向こうは自森に入ってきて中央にちょっかい出し放題なんだが
中央一気に押し込むにしても、敵端が敵森からちょっかいだされるとかなりきついぞ
290：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 23:17:28 ID:7UoFdqTg0: >>289
今のスカはデスセンテンスからのドローで一撃死もあるのに、時間かかるのは未熟ってだけだろ
ギフトやシザーだって当てりゃがっつり削れるのに、ビルドや動きを見直せばって事だろ
291：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 23:22:19 ID:OpUkcbx.0: まぁあれだ
スカがキル取れる試合は勝てる時は多いけど
スカがキル取れない試合では勝てた試しがない

だってキル取れない＝タイマン出来ない、酷いのは基本的な動きも出来ないって事だしまぁ
そんなんが効率良い巨人処理や兵士処理なんかできないし、敵キャストを咎めて味方守ったりなんてとてもとても
292：名無しのワンダーランさん：2017/02/11(土) 23:28:29 ID:dGIcSXiI0: スカでデスセンテンス持っててキル取るのに時間かかるなら練習するか、別のキャスト使った方がいいんじゃね？
293：名無しのワンダーランさん：2017/02/12(日) 01:11:44 ID:0w0i7z.I0: 素のキルダメ＜高レベルの金剛吉備津城パンチだからただキルするだけじゃダメなのはわかる、それだけじゃゲージひっくり返る
まあ大抵鬼夜叉あるし複数倒して仕事すれば…
294：名無しのワンダーランさん：2017/02/12(日) 01:34:42 ID:leRj2qzg0: >>285 上位のプレイが良く見えるのは単に周りのプレイが悪いだけ
プレイが通用する相手としかやってないからリプレイでは上手く見える
実際対戦すれば抑えられる事の方が多い　だからキルだけの行動は意味がない
>>287このゲームで基本キル数差で勝てるなんて事はまず有り得ない
さらに言えば今の環境で自分の弱点を晒す間抜けなんてもっといない　
これでキルに特化しろはアドバイスにならない
>>290デスとDSなんて行動に無駄があるか間抜け以外まず掛からない
295：名無しのワンダーランさん：2017/02/12(日) 10:25:55 ID:KveOQVf.0: >>293
金剛で確かに拠点殴って一撃ってのは大きいが、兵士流しても折ってしまえば削れるゲージ量は一緒だしキルとはまた別物
終盤はそうそうできるもんじゃないし、序盤中盤でやってたらそれこそ横槍行ってなかなか帰ってこないA見たいに嫌がれるんじゃないのか？
特に城凸はデスのリスクも高くなるから博打なんだよな
双方手前３つ折れた状態でゲージ差でって試合多いから、>>269が言っていた保険であり貯金は納得がいった
終盤にキル取りいっても相手がゲージ差有利なら守りにいくし、スマブラ状態で上手くまとめて狩れればいいが、味方絡めた運要素強いしな

大体、キルレとか訳分からん事言ってる奴もいるみたいだけど
結果としてのキルであって誰もスカが止めささなきゃならんとか言ってないと思うが
自分の事しか考えてないからそんな発言出るんだろうか

>>294
ムキになるなよ
間抜け呼ばわりする前に自分の動き見直せよ
そもそも上位のプレイ参考にするのは悪い事じゃないと思うが
周りのプレイが悪いって言える程の腕前なら、キル取れるだけ取れるからそうするのが一番効率いいだろうに
296：名無しのワンダーランさん：2017/02/12(日) 11:01:40 ID:vd2HCe3E0: >>295
キルは数次第って話だったと思うけど
まぁハイエナでもキル重ねれば貢献は出来るだろうけどな
キルだけの行動とか言われても、それが一番いい結果だからそれ目指すのは悪い事ではないわな
それまでの過程というか派生で色々やって行くんだし

それと確かにまず自分の動き見直せよというのはそうだが
味方がデスする以上はその分こっちもキル取らないと折った拠点数同じなら負けるわけだし
その観点からでもキルは終盤までにどれだけ取れるかなんだよな
キル数多ければ相手に復帰時間それだけ押し付けられるから味方も動きやすいし
297：名無しのワンダーランさん：2017/02/12(日) 11:30:49 ID:zSEu/LCY0: 確かにキルだけ取ってても…ってのは分からなくもないけど、それってある程度キル取れる人や取ってから言う言葉であってな
キルもろくに取れないのにキルより大切なものがあるとか言われても、まぁとりあえず訓練しなよってしか

キル取るの難しいなら相手の不意打ちから一撃入れてミリにでもする練習から始めるといい
298：名無しのワンダーランさん：2017/02/12(日) 17:52:08 ID:toyJZ0DI0: ちょっと話し変わっちゃうけど
スカとヴァイスって見た目や挙動が似てはいるけど性能そのものは完全に別物だから、スカ使っててこの動きをするならヴァイスでいいな、とか。当然その逆もある
その辺見直せばどっちが自分に向いてるかわかるんじゃないかな

意味のあるキルをとか、とにかくキルをとか、そう言うのじゃなくてどれだけ相手に自分の存在感を与えられるかってのが重要なんじゃないかな
自分の行動を見直すのは勿論として、リプレイで勉強したいなら上位のスカの動きと一緒に相手がどれだけスカに警戒をしているかが大切な気がする
前にも言われてる通り、動画投稿サイトには基本的には自分の活躍できている試合が上がるわけだし、たまたま噛み合ってスカが活躍できたように見えているだけで相手はスカそのものには特別警戒はしていなかった、ということもあると思う
勿論キル取りまくれば相手に警戒させやすくなるし、逆にキル取れないスカは警戒されにくくなるとは思うけど、キル取れなくても、ミリに出来なくても、度々後ろからハサミ投げたりDS撃ったりすればそれなりな存在感は出せるはず
勿論俺主観の話だから、これが正しいとも言えないんだけど
299：名無しのワンダーランさん：2017/02/12(日) 19:28:28 ID:fyWLHVEo0: >>298
まぁ分かる気もするがお茶を濁した感じだな
要するに他の味方がその瞬間に欲しい行動をスカが読みとって欲しいって話だろ？
それは究極だから何とも言えんが、それを目指すなら他のキャストもしっかりやって味方の気持ちが分かるようにならないとな
しかし後ろから投げるだけじゃスカヴァイスは無理だと思う、せめて前に出れるようにはならないと
出れないなら後ろへ回って森から奇襲。上手くないスカヴァイスはまずこれが出来てない
ちょいちょい森に潜んでからの奇襲があるのが怖いのにな

キル取れれば相手が警戒するのは確かだからそれだけでも全然違う。すでに存在感を与えている
アタッカーの何が怖いかってこっちが一撃でデスったりミリにされるのが一番怖い
たまたまでも活躍出来ている事実は事実だしな
その上手い動きを参考にすればって話だろ
300：名無しのワンダーランさん：2017/02/13(月) 22:50:40 ID:MCNDeDW.0: >>297 元の依頼主はキルを取れる実力はある
ただもう一歩上の試合をしたいと言う助言を求めている
キル数を増やすのは今やっている事の応用でしかない　これについては理解している様にみえる
であれば兵士先導や撤退数0　経験値獲得など今のスカなら出来る事をしろと言う話
それをキルしろは只の丸投げだと言う事だからあえてもう一度助言したまで腕が上位とやる時に
皆がよくやる事が不利の原因の排除　これはどんなロールでも腕が上位ならやっている事
それをスカでもやれと言っている
301：名無しのワンダーランさん：2017/02/13(月) 23:00:05 ID:MCNDeDW.0: >>297あ　ちなみに俺は普通にキルとれるんで
302：名無しのワンダーランさん：2017/02/14(火) 11:22:51 ID:ki7ySEGg0: 元々、キル取れる前提の話だったし
それに加えて兵士処理とかするのは当然と言えば当然で
不利を無理に助けるよりは有利押し込んだ方がいいって感じだったろ
それなのに何だっけ？キルソムリエなる人が喚いてただけの話だろ

