運営議論スレ11 - 1636367008 - したらば掲示板

1：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/08(月) 19:23:28 ID:???0: ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
運営議論スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1573291060/l50

運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/l50

運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/l50
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。

ゲームカタログ@Wiki総合スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1627615537/l50
55：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 19:22:56 ID:KOuS9iAE0: 白紙保護中のページが人気ページに上がってくることがあるため、白紙保護中の記事は除外設定にした方がよいと思います。
56：LOST JUDGMENT下書き作成者：2021/12/27(月) 19:38:46 ID:6MQAys8o0: また今後のLOST JUDGMENTの記事の対応を考えましたが、双方の現状の記事を下書き避難所に移した上でその2つの記事は修正を自重し、更に完成予定記事として現在の下書きをベースとした3つ目の下書きを用意して、そこから現在の記事から入れた方が良さそうな部分を取り入れつつ修正していくのはいかがでしょう？
正月開けをぐらいを目処に改めて作成としたいです
その際に判定をどうするかの意見が出たら記事作成相談スレその8で話し合おうと思っています

今後の対応に対する意見をお願いします
57：Wikihero＠管理人 ★：2021/12/27(月) 19:57:00 ID:???0: >>53
私も「確認必須」でいいと思います。

>>56
下書き作成者の提案に賛成です。
58：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 19:57:02 ID:6eS0p2Is0: 『電車でGO!』にアップロードされている「2AB7D5A3-994D-42E1-BAAD-0BE308A2C7CC.jpeg」の削除が依頼されているのと、
著作権を侵害している部分が残っていないかの確認を行いたいので>>39の件についてご確認をお願いいたします。
59：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 20:25:52 ID:FEUf.J5.0: 改めてLOST JUDGMENT周りの依頼の処理をお願いします。

・記事側の初稿執筆者(hanaha2525)の規制とメンバー権限剥奪
・現在の記事の白紙保護
　(依頼は記事削除ですが、>>56に従い避難所に移すまでは残しておいた方がいいかと)
60：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 21:16:56 ID:fLD95CkM0: 『ストリートファイターZERO3』 (2021/12/26 (日) 21:15:03)
記事全消し荒らしです。
61：LOST JUDGMENT下書き作成者：2021/12/27(月) 21:35:53 ID:6MQAys8o0: 記事・下書き、共に避難所に移しました
62：Wikihero＠管理人 ★：2021/12/27(月) 21:38:29 ID:???0: >>58
依頼を処理しました。

また、2402:6b00:3ee0:4600:*の投稿ログを開示しました。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3326/2402%EF%BC%9A6b00%EF%BC%9A3ee0%EF%BC%9A4600%EF%BC%9A%EF%BD%9E%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882021-12-27%EF%BC%89.csv
63：Wikihero＠管理人 ★：2021/12/27(月) 21:46:23 ID:???0: >>59-60
依頼を処理しました。
64：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/09(日) 19:01:24 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/01/22の19:00から22:00の予定です。
65：LOST JUDGMENT下書き作成者：2022/01/09(日) 19:20:07 ID:Jb8UN90M0: 白紙化されている『LOST JUDGMENT:裁かれざる記憶』の記事の削除をお願いします
記事作成者も記事を譲るとのことです
66：名無しさん＠ggmatome：2022/01/09(日) 19:37:00 ID:Bbc9z/f60: お疲れ様です。
依頼所にも書きましたが、『実況パワフルプロ野球サクセススペシャル』についてソシャゲであると結論が出ましたので、記事の削除をお願い致します。
67：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
68：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/09(日) 19:44:39 ID:???0: >>65
『LOST JUDGMENT:裁かれざる記憶』を削除しました。
69：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/09(日) 20:13:29 ID:???0: >>66
『実況パワフルプロ野球サクセススペシャル』を削除しました。
70：名無しさん＠ggmatome：2022/01/09(日) 20:19:59 ID:Bbc9z/f60: >>69
ご対応ありがとうございます
71：名無しさん＠ggmatome：2022/01/21(金) 19:03:05 ID:Rkn.GPxY0: えらく依頼が滞ってますが大丈夫でしょうか？期限日にあった運営議論も行われていないようです
72：名無しさん＠ggmatome：2022/01/21(金) 19:39:27 ID:V0nehhhE0: 運営議論は明日だよ
73：名無しさん＠ggmatome：2022/01/21(金) 22:50:39 ID:Rkn.GPxY0: >>72
先週分って行われてなくないっすかる
74：名無しさん＠ggmatome：2022/01/21(金) 22:51:10 ID:Rkn.GPxY0: >>73
訂正
ないっすか？
75：名無しさん＠ggmatome：2022/01/21(金) 23:14:29 ID:SdHft8ok0: 次回の議論は2022/01/22の19:00から22:00の予定です。
と書いてあるのが読めないのか？
76：名無しさん＠ggmatome：2022/01/21(金) 23:45:36 ID:Rkn.GPxY0: >>75
すいません、トップページの「2021/01/09 19:00から22:00」という表記ばかり気にして肝心のこのスレのレスを見てませんでした
77：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 16:31:29 ID:ptx8ktBQ0: 『戦国無双5』
2022/01/18 (火) 04:30:29
2022/01/18 (火) 10:09:35
2022/01/19 (水) 05:37:23
2022/01/19 (水) 06:00:28
2022/01/19 (水) 12:56:39
2022/01/19 (水) 14:55:45
2022/01/19 (水) 15:53:40
2022/01/19 (水) 16:17:53
2022/01/21 (金) 05:30:37
2022/01/21 (金) 15:03:59
2022/01/21 (金) 17:25:14

