戦国大戦Wiki　編集議論スレ

1：名無しさん：2010/12/15(水) 12:30:36: 「三国志大戦Wiki」の「編集議論スレ」のように
「戦国大戦Wiki」を編集する際の
様々な問題について議論するスレッドです。
355：カンゲツ：2012/10/13(土) 09:01:21 ID:/gEvrs5Q0: >>354
やっときました。
356：名無しさん：2012/10/14(日) 01:07:46 ID:QGObykqY0: 津田信澄がひどいことになってる件
ttp://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/2033.html
空っぽでの立て逃げ→調子に乗った阿呆が下ネタ→切れた編集者によって中身なしが2回（今ここ）

どうしよう、荒らしへの対処として（見せしめ兼ねて）ページ削除依頼すべきか、
何事もなかったかのようにテンプレ使って正規の情報を書き記していくべきなのか…
管理人様含め、みんなの意見を聞きたい。
357：356：2012/10/14(日) 01:12:32 ID:QGObykqY0: …と思ったらなんだ、別にちゃんとしたのがあったのか
>>356の内容を
ttp://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/2033.html　の削除依頼に変更します
358：名無しさん：2012/10/14(日) 10:27:36 ID:YOueQ.7A0: 2.00情報のページ、ロケテスト中は2.00でしたが稼働以降は2.00Aなのでページ名の変更をお願いします
359：カンゲツ：2012/10/14(日) 11:26:28 ID:PyKYHL.U0: >>357
削除完了
管理者でなくても、ログインユーザーによる白紙化でページを消せます。
>>358
対処しました。
ページ名の変更はログインユーザー以上しかできないのです。
360：名無しさん：2012/10/14(日) 19:20:01 ID:7uJwAMe60: 親ページの名前が変わった為、過去のコメントが表示出来なくなってます。
コメント/Ver2.00情報もコメント/Ver2.00A情報に変更する必要があります。
361：名無しさん：2012/10/15(月) 01:33:52 ID:dcrOyY9c0: 暫定ですが、テストページに全Ver1コスカード表を作ってみました
色合いや見やすさなどの意見があればお願いします
リンク付けはほとんどのカードページが完成してから取り掛かろうと思います。
362：名無しさん：2012/10/15(月) 17:31:31 ID:QPdPMw4w0: 武将一覧のver1とver2ってどうしてわけてあるんですか？
とても見にくいので統一した方がいいと思うのですが
363：名無しさん：2012/10/16(火) 12:08:06 ID:sjMG/qCo0: >>362
三国志大戦２→３へ移行した時と違って1.2は普通に排出されるし
それ以前のも排出停止になったとはいえ鬼札で使えるんだから
別に分割する必要も無かったと思うんだけどね・・・
特に計略一覧は分けちゃうとかなり不便な気がする
364：名無しさん：2012/10/17(水) 23:06:43 ID:KYzX1xl20: 349にも書いてありますが、広告が多すぎるし戦国大戦に全く関係ないものも多いので減らしてほしいです。
なにか減らせない理由とかあるのでしょうか？
365：名無しさん：2012/10/18(木) 08:31:26 ID:qMVXOznw0: >>364
・レンタルWikiサービスは広告料収入で運営されている
・管理者はボランティアである必要は無い
と言うこと
366：名無しさん：2012/10/18(木) 20:50:28 ID:CjqM9m9.0: こちらのページの削除お願いします

http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/2156.html
367：364：2012/10/18(木) 22:01:54 ID:.X6rDm560: >>365
了解しました。
368：名無しさん：2012/10/18(木) 23:06:16 ID:phkorrkE0: >>365
その方とは別ですが、それは理由にはならないのではないでしょうか？
兄弟ゲーム三国志大戦のwikiもここまで露骨に広告まみれではなかったですし、
同じwiki形式を取り扱っているアケゲーであるガンダムフルブーストのwikiなども広告はほぼ最低限の体裁で運営されています。

正直言いまして、ここまで管理者の営利意識が激しいと嫌悪感を抱く利用者は少なくないと思います。
このwikiにリンクを貼っている２ちゃんねるでもこのwikiのみだらな広告に関しての批判意見は数多いです。
wikiをきちんと存続させたいのであれば、考え直すべきかと･･･。
369：カンゲツ：2012/10/19(金) 00:08:23 ID:O9VeOCLM0: >362-363
とりあえず統一リストのページを作ってみました。

>>364,368
ページ下部の広告は管理者が管理画面で任意に設定できるものです(デフォルトはオフ)。
こればっかりは管理者に頼まないと消してもらえませんね。

管理者に直接メールを送ってみてはいかがでしょうか
370：カンゲツ：2012/10/19(金) 00:10:03 ID:O9VeOCLM0: 連投失礼

ここでいう下部の広告はアマゾンのアフィリンクのことです。
右下に時々出る楽天のターゲッティング広告とかグーグルアドセンスは自動です
371：名無しさん：2012/10/19(金) 10:01:08 ID:UsPEAymk0: >>368
しかし、より少ない広告収入(若しくは0)で新Wiki作って運営しようとする人は現れず、
Wiki稼動から2年以上きちんと存続してると言う現実。
ちゃんと維持管理されてるだけでもありがたいと思うけど。

