戦国大戦Wiki　編集議論スレ

1：名無しさん：2010/12/15(水) 12:30:36: 「三国志大戦Wiki」の「編集議論スレ」のように
「戦国大戦Wiki」を編集する際の
様々な問題について議論するスレッドです。
414：名無しさん：2013/03/22(金) 19:02:46 ID:UltCogKoO: 初？（少なくとも数ヵ月は投票した記憶なし）投票しようとしたら
「ご利用のIPアドレスからは投稿ができません。」って出たんだが
コメントも投稿できないしどうなってるんだかな

携帯でまとめて制限掛けてるでもなし、制限喰らった話も他に聞かないから個別で制限掛けてるのか
それにしてはアクセス自体はできるのはよく分からんが
415：414：2013/04/08(月) 00:04:28 ID:wn54UL0gO: 個別に対処できるっぽいレスを見かけたんだが対処されちゃったんかな
身に覚えはないがそう言うことなら諦めもつこう物だ
416：名無しさん：2013/04/11(木) 08:23:57 ID:L5C77EpE0: 戦国大戦Wikiアンケートページにて、受付中。現在のデッキページ内、Ver.1から存在する個別デッキサンプルについて(集計期間　2013/4/11~22) -定期告知
417：名無しさん：2013/05/17(金) 13:22:20 ID:C6KPeGTc0: wikiの管理人っているの？
いや居るのは（トップの戦国関連商品アフィの変更が迅速だから）分かるけど
見てるスレ又は連絡の取れるメアドとかあるんかな

コメント残せんのが不便だがみんなが普通にコメントしている以上個別に排除されてるのは分かるが
理由と規制解除の可能性が確認できれば幸い
418：名無しさん：2013/06/23(日) 00:14:03 ID:l9gV8jOc0: ページ名変更依頼
忍耐の構え＞辛抱の構え
エラッタに伴うものです。変更権限のある方おねがいします。
419：名無しさん：2013/06/26(水) 06:47:09 ID:tnWbN7YY0: 変えました。他にもあったら知らせてください
420：名無しさん：2013/06/28(金) 10:35:16 ID:gikYQg.MO: 管理人さんならびにログインユーザーの方へ

ページ名の形式が正しくないものがいくつかありますので、修正お願いします。

・佐々成政　ページ名の「/」が「 > 」になってる
・真田信幸　ページ名の「/」が「 > 」になってる
・阿久姫　ページ名最初の「阿久姫>」は不要
421：名無しさん：2013/06/29(土) 08:23:52 ID:FqwgGSrQ0: 削除依頼

姫若子の豹変デッキ
ttp://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/2774.html
デッキ名違いのため。すでに本来の名義「姫若子の変貌デッキ」は作成済み
422：名無しさん：2013/06/30(日) 14:19:23 ID:3qQkkJiA0: 削除依頼

阿久姫跡地。削除お願いします
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/2644.html

編集モードがワープロモードだったため
@wikiモードで同一武将のページは作成済み

編集モード変更依頼

BSS高橋宗茂
こちらもワープロモードで作成されています。
管理人、または編集モード変更権限を付与されている方に変更お願いします
423：名無しさん：2013/07/01(月) 17:25:44 ID:19MC556A0: 削除依頼を出すときは・・・
wikiのメニューバーの中にある
「ツール▼」⇒「このwikiの管理者に連絡」というページから直接送ったほうが確実だとおもうよ
424：名無しさん：2013/07/12(金) 12:39:55 ID:CT096mDY0: 初書きこ(｀・ω・´)
ver1時代のデッキカスタムし続けて旧勢力使ってる者ですが、過去のデッキ群が放置
されてて寂しいです・・・。需要があるなら編集したいなぁ|ω・｀)ﾁﾗｯ

後思うんですが8コスデッキサンプルってもう必要ないんじゃないですかね？
8コスってもう旧群雄伝だけだよね？(´・ω・｀)群雄の為だけのデッキならその分削って
全国用に切り替えたほうが見やすいんじゃないかな。
425：名無しさん：2013/07/12(金) 18:10:54 ID:5SlHILHs0: >>424
編集してくださって構いませんよ。その件に関してはアンケートページでも結果出てます。
私も4月下旬くらいに、「表一覧」に載ってるデッキはほとんど８から９に書き換えましたが
非主流デッキに関しては追いつきませんで、書き換え残しも多いです。出来るならば、どうぞご随意に。
戦国wikiのコツは、「相談や議論をしない」ことです。ある程度のところまで独断で編集してみて・・・
もし他の編集者に、復旧されるようなら没。
一般的に考えて、無茶ではない編集の場合はそのまま通ります。
ページコメントに関しては、有用な意見も多数ありますが、収集つかない場合が多いのでスルーしてよいと思いますよ。

編集合戦になりそうな場合は、ほとぼりが冷めるまで放置してください（笑）
426：名無しさん：2013/07/14(日) 21:47:28 ID:eP1R0rYoO: 編集者の方へ提案です。

不要なページを削除して、ページの絶対数を減らしませんか？

バージョンが進むに連れて武将ページをはじめ、様々なページが追加され続けていますが、編集が追いついていないのが現状です。
また、内容が重複しているものや、冗長ととれるものも多く放置されています。
データ容量など技術的な部分は詳しくないので分かりませんが、
古い記事や放置されているページは、見る側に雑然とした印象を与え、
編集者が去って行ったりイタズラな編集が横行したりという結果を招き兼ねません。