上記編集者は執拗に記事の白紙化を繰り返していました
(恐らく全て同一犯)

『四八(仮』)
2022/01/22 (土) 12:36:03

『ゼルダ無双厄災の黙示録』
2022/01/22 (土) 12:05:09
2022/01/22 (土) 12:21:51
2022/01/22 (土) 12:25:51
2022/01/22 (土) 12:30:14
2022/01/22 (土) 12:33:52

『ペーパーマリオオリガミキング』
2022/01/22 (土) 12:11:34
2022/01/22 (土) 12:15:27
2022/01/22 (土) 12:25:18
2022/01/22 (土) 12:34:41

『あつまれどうぶつの森』
2022/01/22 (土) 12:07:50
2022/01/22 (土) 12:16:30
2022/01/22 (土) 12:29:07
2022/01/22 (土) 12:33:12

『Splatoon2』
2022/01/22 (土) 12:09:41
2022/01/22 (土) 12:14:34
2022/01/22 (土) 12:25:04
2022/01/22 (土) 12:31:51
2022/01/22 (土) 12:33:34

上記編集者は立て続けに無断判定変更を行っていました
(こちらもおそらく同一犯)

上記編集者らのIP調査と規制をお願いします。
複数回にわたって行っていることからかなり悪質と思われます。
必要であれば広域規制などよろしくお願いいたします。
78：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/22(土) 19:04:21 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/01/30の19:00から22:00の予定です。
79：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 19:18:27 ID:hOeq3wfM0: お疲れ様です。
年末年始のソシャゲ関連議論で、現状の規定が曖昧すぎてかなり揉めたため、もう少し基準を明確化すべきということで議論を行っています。
一部まだ議論継続中の部分が残っていますが、ひとまず以下の部分については概ね同意が取れました。
管理人氏のご了解が頂ければ『このWikiで扱う作品』の関連部分を変更致します。

扱えない作品/ソーシャルゲーム*1・ブラウザゲーム*2
（*1 モバゲー・GREE・mixiなどのSNS上で提供されるゲーム、及び近年ソシャゲとして一纏めに扱われる携帯端末向けアプリ。）
↓
扱えない作品/ソーシャルゲーム*1
（*1 定義については補足/ソーシャルゲームの判断基準を参照。）

補足/ソーシャルゲーム・ブラウザゲームの判断基準
↓
補足/ソーシャルゲームの判断基準

「ソーシャルゲームの判断基準」部分

基本無料で、かつ次のいずれかに当てはまるゲームは執筆不可とする。
-課金ガチャからプレイに関わるものが排出されるもの
--「プレイに関わるもの」とは、キャラ、武器防具、消費アイテム等を言う。
-スタミナ制でその回復に課金要素を含むもの、プレイ権利を購入するもの。
--「特定のモードのみプレイ権利を購入する」場合などは指定のスレで相談する。

補足として
-本規定はアーケード、家庭用、モバイルなどを問わず全てのプラットフォームに適用される。
-期間料金制（月額、30日間など）のゲームは「プレイ権利を購入するもの」に含めない。
-無料ガチャ、ストア購入(入手するアイテム等を選べるもの)の有無、内容は考慮しない。
-その他疑問点等あればソシャゲ検討議論箱で相談する。
--課金ガチャに関して、スキン等のプレイに影響しない装飾品のみが排出される場合についての統一ルールは現在議論継続中となっている。
該当する作品の執筆を行いたい場合はソシャゲ検討議論箱にて要個別議論。
80：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 19:20:17 ID:DJRjtoso0: 『5センチメンタル～届かない恋～』と『どうして僕たちは別れたんだろう?』を下書きに書いた人です。
この二作品はパブリッシング元が同一でゲームシステムも同じなので合同ページとする事を前提に記事執筆を行っていたのですが、
作成するときに「ストーリーが違ってシリーズでもない場合は個別記事にするべきである」という指摘が入り、現在は前者だけ記事化されている状況です。