と言うか、PCやAndroidからだと広告部分を簡単に消せるから、現状のWikiで満足してる人は皆そうしてるんじゃないの?
372：名無しさん：2012/10/19(金) 11:34:22 ID:EFRa0buwO: 新カード追加に伴い、同名複数種類の武将が増えたので計略名を付記したほうがいいと思います。
SR明智光秀、SRお市の方、SR柴田勝家、R高坂昌信、SR武田勝頼、R藤堂高虎、SR前田利家
373：名無しさん：2012/10/20(土) 12:45:05 ID:bT7W/nvw0: 「デッキ」ページのコメント欄にもあるけど、
新規開始ユーザも全国はいきなり9コスになったので、
8コスデッキを使う機会は群雄だけになったと思います。
なので、デッキページの各8コスサンプルは
全部削除しちゃっていいですよね？
374：名無しさん：2012/10/22(月) 00:29:37 ID:ulESfRO20: トップページの関連情報の所に公式SNSとしてコミニーは入れてはもらえんかな？
使いやすさ（情報的な意味で）では非公式には劣るとは思うけども、入れないでおく理由もないと思う
375：名無しさん：2012/10/22(月) 10:21:43 ID:sgLsefLc0: いまさらですが宇喜多直家のページがR宇喜多直家で作成されているので
カードリスト～の形式にページ名修正おねがいします。
376：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
377：名無しさん：2012/11/04(日) 17:15:46 ID:OJpM4L7M0: >>wiki管理人
いい加減広告多すぎるから減らして
378：名無しさん：2012/11/04(日) 17:52:24 ID:5.KUZ03U0: 広告は運営費の問題があるから別にあってもいいと思うけど
スマホで見てるとまんが王国とかいう
露骨なエロがある広告が出てきちゃうのはちょっと問題かとは思う
379：名無しさん：2012/11/04(日) 21:25:59 ID:NFJK4QxA0: >>378
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/1664.html
に書いてあるけど特定の広告の排除は受け付けないみたいだから
@wikiのシステム依存の広告だと対応は難しいんじゃないかな
380：名無しさん：2012/11/06(火) 01:01:55 ID:o/hP9Dsk0: >>378
運営費ってそりゃatwikiのことで、編集もしない管理　人の小遣い稼ぎと関係ないだろ
381：名無しさん：2012/11/11(日) 20:25:53 ID:cgaplz4w0: 戦国NETのおみくじセリフ集のページってつくるならどこがいいかな？
結構面白いセリフ多いからまとめれるようにしとくといいと思うんだけど
382：カンゲツ@ログインユーザー：2012/11/17(土) 10:24:27 ID:9tSbUSV.0: >>381
[[戦国大戦.NET]]に書き込むか、そこのサブページにしてください

でもって、[[豆知識]]からリンクさせましょう。

データをお持ちなら砂場にでも放り込んでくれたらやっと来ます。
383：モンクレール店舗：2012/11/19(月) 02:57:53 ID:cwdlrxWg0: はじめまして。突然のコメント。失礼しました。
モンクレール店舗 http://www.middleeastmanagers.com/
384：名無しさん：2012/11/21(水) 01:18:21 ID:RMBpPMAE0: 現在、UpされてるExcelの武将一覧の間違ってる所羅列

呪縛の術：士気6
疾風迅雷：士気4
早駆け：士気3

UC氏家卜全：4/5→4/6、特技：制
C織田信勝：5/2→5/4、特技：柵、呪縛の術→力萎えの術
SR羽柴秀吉：4/9→4/7、特技：城魅伏
C村井貞勝：1/5→1/6
C筒井順慶：特技：制
R甘利虎泰：8/4→8/5
C里美：5/4→5/5
UC土屋昌次：5/5→5/6、悍騎馬隊一閃→悍馬一閃、士気4
血染めの陣羽織：采配→単体強化
R水原親憲：8/3→8/4
R直江景綱：強化陣形→采配、士気5
SR直江兼続：妨害→妨害陣形
SS大島山十郎：単体強化→強化陣形
C安部元真：特技：柵
UC富士信忠：4/6→4/7
BSS一宮随波斎：単体強化→ダメージ
SR浅井長政：強化陣形→采配
SR朝倉宗滴：采配→単体強化
SR京極マリア：回復→強化陣形
UC岡吉正：5/3→5/4
C徳田重清：5/5、銃器補充→弾丸補給、士気3
R本願寺准如:強化陣形→采配
UC三好長逸：5/3→5/5
UC犬童頼安：7/6→7/7
385：toshi：2012/11/21(水) 10:05:58 ID:BMMxpKQUO: 仁科盛清のカードリスト編集してくれた方へ。前verで検証したところ大体2割5分～ミリで上限+9でした(後は1割刻みで武力1ずつ変わる感じ)。アナウンス無しで変更するのもしばしばあることですが、2割程度で+12というのは確かでしょうか？確かなら検証し直いたいので
386：名無しさん：2012/11/21(水) 16:43:11 ID:9yONlgBc0: 広告減らしてって意見が多いのに、
なんでメニューの下に広告増えてんの？
387：名無しさん：2012/11/21(水) 18:20:09 ID:WRGvV5e20: @Wikiが追加したから。
その広告に文句があるならhttp://atwiki.jp/にある連絡先に言うしかない。
388：名無しさん：2012/11/22(木) 14:02:50 ID:lCJauuBY0: カードの説明文をざっくり削った挙句、的を射てない酷い解説にするのやめてくれませんかね・・・。
どのページとは言いませんが、思い当たる編集人はいるんじゃないでしょうか。
自治厨なのか知りませんが、一利用者としてとても困ります。