スカ使っててキルとれないとかミリにも出来ないとか論外だよ
他のキャスト使った方がいい
Aでも遠くから咎める事出来るやついるし、兵士処理だってスカより効率良く出来るキャストいるじゃないか
303：名無しのワンダーランさん：2017/02/14(火) 21:47:17 ID:PUJ/jkeM0: >>302いや元は262～276までの話で262の納得で解決している話
そこにキルを取れと言う話が出てからややこしくなっている
もしキルの話が別物ならここまで大きくはならないだろう
304：名無しのワンダーランさん：2017/02/14(火) 23:05:39 ID:Nex0OiFc0: >>302
一応>>277の
『不利助けて他行ってる間にまた不利になって助けて・・・ってなっている内に他の拠点折られたりってのも割と多い』
って言葉に>>278が得心されたみたい
そこではキル自体は否定されてないし、取れれば取った方がいい前提ではあるけど不利を助けるなら状況を見る
展開より早く動くって事だよねって事
決して常に不利を助けても意味がないって事じゃない。確かに有利押し込んだ方が拠点折れるし展開は楽になる事は多いけど
305：名無しのワンダーランさん：2017/02/15(水) 00:47:29 ID:Pqic3Mmw0: 自分が以前変なこと聞いたせいで話が拗れてしまって申し訳ないです
あれから不利レーンにこだわらないで受け身な動きにならない様に意識してプレイしてます
良いのか悪いのか、最後僅差で接戦になる事が多くなって来たんで終盤に盤面が荒れてきてからキルを取って少しでもゲージ減らすのか徹底的に拠点守るのか勝ち筋負け筋を見つける力が大事なキャストだと思い知らされてます
306：名無しのワンダーランさん：2017/02/15(水) 01:05:56 ID:2i2Tjn5A0: まぁスカで拠点守るってどうすんのかって話にはなるが
拠点狙いに来た奴を森で待ち伏せてキル取るってのが結局は一番
終盤になって慌ててキル取らないといけない状況になるのならやはり展開の読みが甘いって事だろう
そもそもスカは一撃離脱がコンセプトにあるわけだから、素早く仕事して次ってテンポよく動けるようになるまで練習かな
307：名無しのワンダーランさん：2017/02/15(水) 01:38:55 ID:18GwSl1E0: 折られたら負けなのに間に合うのが自分しか居ないとかみんな他所でスマブラしてたりとか多々あるランク帯なんで…
確かに誰かが拠点守っててくれてそこへ来る敵をキルできるのが理想ですよね
終盤そんな接戦しなくても良いように早い内からもっと動き回れなきゃダメって事ですね
308：名無しのワンダーランさん：2017/02/15(水) 23:11:58 ID:nkeysAto0: 中央をアタッカー同士のサシにして端を自分含めて二対二にしてしまった上に自分が死んでしまったんだけど、その状況で端から文句言われるのは分かるけど中央押されるのが自分のせいだと言われると申し訳ないとは思うけど素直に納得いかないな…
相性はあるかもしれんが数の不利も無いんだから相方に任せたらいかんのかな？
309：名無しのワンダーランさん：2017/02/15(水) 23:42:52 ID:O2ci/pSQ0: 死んだら経験値差で押されるんやで
特に今の深雪乃は2-5までレベル先行がマジに重要よ
310：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 00:01:21 ID:iMg3ce4U0: 某所にあげた動画でガタガタに言われてなぁ…
早い段階で中央一対一にして自分は端で2キルしてその後死亡
経験値的には1キル分の先行、褒められたもんじゃないのは分かるがやっぱり中央折るまでは相方にベッタリじゃないといかんのかなって
311：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 04:24:01 ID:1pYl5YH20: ハッキリ言えば端を2：2にしといて死んで、しかも中央の戦力差が分からずに1：1にしたのも遊撃が戦犯地雷だっただけの話
放置かベッタリかって両極端な選択が出る時点でお察しという
312：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 09:15:44 ID:sld3vgXw0: 端の二対二はきっちり殺したし、その後死んでしまったのは確かに失態だったけど…
ただ中央ベッタリは極論にしてもどこまで相方信用して動きゃ良いんだろうなって
313：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 12:17:33 ID:Pm6wL9yk0: なんか劣勢っぽいとか、そろそろ帰城させた方がいいとか、そういうのに気づいた時に戻ればいいんじゃないかな
314：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 14:11:07 ID:d/Kj70w20: 熱くなって愚痴ぽくなって申し訳ない
早くせめて人並にプレイできるようになりたいよ
315：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 16:58:32 ID:uTHkyRmc0: スカの遊撃っちゃ基本ミリ狩りで遊撃行って帰ってくるまで基本ワンセットよ
中央1vs1にしたってキャスト相性もあって押されることもあるし
あと無意味なキルもいらないね
無意味って難しいけど守れない拠点を守りに行って折られたけどキルを取るとか
それなら有利レーン行ってもいいからそこを折るために働くべき
316：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 22:50:07 ID:80Mnbb6k0: またキルソムリエが暴れている…
317：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 22:54:11 ID:3hWxLP7k0: どうせ守れないならキル取れてる分、ゲージ削れてるからいいんじゃね？
大体婚活おばさんの凍結刀でキルレート上がりまくってるのに、キル取れないAなんて地雷じゃね？

ところで猿闇減った気がする…
318：名無しのワンダーランさん：2017/02/16(木) 23:14:33 ID:uiQzmKLA0: >>315
それを踏まえて変に欲張らない様にって意識してみた結果、今日の勝率驚きの5割
その場その場の判断の良し悪しは自信ないけど、とりあえず欲張ったり無理しない様に動いたらいつもよりキルも取れたしデスも減ったし勝ちもついてきたし
キャストに慣れてきて雑になってたかもしれない
頭も冷えたしありがとう
319：名無しのワンダーランさん：2017/02/17(金) 00:05:05 ID:7IxwZYkA0: >>317
だよな
その辺明らかに減ったわ
婚活ランドウォーズになって6キルは取らないとキャスト撃破一位取れなくなったし
甘えたムーブかます婚活中のおばさんに森からセンテンスかましてからのアタックで相変わらずさくさくは狩れるけど