そこで確認なのですが、「同じ会社が出していてシステムも同一だが、シリーズ作品などではなく世界観も異なっている」という場合、その二つのゲームは合同記事にすることができるのでしょうか?
それともそれぞれ単独記事とする必要があるのでしょうか?
81：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/22(土) 19:23:28 ID:???0: >>77
『戦国無双5』白紙化荒らし
『四八(仮)』『ゼルダ無双厄災の黙示録』『ペーパーマリオオリガミキング』『あつまれどうぶつの森』『Splatoon2』無断判定変更
を規制しました。
82：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/22(土) 19:29:30 ID:???0: >>79
変更していいと思います。

>>80
開発元やシステムも同一でも、シリーズ作品などではなく世界観も異なっている場合は単独記事にする必要があります。
83：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 19:34:11 ID:hOeq3wfM0: >>82
ご回答ありがとうございます。
『このWikiで扱う作品』の該当箇所を変更します。
84：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 19:34:54 ID:BUVJ3LfA0: >>77以外にも依頼ありますので、よかったら対処お願いいたします
85：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 19:36:01 ID:hOeq3wfM0: >>82
現在『このWikiで扱う作品』はメンバーでも編集できない状態になっていますので、
申し訳ありませんが>>79について適用をお願いします
86：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 19:40:48 ID:DJRjtoso0: >>82
もう一件確認なのですが、後発作品で『基本的なシステムは先発と同一なので、ここでは省略する』としてもよろしいでしょうか?
87：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/22(土) 19:47:26 ID:???0: >>86
それは可能です。
88：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 19:51:32 ID:DJRjtoso0: >>87
了解です。
89：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/22(土) 19:57:05 ID:???0: >>85
>>79を適用しました。
また『このWikiで扱う作品』をメンバーでも編集できるようにしました。
90：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 19:57:30 ID:/SQfMeu.0: 依頼が流れたのでこちらで改めて依頼します、

『用語集/ジャンル/システム』 2022/01/10 (月) 14:05:00など
『NARUTO-ナルト- ナルティメットストーム』2022/01/12 (水) 16:26:27
『ARMS」2022/01/12 (水) 15:43:56

の編集者のIP調査をお願いします。
編集内容が『キルラキルザ・ゲーム異布』の下書き執筆者（記事下書き(2021/12/21 (火) 08:15:01) などの編集者)の内容に酷似しており同一人物の疑いがあります。
上記下書きは期限超過により削除されていますが、記事作成相談スレへの議論誘導を無視して自身の主張を押し通そうとするなど問題行動が多かったため同一人物の場合は規制の検討もお願いします。
91：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 20:02:04 ID:hOeq3wfM0: >>89
ご対応ありがとうございます。確認させて頂きました。
92：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 20:04:44 ID:OO5lClR.0: >>90に引き続き依頼いたします
『ドラゴンボールZ Sparking! METEOR』の「2022/01/09 (日) 12:48:57」と「2022/01/09 (日) 12:51:08」の編集を行ったユーザーの規制
『英雄伝説創の軌跡』の「2022/01/10 (月) 19:40:44」の編集を行ったユーザーの規制
「キャプテン翼 RISE OF NEW CHAMPIONS」の、2022/01/09 (日) 14:29:42、2022/01/17 (月) 19:05:12、2022/01/17 (月) 15:58:30の編集者の規制
93：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 20:30:09 ID:HGtQOFlg0: 急遽の依頼で申し訳ないですが、

『記事下書き』に添付されている
Black_Mesa_release_cover.jpgというファイルの削除をお願いします。
94：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/22(土) 20:36:27 ID:???0: >>90
IP調査した結果、いずれも220.96.69.132だったので規制しました。

>>92
依頼を処理しました。
95：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/22(土) 20:37:40 ID:???0: >>93
Black_Mesa_release_cover.jpg を削除しました。
96：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 21:05:36 ID:/SQfMeu.0: 追加で申し訳ありませんが、下記検討をお願いしたいです
詳しくは総合スレ参照ください

・シリーズリンクページの作成条件に関連作品をカウントしないことの明示

・記事代理作成時のメンバーの責任軽減
　
　代理作成依頼を行う場合、メンバーに記事をチェックする義務や責任はないと考えます
　そのため、代理作成依頼により作成された記事に問題がある場合の責任は
　記事の執筆者に帰結することを依頼所などに明示した方がいいのでは？という案が出ています
97：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 21:06:54 ID:ptx8ktBQ0: 現在、メンバーによる下書き作成が滞りがちな状況が続いています。
それらの原因として、
①依頼所に書かれている依頼が多岐にわたるため、記事化依頼がどれほどあるのか分かりづらい
②代理作成した記事の内容が不十分だった場合、代理作成したメンバーに責任を負わされることがあるのでやりたがらない
というものがあります。