「推敲」というのは冗長な文を文意を変えずに削ることであって、文意を変えて、誤った結論に導くことではないはずです。
使った事もないカードを「この文章気に入らないから俺の好きに直してしまおう。使ったことないけど多分こんな感じだろ」と編集されてはこっちの身が持ちません。
以前もっとひどいこともあり、効果時間を正確に書き直して追記したら、戻された挙句ざっくり文意を変える形で文章を削られたこともあります。
解説がまだ書かれていないカードもあるのに、無駄な推敲（ですらない改悪編集）をするのはやめていただきたいです。
389：名無しさん：2012/11/22(木) 14:57:11 ID:muzox/zE0: そんなあなたに新wikiを
http://www59.atwiki.jp/sengokutaisenark/
390：名無しさん：2012/11/23(金) 12:11:31 ID:50oZ3TNk0: >>389
情報が分散すると見る方の手間が増えるって三国志で学ばなかったのかよ。
あとWIKIの情報そのままコピペでWIKI作るのアットウィキの規約違反だぞ。
391：名無しさん：2012/11/23(金) 17:41:06 ID:QFxlCtlYO: >>388
そういう手合いは自分が正義だと思ってるから、まず迷惑になってるという自覚がない。
そいつがここを見てると思うなら、具体的な箇所を挙げて指摘してあげないと効果はないと思われる。
392：名無しさん：2012/11/24(土) 20:59:00 ID:4xFQ3YvM0: >>384
対応いたしました。ご指摘感謝です。
あと所持チェックとゾロ目に対応しました。完全におまけです。

今後のカードリスト修正点ですが
・ぶっちゃけ、家紋とイラストレーターってExcelに必要ですかね？
　家紋調べるのにExcelを使う理由が思いつかないですし、
　イラストレーター単でも組まない限りこれも要らないような気が。
・レアリティと武将名を別の列に分けて欲しいという要望があったのですが、
　需要ありますか？
・強化と妨害を兼ねた陣形の分類で考えることが多いんですが、
　「竜の右目」や「愛のために」のような機転陣形はその名前としても、
　全知や謀神のような兼用タイプのものに名称をつけた方がよいでしょうか？

ご意見ありましたらお願いします。
393：名無しさん：2012/11/25(日) 01:08:21 ID:1N53RHHU0: >>388
今気づいたんで今更の話かもしれんが
あんまりとっちらかった文だったんで、何人かが追記していったのをまとめたつもりだったんだ
履歴見たら一人で書いてたんだな、悪かった
俺はもう手を出さないけど、文がちょっと長すぎだとは思うしできればそちらで推敲してくれると嬉しい
後私信めいたコメントを残すのはよくないと思うよ
394：名無しさん：2012/11/30(金) 19:30:29 ID:cTVw7b4kO: 携帯からでスミマセン
携帯用の武将一覧なんですが、EXの一覧が放置されてるのと、電影宴のページもリンクしては如何？
というお願いと提案にまいりました
395：カンゲツ@ログインユーザー：2012/12/08(土) 10:47:05 ID:UB.Yr9zY0: [[Ver2/計略/采配]]仕上がりです。
抜けている計略があれば補充してください

他のところもちょっとずつ進行中です
396：名無しさん：2012/12/26(水) 09:51:11 ID:1GMtlK3YO: ※投稿しようとすると下の内容が出てきて投稿できないんだが何かやらかしたんだろうか
はねられるようなテキストでもないはずなんだが

申し訳ございません。
あなたの投稿内容はこのwikiのスパム条件に該当します。 (errno=deny-uadr(以下15桁の数字))

お手数ですが、このwiki管理者に対して設定変更をしてもらうよう直接お問い合わせください。

このwiki管理者へ連絡する。
ご利用のIPアドレス xxx.xxx.xxx.xxx
ご利用のインターネット接続プロバイダ　
ご利用の国/地域　
ご利用のＵＲＬ http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/

お名前　
エラー識別文字列： deny-uadr(以下15桁の数字)
エラーの種類：＠ウィキユーザ管理スパム対策エラー

投稿内容（下記に掲載）
397：名無しさん：2012/12/29(土) 18:32:24 ID:lSsxPTnM0: >>396
確認くん
http://www.ugtop.com/spill.shtml
と
診断くん
http://taruo.net/e/
にアクセスして表示される結果をコピーして管理者にメールしてください。
398：カンゲツ@ログインユーザー：2012/12/29(土) 18:33:46 ID:lSsxPTnM0: 計略リストver2多分埋まりました。

抜けがあったら教えて下さい。

撃滅の槍術は槍強化なのに撃滅の馬術がただの強化なのは解せない
399：名無しさん：2013/01/19(土) 17:23:37 ID:DE9gnIrk0: エクセル表の気が付いたミスを一つ
豊臣家の亀井茲矩と蒲生氏郷が逆です