というか婚活おばさん使うなら、端が極端に強くなきゃ凍結押し付け続けて2折り安定までっていうね
まぁおばさん相手でもスカのやることは変わらん、死角からの奇襲だな
320：名無しのワンダーランさん：2017/02/17(金) 18:57:29 ID:8FORonEc0: >>317
そうだよな、というか先の展開が読めてないだけだと思う
折った後敵対面が即他のレーンにちょっかい出したりしかねないし
キル取るのはそういうのを防ぐ為もあって、守りにいってるだけでもないのに、的外れな解釈で意味無いとか言われても
321：名無しのワンダーランさん：2017/02/18(土) 01:06:21 ID:XJFUbs6s0: え、まじで
キル取れるならいいとか言ってるのにこんなに賛同あるのか
そんなことやってるから文句言われるんだぞ
322：名無しのワンダーランさん：2017/02/18(土) 07:19:09 ID:Y8054bHg0: 本当に強いアタッカーならキルした上で折って守れるんですよ
323：名無しのワンダーランさん：2017/02/18(土) 08:11:43 ID:dAFnXzw.0: まぁどんなアタッカーでも「守れない拠点」は守れないんじゃないか
守れるんだったらそれは「守れない拠点」じゃないわけでな
キルソムリエの繰り出す日本語が怪しくて草不可避
324：名無しのワンダーランさん：2017/02/18(土) 23:49:57 ID:B56RPj5Y0: スカーレットスレも一枚岩ではないんだな
325：名無しのワンダーランさん：2017/02/19(日) 01:50:25 ID:69hg4HrU0: そもそもキルソムリエの意味がわからない
326：名無しのワンダーランさん：2017/02/19(日) 11:27:58 ID:.C6e4RBY0: 結局のところキルは大事だよ
だけど殺すまでの時間と手間が成果と見合うか考えようって話でしょ？
327：名無しのワンダーランさん：2017/02/19(日) 11:29:50 ID:TULt9XOE0: 効率よく消してまわろうな
端にいる奴とうまくリンクとっていけ
328：名無しのワンダーランさん：2017/02/19(日) 20:59:15 ID:Yv4nWhKA0: まぁキル中々とれないなら他のキャスト使った方がいい
アナピや婚活おばさんなら簡単だろ
329：名無しのワンダーランさん：2017/02/20(月) 00:51:30 ID:huH3ei5U0: 開幕中央で兵士なんか無視してとにかくスカを殺しにくるアタッカー(猿、アシェン、深雪乃辺り)ってどう対処すれば良いんだろう？
何とか読み勝って数回SS当てた所でスカのレベル1のSSの威力なんかたかが知れてるし、そっから相手側の森に入った所で強引に入って来られて狭い場所でド不利なダメージレースをしなきゃならん…
330：名無しのワンダーランさん：2017/02/20(月) 12:55:33 ID:wLGUwpIM0: >>329
何回か読み勝てるなら十分だと思う。
読み勝ってSSでダウンとる→敵相方に仕掛ける、もしくは近くの兵士殴って列を止める　を繰り返せば押せるよ。敵Aが兵士無視してこっちくるならなおさら
特に中央に敵F来たらどうにかして兵士処理邪魔しないといけないんで、序盤は敵遊撃ダウンに成功したらＦに仕掛けるとかの繰り返しになると思う

先に森に入れば待ち伏せで仕掛けられるから、それで不利だと感じているならその辺練習した方がいいかも
なんなら森中央まで引きよせてドローで森越えで逃げるとかでも割と嫌がらせになる。同じく森越え可能な猿以外はこっちが足早いから中央復帰も早いし
331：名無しのワンダーランさん：2017/02/20(月) 14:35:14 ID:cK4Keg8M0: >>330
敵Aダウンさせた後相方への攻撃はレーンの反対側へ敵兵士越えていかなきゃいけないのが不安でステルス解禁まで積極的にやってなかったかも…
森への追いかけっこは最後にダウンさせた場所次第で無敵使って突っ込んでこられるともう辛いって印象
中央まで行って森越えて逃げるってのはやってなかったんで今度試してみます
言われてわかるけど、自分の動きに幅が無いのが下手くそだな…
332：名無しのワンダーランさん：2017/02/20(月) 15:22:14 ID:wLGUwpIM0: >>331
しかし序盤で読み勝てる程動けてるなら問題ないと思う
後はダウンしたAに起き上がり無敵で突っ込まれて対処出来ない感じなら、
ダウンとる、すぐ一撃入れた後は大胆にそいつからもっと大きく離れる。追撃がすぐ出来そうになければそのまま離れる。
ダウンとったら敵相方や他に仕掛けるって動きもこれに絡んでくるし、それ気をつければこの辺は解決できそう。要するにヒット＆アウェイをはっきりしっかりする感じかな。
333：名無しのワンダーランさん：2017/02/20(月) 20:29:33 ID:vOIpx8iU0: >>332
確かに中途半端な行動が多いかもしれないです
…
ありがとうございました、次のプレイからまた頑張ってきます
334：名無しのワンダーランさん：2017/02/24(金) 12:03:14 ID:PR9LI3iY0: DSって強気に振っていくものなのかな？
先日自分のリプレイを他人に見てもらったら攻撃のタイミングが1テンポ遅いって言われたんだけど、奇襲にしても相手と面と向かってぶつかる場面でも相手のスキの大きい行動確認してからじゃないと返り討ち怖くてブッ込めない
335：名無しのワンダーランさん：2017/02/24(金) 12:51:51 ID:UHYvQ3Lw0: >>334
某ヴァイス使いの人がつべに上げてるんだが、スカで対面ヴァイスの端レーン戦。見たら衝撃的だったわ。専用とラピッドでヴァイス側の方が動き軽く有利と思ってたんで凄いなと思った。
336：名無しのワンダーランさん：2017/02/24(金) 22:26:55 ID:PR9LI3iY0: >>335
その動画についてのなんかヒントを
337：名無しのワンダーランさん：2017/02/25(土) 00:13:56 ID:48opP1io0: >>336
wlwスカ今ここで止まるわけにはいかない2走目
ですな。
ビルドが特殊な点に注目？
338：名無しのワンダーランさん：2017/02/25(土) 01:33:46 ID:diOhcGtE0: >>337
兵士と完全に重なると相手のSSに当たるから少しズレた位置取りしてる？
序盤ヴァイスが止まってるみたいだな…
339：名無しのワンダーランさん：2017/02/28(火) 00:53:20 ID:h3ZrJKVA0: 味方の無人になったレーンを敵ミクサがWS吐きながら兵士たくさん従えて進行してくるのを後ろから追いかけるって情けない状況に何度か陥ったんだが
そんな状況でスカは何ができたんだろう？後ろウロウロしながらセンテンス投げるくらいしかできなかったんだが、ダメージ食らいながら命掛けてドローぶち込まないと駄目だったんだろうか…
マジこのキャスト押されてるレーンに一人にされると敵の進行止めれん…
340：名無しのワンダーランさん：2017/02/28(火) 07:19:56 ID:j8k1O.u60: スカ使う以上しゃーなし、諦めろ
ミクサWSがキャスキルなしでレーンあげだけに使われてるなら他レーンキャスト殺して他のレーンあげるんや
341：名無しのワンダーランさん：2017/02/28(火) 08:36:45 ID:QPSDYA1w0: >>340
やっべ！無人レーン上げられてるから止めに行かなきゃ！
ってスカが後ろから追いかける事がまちがいなのか…ありがとう
342：名無しのワンダーランさん：2017/02/28(火) 12:17:16 ID:KKwG/jKQ0: 猿居たらバレない様に動き回るしか無いよね奴の横ヤリ咎めに行くよりか居ないところをやりに行くしか無いのかな？中央相方ロビンとかだったら守るより影ながら応援する？
343：名無しのワンダーランさん：2017/02/28(火) 18:12:09 ID:DGxp7tOA0: どうしても止めなきゃってならスリケン投げで兵士止めときゃいいのでは
344：名無しのワンダーランさん：2017/03/01(水) 10:15:52 ID:RwXbSl4c0: スカの新しい変幻の栞は緑色らしいですけどステルス性とかどんな感じですかね
これで壁際の草むらとかに潜まれるとマジで見えなくなるのでは…
345：名無しのワンダーランさん：2017/03/01(水) 13:04:36 ID:MYyvKbOA0: ショップだと黄色いけどまたメロウみたいな詐欺パターン？
346：名無しのワンダーランさん：2017/03/01(水) 15:16:59 ID:RwXbSl4c0: >>345
なんかで緑って聞いたと思ったんだけど…
俺が勘違いしてたかも、申し訳ないです
多分他に緑っぽいのが多かったからだと思いますorz
347：名無しのワンダーランさん：2017/03/01(水) 15:34:47 ID:FF6bynf60: 黄色はジーンの砂漠ステージが実装されたらタンカラーの砂漠迷彩として出番があるかもな…
348：名無しのワンダーランさん：2017/03/06(月) 22:40:57 ID:/a5Voj2A0: 黄色スカーレットはもうスカーレットと呼んでええのだろうか…
349：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 01:03:08 ID:YKq3J34E0: 既にCR20で黒くなるし…
350：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 06:31:38 ID:oW1AehEA0: 赤、黒、黄、白・紫(ヴァイス)で戦隊組めるな
出来れば青が欲しいとこだけど
351：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 09:06:21 ID:E7oYMI3w0: フレマでスカヴァイスオンリーやれば実現するわけか
352：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 20:25:24 ID:g.6eb9Tg0: ランク上ったら周りに腕がついていけなくなったんで、アドバイスもらいたいんです
以前もここに動画貼ったんですけど大丈夫でしょうか？
353：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 21:57:45 ID:F1/beVcM0: 筆とランクやビルド教えて欲しい…
あと前回の動画から今度は敵からのヘイトも交えて指摘容れてきますよ
354：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 22:26:13 ID:g.6eb9Tg0: ありがとうございます
銀筆TR51CR15
ビルドは専用、鋏、白騎士の槍、鬼夜叉
全体的に満足にできている事が少なすぎて、まず何ができなきゃいけないか指標が欲しいです。
あと、敵にヴァイスがいる場合、スカは遊撃に出てるヴァイスを可能な限り追い回すべきなんでしょうか？
内容に関して動画内のコメントで既に色々指摘をいただいてますが、スカーレット使い込んでる方達からのダメ出しもいただきたいです。
よろしくお願いします。
ttp://nico.ms/sm30774038
355：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 22:51:12 ID:we4xIwyM0: >>354
1.森からすぐ出ないならまずウルフでいいぞ、意外とステルスは短いのでmp効率が悪い、兵士に感知されずにバックアタックするとき専用や見られず森入り、巨人処理、ミリ拠点壊しの時ぐらいでいい