①に関しては依頼所ではなく、新たに代理作成依頼専用ページの作成を作ることで対応可能、
②に関しても代理作成専用ページに、代理作成時のメンバーの責任軽減の文言について記載するることで対応可能だと考えております。
これらの案について、管理人としてはいかがお考えでしょうか？
98：名無しさん＠ggmatome：2022/01/22(土) 22:56:29 ID:WL2xSnr20: 要強化期間が過ぎても改善されなかった
『THE QUIET MAN』
『ライオットアクト2』
『桃太郎電鉄12 西日本編もありまっせー!』
以上のページの削除をお願いします。
99：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/30(日) 18:56:42 ID:???0: 予定より少し早いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/02/10の19:00から22:00の予定です。
100：名無しさん＠ggmatome：2022/01/30(日) 19:13:00 ID:gSlfItu60: ゲームカタログ@Wiki総合スレ10のIZZ9yGCw0についてIP調査をお願いします
以前に問題起こしているようなら規制を、前科がないようなら要注意IPとして情報を残すようお願いします
101：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/30(日) 19:45:15 ID:???0: >>100
ID:IZZ9yGCw0をIP調査した結果、112.68.140.81でした。
102：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/30(日) 20:10:16 ID:???0: >>98
削除しました。
103：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/30(日) 21:05:55 ID:???0: >>96-97
いい案だと思います。
104：名無しさん＠ggmatome：2022/01/30(日) 21:20:38 ID:v2fbipZo0: 編集合戦が予想されるため、
「Pokémon LEGENDS アルセウス」の白紙保護をお願いします。
105：Wikihero＠管理人 ★：2022/01/30(日) 21:31:34 ID:???0: >>104
『Pokemon LEGENDS アルセウス』を白紙保護しました。
106：名無しさん＠ggmatome：2022/01/31(月) 15:46:42 ID:1HlmnxfU0: 白紙化荒らしが継続しているため、
『戦国無双5』のページ保護をお願いします。
107：名無しさん＠ggmatome：2022/01/31(月) 16:39:42 ID:6l4Rm9Rc0: それに乗る形で、既に依頼所にて依頼されていますが、白紙化荒らしを行った人物の規制をお願いします。
又、その人物は「ゲームカタログ判定なし専用意見箱2」のID:ViccMCEg0の虞があります。
108：名無しさん＠ggmatome：2022/01/31(月) 22:31:16 ID:woPeeA0o0: 『良作一覧 (PC18禁)』 2022/01/31 (月) 19:49:43
『EVEシリーズ』2022/01/31 (月) 19:51:41
の編集者の規制をお願いします
無断判定変更です

良作を取り消された両タイトルとも、以前にも問題のある編集が行われていたので
同一人物の可能性もあります
109：名無しさん＠ggmatome：2022/02/01(火) 07:38:18 ID:BEw7AKYU0: 差し戻しまくる荒らしってわけでもないのなら戻していいんでは？
110：名無しさん＠ggmatome：2022/02/01(火) 14:44:09 ID:6p79FgDQ0: >>108の2件復元だけしといた
また同じ事起きるなら規制されるまで待っとく
111：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 16:38:59 ID:o7y2/WQo0: >>107　追記。1月31日以降白紙化荒らしは見受けられませんでした。
これは恐らく、その人物が「あらし編集対策エラー」に引っ掛かっている可能性が考えられます。
保護するのには反対しませんが、当該記事（過去ログ）が誰によって荒らされたかの確認とIP調査を行い、
その荒らしの人物がいつ当該記事の編集を行ったかも公表するのはどうでしょう…？（やり過ぎかもしれないですが。）

参考にゲームカタログ判定なし専用意見箱2の563～575をご覧いただけばわかると思いますが、
戦国無双やBARASAに関する一部の編集も同一人物の虞がありますので、それについても可能な範囲で検証願います。
112：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 19:45:12 ID:o7y2/WQo0: >>111　又しても追記。
保護は取り敢えず様子見が良いかな？と思います。
113：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 20:01:14 ID:6ivFgUIA0: >>112
様子見してもほとぼりが冷めればまたどうせ来ます。
前科が多すぎますから。
記事保護は実施すべきです。
114：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 21:42:32 ID:PlA1jsUk0: 規制したのに現れた＝同一IPじゃないんだから
「あらし編集対策エラー」に引っかかったところで再発するでしょ…
115：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 21:47:48 ID:6sB2vm/Q0: 管理人呼んだほうがいいかも
結構広範囲荒らされてるし
116：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 22:43:13 ID:o7y2/WQo0: >>113　>>114　そうやな…。現に規制されている癖に又やっている事だからね。その上、同一人物な筈でしょうし。