豊臣０１４亀井茲矩
豊臣０１５蒲生氏郷
が正解ですよね
400：名無しさん：2013/01/24(木) 23:53:21 ID:tFnp16JA0: 設置店舗情報の千葉にて、119.105.215.104が特定の店舗の情報を削除。
閉店や撤去という事実もなく、主観とか見解の違いなどという話ですらなく、
単なる荒らし行為なので編集禁止やアクセス禁止などの処置をお願いします。
バックアップを見れば誰にでもその問題性が分かるかと思います。
401：名無しさん：2013/01/25(金) 22:07:31 ID:IDXmoeHE0: 見なくても分かるように説明してくださいな面倒くさいな
402：名無しさん：2013/01/29(火) 17:24:37 ID:s3ZTuFi.0: ページ名「香川」
香川県の店舗情報を紹介するページだが、特定主君を名指しで批判する文章が書かれている。
以前にも一度修正したが問答無用で復元されている。
直しても編集合戦になるのが目に見えている。
不適切な内容ならば編集者に然るべき処分が必要と考える。
善処をお願いしたい。
403：名無しさん：2013/01/29(火) 17:27:03 ID:xJAmisWE0: めんどくせー
404：名無しさん：2013/02/01(金) 13:54:52 ID:dN3jJwds0: 荒れる元になってはいけないのでこちらに
どなたかログインユーザーの方、雑談・質問ページの上部に
「質問する前にまずはwiki内検索を使って調べましょう」と書き加えてもらえますか
405：名無しさん：2013/02/23(土) 11:19:58 ID:H0UIwlHsO: 武将列伝のギン千代から別項目にできませんか？
自分の携帯だと第四話から見れなくなりますので。
406：名無しさん：2013/02/24(日) 23:07:11 ID:NP6pAC8IO: 現在雑談ページに沸いているログ流しをしているユーザーの規制をお願いします
407：名無しさん：2013/03/02(土) 19:41:01 ID:IksX30hk0: 雑談ページのコメントログが豪快に全削除されたな。
理由はわからないけど、念のためここに報告しておくわ。
念のため、ここに履歴保存
2013/03/02 (土) 18:28:15 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 126.116.48.254 | 復元 ]
＞2013/03/02 (土) 18:25:19 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 220.221.100.131 | 復元 ]
2013/03/02 (土) 18:22:13 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 49.96.17.178 | 復元 ]
この真ん中、25分のが全消しの編集。
念のため、削除直前、18:22:13のログをhtmとソースのtxtと保存しておいた。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2813919.zip
復元に必要なら使ってくれ。
408：名無しさん：2013/03/03(日) 17:44:48 ID:hphgcRccO: ページ容量の関係じゃないかな？ 100000文字がなんたらって奴
409：名無しさん：2013/03/04(月) 20:48:50 ID:DilKsA0I0: 管理人殿
お疲れ様です。

雑談ページに同じコテで周りをやたらめったら煽る人物が出現しております。
コテなしなら気にならない範囲かとおも思いますが管理人から注意、場合によってはアクセス禁止を行っていただけますでしょうか。

よろしくお願いいたします。
410：謙信ちゃんはカッコ可愛い：2013/03/08(金) 17:41:48 ID:EwIYEUQY0: 全く……また懲りずにスタンプなんか始めやがって……

しょうがねぇ、やってやるよ

べ、別にこれはSEGAの為じゃなくて千代ちゃんの為なんだからねっ！
411：名無しさん：2013/03/20(水) 12:38:25 ID:j2DQ.qSg0: デッキページの新規作成についてのお願いです。現在デッキページの乱立を防止するため新規作成時に投票によって成立の是非を利用者に問うことになっていますが、同一人が複数回投票することが可能なため投票の公平性と信頼が失われています。再投票不可、あるいは条件の締め付け等、投票フォームの改正をお願いします。
412：名無しさん：2013/03/20(水) 17:06:16 ID:/6GyvtpY0: 利休のページ、統率依存0.5cと書かれてますが0.5秒(0.2c)の間違いなので誰か直せるかたお願いします。
413：名無しさん：2013/03/21(木) 01:04:37 ID:fE88TZ6U0: >>411
@wikiのvote系プラグインの投票制限はバックアップ内を調べて同一IPからの一定編集回数以内/一定時間以内の連続投票を制限するだけの物なので、
同一人物からの複数回投票を完全に制限するのは不可能です。IP変更するだけで簡単に回避出来てしまいます。
又、投票制限を掛けたとしても投票ボタンに依らない投票行為(voteプラグインのカウントを直接編集する)を防ぐ事は出来ません。

投票に公平性と信頼を求めるなら、@wikiに要望を出してそれらを満たす投票用プラグインを導入してもらうしか無いと思います。
414：名無しさん：2013/03/22(金) 19:02:46 ID:UltCogKoO: 初？（少なくとも数ヵ月は投票した記憶なし）投票しようとしたら
「ご利用のIPアドレスからは投稿ができません。」って出たんだが
コメントも投稿できないしどうなってるんだかな

携帯でまとめて制限掛けてるでもなし、制限喰らった話も他に聞かないから個別で制限掛けてるのか
それにしてはアクセス自体はできるのはよく分からんが
415：414：2013/04/08(月) 00:04:28 ID:wn54UL0gO: 個別に対処できるっぽいレスを見かけたんだが対処されちゃったんかな
身に覚えはないがそう言うことなら諦めもつこう物だ
416：名無しさん：2013/04/11(木) 08:23:57 ID:L5C77EpE0: 戦国大戦Wikiアンケートページにて、受付中。現在のデッキページ内、Ver.1から存在する個別デッキサンプルについて(集計期間　2013/4/11~22) -定期告知
417：名無しさん：2013/05/17(金) 13:22:20 ID:C6KPeGTc0: wikiの管理人っているの？
いや居るのは（トップの戦国関連商品アフィの変更が迅速だから）分かるけど
見てるスレ又は連絡の取れるメアドとかあるんかな