そこで一度不要と思われるページを削除して、少ない編集者でも管理しきれる程度にまとめてはどうでしょうか。
具体的には、次のようなものです。
・各計略の個別ページ（該当武将の個別ページに計略の内容が書いてあることが多いので重複している）
・イラストレーターの個別ページ（声優ページのような一覧でもいい）
・史実ネタ各項（戦国大戦のwikiとしては冗長）
・更新が滞っているページ（頂上対決記録、戦国大戦の歴史など）

ご意見お待ちしてます。
427：名無しさん：2013/07/15(月) 12:57:07 ID:kAtS3V9o0: ログインユーザーです
帰蝶なご意見ありがとうございます
ページ数に比べて、編集者が圧倒的に少ないのが現状ですので、様々な問題が生じているのは理解しています

>>426
ページの削除権は、管理人氏にしかなく、簡単には削除することができません。
良識ある編集者の中には、明らかに作成ミスページの再利用（ページタイトルを変更し、新しいページに書き換える）をしている痕跡もあります
対人戦メインのゲームなので、個別の事案でも意見収拾がつかなくなる場合も多々あり、記事数減などのwiki本質を覆す方向転換は難しいと思います

メニュー編集や、リンクの工夫などで、ＴＯＰから見える部分を見やすくすることは出来ますので、やるならそういった作業になるでしょうか。

ちなみに、１頁あたりの制限は200000バイト、ページ数の制限はありませんので、増える分にはいくら増えても大丈夫かと思われます。
「更新が滞っているページをなんとかしたい」とお思いでしたら是非、手を加えてやってください。
ログインユーザーでなくとも、簡単に編集できるのが@wikiの良いところですので。
ちなみに編集履歴も過去20回まで見られますが、９０％以上（感覚で）が一般ユーザーによる編集ですよ。
428：ニューバランスキッズ：2013/08/03(土) 17:00:01 ID:disGgymw0: あなたがしたくない場合はあまりにも女性のように感じるだけでなく、花がすぐに特にシンプルかつカジュアルなバッグを得ることができるように削除する。ニューバランスキッズ http://jpnewbalance.arita-co.jp/
429：名無しさん：2013/08/09(金) 17:15:48 ID:7Stw/0HU0: Excel版武将一覧ってまだ今バージョンの追加されてないんだな。
更新してみるが、更新した後どこにUpすればいいの？
ログインユーザで無いとだめ？
ついでに宴武将を一覧に追加するのはありか？
430：名無しさん：2013/08/09(金) 23:53:50 ID:7Stw/0HU0: とりあえずExcel修整してUpして編集してみました。
Ver2.1で追加されたカード類の追加とエラッタされたカードの修整のみおこなってます。
431：ガガミラノ時計：2013/08/10(土) 15:09:28 ID:HfAzF2Nw0: <a href="http://chromeheartstore.otake-keizai.jp/">クロムハーツネックレス</a>公式通販http://chromeheartstore.otake-keizai.jp/
432：ヴィアン財布：2013/08/13(火) 18:02:15 ID:zTCLVgoQ0: <a href="http://jp-melissa-shoes.tumblr.com/">メリッサ靴</a>正規品販売認定店！http://jp-melissa-shoes.tumblr.com/
433：名無しさん：2013/08/13(火) 23:53:16 ID:Ott2IFUM0: お初です。固定の編集者がどこにいるのかよく分からないのでこちらに

狂射采配のページの様子を見ていて、投票形式に問題があるように見えたので手を加えたらどうか、と思うのですが。
今頭にあるのは
①正規枠で構わない（正規）
②デッキトップには記載しないが、武家別ページには載せても良い（半正規）
③現時点では全く不必要、もしくはデッキページとして問題があるので白紙化した上で削除依頼行き（削除）
④必要性は納得できるので、ページ内容が改善されれば①または②に転じても良い
と選択肢を増やして、決着が付かない場合は④を計上するといった感じなのですがどう思われますか？
そもそも興味をもってる人が少数派な気もしますがそれは置いといてｗ

長文すみません
434： ◆M2clACoxQA：2013/08/14(水) 06:42:21 ID:B.WNEqGE0: おれはその形でいいと思うな。試験的に剣抜デッキにつけちまおう。
他のお前らはどう思う？
デッキトップの「投票ルール」変更するのは管理人氏の裁定が必要な気がするけど。
問題なさそうなら、変えちゃう。アンケページにも１案件として是非を・・・
435： ◆M2clACoxQA：2013/08/14(水) 07:56:49 ID:B.WNEqGE0: あ、失礼しました>>433の方もログインユーザ様でしたね。
私、言葉遣いが残念なのですが、この場をかりてお詫びを。気をつけます。
436：名無しさん：2013/08/14(水) 12:31:35 ID:zkMfTC1g0: お疲れ様です。
デッキページに
「各家の流行・主力・定番デッキは以下の表に、非主流デッキは家ごとのページへお願いします。」
「検討枠から正規枠・非正規枠・削除のガイドライン」
とありますが、まず用語の統一が必要かと思います。