ま、戦国無双5の件については、聞く耳も無いにしか見えない例の荒らしに居座られて、
度々白紙化なり荒らしなりされながら編集するのもしんどいから、こりゃあ様子見どころか保護して宜しいでしょう。
前科ありまくりだったら、絶対他でも今後やる筈だし。現にやっているだろうしな。

>>115　広範囲って言っても、どれ程でしょうか…？
それはともかく、その状況だったら至急で呼んでいいのでは、と私は思います。
117：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 01:03:52 ID:O2GaTpWQ0: ①依頼所 2022-02-03 07:50:50 の投稿者 (キルラキル下書き作成者)
②ゲームカタログwiki総合スレ10 >>598 (妖怪道中記白紙化荒らし)

上記2名の規制(wiki利用・掲示板利用どちらも)をお願いいたします。
双方とも過去の荒らし・違反行為で規制されたにも関わらず、
当wikiを利用し提言を活動していることから再規制止む無し、という声が上がっています。

また、上記2名が規制中に行った行為として、
　①下書き作成と記事作成依頼
　②wikiのルールへの提言(こちらは管理人様個人にも連絡が渡っているかと思います)
が挙げられますが、これらは正当に受領されるべきなのかもご判断いただきたいです。

また、②の提言とは別に、当wikiと関わりない第三者によって作成された動画で明かされた情報に関して
投稿者や動画リンクを明記せずに記事内容に盛り込むことは
一般的な引用ルールに反しているのではないか、ルールを見直す必要があるのではないかという意見が出ております。
こちらに関しても管理人様のご意見を伺いたいです。

よろしくお願いいたします。
118：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 11:05:09 ID:/V1.rkx20: >>117に乗る形で、②の>>598のIP公開もお願いします。「4ST」本人と思われます。
詳しくは、ゲームカタログwiki総合スレ10の594～をご参照ください。
119：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 11:14:23 ID:/V1.rkx20: 今日の議論の内容（多分）
①『戦国無双5』の保護の検討
②キルラキルと4STの問題
　キルラキルの件については、下書き記事の処遇についても検討となるだろう。
③価格に対して内容の薄いゲームの判定に関する相談（鉄たびの判定変更議論より）
今回かなり大イベントになりそう。
120：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
121：Wikihero＠管理人 ★：2022/02/10(木) 15:17:06 ID:???0: >>117
依頼所 2022-02-03 07:50:50(キルラキル下書き作成者)を規制しました。
ゲームカタログwiki総合スレ10の598の規制については、4ST氏本人である可能性が高いと判断したため保留します。
（2/7～2/8に送信元が4ST氏の独自ドメイン（4st.jp）のメールが二通届きました）
122：Wikihero＠管理人 ★：2022/02/10(木) 15:18:51 ID:???0: 4ST氏から届いたメールの主な内容をここに載せておきます。

2/7に届いたメール
・出典元の記載なく4ST氏の動画の内容を引用される状態が続いている(どなたかが何度修正しても再度上書きされ改善が見られない)
・4ST氏の動画からの情報引用は以後一切禁止する
・当Wikiから引用には出典元の記載が必要なのに、他人の情報は出典元の記載なく行うのはおかしい

2/8に届いたメール
・4ST氏の動画からの情報引用は(チャンネル名の記載の如何に問わず)以後一切禁止する
・妖怪道中記やゴーストバスターズ、ヴァルガードIIなどの記事にある4ST氏の動画から得た情報を削除してほしい
・こちらが被る迷惑を考えて行動してほしい
・編集人にも情報引用の禁止を周知してほしい
123：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 15:23:05 ID:t3S3Qde20: その７日のメールが届いたのと記事の白紙化ってどちらが先ですか？
124：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 15:26:23 ID:jhL3YGyY0: そもそも「引用」が何なのかを理解してないようなので、そこを返信で伝えてくださいとしか…
加えて管理人に言っても改善しなかったからってこのwikiのルールを無視して荒らしていいわけない事も伝えてほしいです
それと「4STが公開した情報は許可を取らない限り一切載せてはいけない」というのは無茶でしかないかと
125：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 15:26:46 ID:O2GaTpWQ0: >>122
管理人様としては、4ST氏からのメールをいただいてどのようにお考えでしょうか？
ゴーストバスターズやヴァルガードIIの記事に関しても訂正を求められたとのことですが、
記事を流し見しましたが具体的にどの部分が氏の動画に関わっているのか判断できません。