コメント残せんのが不便だがみんなが普通にコメントしている以上個別に排除されてるのは分かるが
理由と規制解除の可能性が確認できれば幸い
418：名無しさん：2013/06/23(日) 00:14:03 ID:l9gV8jOc0: ページ名変更依頼
忍耐の構え＞辛抱の構え
エラッタに伴うものです。変更権限のある方おねがいします。
419：名無しさん：2013/06/26(水) 06:47:09 ID:tnWbN7YY0: 変えました。他にもあったら知らせてください
420：名無しさん：2013/06/28(金) 10:35:16 ID:gikYQg.MO: 管理人さんならびにログインユーザーの方へ

ページ名の形式が正しくないものがいくつかありますので、修正お願いします。

・佐々成政　ページ名の「/」が「 > 」になってる
・真田信幸　ページ名の「/」が「 > 」になってる
・阿久姫　ページ名最初の「阿久姫>」は不要
421：名無しさん：2013/06/29(土) 08:23:52 ID:FqwgGSrQ0: 削除依頼

姫若子の豹変デッキ
ttp://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/2774.html
デッキ名違いのため。すでに本来の名義「姫若子の変貌デッキ」は作成済み
422：名無しさん：2013/06/30(日) 14:19:23 ID:3qQkkJiA0: 削除依頼

阿久姫跡地。削除お願いします
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/2644.html

編集モードがワープロモードだったため
@wikiモードで同一武将のページは作成済み

編集モード変更依頼

BSS高橋宗茂
こちらもワープロモードで作成されています。
管理人、または編集モード変更権限を付与されている方に変更お願いします
423：名無しさん：2013/07/01(月) 17:25:44 ID:19MC556A0: 削除依頼を出すときは・・・
wikiのメニューバーの中にある
「ツール▼」⇒「このwikiの管理者に連絡」というページから直接送ったほうが確実だとおもうよ
424：名無しさん：2013/07/12(金) 12:39:55 ID:CT096mDY0: 初書きこ(｀・ω・´)
ver1時代のデッキカスタムし続けて旧勢力使ってる者ですが、過去のデッキ群が放置
されてて寂しいです・・・。需要があるなら編集したいなぁ|ω・｀)ﾁﾗｯ

後思うんですが8コスデッキサンプルってもう必要ないんじゃないですかね？
8コスってもう旧群雄伝だけだよね？(´・ω・｀)群雄の為だけのデッキならその分削って
全国用に切り替えたほうが見やすいんじゃないかな。
425：名無しさん：2013/07/12(金) 18:10:54 ID:5SlHILHs0: >>424
編集してくださって構いませんよ。その件に関してはアンケートページでも結果出てます。
私も4月下旬くらいに、「表一覧」に載ってるデッキはほとんど８から９に書き換えましたが
非主流デッキに関しては追いつきませんで、書き換え残しも多いです。出来るならば、どうぞご随意に。
戦国wikiのコツは、「相談や議論をしない」ことです。ある程度のところまで独断で編集してみて・・・
もし他の編集者に、復旧されるようなら没。
一般的に考えて、無茶ではない編集の場合はそのまま通ります。
ページコメントに関しては、有用な意見も多数ありますが、収集つかない場合が多いのでスルーしてよいと思いますよ。

編集合戦になりそうな場合は、ほとぼりが冷めるまで放置してください（笑）
426：名無しさん：2013/07/14(日) 21:47:28 ID:eP1R0rYoO: 編集者の方へ提案です。

不要なページを削除して、ページの絶対数を減らしませんか？

バージョンが進むに連れて武将ページをはじめ、様々なページが追加され続けていますが、編集が追いついていないのが現状です。
また、内容が重複しているものや、冗長ととれるものも多く放置されています。
データ容量など技術的な部分は詳しくないので分かりませんが、
古い記事や放置されているページは、見る側に雑然とした印象を与え、
編集者が去って行ったりイタズラな編集が横行したりという結果を招き兼ねません。

そこで一度不要と思われるページを削除して、少ない編集者でも管理しきれる程度にまとめてはどうでしょうか。
具体的には、次のようなものです。
・各計略の個別ページ（該当武将の個別ページに計略の内容が書いてあることが多いので重複している）
・イラストレーターの個別ページ（声優ページのような一覧でもいい）
・史実ネタ各項（戦国大戦のwikiとしては冗長）
・更新が滞っているページ（頂上対決記録、戦国大戦の歴史など）

ご意見お待ちしてます。
427：名無しさん：2013/07/15(月) 12:57:07 ID:kAtS3V9o0: ログインユーザーです
帰蝶なご意見ありがとうございます
ページ数に比べて、編集者が圧倒的に少ないのが現状ですので、様々な問題が生じているのは理解しています

>>426
ページの削除権は、管理人氏にしかなく、簡単には削除することができません。
良識ある編集者の中には、明らかに作成ミスページの再利用（ページタイトルを変更し、新しいページに書き換える）をしている痕跡もあります
対人戦メインのゲームなので、個別の事案でも意見収拾がつかなくなる場合も多々あり、記事数減などのwiki本質を覆す方向転換は難しいと思います