2.キルダメアシストならあの粘りついてキル取ってく動きで問題無い、しかし相手が格上多くて辛いならソウル神酒で鍛えるのオススメ
理由としては常に動いてて盤面見てる時間無さそうだったしや注意チャット、移動先報告が少ないと感じたから
森に先入りして位置決めたら停止しながらにらみ合いをしてマップ見つつ報告をする、時間稼ぐのを覚えると、ヘイトが薄まる瞬間が見えるようになるぞ

自分はヘイト意識しつつ盤面荒らしてくスカーレットだから参考にならんコメントするかもだけど入れてくよ
辛辣なコメント多いけど気にしないで楽しんできな
356：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 23:22:19 ID:67gJrC8M0: MPカツカツなのがまず問題、無駄センテンス大杉
見られてる時のドローはひかえめにss主体で
兵士処理してれば貯まるから、ちょくちょく倒す

帰るときはさっさと帰る

最後ミリ拠点をスカが折るのかピーターが折るのか早めに指示出来ると良いね
スカが中央奥兵士を枯らして森押さえればピーターは中央放棄して折りに行ける
体力無くてもステルスならばれないので、帰らずに終盤裏取りするのも手
357：名無しのワンダーランさん：2017/03/08(水) 00:15:44 ID:TXzUKDGY0: とりあえずめっちゃコメント打ってみた、ほとんどの所に突っ込みいれてるから話し半分で受け取って…
358：名無しのワンダーランさん：2017/03/08(水) 01:48:16 ID:EfzjNMNg0: >>355
ステルス使った後に行動を迷う事が多いのでその無駄を減らせる様に気を付けます
あと、神酒を使ってじっくり観察と言う発想はありませんでした
森に入って睨み合いをしたくても敵のアタッカーが突っ込んできて殺しに来る印象で、動き回ってないと死ぬと思ってプレイしてました
今は特に敵を強く感じて目の前の事で頭がいっぱいになりがちなので、盤面確認する時間を作りながら立ち回れるなら神酒を試してみようと思います

>>356
見つかりながらの殴り合いに自身が無かったんで、とにかくセンテンス当てて一度読み勝ってDS当てて殺す事ばかり考えてました…
終盤兵士枯らしに行く選択は全く思い付きもしませんでした
敵キャスト殴って回って邪魔することばかりで兵士処理を疎かにし過ぎてたみたいです
敵を邪魔する方法はキャスト殴るだけじゃないのをすっかり忘れたみたいです…

>>357
コメント拝見させていただきました
その場面場面で細かく書き込んでいただいて参考になります
もっとその場で何ができたのか、どうすれば良かったか復習させていただきます

レスが遅くなりましたが、下手くそなプレイ動画に対してみなさんコチラにもコメントにもガッツリ書き込んでいただいてありがとうございました
359：名無しのワンダーランさん：2017/03/10(金) 18:59:32 ID:bIfHmPsk0: wikiには扇でSS伸ばせって書いてあるんですが動画見ると槍の方でドロー伸ばしてる人がいますが
スカーレット使ったこと無いんですけどスカ初心者ならwiki通り扇でいいんですかね？
360：名無しのワンダーランさん：2017/03/10(金) 19:10:59 ID:bIfHmPsk0: よろしくお願いあげします
361：名無しのワンダーランさん：2017/03/10(金) 19:49:03 ID:cz7Q.xB.0: Ver2で上がる際にデスセンテンスと言う新スキルが来て、それと一番相性良いのがドローなのが槍スカが多い理由
射程の伸びる修正も貰ってかなりの距離を森から見れるようになったの

センテンス引いてないならSSとスピードビルド
もしくはHPビルドでおっけーだー
362：名無しのワンダーランさん：2017/03/10(金) 20:11:11 ID:bIfHmPsk0: >>361
お返事有り難う御座います。
センテンス？を積んでない人の動画にも槍が積んでありました、ギフト型っぽかったので森から一気に近づいて撃つ用なんですかね