総合スレでは「余所で情報を知って内容を要約して記すことは引用にあたらない」との意見もあり、
4ST氏の当wikiでの行動の支離滅裂さもあり、正式に受領すべきなのか怪しいと思われます。
126：Wikihero＠管理人 ★：2022/02/10(木) 15:28:31 ID:???0: >>123
『妖怪道中記』が断続的に荒らされていたのが、2022/02/07 20:51:22から2022/02/07 22:03:34、
『妖怪道中記』の荒らしを規制したのが2022/02/07 22:18頃、
メールが届いたのが2022/02/07 22:34ですね。
127：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 15:34:14 ID:/V1.rkx20: 一応、4STのTwitterを確認頂くとわかると思いますが、
当Wikiに対して好き勝手に暴言を吐いていることから、規制してよいと思います。
因って、4STの意見は無視、つまり正式に受領しない方がいいかと思われます。
128：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 15:37:07 ID:nUEZok2U0: 総合スレの633が削除されていますが、投稿をした人は規制されているのでしょうか?
投稿内容を見ていないので詳細は分からないとはいえ、依頼される前に削除されたこと、その後のコメントから相当の事が書かれたと推測できるのですが。
129：Wikihero＠管理人 ★：2022/02/10(木) 15:37:55 ID:???0: >>124
適切な引用や単なる事実の記載は著作権侵害にならない事は4ST氏に伝えました。

>>125
「当Wikiから引用には出典元の記載が必要なのに、他人の情報は出典元の記載なく行うのはおかしい」という意見は一理あるので、
外部からの引用に関するルールの制定を検討することにしました。

「4ST氏の動画からの情報引用は以後一切禁止」に関しては判断を保留しています。
130：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 15:40:05 ID:jhL3YGyY0: 本当に「引用」であれば出典元は書くべきですけど、今回の件は引用や盗用に当たらない事は4STは分かってるんでしょうか
131：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 15:41:55 ID:/V1.rkx20: >>128
要約すると「4STのTwitterに当Wikiの事実をぶちまけてやれ！」
といった暴言を吐いておりました。

>>130　わかっていないでしょう。だからこそああいう発言をしたと思います。
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4STの件等、詳しい経緯はゲームカタログ@Wiki総合スレ10の594以降をご覧ください。
132：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 15:52:38 ID:jhL3YGyY0: 管理人さんに確認、お願いしたい事
・「引用」に出典元を載せる事はルールを決めて対応すべきだが、今回の件が「引用」や「盗用」に当たらない事を4STに伝えてほしい
　加えて、動画から出た情報を載せるだけであればこのwikiに限らず止める方が無理があるので、それも対応できない事も伝えてほしい
・流れからして白紙化後に規制されたので本人が文句を言ってきたようにみえるが、白紙化したのは4ST本人で合ってるのか確認したい
133：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 16:05:35 ID:/V1.rkx20: ゲームカタログ@Wiki総合スレ10の690の方の意見の抄本（要約）です。こんな意見が出ています。
今回の一件は、そもそも「引用云々ではなく、4ST氏の要求に正当性は無し」と見るべきである。
4ST氏の手柄を当wikiのものと偽っておらず、本当に個人的な琴線に触れたとしか言いようがない。
その我儘に付き合うべきでは無い。

その上で外部サイトからの引用に関するルール制定は検討すべきでは。但し4ST氏の件とは無関係。
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これは私が同感したものです。
134：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 16:18:19 ID:fbl7.ieg0: 本来、事実ベースのコンテンツとして引用元を示すのが正しいかと思います。

一方、インターネットコンテンツの習慣で「できるだけ外部の名前を出さない」「個人名が出た場合は宣伝なので削除すべき」という発想の利用者がいること、名前を出すの嫌がる情報源も十分考えられます。

「基本的に情報源を明示すること」という内容と、明示の仕方を「記事の書き方」ページに追記することは必要かと思います。
135：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 16:25:30 ID:/V1.rkx20: >>134　その意見には賛同します。
ルール制定よりも先にそちらを優先すべきだと思います。明示というよりかはコメントアウトでもアリかな。

で、「4ST氏の動画からの情報引用は以後一切禁止」って言うのは受領しない方が良いかと。
何せ4ST氏が本当に荒らしをしたならば、そういうことを言うのは異常でしょうから。
繰り返しになりますが、4ST自身のTwitterで当Wikiに対して暴言を吐いている事実もある為、規制もいいところかもしれません…。
136：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 16:31:18 ID:/V1.rkx20: というかあの暴言を吐いた時点で、4STが荒らした可能性は大でしょう。
理由として、明らかに「盗用記事です」と言っていることから、ゲームカタログ@Wiki総合スレ10を見れば、
ほぼ4STがやったとしか思えないんですよね……。（否なら、そのファンがやった可能性がある。）
137：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 16:36:34 ID:O2GaTpWQ0: 上記のような意見もありますし、元々総合スレでも4ST氏の要求は飲むべきではない、
と比較的多数意見があったことからも、

　・4ST氏の要求(情報引用禁止)に関しては突っぱねる
　・白紙化荒らしが4ST氏本人だった場合、規制処理を行う

と、毅然とした態度で行ってよいと思います。
管理人様に進言いたします。

引用ルールの制定についてはその後やるべきかな、と。
138：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 16:36:58 ID:lVAILf960: 当人にきちんと経緯を確認してもらうことはできませんかね。