メニュー編集や、リンクの工夫などで、ＴＯＰから見える部分を見やすくすることは出来ますので、やるならそういった作業になるでしょうか。

ちなみに、１頁あたりの制限は200000バイト、ページ数の制限はありませんので、増える分にはいくら増えても大丈夫かと思われます。
「更新が滞っているページをなんとかしたい」とお思いでしたら是非、手を加えてやってください。
ログインユーザーでなくとも、簡単に編集できるのが@wikiの良いところですので。
ちなみに編集履歴も過去20回まで見られますが、９０％以上（感覚で）が一般ユーザーによる編集ですよ。
428：ニューバランスキッズ：2013/08/03(土) 17:00:01 ID:disGgymw0: あなたがしたくない場合はあまりにも女性のように感じるだけでなく、花がすぐに特にシンプルかつカジュアルなバッグを得ることができるように削除する。ニューバランスキッズ http://jpnewbalance.arita-co.jp/
429：名無しさん：2013/08/09(金) 17:15:48 ID:7Stw/0HU0: Excel版武将一覧ってまだ今バージョンの追加されてないんだな。
更新してみるが、更新した後どこにUpすればいいの？
ログインユーザで無いとだめ？
ついでに宴武将を一覧に追加するのはありか？
430：名無しさん：2013/08/09(金) 23:53:50 ID:7Stw/0HU0: とりあえずExcel修整してUpして編集してみました。
Ver2.1で追加されたカード類の追加とエラッタされたカードの修整のみおこなってます。
431：ガガミラノ時計：2013/08/10(土) 15:09:28 ID:HfAzF2Nw0: <a href="http://chromeheartstore.otake-keizai.jp/">クロムハーツネックレス</a>公式通販http://chromeheartstore.otake-keizai.jp/
432：ヴィアン財布：2013/08/13(火) 18:02:15 ID:zTCLVgoQ0: <a href="http://jp-melissa-shoes.tumblr.com/">メリッサ靴</a>正規品販売認定店！http://jp-melissa-shoes.tumblr.com/
433：名無しさん：2013/08/13(火) 23:53:16 ID:Ott2IFUM0: お初です。固定の編集者がどこにいるのかよく分からないのでこちらに

狂射采配のページの様子を見ていて、投票形式に問題があるように見えたので手を加えたらどうか、と思うのですが。
今頭にあるのは
①正規枠で構わない（正規）
②デッキトップには記載しないが、武家別ページには載せても良い（半正規）
③現時点では全く不必要、もしくはデッキページとして問題があるので白紙化した上で削除依頼行き（削除）
④必要性は納得できるので、ページ内容が改善されれば①または②に転じても良い
と選択肢を増やして、決着が付かない場合は④を計上するといった感じなのですがどう思われますか？
そもそも興味をもってる人が少数派な気もしますがそれは置いといてｗ

長文すみません
434： ◆M2clACoxQA：2013/08/14(水) 06:42:21 ID:B.WNEqGE0: おれはその形でいいと思うな。試験的に剣抜デッキにつけちまおう。
他のお前らはどう思う？
デッキトップの「投票ルール」変更するのは管理人氏の裁定が必要な気がするけど。
問題なさそうなら、変えちゃう。アンケページにも１案件として是非を・・・
435： ◆M2clACoxQA：2013/08/14(水) 07:56:49 ID:B.WNEqGE0: あ、失礼しました>>433の方もログインユーザ様でしたね。
私、言葉遣いが残念なのですが、この場をかりてお詫びを。気をつけます。
436：名無しさん：2013/08/14(水) 12:31:35 ID:zkMfTC1g0: お疲れ様です。
デッキページに
「各家の流行・主力・定番デッキは以下の表に、非主流デッキは家ごとのページへお願いします。」
「検討枠から正規枠・非正規枠・削除のガイドライン」
とありますが、まず用語の統一が必要かと思います。

また、正規枠・非正規枠の基準が人によって違うようです。
・「正規＝デッキページ　非正規＝武家ページ」なら非正規ページに意味が無い。
・「正規＝デッキページ＋武家ページ　非正規＝非正規」なら、バージョンアップなどで主流では無くなりデッキページから削除する（武家ページには載ってる）必要がある時の手順が明示されていない。

投票ルールの変更は賛成ですが、何票獲得したらどうするのかを先に決めておかないと、またもめる気がします。
437：名無しさん：2013/08/14(水) 13:50:41 ID:zkMfTC1g0: 投票ルールについて。長々とすみません。

＊[正規枠]必要なので正規枠行き
　武家別枠には載らない、という誤解を与える。「[正規枠]必要なのでデッキページと武家別ページに載せる」とすれば問題ないか。
　正規枠がどこを指すのか定義されていないのが問題。

＊[武家別枠]やや傍流と思われるので武家別枠行き
　投票で直接武家別ページのみに送ると、新カードを使ってみたい、というニーズに答えにくいかもしれない。「武家別ページ＝古いカードのデッキ」と思う人がいるため。このwikiが「強い物を載せる物」なのか、「新鮮な情報を提供する物」なのかで違ってきそうです。
　「武家別ページにはこのページには載っていない、流行していないデッキもある」との事なので、いきなり武家別枠に送るのは筋違いな気もします。

＊[要編集]必要性有り、内容改善後必要票へ投じたい
　結局だれも改善せずに放置され不必要になった、というケースがある。「[要編集]必要性有り。内容改善後（or１週間後）に再投票」とかどうでしょう。