一応センテンスは持っているのですが初心者ならセンテンス型の方が使いやすいですか？
ステルスとウルフは固定ですよね？
363：名無しのワンダーランさん：2017/03/10(金) 21:50:03 ID:cZ83p.MM0: 基本その二つは固定
各ショットが多少なりとも当たるならセンテンス安定なんだがショットが通らないようならギフトのほうがダメージは稼ぎやすい
とりあえずセンテンス使ってターゲットはできるがショットが当たんねぇって思ったらギフト積んでみるといい
センテンスはスピードビルドが基本なんだがギフト型ならステップ盛るのがおすすめ
シザーズは上手い人は理不尽なほどだが基本見られてると返り討ちだから初心者にはおすすめしない
364：名無しのワンダーランさん：2017/03/11(土) 01:08:58 ID:aWA.brU20: 性能を尖らせる→DSマシマシ
汎用性を持たせる→SS盛る
ってな認識なのかね？
365：名無しのワンダーランさん：2017/03/11(土) 02:07:38 ID:C5ewyp4A0: 一昨日久々にウルフシザーギフトスカ見た
簡単に真似しちゃいけない型だとは思うけど、めっちゃキル取ってたしサポートし甲斐があったわ
366：名無しのワンダーランさん：2017/03/11(土) 13:08:37 ID:WCOhzNf20: スカ使ってて思うのが序盤キルとれても中盤以降キル取れないとき多くない？？
体力の問題で１撃でキル取れずそのあと逃げられてってのが多くて味方に申し訳ない
367：名無しのワンダーランさん：2017/03/11(土) 16:39:30 ID:GKwZBhrY0: だから自分はドロー盛りまくるし、センテンス積むようにしてるよ
中盤味方が押されまくって奇襲かけれないって状況じゃなきゃキル取れる様になったし、当てれば瀕死でお帰り願えるからまぁ良いかなと思ってる
368：名無しのワンダーランさん：2017/03/11(土) 20:51:53 ID:dfQGJI3w0: 個人的には、センテンス・ステルス・ウルフだな
後はドロー盛るというか白騎士必須レベル
369：名無しのワンダーランさん：2017/03/12(日) 19:14:42 ID:8XQApSHU0: >>363
スピードビルドの場合ソウルも夜叉じゃなくて序盤から軽くスピード上がる奴の方がいいですか？
370：名無しのワンダーランさん：2017/03/12(日) 20:34:14 ID:1uDD8jZQ0: 鬼夜叉はキル取れないと意味ないからまずはスピードソウルありかもねぇ
でも初心者ならHP盛ったりあとはグレーテルビルドなんかもあり
スカは基本lv3から本格始動だからソウルもそこに合わせて色々試してみて
371：名無しのワンダーランさん：2017/03/14(火) 16:48:34 ID:HI6kzr3k0: 専用抜くのは有り？
使い込んだ鋏か錆び指輪、婚儀、槍、夜叉とか。
372：名無しのワンダーランさん：2017/03/14(火) 16:50:52 ID:WzLfIAHE0: 婚儀の代わりに王子服積んでた事もあったけどMP管理出来ればええんでない？
373：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 00:59:40 ID:USGOuc1s0: ここで聞きたいことは山のように有るんだが、結局やり込み不足だ下手くそと言われて終わりそうなので話題の一つも投下できん
374：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 14:17:33 ID:JCmUu64YO: きっと親切な方が教えてくれますよ、きっと。
375：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 14:54:09 ID:HxrEoviY0: 自覚してる所は数をこなして治していくとしてそれでもわからないところを聞いてみれば？
376：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 20:19:15 ID:AboovdzY0: 今プレイしてるんだけど、11連敗中
まったく相手に歯が立たないんだよ
相手が何考えてSS振ってるかサッパリ読みあえんし、こっちがやりたいことは全部バレててキルも取れん
そんな事になってる間に押されまくって奇襲する余裕もなくて姿晒して殴り合わなきゃいけなくなって返り討ち
サシでやりあってる端が負け始めても助けになんて行けないし
最後は見かねた相方が代わりに横槍行ったりしようとして返り討ちにあってグッチャグチャ
マジで初動からSSやらDSが何故か当たる、真面目に避けたりしてもボコボコにされて出だしから駄目
377：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 20:48:12 ID:PHJ0QL820: ライブラリあるなら一度敵視点でリプレイ見るのをすすめる
378：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 21:10:53 ID:AboovdzY0: 敵視点で見たら後ろ警戒余裕でライン上げてたわ
あと他人のフォローに入って貧乏くじを引きまくってる
助けないわけにもいかないし何やってんだろ…って思うわ
379：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 22:38:08 ID:8c2sDofQ0: 自分も結構勝ててなくて…
銅筆入りたてで専門でやってた人とマッチングするとボロボロになるんですが…
一度初心に帰ってとスカ以外を使ってみるべきでしょうか?
バランス型で基本の立ち回りが分かってないから相手の裏をかけてないんじゃないかと
380：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 23:04:08 ID:6gh0zge60: 対面近接Aになったら、まず間合い(相手の射程の少し外側)取りながらウロウロする
SS射程さえ頭に入れればたとえ相手がランカーだろうがこれだけであまりガンガンこない
後は隙見てチマチマ兵士処理していく。lv1の立ち回りはこれでいい

読み合いに負けないコツはただ一つ
相手に先にSS振らせる事、まずはそれを避ける事から始めよう
むやみに手を出しても読まれて反撃食らうのがオチ
後は離れすぎるとスキルが飛んでくるからあくまでSS射程の少し外側でウロウロする事
381：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 00:53:25 ID:jnocsURU0: SSを先に振らせてとは言うけど、フラフラしたり急な停止なんかのフェイント入れても全く効果がないし、待たれてるの分かってるから動けば刺されるし、かと言ってあんまりジリジリ詰めてると相手から的確に当てて来るし
格ゲなんかの択ならまだしも、SS振るタイミングなんて何考えてるか全く分からんよ
自分の基準も全然信用できなくなってるわ
382：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 01:09:39 ID:HzL7btXY0: >>381
まぁだからといって不用意に先に攻撃した所で読まれて逆にやられるだけだろって事じゃね？
位置や距離の兼ね合いで攻撃してくる癖はあるから、それを見るってのも大切だと思う
というかそれが出来てないと上手くならんよ…攻撃届くかどうかのぎりぎりの所でうろうろして相手の動きをまずは見ろってのは知り合いのランカーさんに教えて貰った
対面ミラーとか特にその辺しっかり見れてないといいようにされてしまう

それでも分からんなら出来ないってなら最初からスカなんか使わなきゃいい
それはただの愚痴だわ
383：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 01:16:22 ID:jnocsURU0: >>382
15連敗かまして勝率も元々高くなかったのが35%切っちまったり、負けグセついてどう動いても勝てる気がせんくなってしまったんだよ
グチぽくてゴメン
因みに相手のSS射程付近から自分の射程距離までジリジリ詰めて行くんじゃなくて、振らせて数歩詰めて殴るって考え方なのか
384：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 01:33:26 ID:HzL7btXY0: >>383
詰めていけるなら詰めていってもいいけど、相手の動きが把握しきれないんだろ？
だからギリギリの所でまずは動きを見る。最初は寄ってきたらその分離れるとかするだけでもいい
何回か振らせる事が出来るならあと少し。タイミング合わせて殴るだけ、振った隙を付く。ギリギリの所で動けるなら数歩もいらない。一歩でいい。
それか相手が動く先に置きSSでもいいし。

本当に上手い人はこっちがうろうろと牽制してる程度じゃ射程圏内に入っても迂闊に撃ってこない
ほんと隙がない
それって完全にスカ―レットっていうキャストの挙動を掌握してるからなんだよな
この動きから次はこの動きなら繋がる、これは繋がらなくて隙が出来る
その辺の組み立てが頭の中で出来てるんだよ、だから誘われて型にはめられて刺される
だから例えば対面に来てこいつは苦手ってキャストはしばらく使って見るといい。その瞬間で次に出来る事と出来ない事って見えてくるから

って具合に教えて貰った
まずは使うキャストの挙動を把握して
次に対面の相手のキャストの挙動を把握
最後に対面プレイヤーの癖を見つけられれば勝てるんだそうな
385：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 01:44:03 ID:HzL7btXY0: >>383
とりあえず「じっくり見る」というのは心がけろって話
後は相手が格上なら読みあって一手でも相打ちなら勝ちって気持ちでやっていく
相打ちになるって相手の動きが見えてるから出来てるわけで、偶然ってのもあるけど回数こなしていけば狙ってやれるようになる

なんにせよ、急には上手くはならんから地道にやっていけばいいと思う
386：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 03:34:30 ID:oTtYelkw0: そもそもこのゲーム、攻撃モーションがいくつもあるわけじゃないしSSも基本的に発生見てから回避できるもんじゃないから相手の一時停止の瞬間の確認と状況やクセの回避方向の読み合いだと思ってたよ
387：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 03:41:41 ID:oTtYelkw0: しょうもないグチみたいな事に付き合ってくれてありがとう
まだ全部納得して飲み込めたわけじゃないけど、書いてくれた事頭に置いてしばらく殴り合ってくるよ
388：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 04:30:25 ID:Pifii6xU0: ssの発生を確認してからステップしてドロー撃っても直ぐに次のssで防がれます
どうしたら良いですか？
389：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 04:51:24 ID:mUAMY6jg0: 見えてる場合ですけど
基本的にストレートの回転の良いキャラには
スカのドローは当たりません
相手がストレートを連打してそうならデスセンテンスを見せれば少し静かになると思います
おすすめは「とっとと他のところに行く」
スカは暗殺狙った方が良いと思います
390：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 06:32:30 ID:Y7j79Jh.0: ストレートブンブンはギフトが当たる
391：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 12:51:41 ID:95JgFYx60: SSの差し合いはスカは別に得意ではないぞ　射程も短いし
硬直の長いSS相手なら問題ないけどね
SSの回転がいい相手はDSが鈍いことが多いからそこ狙って刺すようにはしてるが
まぁ基本分の悪い相手に付き合うこたぁねぇわな
素直に息を潜め機会を待とう
392：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 13:13:58 ID:aR2hLeu.0: でも初動に関しちゃある程度レーン上で殴り合わないと行けない気がするんだよ
森に入りやすくする為に殴り転ばすのは勿論だけど、ある程度敵をひきつけたりしてライン上げれないと森に入っても後ろから奇襲かけたいのに交戦してる場所と距離が離れてしまってあまり意味がなくなってしまうんじゃないかな？
敵から見たら2対1で押してるわけだし、余裕があるから後方の警戒もしやすい
そんな中、離れた森からスカが出てきても…と昨日夜中に嘆いてた雑魚スカは考えてるんだけどどうなんでしょ
393：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 14:03:32 ID:Y7j79Jh.0: 多分間違ってない
何もしないでいきなり森に引きこもっても手前を早々に持っていかれるだけ