また、正規枠・非正規枠の基準が人によって違うようです。
・「正規＝デッキページ　非正規＝武家ページ」なら非正規ページに意味が無い。
・「正規＝デッキページ＋武家ページ　非正規＝非正規」なら、バージョンアップなどで主流では無くなりデッキページから削除する（武家ページには載ってる）必要がある時の手順が明示されていない。

投票ルールの変更は賛成ですが、何票獲得したらどうするのかを先に決めておかないと、またもめる気がします。
437：名無しさん：2013/08/14(水) 13:50:41 ID:zkMfTC1g0: 投票ルールについて。長々とすみません。

＊[正規枠]必要なので正規枠行き
　武家別枠には載らない、という誤解を与える。「[正規枠]必要なのでデッキページと武家別ページに載せる」とすれば問題ないか。
　正規枠がどこを指すのか定義されていないのが問題。

＊[武家別枠]やや傍流と思われるので武家別枠行き
　投票で直接武家別ページのみに送ると、新カードを使ってみたい、というニーズに答えにくいかもしれない。「武家別ページ＝古いカードのデッキ」と思う人がいるため。このwikiが「強い物を載せる物」なのか、「新鮮な情報を提供する物」なのかで違ってきそうです。
　「武家別ページにはこのページには載っていない、流行していないデッキもある」との事なので、いきなり武家別枠に送るのは筋違いな気もします。

＊[要編集]必要性有り、内容改善後必要票へ投じたい
　結局だれも改善せずに放置され不必要になった、というケースがある。「[要編集]必要性有り。内容改善後（or１週間後）に再投票」とかどうでしょう。

＊[不必要]デッキページとして成立していないため不要
　これでいいと思います。
438：名無しさん：2013/08/14(水) 16:51:56 ID:VSQhaaZ20: そもそもこれだけカードが増えた中で主流・非主流で分けるのが難しいと思う。確かにver2.11における共栄のような明らかな流行はあるけど、正規に昇格したようなデッキは一定数の使用者はいるんだし。
いっそ全部武家別ページに並べて、「デッキ」ページにはリンクだけ張っとけば、主流非主流の議論もバージョンアップ時の入れ替えも要らなくなる。
439：名無しさん：2013/08/14(水) 20:32:19 ID:C46fgrDY0: ページを増やすことそのものには今のところ大きな問題は無いと思うので、これからの投票はデッキページの選別・品質管理的な意味合いで行うというのではどうでしょう？
このゲームは使えるカード使えないカードの入れ替わりが結構激しいので正規枠としてのデッキトップ掲載という形は残しておいても良いんじゃないかなと思います、もちろんきちんと編集する前提でですが。
で、現行では一線級で無いものも武家別に格納しておいて「このカード使いたいけどどんなデッキ？」という需要にも応えると。
また、要編集が多い場合でも正規入っちゃうの？という意見がありましたが(盲点でした)、要編集に入れてるということはデッキページの必要性は認めているともとれますし個人的には武家別までなら入れても良いかなと思います。セイフティとして要編集票が一定割合を超えたら仕切り直し再投票というのは必要になりそうですね

これで行くなら正規枠＝デッキトップの編集をどうするかですが・・・、定期的に再投票ってのは手間ですし、何かしら基準を設けて入れ替えていくのが現実的かなぁ
使用率とかですかね。
何にせよ投票形式を変えるなら既存掲載デッキの見直しもしないといけませんね
長文失礼しました
440：名無しさん：2013/08/14(水) 20:38:29 ID:C46fgrDY0: >>335
>>333です。
ログインユーザと言ってもぺーぺーの新米ですww
というか承認基準が良く分からない。
不特定多数向けでなければ、僕もタメ語の方が気が楽です。
441：名無しさん：2013/08/14(水) 22:58:57 ID:zkMfTC1g0: 「デッキトップ（正規）」「武家別ページ（半正規）」「非正規はこちらページ」「削除」の４段階？

デッキトップの品質管理は良いですね。鮮度優先で
「デッキトップ（正規）→今Ｖｅｒからの新カードを使ったデッキ　武家別ページ（半正規）→今まで正規になったことのあるデッキ」
とかどうでしょう？たぶん、もめごとは起こりません。
強さで選別するならなら・・・勝率？どちらにしろ、１つもデッキがリンクされていない武家が出てきそうですね。単一の判断基準では無理かなぁ。

「非正規はこちらページ」を無くしてしまえばいっそはっきりしますよね。武家別を見れば全てのページが載っていて、今流行っているもののみトップに書いてあるという分かりやすい基準です。

「要編集が多い場合でも正規入っちゃうの？」は、天下人の栄華デッキのように、途中で放棄されたページはどうすんの？という意味合いもあります。現状、あのページはキーカードの説明だけなので、武将ページに書き移せば済んでしまいそうです。
442： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 04:09:49 ID:kxNv8MV20: 意外に注目度が高いようでびっくりしてるｗ
皆さん、熱心なコメントありがとうございます。さて・・・

>>436、>>437、>>441
まず、「用語の統一」だけれども、特に主力＆流行に関しては人によって捕らえ方がまちまちで全員が納得する基準は作れないと思う。
デッキトップにしても、ここ２年は有志の編集が、目立たない程度に半ば強引に武家別とデッキトップを定期的に入れ替えてる状況でしたし。
ついこの間も、開幕乙デッキをサルベージしてきた人がいるみたいだけど（笑）突くと藪蛇だから放置した。