2021/12/21 (火) 16:42:55 動画を見たと思しき追記
2021/12/21 (火) 23:52:28 youtubeのとある動画投稿者が有志と協力して事実が明らかになったとの追記

1/10　01：19　4st氏Twitterでwikiに言及

2022/01/10 (月) 01:49:34 伏せてた名前をチャンネル名投稿者名に変更
2022/01/10 (月) 01:49:43 文章そのもの4行削除
2022/01/10 (月) 01:50:57 残っていた2行も削除
2022/01/10 (月) 04:12:33 上記2つを復帰
2022/01/12 (水) 06:40:27 名前を伏せられる

2/07　20：41 4st氏Twitterでwikiに言及

2022/02/07 (月) 20:51:22 以降白紙化荒らし

どなたかが何度修正しても～の下りは1/10近辺のを指しているのか、白紙化以降の編集合戦を指しているのか。
とにかくネガティブ方向に意見を拾っている、もしくは誰かに吹き込まれているという印象を受けます。
投稿者名を出さないのも出したのも関連文章を消したのも、一つの善意とも取れます。
本人がどこを問題としているのかを聞きたいですね。
139：Wikihero＠管理人 ★：2022/02/10(木) 17:06:33 ID:???0: IP調査を行った所、4ST氏のIPは153.236.184.244（したらば）、126.255.98.58（メール）、126.133.207.95（メール）でした。
ちなみに『妖怪道中記』を白紙化したIPは2400:2650:5201:4000:955c:aeb1:4e41:cbd4です。
140：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:08:03 ID:/V1.rkx20: 私も>>137と>>138の方の御進言には賛成この上ありません。
少なくとも要求に関しては突っ撥ねるべきだと思います。
白紙化・微改変荒らしも仮に本人ではない場合は、4STによって指示された等の場合なら"本人も規制"すべきと考えます。
どちらにせよ4STはやらかしたねっていう印象です…。
141：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
142：Wikihero＠管理人 ★：2022/02/10(木) 17:12:44 ID:???0: 4ST氏からメールの返信が届いたのでメールの主な内容を載せます。

・当Wikiの編集人が行なっている行為は人の褌で相撲を取る行為に他ならない
・一昨年より目を瞑っていたが、何ら改善が見られなかったので4ST氏の動画からの情報引用を禁止とした
・引用のルールは情報提供側が定めるもの
・法律を盾にしてモラルを侵害する行為は良くない
・Wiki管理人の理想を情報提供者に押し付ける行為は厳に慎むべき
143：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:18:38 ID:O2GaTpWQ0: この期に及んで具体的な引用箇所を明らかにしなかったり、
「引用ルールは俺絶対」「法律を盾にするな」だの言い分が支離滅裂すぎでは…？
それでいて「迷惑かけたら出るとこ出る」って言ってるわけですよね？
関わるだけ無駄な気がしてきました。
144：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:22:01 ID:O2GaTpWQ0: >・当Wikiの編集人が行なっている行為は人の褌で相撲を取る行為に他ならない
別にwikiの記載を経て金銭などの利益を得ているわけでもないんですよね。
何といいますか、4ST氏からは「俺が動画出してる以上、情報は全て俺個人のもの」という身勝手な主義主張が見え隠れしているように感じます。
そっちこそ他人が出したゲームの情報を調べるという、「人の褌で相撲を取る行為」をとっているのではないかと。

やはり氏の要求に対しては突っぱねるべきだと思いました。
145：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:22:30 ID:K2OEE6uo0: えーと、俺もあっちのスレで引用の法的な意味を書いたりしたんだけど、それは氏の使っている引用という言葉が一般的ではない意味なので要求が不明瞭だと思ったからで
俺個人としては法で許されてるから何やってもいいだろという意見ではないです

で、やっぱり不明瞭なままだと思うのだけれども結局何の禁止を要求しているの？
とりあえずそこを共通認識として明確にしないと話が進まないと思うのだけれども

「動画からの情報の記載禁止」というだけだとたとえば別のブログなりwikiなりに一回記載された物を記載されるとかがあったり、動画が初出じゃない情報があったりするかもしれないし
「氏の動画が初出となる情報の記載禁止」という認識でいいのかい？
146：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:25:07 ID:/V1.rkx20: 正直に言います。「は？」でしか無いです。
・当Wikiの編集人が行なっている行為は人の褌で相撲を取る行為に他ならない
→それ、編集人と言っても全てじゃないんですから。
・一昨年より目を瞑っていたが、何ら改善が見られなかったので4ST氏の動画からの情報引用を禁止とした
→どこが改善されたのか教えるべきです。禁止としても、強制力は（これ以上法的云々も良くないと思いますが）無いですので、突っ撥ねられるべき。
　4STの何が問題化と言ったら、この期に及んで具体的な引用箇所を明らかにしないことです。
・引用のルールは情報提供側が定めるもの
→そういうものなのですか？
・法律を盾にしてモラルを侵害する行為は良くない
→確かにそういう人はいます。ただ、私はそういうつもりは無いですね。
・Wiki管理人の理想を情報提供者に押し付ける行為は厳に慎むべき
→押し付けようとはしていない筈です。