しかし俺もレーン上から森卑怯に移るタイミングがよくわかってないという…
394：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 14:13:19 ID:jnocsURU0: マップ半分より押せなきゃ森諦めてセンテンス投げてプレッシャー与える方針にしなきゃならんのかな？中央折れてないのに横に行くのは余程経験や敵味方の動きを把握できてないとマイナスになりそうだし
まぁとにかく、このキャストは初動で有利作っておかないと動けないしその為には苦手なSSでの殴り合いだってやらなきゃ駄目だし勝たなきゃ駄目だし
上で書かれてること頭に置いて経験積んで上手くなれって事だよね
395：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 16:05:37 ID:4zrArCqw0: 今のスカってレベル2でセンテンスDSぶち当てるとかしていかないとヴァイスの方が取れる択多くてよっぽど腕に自信無い限りそれヴァイスで良くねって感じちゃう
396：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 17:32:02 ID:s3QgMTPQ0: しかもスカだと相手にＡを呼んでしまうからな
ヴァイスなら上手くいけば魚やかぐやくるからキルも取りやすくなる
397：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 18:14:58 ID:61IaQuhg0: 既に話題になってたら申し訳ないんだけど、今って中央の相方がエピーヌの時、スキルの構成ってどうしてますか？
398：名無しのワンダーランさん：2017/03/23(木) 19:22:34 ID:.M7njXMo0: >>397
ステルスウルフセンテンス
…センテンスドローが一番手っ取り早いし、バフかけて貰ってもエピ死んだら解除されるし(だったよね？
目指せ！センテンスMAX＆バフMAX、疑似横クリスラ！(出来るとは言ってない
399：名無しのワンダーランさん：2017/03/24(金) 10:26:06 ID:57UCjtzY0: エピ側としては相方スカが即相手の森へ行ったり遊撃に行ってたりで近くにいない場合はどうしたらいいかわからんのだけど、取り合えずスカに近い側で自分も入れる距離に百年敷いて様子見て入ってこない様だったらいらないかな？という認識でその後掛けないこと多いのだけどスカ側としてはどうしてほしいのだろう
400：名無しのワンダーランさん：2017/03/24(金) 18:08:51 ID:J3RsZZgw0: >>399
兵士処理というか1：2を耐え忍ぶ
百年はスカがこっちに来た時にかけてあげればいいと思うし
それでスルーなら、改めてなんらかのアピールしてこない限りはいらないと判断してこちらもスルー
でいいと思うよ
401：名無しのワンダーランさん：2017/03/25(土) 19:19:08 ID:xtG0MQdY0: >>393
開幕は迷わず敵森一直線したら森入り口から９体兵士枯らしが良さげ。途中でダウン取られたら諦めて素直に横からチマチマレーン戦する。
相手も２人のどちらかがスカレがいる森に牽制してくるけどその状況ってレーン戦に影響出てないし兵士の処理に何か振ったらその隙突いてDS叩き込みに行ってる。
402：名無しのワンダーランさん：2017/03/25(土) 20:41:49 ID:Ydt164yM0: >>401
同意できません(-_-;
403：名無しのワンダーランさん：2017/03/25(土) 21:44:47 ID:T7X1fs.g0: >>401
端行かされた時は割りとやってる
開幕2列をある程度処理して相手森に入って、列をちまちま
ステルス解放されたらステルス兵士処理マッハ
対面もこっちにむかってくるなら先んじて逃げりゃいいし
無視して向こうも兵士処理に集中するならそれはそれで…どうせ端でF相手にレーン戦勝てないし

中央でも下手に仕掛けてミリにされて即撤退レベル位の腕しかないならそれやってくれた方がまだマシなのかもしれんが
404：名無しのワンダーランさん：2017/03/27(月) 09:25:11 ID:SrRRYQt2O: 金筆取る為に他キャストにしばらく浮気をしてて、先週末から再度スカをやったのですが、２日でCR15→20に無事なれました。

伸び悩んでる方へ。
スカを使い続けて練度を上げるのも大事ですが、色々なキャストを使ってキャストの隙や射程を覚えることも大事です。
あとはライブラリーで中央の相方視点での視聴をお薦めします。
どれだけ相方に負担をかけているかを知ると良い動きに繋がると思います。

最後に。
流行に流されず、自分のスタイルを貫くことが大事だと思います。
私はデスセが合わないので抜いて、デットリー、ウルフ、ステルス。更に鬼夜叉、専用も抜きましたがそのほうがしっくりきました。
スカのスタイルは人それぞれです。

これからも頑張っていきましょう。
405：名無しのワンダーランさん：2017/03/27(月) 23:26:08 ID:wlMCkZ0U0: カグヤとツクヨミが結構鬱陶しいんだが
スキルのせいで硬くてDS当てても半分近く体力残ったりしてる場合、竹と相打ちでSS当て続けるのも不毛だから一旦離れてしまっても良いんだろうか？
406：名無しのワンダーランさん：2017/03/27(月) 23:39:52 ID:Znv5l8sY0: >>405
何の為にセンテンスが実装されたんだよ…
というかツクヨミって硬くなるんだっけ？
竹と相打ちでSS続けにゃならんほど望月補正そんな高くなかった気が…
まぁ確かに不毛だから良いんだろうか？じゃなくてヒット＆アウェイが基本