【現状維持】デッキトップに関しては、だいたいの感覚で、編集できる人は、怒られない程度に適当に入れ替えやればいいと思うよ。
武家別と、両方合わせて「正規」だと思ってるので、ページが消されたり荒らされたりしない限り、検索掛ければ出て来るし。
リンクの工夫はするべきだけど、wikiの使い方はそれぞれ違うと思うし、そんなに親切じゃなくても良いとおもうんだー
おそらく、ここで数人で話し合って決めたとしても、「勝手に変えた奴がいる」って言い出すやつはいます。

【検討】デッキ用投票のガイドラインは、剣抜デッキの下に簡単に書きました。ガイドラインに沿って50票を基準に、他は細かく、って感じです。
まだ手直しは必要そうですね。

【様子見】[要編集]は・・・実際、そこに投票が集まったら考えればいいかと思ってました。
まず、投票欄設置の前に公開編集１週間が推奨されてるので、天下人の栄華デッキみたいな例は武家別に入れればＯＫかと。
ガイドライン６に該当するヤツですねー。
443： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 04:25:56 ID:kxNv8MV20: 続き。
デッキページ用の投票欄選択肢が増えたことで、
不要票へのガス抜き（デッキトップに載せるべきではない＝不要）が出来ることを期待してます。
「トップには要らないけど、武家別にあればいいんじゃね？」って言う賛成票に転じられる選択肢が今まで無かったので。
それも荒れる一因だったかと。

まぁ、数回に渡って使用してみて、大丈夫そうなら、って感じですかね。
１回だけで本採用に踏み切るにはとても。
デッキページ、作りますか？
私も何個か暖めてるのありますので、あるときに書いて新投票貼り付けますが。
444： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 04:29:42 ID:kxNv8MV20: >>438
確かに、武家別へのリンクだけ、ってのが1番手っ取り早いですかね。
しかし同じような意見は何度か出てるんですが、デッキトップがあまり替わってないってことは
現状維持派が多い証拠なんだと思います。

そもそも「替えたい」って人は声を上げるけど、「このままでいい」って人は黙ってることが多いんですよね
445： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 04:36:31 ID:kxNv8MV20: >>439
デッキトップに関してはねぇ。いざ替えようとすると、いろんな意見（賛成反対）出ると思いますよ。
入れ替わりの激しいゲームなので、１つの基準で処理していくのは限界があるし。
あとは・・・だいたい>>442に書いた意見と同じになります。

>>440
あら、どーも（＾＾
＠wikiは、申請後、自動承認という場合もあるので、申請したかしないかの違いでｗ
一般ユーザーでもベテランはいると思うし、私もメンバですが出来ることはそんな多くはないすよ。
446： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 08:56:12 ID:kxNv8MV20: そんなわけで、とりあえず「共栄采配」「同腹一心」の２つを作成。
新しい投票欄隠してつけてあるので、問題なさそうなら誰か#co解除してください。
４時間もかかったよ、おやすみなさい
447：名無しさん：2013/08/15(木) 22:21:49 ID:44G/DGxU0: >>441
やはり単一基準というのは難しそうですね。
ページ放置に関しては今後もあり得ますね、荒れそうなものに関しては特にｗｗ
もう編集者の良心に期待するしかないかな・・・。自分も出来る範囲で協力はしていきたいと思ってますが

>>446
お疲れ様です。レイアウトとか対策とかちょっと弄らせて頂きました。
あくまでwikiですもんね、まず編集ありきで反応を見ながら少しずつ手を入れていくしかないのかな。
事前の話し合いなりで納得づくでってのが出来たらそりゃ理想ですが。

新投票欄は編集票が賛成・武家別の合計を超えてしまった場合は一旦投票を停止して2～3日間をおき新たに投票欄を設置する。とか規定を追加して
新デッキページの様子見て、大丈夫そうなら取りあえずあれで
デッキトップ等の編集は・・・気が重いｗｗ　まぁ、新ページの決着が付いてからぼちぼち触ろうと思います。
448： ◆M2clACoxQA：2013/08/16(金) 02:29:33 ID:24ruW.120: >>447
ありがとーございます、ガンガンやちゃってください。
デッキトップに関しては、放置でいいと思いますよ、ほんと。
私も替えたい気持ちはあるけど、下手につついて荒れたら収拾つかなさそうだし

多分、ご存知と思いますがゼノ長デッキとかね、放置されそうな雰囲気が凄く（笑）
新投票が使えそう＆苦情が出なさそうなら、弄りましょうかね。
[要編集]に票が集中した場合は、【編集票が賛成・武家別の合計を超えてしまった場合は一旦投票を停止、改善編集（3日）後に投票欄を設置する】
的なクダリを加える感じで考えておきましょうかね。
・・・今慌てて決めちゃうと、怒られそうだしｗ週明けくらいまで様子見で。