＊[不必要]デッキページとして成立していないため不要
　これでいいと思います。
438：名無しさん：2013/08/14(水) 16:51:56 ID:VSQhaaZ20: そもそもこれだけカードが増えた中で主流・非主流で分けるのが難しいと思う。確かにver2.11における共栄のような明らかな流行はあるけど、正規に昇格したようなデッキは一定数の使用者はいるんだし。
いっそ全部武家別ページに並べて、「デッキ」ページにはリンクだけ張っとけば、主流非主流の議論もバージョンアップ時の入れ替えも要らなくなる。
439：名無しさん：2013/08/14(水) 20:32:19 ID:C46fgrDY0: ページを増やすことそのものには今のところ大きな問題は無いと思うので、これからの投票はデッキページの選別・品質管理的な意味合いで行うというのではどうでしょう？
このゲームは使えるカード使えないカードの入れ替わりが結構激しいので正規枠としてのデッキトップ掲載という形は残しておいても良いんじゃないかなと思います、もちろんきちんと編集する前提でですが。
で、現行では一線級で無いものも武家別に格納しておいて「このカード使いたいけどどんなデッキ？」という需要にも応えると。
また、要編集が多い場合でも正規入っちゃうの？という意見がありましたが(盲点でした)、要編集に入れてるということはデッキページの必要性は認めているともとれますし個人的には武家別までなら入れても良いかなと思います。セイフティとして要編集票が一定割合を超えたら仕切り直し再投票というのは必要になりそうですね

これで行くなら正規枠＝デッキトップの編集をどうするかですが・・・、定期的に再投票ってのは手間ですし、何かしら基準を設けて入れ替えていくのが現実的かなぁ
使用率とかですかね。
何にせよ投票形式を変えるなら既存掲載デッキの見直しもしないといけませんね
長文失礼しました
440：名無しさん：2013/08/14(水) 20:38:29 ID:C46fgrDY0: >>335
>>333です。
ログインユーザと言ってもぺーぺーの新米ですww
というか承認基準が良く分からない。
不特定多数向けでなければ、僕もタメ語の方が気が楽です。
441：名無しさん：2013/08/14(水) 22:58:57 ID:zkMfTC1g0: 「デッキトップ（正規）」「武家別ページ（半正規）」「非正規はこちらページ」「削除」の４段階？

デッキトップの品質管理は良いですね。鮮度優先で
「デッキトップ（正規）→今Ｖｅｒからの新カードを使ったデッキ　武家別ページ（半正規）→今まで正規になったことのあるデッキ」
とかどうでしょう？たぶん、もめごとは起こりません。
強さで選別するならなら・・・勝率？どちらにしろ、１つもデッキがリンクされていない武家が出てきそうですね。単一の判断基準では無理かなぁ。

「非正規はこちらページ」を無くしてしまえばいっそはっきりしますよね。武家別を見れば全てのページが載っていて、今流行っているもののみトップに書いてあるという分かりやすい基準です。

「要編集が多い場合でも正規入っちゃうの？」は、天下人の栄華デッキのように、途中で放棄されたページはどうすんの？という意味合いもあります。現状、あのページはキーカードの説明だけなので、武将ページに書き移せば済んでしまいそうです。
442： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 04:09:49 ID:kxNv8MV20: 意外に注目度が高いようでびっくりしてるｗ
皆さん、熱心なコメントありがとうございます。さて・・・

>>436、>>437、>>441
まず、「用語の統一」だけれども、特に主力＆流行に関しては人によって捕らえ方がまちまちで全員が納得する基準は作れないと思う。
デッキトップにしても、ここ２年は有志の編集が、目立たない程度に半ば強引に武家別とデッキトップを定期的に入れ替えてる状況でしたし。
ついこの間も、開幕乙デッキをサルベージしてきた人がいるみたいだけど（笑）突くと藪蛇だから放置した。

【現状維持】デッキトップに関しては、だいたいの感覚で、編集できる人は、怒られない程度に適当に入れ替えやればいいと思うよ。
武家別と、両方合わせて「正規」だと思ってるので、ページが消されたり荒らされたりしない限り、検索掛ければ出て来るし。
リンクの工夫はするべきだけど、wikiの使い方はそれぞれ違うと思うし、そんなに親切じゃなくても良いとおもうんだー
おそらく、ここで数人で話し合って決めたとしても、「勝手に変えた奴がいる」って言い出すやつはいます。

【検討】デッキ用投票のガイドラインは、剣抜デッキの下に簡単に書きました。ガイドラインに沿って50票を基準に、他は細かく、って感じです。
まだ手直しは必要そうですね。

【様子見】[要編集]は・・・実際、そこに投票が集まったら考えればいいかと思ってました。
まず、投票欄設置の前に公開編集１週間が推奨されてるので、天下人の栄華デッキみたいな例は武家別に入れればＯＫかと。
ガイドライン６に該当するヤツですねー。
443： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 04:25:56 ID:kxNv8MV20: 続き。
デッキページ用の投票欄選択肢が増えたことで、
不要票へのガス抜き（デッキトップに載せるべきではない＝不要）が出来ることを期待してます。
「トップには要らないけど、武家別にあればいいんじゃね？」って言う賛成票に転じられる選択肢が今まで無かったので。
それも荒れる一因だったかと。