どんなビルドか知らんがちょっと見直した方がいいかも
407：名無しのワンダーランさん：2017/03/27(月) 23:53:36 ID:wlMCkZ0U0: >>406
ビルドは専用ハサミ白騎士のDS積み
センテンス当ててれば問題ないんだが、そうでない時どうしようかなと思ってね
距離とって竹を誘って外した隙に…なんて悠長な事もなかなかしてられないし、粘着しないで一旦離れても良いんだね
あとツクヨミ硬いは忘れて、ごめん
408：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 00:05:41 ID:eigtvEZg0: >>407
ノーセンテンスの時は無理してキル取らんでもええんやで
エスパー読みで近づく前にミリにされちゃう格上かぐやならともかく、粘着出来るならまたいつでも狙えるだろ
かぐやの場合、大抵は無敵時間利用して一度距離取ってくるはずだから…それで追撃するかどうかは自由だけど
とりあえずキルまで遠い場合は相手の手数を封じる考えでコロコロさせちゃうぜ！位の気構えがあればよろしい
というかそのビルドでもノーセンテンスだとそんなに硬かったんだ…
409：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 00:16:35 ID:55n0ytFA0: >>408
新品のカグヤだと体力半分くらいかな？
奇襲成功しても帰城させるラインに少し届かないって感じ
しかし…上手い人のリプレイ見ると奇襲の成功=相手の死って気がするけど、いざ自分がプレイしてると体力減ってる敵キャストってなかなか居ないんだよな…
410：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 00:45:54 ID:eigtvEZg0: >>409
ああ、そういやそうだよな
センテンス基準で考えてたわ…まぁ上手い人は頭の中で常に計算してるらしいから
居なけりゃ居ないで一撃で仕留められるまでチマチマ削っといてズドン！だから
もちろんセンテンスは必須だけど
411：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 01:18:26 ID:55n0ytFA0: >>410
最近読み合いで勝つ、奇襲する、残れば粘着読み合いで殺す
こればかりに固執してムキになってたみたいだわ
このキャスト、基本はヒットアンドアウェイなんだよね…
頭が少し冷えたよありがとう
412：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 07:22:58 ID:YYROmeao0: ツクヨミはWS中はかったいぞ
413：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 17:40:00 ID:/NEmXhH20: スカに糸車積むとセンテンスからのドローでキルとれなくなったりしますか
414：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 19:00:56 ID:/NEmXhH20: スカのMP足りなすぎて辛い
415：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 22:05:05 ID:dK3QzGa60: 以前SSの読み合いに勝てないってボヤキに対してアドバイスくれた人達ありがとう
頭冷えてから前みたいに殴り勝てるようになったよ
ドロー絡めたフェイントとか自分の引き出し増やせるようにこっから頑張るわ
あと、殴り勝てるようになって後手に回らないで動けるようになったお陰でしたアレもしたい、コレもしたいと行動が中途半端になってて殺されたりし有利を作れる働きができないって新しい課題が見えてきたよ…
覚えること身につけることがまだまだ山のように有るけど、このキャスト本当に楽しいよ
416：名無しのワンダーランさん：2017/03/29(水) 08:59:54 ID:Lr4.RIFcO: >>414
龍玉「よう」
417：名無しのワンダーランさん：2017/03/29(水) 12:54:39 ID:rzl9z7Jk0: >>414
鬼夜叉「……」
418：名無しのワンダーランさん：2017/03/29(水) 15:29:11 ID:CQ7Q0lq2O: >>414
ウィッチ｢そわそわ｣
419：名無しのワンダーランさん：2017/03/29(水) 17:25:18 ID:3.n0PuUQ0: >>417
夜叉積んでるんですけどね
420：名無しのワンダーランさん：2017/03/29(水) 18:02:58 ID:cIr0Rx0oO: 多分最大MPが足りないのではなくて無駄使いしすぎでMPがカツカツになってるのでは？と予想。

単純に足りないだけならキルダメ維持も考慮して犬養、森の中で待ちながらの戦いが出来るなら神酒や雉のお姉さん、マグロみたいに止まったら死んじゃう人には紅騎士やタイガーリリーをお薦めします。
あ、ウィッチもありですね。

また、MPの無駄使いはどこから来ているかを考え直すのも手かと。
何に使ってるかを書いてくれれば、きっと優しい人が教えてくれますよ。
421：名無しのワンダーランさん：2017/03/29(水) 21:26:29 ID:zSMrsYfw0: MPだけ考えるならナイチンゲール１択よ
ステータス悲惨なことになりそうだけど
422：名無しのワンダーランさん：2017/03/29(水) 21:53:46 ID:3R6M3V.60: 無駄使いでMPカツカツなら、盛る前にまず管理しっかりしろっていう
無駄に使ってるならその無駄をなくす方向で考えるのが先決じゃね？
423：名無しのワンダーランさん：2017/04/02(日) 16:46:41 ID:Ecyqd26o0: 無駄にMP吐いてるってのは
いざと言うときにスキル打てないってデメリット以外にも試合中で硬直停止しちゃってる時間が多くなるってのも良くないからMP盛れば良いじゃんってのは違うと思う
424：名無しのワンダーランさん：2017/04/02(日) 21:19:06 ID:ozjC5j9.0: MP500とか盛れるならまだしも
がんばって盛ってもたかが知れているし、無駄遣い出来る量は少々増えても何も変わらんわな
425：名無しのワンダーランさん：2017/04/02(日) 23:01:33 ID:0v4v2qDQ0: 中央でも端でも開幕は普通にちょっかい出しでレーン戦参加
いけそうならそのまま、無理なら裏
鼠服のおかげで開幕にレーン入って削られても回復するから最高ではあるが
下方確実だろうなあ
426：名無しのワンダーランさん：2017/04/03(月) 18:38:59 ID:HkPsQpnU0: 蜂の巣展開したデスフックってどう殺せば良いのかね？
一旦離れて不意打ちして味方と挟んで2対1にするもんだと思ってたんだけど、不意打ち成功しても相方のエピーヌは思いっきり後ろの方に下がってしまうし
次に端レーンでミクサとなら大丈夫かと思ったらミクサもデスフックのダウン見て後に下りだして、結局取り残されて蜂の巣にされてしまったわ…
427：名無しのワンダーランさん：2017/04/03(月) 20:51:27 ID:JiOmoggE0: >>426
センテンスドロー
ハチの巣やってるならセンテンスのカモじゃねーか
後は背景利用したスネークばりのガチステルスがどこまで出来るか次第
428：名無しのワンダーランさん：2017/04/03(月) 21:30:32 ID:3Ur3sgHY0: >>427
センテンスドローで殺しきれんかったんだよ
味方と挟んで有利にもう一回読み合って殴れば解決だと思ったんだけどな…
後は真横とって相手のSSと読み合いと聞いたことあるけどそんなんまず無理じゃない？
429：名無しのワンダーランさん：2017/04/03(月) 22:59:16 ID:JiOmoggE0: >>428
あ、そ
じゃあ知らんわ
ハチの巣の隙を狙ってギフトでもシザーでもブチかませばいいんでね？
そもそもハチの巣されている時点で、もう色々動き見直せってかスネークしろよって言ってるんだが
430：名無しのワンダーランさん：2017/04/04(火) 00:03:50 ID:QfCw8JcU0: >>429
経験不足で申し訳ないが、蜂の巣されてる時点でって事はそもそも蜂の巣自体使わせないようにできるのか？
431：名無しのワンダーランさん：2017/04/04(火) 00:34:45 ID:XZdDp/sg0: >>428
センテンスシザー。かなり強力。
追い撃ちドローでほぼ瀕死。
んで、帰城するホネにセンテンスすれば良いと思う。　まぁ、相手がどれくらい体力残ってるかによるけどね。
432：名無しのワンダーランさん：2017/04/04(火) 01:14:20 ID:QfCw8JcU0: >>431
瀕死にしたからってキッチリ殺そうとしなくてもとりあえず帰って貰えば良いのか
センテンスドローと追い打ちで殺せれば良し、センテンス付いてなかったり追い打ちで殺せそうになければ一旦離れて帰城させるって感じなのかな？
次上手く立ち回れる様に頑張ってみるよ、ありがとう
433：名無しのワンダーランさん：2017/04/04(火) 08:15:54 ID:XZdDp/sg0: >>432
あっ、いえいえ、ご丁寧にありがとうございます。
まぁキルとれればそれにこした事は無いのですけど、実際は相手の増援でそうもいかなかったり、深追いして返り討ちにあっては元も子もないので状況判断が重要かと。
あと一発で倒せそうな状態なら無理して近づかないでセンテンス当てて倒したりも出来るので。　倒せなくても帰城させている間に戦線上げれますし。