できれば、新投票が機能して、無用な「荒れ」が原因で編集者の卵さんたちが去っていかないような
そんな環境に近づけばいいんですけど。
449：名無しさん：2013/08/16(金) 10:33:18 ID:xJW8DFWw0: >>446
なんかもうホントお疲れ様です。すげーわー
450： ◆M2clACoxQA：2013/08/17(土) 07:34:30 ID:juEAP7Nk0: >>449
あざっす（＾＾ちょっと持ちネタ出しすぎたので休憩します。
誰か加筆修正やってくれるとありがたいです。
451： ◆M2clACoxQA：2013/08/19(月) 04:58:25 ID:YD6eMzOs0: 共栄采配と同腹采配の投票欄ガイドラインを加筆修正して下さった方、ありがとうございます。
あれでいいんじゃないかと思うので、検討枠残りの５個にも添付しますた。

あと、デッキトップのガイドラインを勝手に変えるのはまずいかと思ったので
管理人氏に直接連絡させていただきまして、現在、裁定待ちです。
皆様、あちらに関しては、慌てて編集せずに、もう少しお待ち下さい。
452：名無しさん：2013/08/19(月) 14:30:17 ID:9V6.PgZ60: 投票ガイドラインの３の条件はなんか矛盾してる。意味的には「２の条件かつ～」かな。
453： ◆M2clACoxQA：2013/08/21(水) 08:32:54 ID:pGt010P20: したらばメンテやっと明けましたね。

>>452ご指摘どもです、直しました＆直ってました。
454： ◆M2clACoxQA：2013/08/23(金) 06:06:35 ID:sfoC67Hw0: 皆さんお疲れ様です＆編集作業ありがとうございます。
新投票はこのままで行けそうですね。荒れそうなページを作るほうが難しいって今更気がつきました（笑）

管理人氏は今のところ反応ありません。一応、月末までは待ってみようかな。
毎日@wiki確認出来ない状態の方も多いと思いますし。
鐘馗共振デッキ、早く欲しいですね。

皆さん、編集と閲覧ってどのくらいの頻度でやってますか？
455：toshi ◆e.NL2rEDUY：2013/08/23(金) 13:04:21 ID:NUi3ygBU0: 荒れるようなのって大体はまず建て逃げとか内容の不備が原因ですもんねww
ほぼ問題なく正規枠行きそうですね、お疲れ様です。

自分はコメント欄徘徊したりここチェックしたり見るだけならほぼ毎日見てますよ。編集はデッキページ触るくらいなので不定期です
456： ◆M2clACoxQA：2013/08/26(月) 05:51:44 ID:syB1x.tc0: 少なくとも3日以上何もしない人もいる雰囲気な感じってことは解った。
低速運転でマッタリいきましょう。

>>455
お疲れ様です、編集履歴のあるページは気になりますよね。
今デッキページのあるのは大体、大丈夫そうです、ご協力ありがとうございました。
457： ◆M2clACoxQA：2013/09/12(木) 06:36:25 ID:kw6XLJs.0: 管理人氏来てたみたいだけど、触ってたのはトップだけらしいので
デッキページに関する一連のガイドラインは加えさせていただきました。
458：名無しさん：2013/09/15(日) 20:05:06 ID:3d4yDXQc0: 初投稿です。
今川義元の新規カードを引いて、wikiで調べたところ出てこなかったので
多分未発見？と感じたので報告します。

「東海の王者」今川義元　3コスト　武力９　統率８　騎馬　特技：魅力
番号：SS068　イラスト：原哲夫
駿河の大名。軍師・太原雪齋との策謀で、実兄の氏輝と彦五郎を、甲斐の
武田信虎の力を借りて暗殺し当主となる。常在戦場を己の信条とし、
常に美しい死化粧をほどこしている。雪齋とともに尾張奪還を目論む。

「尾張を今川に返してもらおうか。ノオウ！」
「いくさの子 -織田三郎信長伝-」(原哲夫・北原星望)より

采配：常在戦場　士気：５　時間：統率時間　範囲：本体のみ
武力と統率力が上がる。さらに武力と統率力が徐々に上がる。
ただし効果中は自城に入れなくなる。
（未使用なので詳しい効果は不明です。すいません）
459：名無しさん：2013/09/15(日) 20:29:08 ID:3d4yDXQc0: ↑番号から再検索したらありました。汚しすんません。
460：名無しさん：2013/09/20(金) 23:03:28 ID:A6t/.U5M0: 武将と計略のページを分ける必用があるんだろうか？
効果時間とか同一ページに書いてある方が見やすい気がする。
方陣とか不屈とか、使える武将が２人以上いるなら作ってもいいかも。
デッドリンクつぶすためのページ作成めんどすぎ。
461：名無しさん：2013/10/01(火) 20:59:55 ID:/hojEyHY0: >>460
正直要らないよなぁ・・そこそこの頻度で計略修正やたまにエラッタも入るし
許されるなら汎用計略（同じ計略内容で別名武将が居るもの）以外無くして、
ついでにver毎に別ページになってるのももう少し上手いこと出来ないものか・・