まぁ、数回に渡って使用してみて、大丈夫そうなら、って感じですかね。
１回だけで本採用に踏み切るにはとても。
デッキページ、作りますか？
私も何個か暖めてるのありますので、あるときに書いて新投票貼り付けますが。
444： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 04:29:42 ID:kxNv8MV20: >>438
確かに、武家別へのリンクだけ、ってのが1番手っ取り早いですかね。
しかし同じような意見は何度か出てるんですが、デッキトップがあまり替わってないってことは
現状維持派が多い証拠なんだと思います。

そもそも「替えたい」って人は声を上げるけど、「このままでいい」って人は黙ってることが多いんですよね
445： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 04:36:31 ID:kxNv8MV20: >>439
デッキトップに関してはねぇ。いざ替えようとすると、いろんな意見（賛成反対）出ると思いますよ。
入れ替わりの激しいゲームなので、１つの基準で処理していくのは限界があるし。
あとは・・・だいたい>>442に書いた意見と同じになります。

>>440
あら、どーも（＾＾
＠wikiは、申請後、自動承認という場合もあるので、申請したかしないかの違いでｗ
一般ユーザーでもベテランはいると思うし、私もメンバですが出来ることはそんな多くはないすよ。
446： ◆M2clACoxQA：2013/08/15(木) 08:56:12 ID:kxNv8MV20: そんなわけで、とりあえず「共栄采配」「同腹一心」の２つを作成。
新しい投票欄隠してつけてあるので、問題なさそうなら誰か#co解除してください。
４時間もかかったよ、おやすみなさい
447：名無しさん：2013/08/15(木) 22:21:49 ID:44G/DGxU0: >>441
やはり単一基準というのは難しそうですね。
ページ放置に関しては今後もあり得ますね、荒れそうなものに関しては特にｗｗ
もう編集者の良心に期待するしかないかな・・・。自分も出来る範囲で協力はしていきたいと思ってますが

>>446
お疲れ様です。レイアウトとか対策とかちょっと弄らせて頂きました。
あくまでwikiですもんね、まず編集ありきで反応を見ながら少しずつ手を入れていくしかないのかな。
事前の話し合いなりで納得づくでってのが出来たらそりゃ理想ですが。

新投票欄は編集票が賛成・武家別の合計を超えてしまった場合は一旦投票を停止して2～3日間をおき新たに投票欄を設置する。とか規定を追加して
新デッキページの様子見て、大丈夫そうなら取りあえずあれで
デッキトップ等の編集は・・・気が重いｗｗ　まぁ、新ページの決着が付いてからぼちぼち触ろうと思います。
448： ◆M2clACoxQA：2013/08/16(金) 02:29:33 ID:24ruW.120: >>447
ありがとーございます、ガンガンやちゃってください。
デッキトップに関しては、放置でいいと思いますよ、ほんと。
私も替えたい気持ちはあるけど、下手につついて荒れたら収拾つかなさそうだし

多分、ご存知と思いますがゼノ長デッキとかね、放置されそうな雰囲気が凄く（笑）
新投票が使えそう＆苦情が出なさそうなら、弄りましょうかね。
[要編集]に票が集中した場合は、【編集票が賛成・武家別の合計を超えてしまった場合は一旦投票を停止、改善編集（3日）後に投票欄を設置する】
的なクダリを加える感じで考えておきましょうかね。
・・・今慌てて決めちゃうと、怒られそうだしｗ週明けくらいまで様子見で。

できれば、新投票が機能して、無用な「荒れ」が原因で編集者の卵さんたちが去っていかないような
そんな環境に近づけばいいんですけど。
449：名無しさん：2013/08/16(金) 10:33:18 ID:xJW8DFWw0: >>446
なんかもうホントお疲れ様です。すげーわー
450： ◆M2clACoxQA：2013/08/17(土) 07:34:30 ID:juEAP7Nk0: >>449
あざっす（＾＾ちょっと持ちネタ出しすぎたので休憩します。
誰か加筆修正やってくれるとありがたいです。
451： ◆M2clACoxQA：2013/08/19(月) 04:58:25 ID:YD6eMzOs0: 共栄采配と同腹采配の投票欄ガイドラインを加筆修正して下さった方、ありがとうございます。
あれでいいんじゃないかと思うので、検討枠残りの５個にも添付しますた。

あと、デッキトップのガイドラインを勝手に変えるのはまずいかと思ったので
管理人氏に直接連絡させていただきまして、現在、裁定待ちです。
皆様、あちらに関しては、慌てて編集せずに、もう少しお待ち下さい。
452：名無しさん：2013/08/19(月) 14:30:17 ID:9V6.PgZ60: 投票ガイドラインの３の条件はなんか矛盾してる。意味的には「２の条件かつ～」かな。
453： ◆M2clACoxQA：2013/08/21(水) 08:32:54 ID:pGt010P20: したらばメンテやっと明けましたね。

>>452ご指摘どもです、直しました＆直ってました。
454： ◆M2clACoxQA：2013/08/23(金) 06:06:35 ID:sfoC67Hw0: 皆さんお疲れ様です＆編集作業ありがとうございます。
新投票はこのままで行けそうですね。荒れそうなページを作るほうが難しいって今更気がつきました（笑）

管理人氏は今のところ反応ありません。一応、月末までは待ってみようかな。
毎日@wiki確認出来ない状態の方も多いと思いますし。
鐘馗共振デッキ、早く欲しいですね。

皆さん、編集と閲覧ってどのくらいの頻度でやってますか？

戦国大戦Wiki 編集議論スレ