センテンスのターゲット効果時間は案外長めなのでセンテンス当てて一度離れて、隙を見てシザー。　修練場で一度センテンスシザーの威力をお試しあれ。
434：名無しのワンダーランさん：2017/04/04(火) 13:20:50 ID:jcapG2PU0: 強いとは思うけどウルフレイド抜くと弱くないこいつ
435：名無しのワンダーランさん：2017/04/04(火) 18:54:42 ID:p1UufoIw0: >>430
ヒット＆アウェイがコンセプトのスカで、蜂の巣にはめられる状況がまずアレなんだが
ステルス看破されてて動きまるわかり、もしくは追撃しようとして範囲内でボーっとしてるんだろうからもうちょっと動きどうにかした方がいいって話
だからセンテンスドローでどうしてもダメなら、ギフトでもシザーでも不意を突けば蜂の巣なんて喰らいようがないだろって言ってるんだが
436：名無しのワンダーランさん：2017/04/07(金) 05:20:02 ID:TjIV3znMO: HP残1メモリ以下とかでセンテンス付いてるなら
もう1回センテンス撃てば良いよね？
437：名無しのワンダーランさん：2017/04/07(金) 07:35:32 ID:/nMp5aUA0: >>436
438：名無しのワンダーランさん：2017/04/07(金) 07:37:04 ID:/nMp5aUA0: >>436
案外それで倒せちゃったりします。
439：名無しのワンダーランさん：2017/04/10(月) 10:41:38 ID:kMQU83k60: 舞踏会って敵にフックや魚、月組が来た場合ってカウンターでスカ選んでも良いのかね？
もちろんある程度端の経験がある事前提で
440：名無しのワンダーランさん：2017/04/10(月) 12:10:06 ID:iZd7CsSQ0: 4人目で自分チームにF3なりF2でSAのレーン出来る人が揃ってるならありかなぁ？

4人目以前だとカウンターで婦警ロビンヴァイス辺りが来るからやめた方がいい
自分側の３人目４人目もFやってくれるか解らないしね
441：名無しのワンダーランさん：2017/04/10(月) 13:12:27 ID:Ww2fJxPk0: >>440
慣れないF使って荷物になるより、使い慣れたキャストで逆にニワカFを潰せないかと思ったんだけど考えが甘かったわ…
ありがとう
442：名無しのワンダーランさん：2017/04/10(月) 20:14:20 ID:5mR3tnqY0: そいつらにカウンターで使うなら温羅練習した方がイイゾォ
443：名無しのワンダーランさん：2017/04/10(月) 23:12:07 ID:DDogB.UQ0: 温羅序盤で押せないと3人がかりでフルボッコされるぞｗ
敵もさるもの…
444：名無しのワンダーランさん：2017/04/18(火) 15:40:26 ID:APax3qS20: 時間かかったけど今日CR20に上がれました
みんなありがとう～
445：名無しのワンダーランさん：2017/04/24(月) 02:34:32 ID:aX7/M3WcO: >>444

おめでとうございます。
これからも頑張って下さい。
CR21からが本当の戦いです。
446：名無しのワンダーランさん：2017/04/24(月) 21:03:34 ID:C1Vl5iEA0: こないだ久しぶりにスカ使ってかなり勝ててたーのしー！ってなって今日もスカを使ってみたんですが、
闇吉備津やら猿やらにタコ殴りにされてお味方にもの凄く申し訳なく...

ヒートインパクト積んだミクサ相手も含めて立ち回りを教えて欲しいです...
447：名無しのワンダーランさん：2017/04/24(月) 22:24:14 ID:WsqpmPgE0: >>446
スカはステルスを最大限に活かす
これに尽きる
まともにやりあうようなキャストじゃないし、そもそもまともに殴りあえるなら猿とか闇とか使った方がいい
HIミクサもそう、ステルスで不意を付けば問題ない。出来ないなら工夫しろ
448：名無しのワンダーランさん：2017/04/24(月) 22:55:21 ID:aX7/M3WcO: >>446
最上位の方はタイマンでの戦いで勝つ動きをしてます。
が、一般的には難しいので447さんの言うように如何に奇襲をかけるかを練習したほうが良いかと。
ただ、森の中等でどうしても倒さないといけない場面が出てきます。
そこで競り負けないＡＩＭを身につけておかないと後々厳しくなります。
ライブラリー等で自分の動きを見直したり、誰かに見てもらって指摘してもらうと上達すると思いますよ。
頑張って下さい。
449：名無しのワンダーランさん：2017/04/24(月) 23:11:56 ID:Opsp.ND20: >>446
猿も闇吉備津も近接だからこっちと条件は近い。焦らずにDSやスキルの硬直に攻撃を差し込むを徹底すれば何とかなる。
無理だって言うなら猿も闇吉備津も無視して他のレーンや相手の相方にちょっかい掛けて相手側の森を陣取ってれば、警察しようとしてくるから一方的に攻撃できるチャンスが作れる。無視されたら掻き回してやればいい。
ミクサのHIなんて真正面から突っ込んでる時か起き上がり位しか打ってこないはず。
真正面から突っ込むなんてスカの戦い方じゃないから論外。起き上がりに打ってくるなと思ったら、起き上がるまでウロチョロして、起き上がったらすぐ距離を取れば不発からの反撃DSで勝てる。
HI打たずに逃げられてもキルしないと勝てないって状況以外は深追いしないのも重要。
450：名無しのワンダーランさん：2017/04/26(水) 18:40:10 ID:CnO7pnW60: >>446
まぁステルス活用した死角からのヒット＆アウェイ
これをまずは徹底して攻めていく。キル取るのはこれが出来てからでいい
起点がしっかり出来ないとキルまでつながるはずもないので
ただ追っ払う程度のタイマンというか自衛は出来ないと話にならないけど
451：名無しのワンダーランさん：2017/04/29(土) 01:06:46 ID:uAPX4EaM0: おお...気づいたらアドバイスがこんなに...ここ最近スカばっかり使ってるんですが、
動画なんかを参考にしてヒット&アウェイと森からの奇襲を心がけると面白いように戦えるようになりますね...
それでもステルス切れてるの忘れて兵士弾喰らったりする凡ミスやらかすんですが。

たくさんのアドバイス、ありがとうございました。
今順調に連勝出来てるんで、アドバイスを活かして更に勝てるようにしたいと思います。
452：名無しのワンダーランさん：2017/05/02(火) 21:10:11 ID:RmdvnB2w0: おかげ様で、スカでCR10到達&キャストスレイヤー称号ゲットできました...
アドバイス下さった方々、ありがとうございます。

なお、そこまでの下りで9連勝行けてたものの、調子に乗ってもう一戦した際に
それまでの動きの甘さが更に露呈し負けた模様。もっとテク磨いてホラ（自戒）
453：名無しのワンダーランさん：2017/06/13(火) 21:14:32 ID:FLnz4VJ20: なんやかんやでCR15まで来れたけど、更に上位勢と遭遇するようになってキツい...

特にアシェなんか、逃げようにも完全に目つけられて時間がどんどん過ぎてくし、
アシェから離れて他のキャスト仕留めようとしたらすぐにやってきてボコられるし、
いずれは超えないといけない壁なのが明白過ぎて...
454：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 09:09:46 ID:fFHj.cUU0: >>453
アシェから逃げてるうちは2流。
キツイけど返り討ちにできる人が上位になれる。
455：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 13:20:37 ID:xZ3tG40U0: >>453
アシェとかはもう仕方ない部分もある
まずは徹底的にステルスで仕掛けるしかない
例えば障害物(森壁)に沿って近付くのを心がけるだけでも大分違うよ
逃げる時は早めに森にドローで飛び込むとか、ウルフを活用するとか、シザーで飛んでいくって技もある

>>454
まぁ言うだけなら簡単だよな
456：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 21:51:00 ID:/3.yCLJE0: >>455
なるほど、障害物に沿って...ありがとうございます。
端レーンの壁沿いの草むら？で姿を見にくくするってのは知ってはいたんですが、
森の壁はあんまり活用した事なかったですね...
457：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 22:12:15 ID:/3.yCLJE0: あとしょっちゅうフリックミスったりしてチャンス逃したりしまくってます（小声）
458：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 23:03:31 ID:dUrPeu4s0: >>456
何でもいいから障害物に沿ってステルス移動すれば案外分かりにくくなるのはある
459：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 20:27:15 ID:GC7hxEd60: 今のスカの評価ってどんなんだろう？
アタッカーとしては中堅のような
久しぶりに使ったらミクサがゲロキツになってた

【アタッカー】スカーレット 3頁目