あと、特技別の表組みのやつ
あれもよく出来てるから編集してくれる人が居るうちはいいけど、ソートとか
抽出は本来表計算ソフトの領分だし実際まとめてあげてくれてる人も居る
以上要らん気もするんだよなぁ・・。
でも完成してるものを消して作り直すのもまた面倒という←
462：名無しさん：2013/10/03(木) 12:09:00 ID:549/uamk0: 最近、武将ページの文言を一部箇条書きに変更してる人（達？）が居ますけど、個人的な意見として、あれ読みにくいとかんじるんですがどうでしょう？
効果、範囲とかの計略効果の部分は箇条書きでいいと思うんですがそれ以外はやめたほうがいいように思えます。
例えばライレンの弱点などは、文章の途中で箇条書きとそうでないものが混在して読みにくいし、弱点は箇条書きで強みや特徴は箇条書きでない理由も分からないし、そもそも武将によって何を箇条書きにしてるかもバラバラだし。
全て箇条書きで書くwikiもありますし、箇条書きの形式がダメというわけではないですが
現状のあまりにも無秩序な改変はどうかと

たとえば「計略効果と余談は箇条書き、他は文章」とかで統一を図ったほうが良いと思います。
463：名無しさん：2013/10/06(日) 13:11:42 ID:kzYtmQ4E0: >>462
確かに読みづらい、本人は読みやすくしているつもりなんだろうけど。
前から太字多用したりして反感かっているログインユーザーだから、諦めてコツコツ直していくしかないね。
464：名無しさん：2013/10/06(日) 22:35:50 ID:OLgfdVYw0: 取り合えず名前は覚えたｗ
ひょっとしてひょっとすると武将ページと別の計略ページを廃止する布石なのかな？
と思ったけど、別に計略ページの項目とは一致してなかったわ。何がしたいのかね
ここに来て話してくれると早いんだが
465：名無しさん：2013/10/10(木) 12:49:29 ID:vKEb/PSU0: 計略のページがあるのは三国志の踏襲っぽいし、ほとんどが固有計略の戦国には必要無さそう
あと、古いカードを入手したけど今とはスペックが違うとか、その時の修正見逃してるとかありうるなぁと、エラッタ一覧を作りたい（あるいは作ってもらいたい）んだけど、需要ってあるのかな
需要があるなら国別武将一覧に加えるとか、場所を指定してもらえると助かる
466：名無しさん：2013/10/10(木) 23:41:52 ID:ah3ds4tk0: >>465
バージョン情報から辿れるし、verうｐ日確認して公式で見れば確実だし・・。
必要性が分からんのだが説明してくれんか
まぁ、毎度探すのは手間だと思うけどたまにミスや抜けはあってもカード情報
の更新はしてくれてるし。そんなに頻繁に必要かね？
467：名無しさん：2013/10/11(金) 12:26:07 ID:.D3EOuEE0: >>465
カードショップやトレードで旧カード手に入れたけど、エラッタされたか分からない。
ばーうｐ情報辿って探すのは大変だし見逃すかもしれない。
そんな時のために一覧が欲しい。って事でおｋ？

それって手に入れたカードの武将ページ見れば済むんじゃないの？
武将ページがエラッタ更新されてないなら、エラッタ一覧作る手間でまず武将ページ更新すべきだし。
468：名無しさん：2013/10/11(金) 12:45:18 ID:.9H3Gu/I0: 465書いた本人だけど、レスした人にそう思われるならそれで納得です。

それと別件なんだけど
修正受けて編集されてないカードとか多いように思えたけどどの程度修正内容が確認できたら編集していいんでしょうか
井伊直虎（不屈の采配）とかみたいな古いカードは比較対象によくなるのに３５%回復とか書かれてるままで、早めに編集したいんだが約５０％とか曖昧な編集してもいいんでしょうか
効果時間短縮みたいな修正内容だと確定させるのに時間がかかってタイミングを逃すとかありがちな状態に見えるんだけど
469：名無しさん：2013/10/11(金) 16:49:10 ID:plUxEuqc0: >>468
ガンガンやってくれ。
文章やレイアウトを改悪したり、間違った情報を記載したりしなければ誰も
文句ないと思うよ。前者に関しては最悪差し戻しという手段もあるからね

今カード関連は常駐っぽい人数人と時々それ以外って感じで、デッキ
ページよりは遥かにマシだけど、やっぱり人手は足りてないと思うから
どうしても手が回らない部分は出てきちゃうよ。
最近は新しいタイトル出てそっちに流れてるのもあるだろうし
470：名無しさん：2013/10/11(金) 20:08:10 ID:D9dDdR.M0: >>468
だいたい合ってければいいんじゃないの。ついでに確認したVerでも書いておけばいいし。
ただ、不屈の采配の直虎の35%って2.01Cで上方された時に更新されてるけど、今は50%もあるの？
471： ◆e.NL2rEDUY：2013/10/13(日) 12:24:29 ID:BMTF5QUg0: >>462
>>463
肯定意見が無いので差し戻し作業始めます。
恐らくテキストで分からない計略詳細の記載を一目で分かるようにしたい
という意図ではないかという想定の下、代替案をテストページ最下部に
置きました。
個人的にはどっちにしろ不要（元の状態でいい）だと思っているので、
「もしあれが受け入れられるならこっち使ったらいいんじゃね？」程度の
ものです。
472：名無しさん：2013/10/13(日) 20:09:56 ID:JLURBVBQ0: ＞差し戻し
そもそも固有の計略ページがあるからリンク飛ばして突っ込んでたけど、いらないならリンク付けないようにします
ただ、
・「かかれ柴田」とか「三段撃ち」みたいな特定計略にリンク飛ばしたい時に直接武将にリンク飛ばせない手間をどうするか
ってとこだけ気になります
クッションページを作らず、武将のページに直接飛ばすのが適切ですかね