どうもこの人、異常なまでにネガティブな考え方をしているようで残念です。
まあ、やはり白紙化荒らしは4ST（に関する人物）がやっているかと。

>>143　ああ、そうですね。関わっても無駄…どころか、基本的な部分がおかしいだろうから、善悪関係なく早い内に4STを突っ撥ねて規制していいかと。
というか4STに対して腹が立ってきたな。
147：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:28:41 ID:/V1.rkx20: 腹が立つってのは言い過ぎました。
ただどちらにせよ、荒らしは別人とはいえ、規制した方がいいと進言いたします。
こんな人に難癖言われて迷惑するのも嫌だもん。
148：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:33:09 ID:O2GaTpWQ0: >>145
要求なら>>122に書いてますよ。

・4ST氏の動画からの情報引用は(チャンネル名の記載の如何に問わず)以後一切禁止する
・妖怪道中記やゴーストバスターズ、ヴァルガードIIなどの記事にある4ST氏の動画から得た情報を削除してほしい

前者に関してはそもそも取り締まるのに無理がありますし、
後者に関しては具体的にどの部分がそれにあたるのか本人からの説明がありません。
149：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:37:49 ID:K2OEE6uo0: 気に入らないから話聞かないってのは理性的な態度じゃないよ
というかID:/V1.rkx20は昨日からずっと感情的になって結論を急ぎすぎてるように見えるから一旦落ち着いたほうがいい

>>148
それはわかっているが、「引用」って言葉を一般的な意味と違う使い方してるから意図が明確でないという話
引用をルールとして禁止したとして、それを文字通り受け取るなら「引用の形を取らない情報の記載」は素通りになってしまうが、それはたぶん本意ではないだろう
だからまずは意図が正確に伝わるような文面にしないと認識がズレたまま話すことになってしまう
150：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:39:39 ID:/V1.rkx20: >>148　すみません、ご提案ありがとうございます。
前にこういう事でやらかしたことがあるので、一旦クールダウンします。
151：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:44:14 ID:/V1.rkx20: 間違えた。>>148じゃなくて>>149でした。ごめんなさい。
152：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 17:48:37 ID:O2GaTpWQ0: まず管理人様のメールにどこまでの情報が盛り込まれていたか、ですかね。
>>132に記載されていた、
・「引用」に出典元を載せる事はルールを決めて対応すべきだが、今回の件が「引用」や「盗用」に当たらない事を4STに伝えてほしい
　加えて、動画から出た情報を載せるだけであればこのwikiに限らず止める方が無理があるので、それも対応できない事も伝えてほしい
このあたりの内容はメールに盛り込まれていたのか。
盛り込まれていればこちらの側と4ST氏側の「引用」の指す意味の違いが何となく分かるはずなんですけどね。
153：Wikihero＠管理人 ★：2022/02/10(木) 17:54:22 ID:???0: >>152
私が返信した内容は、外部からの引用に関するルールの制定を検討する事と、引用と単なる事実の記述は法的に問題ない事だけです。
154：名無しさん＠ggmatome：2022/02/10(木) 18:04:55 ID:O2GaTpWQ0: >>152
であれば、まず4ST氏に対して、

・記事から4ST氏に動画に関する情報を削除してほしいのであれば、
　記事のどの部分がそれにあたるのか、その根拠は何なのかを具体的かつ明確に述べてほしい

ということを氏に聞くべきではないかと思います。
この際、「記述を削除する」という要求は呑んでしまってもよいと思います。
その上で>>132に記載された、

・「引用」に出典元を載せる事はルールを決めて対応すべきだが、今回の件が「引用」や「盗用」に当たらない事を4STに伝えてほしい
　加えて、動画から出た情報を載せるだけであればこのwikiに限らず止める方が無理があるので、それも対応できない事も伝えてほしい

これに関してもきちんと伝えるべきかと。

要は、

「ちゃんと根拠を提示してもらえれば記述の削除は受け付けるけど、
以降更新される記述が4ST氏の動画が出典元かどうかは判断しきれないし、
wikiの体系上、一々精査するのも無理なので、情報引用禁止に関しては保証できない」

と伝えるのが個人的にはベターかな、と思います。
言うことがコロコロ変わってすみません。