箇条書き：
→現状、ダラダラとした書き方のものが多く、そのため初見の人が読みづらい表現となり、適切と思えないのでやってます
太字表記：
→重要なところを重要だと表現するための工夫ですが、不評なら考慮します
473： ◆e.NL2rEDUY：2013/10/13(日) 22:45:25 ID:BMTF5QUg0: >>472
前半
→ごめんなさい、よく意味が分からないです。計略名を記載してリンクを
付ける場合は、「○○（武将名）」の××（計略名）といった書き方をして
武将の方にリンク入れれば分かるんじゃないでしょうか。
自分は計略ページを何としても消すべきと思っている訳ではないですが

後半
自分のことを棚にあげて申し上げますが、あまり説得力が無いですね。
レイアウト以前に文章力に問題があるのかもしれません。
ここを見ている人たちもそう多くは無いでしょうし実際のところ元の文章
とあの箇条書きのどちらが良いのか自分にも分かりかねますが、１週間
経っても擁護意見が出なかったので強行策に出させて頂きました。
とはいえ、代替のつもりで出した自分の表組みもスマートではないと
思います。　・・どうしたもんか
474： ◆e.NL2rEDUY：2013/10/13(日) 22:58:37 ID:BMTF5QUg0: >>472
失礼、前半については無視して下さい
自分は特に計略ページ不要派という訳ではないです。手間が増えている気はするが
ここまで出来ているし・・という程度ですが
475：名無しさん：2013/10/14(月) 13:54:28 ID:oLE6GGxY0: 計略説明の範囲やら時間やらは1ブロックにまとめて箇条書きでもいいけどね。
個人的には見出しの点はいらないというか改行でいいだろうと思うけど。

>>472
やり過ぎてかえって見づらくなってることが多いよ。
太字は使うのが悪いんじゃなくて、意味無く多用しすぎで叩かれたんだろうよ。
箇条書きはしなくてもいいところまで無理に箇条書きになってるから見づらい。
山本勘助のページでいうと、効果と範囲と時間を箇条書きにするのはいいけど、「挑発系計略扱い～」や「引っ張られている～」の文章なんて次の文章ブロックにまとめて書いておけばいいだろう。
箇条書きに説明文が途中で挟まって箇条書きの意味無いし見づらい。
476：名無しさん：2013/10/15(火) 02:38:26 ID:HH/BOC7M0: 文章力に関しては耳が痛いところですねー…

＞計略ページ
先人がやったことをひっくり返すには気概が必要ですけど、
個人的には「アレを必要としている人ってどれくらい居るの？」と感じます
あれば便利でしょうけど、そもそも武将ページで十分な気もしますし

＞箇条書き
以前書かれた計略の仕様解説とか注意事項などについてはなるべく残すようにしています
その場合、見出しとして「運用・注意点」という項目を使っていいのなら記述を移動しやすいですね

編集はどこまでやっていいのか、が明確な基準になっていれば編集もやりやすいかと
477：名無しさん：2013/10/15(火) 11:30:43 ID:D2GPj3Qc0: ＞箇条書き
書いてる内容は問題無いと思うんだけど、上の人が言ってるように
「箇条書き」と「文章」が混在してるってのがね。
形式を統一するっていうのは文章力以前に、文法を無視してる。
文章力については個人の感性とかもあるけど、文法はきちんと法則があるし。

全部を箇条書きにしたいっていうなら意味のある提案だと思うけど
中途半端に一部分だけ変えるってのは、文法的な基準で「やってはいけない事」になると思うよ。
478： ◆e.NL2rEDUY：2013/10/15(火) 18:49:29 ID:y4k6MugU0: ここまで出た指摘としては箇条書き自体見づらいというのと、
内容について既存の文章を抜粋する形で作ったり注意や
備考にあたる部分まで箇条書きにしてしまっているために
読みづらくなっているといったところでしょうか。
>>476さんに全ての武将ページをチェックしようという気持ち
があるなら、取り合えず元の文章については推敲・訂正以上
のことはせずに、カード情報の表組の真下かページ最下部
辺りに本文とは独立して「上昇値」「範囲」「効果時間」「ver」を
コンパクトにまとめるというのはどうでしょう？
冗長にならない限りは別に重複してても問題ないだろうし
「・」が不評なら改行か、垂直線（編集画面上の「>」）か、表組を作るとか。
479：名無しさん：2013/10/19(土) 00:32:27 ID:ebNrzXbc0: ＞計略ページ
ちょいと調べてきた。武将ページに計略の欄を作って、その計略名に
&anchor(不惜身命の勇,option=nolink){不惜身命の勇}
みたいなアンカー仕込む。で、そこにリンクを張る時は
&link_anchor(不惜身命の勇,pageid=2683){不惜身命の勇}
ないし
&link_anchor(不惜身命の勇,カードリスト/武田家/Ver.2.1/063_真田幸村){不惜身命の勇}
と書けば、その計略の場所に飛べる様にはなる。

&anchor(計略,option=nolink){不惜身命の勇}
&link_anchor(計略,pageid=2683){不惜身命の勇}
くらい簡略化した方が分かりやすいかしら。

今ある計略ページは仕方ない（めんどくさい）からそのままでも仕方ないとして、今後出る新カードのために新しく楽なルールを作っとくのはありだと思います。
480：名無しさん：2013/10/23(水) 02:03:06 ID:Edzc9EaI0: >>479
ためしにテストページと真田のページにやってみた。ちゃんと機能するみたい。
採用したとて、全部を直すのは現実的じゃないよな、これ。範囲を決めてやるにも、その線引きをどうするのやら。
あ、まずければ元に戻します。
481：Levetodadob：2013/10/25(金) 11:28:54 ID:t52Msn1E0: ???かつて日本の主要産業の一つであった日本の外貨収入に語っと近代化に貢献し、杉他の男性の指導者、よく観客が受信している限り、人間の自然環境のユニークなスタイルの精製後に開花する程度のシンボル.ストアや製品価格の現時点でのブランドは完全な価格の商品10％オフですが、虎のブランドの衣類企業は、キーは理想的な候補者にそれらの資質を定義することです、有権者の75 . http://www.icingparty.com/ - ガがミラノ時計レディース
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Xunjie2013
482：名無しさん：2013/10/25(金) 14:00:17 ID:DHUhV5KE0: 箇条書きの人、なんとかならないでしょうか？
相変わらず文章に無理やり箇条書きぶち込むんでとても読みづらいです。
馬鹿の一つ覚えみたく見出し記法使うので、段落はごちゃごちゃになるし。
そもそも箇条書きなら改行で済むのに、見出しの点がいるんでしょうか？
禰々のページとか運用とか分けるのはいいですけど、見出しと無理な箇条書きで酷い有様だと思います。
また宴裎千代みたいなもともと箇条書きに近い計略説明に、見出しを付けるのは意味無いと思うのですが。
483： ◆e.NL2rEDUY：2013/10/25(金) 19:49:14 ID:CSMVWZoc0: >>480
どーぞどーぞ
さしあたって計略ページに存在しないものあたりは数も限られるだろうしやりやすいかね

>>482
やっぱり肯定意見が出ないので後で差し戻しておきます。禰々はちと時間ください
後、箇条書きページ全ては把握できてないので報告もらえると助かります。
484： ◆e.NL2rEDUY：2013/10/25(金) 23:53:59 ID:CSMVWZoc0: 取り合えず、控えを取っていたものと気づいたもので箇条書きが不適切
と思われるものは差し戻すか再編集した。見やすくなってたら良いが・・

やってて気づいたけど、俺もこの人も殆ど情報量増やしてないんだよねぇ・・
無駄に冗長だったりするし（これはこの人だけの責任ではない、古くて編集回数
重ねるとなりがち）読んでて苦痛だった。　　　というチラ裏
485：sage：2013/10/27(日) 22:34:16 ID:PdCPuskE0: ここで連絡していいか、わかならないけど
作業ダブらないよう一応連絡(量があるので)。
ver2.12のページをコメント分まとめ・編集に入りました。
あと、20分程でひと段落予定。
486：名無しさん：2013/10/27(日) 23:19:56 ID:PdCPuskE0: すみません、上げてしまいました。orz
ver2.12のページ更新完了です。

更新が多い場合ってここで宣言した方が良いのでしょうか？
別の人が作業していてダブるともったいない気がする。
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少し前に話題になってた箇条書きのログインユーザーさん、タイムスタンプ更新しないで更新しているのね。
修正されるから更新履歴に上げないようにしているんだろうけど。
箇条書きの是非は別にしても武力上昇値とか間違ったデータを更新されると気付かないので困るね。
496：名無しさん：2014/01/09(木) 20:46:23 ID:OSN8xa5o0: 管理人様へ

計略/国令　のページを作成したものです。
申し訳ありませんが、このページ名を
Ver2/計略/国令
に変更して頂いてもよろしいでしょうか？
気付かずに作ってしまいました。すみません。
497：名無しさん：2014/01/26(日) 18:50:19 ID:/E7RbNPk0: 投票中のデッキページが二つとも１ヶ月待ちコースに入ったけどさ、もうちょっとどうにかならないもんかね。
あきらかに行き先決まったようなもんなのに、１ヶ月待たなきゃいけないのはだるいよね。
なんかいい案ないかね？全部で１００票入っても投票打ち切りにするとか？
498：名無しさん：2014/02/26(水) 22:09:47 ID:gpd083FQ0: ver2.2、稼働おめでとうございます

さて、時折台詞集を編集させて頂いています。
ver2.2に入り、新たに特技「新星」が入り、新たに枠を設けなくてはならなくなりました。
今あるカテゴリーにもう一つ枠を作るのは手間ですし、「新星」と持つキャラは今のところ僅かです。
ですので、下のURLのように新たに、特技「新星」持ちキャラの台詞、としてまとめてみました。
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1451.html
いかがでしょう？

もちろんこれで統一してほしい、という訳ではありません。
これはだめであれば組み直して頂けると幸いです。
499：名無しさん：2014/04/22(火) 12:50:59 ID:RHw1ytlI0: 新星の台詞って熟練度の台詞と同じじゃないですか？
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