依頼所相談スレ - 1616601097 - したらば掲示板

1：名無しさん＠ggmatome：2021/03/25(木) 00:51:37 ID:znJWujZk0: 運営への依頼所(↓)に関連する困りごとを相談するスレです。
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html

■荒らしが出没した際、規制依頼やIP調査依頼を出す相談
■依頼所において意見が食い違った際の議論
■見落とされた依頼の確認
など、運営への依頼に関するトラブルや相談の際にご利用下さい。
なお雑談はお控え願います。

記事を立てる際の記述内容に関する困りごとについては、記事作成相談スレ(↓)をどうぞ。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1608813068/
ただし、記事内容とは関係ない、依頼所でのトラブルの場合は、本スレもご利用いただけます。
242：名無しさん＠ggmatome：2021/09/20(月) 22:06:00 ID:4VTS6jIM0: 同一人物かは解らないけど依頼所削除もあったしこれは早急に対処すべきだと思う
243：名無しさん＠ggmatome：2021/11/05(金) 16:39:37 ID:GZS/fqH.0: 総合スレで当人と対話していますが、メンバーであるredwhite氏が「妖怪ウォッチバスターズ2 秘宝伝説バンバラヤーソード/マグナム」を白紙状態で作成した理由について説明・謝罪し、
今後加筆を行う意志があることを確認できましたので、記事削除・メンバー権限剥奪をするかは一任するとして規制まで行う必要はなくなったと判断しますがいかがでしょうか?
244：名無しさん＠ggmatome：2021/11/05(金) 18:17:08 ID:HtZX9KKk0: 規制までする必要はない、に賛成
245：名無しさん＠ggmatome：2021/11/05(金) 22:28:22 ID:GPWLZWMc0: メンバー権限剥奪はするんだよね？なら規制はなしでもいいかな…
名乗りもせずいきなり申し訳ないとだけ書くとか誤作成した記事を何も言わず編集しだすとか下書きの方法がわからないとか
（書くのがクソゲー記事というのはこの際置いたとしても）どうにも怪しい気はするけど
246：名無しさん＠ggmatome：2021/11/05(金) 23:40:43 ID:NiR5cM4Q0: メンバー権限を持っておきながら「下書きの載せ方が分からない」はちょっと都合が良すぎる気もするな
このwikiでたまに見る、ちょっと頭が弱いタイプの人の気がするから、
あまり自由にさせておくのはよくないと思う。
というわけでメンバー権限剥奪には賛成。
247：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 13:21:03 ID:2D4kEAt20: >>246
ちょっと頭が弱い、は流石に悪意があるんじゃない？
個人的にコイツ○○やなとか思ったりは自分もよくあるけど、
こういう場に残す場合は表現をもうすこし選ぶ配慮も必要だと思うよ。問題点以外の事で場が荒れかねない。
個人的に人を蔑んだり見下す事まではどうこう言わないけど。
248：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 14:17:39 ID:qDDWkd2g0: 善意のつもりかも知れないけど
そういう話が逸れるような書き込みはやめてくれ
249：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 18:43:50 ID:YOM.IveE0: 暴言を注意する書き込みに対してまるで注意したほうが悪いかのように言うのは
それこそ「話が逸れるからやめてくれ」
250：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
251：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 22:16:19 ID:vqm3.R5Y0: 246ですが、荒れる原因を作ってしまったようですみません。

「ちょっと頭が弱い」という発言に悪意はなく、むしろ個人的にはかなり譲歩した表現のつもりでした。
(根も葉もない言い方だと「バカ」とか「キチガイ」とかありますが、さすがにそれは発言としてマズいと思っています)
運営議論スレの>>936でも書かれている通り、問題行動を侵している人を指摘する上で、
ある程度尖った表現が必要になるのは致し方ないと思っています。
ですが気分を悪くされたのであれば、申し訳ありませんでした。
252：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 23:03:22 ID:aFuFvrzU0: 弁明なんてして貰わなくても
なんか出しゃばってきた人達以外にとっては不満なんて無かったのにな…
そればかりか流れを戻したがる書き込みをわざわざ削除してもらっちゃう奴って何考えてんだ？

こればっかりは多少話が逸れても注意しとかなきゃダメだよね
どうでもいいとこであまりに下手な介入をした事を反省してね
253：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 01:57:53 ID:yxckkkhQ0: 妙な方が依頼所に沸いていますね…252なんて247と違って真っ当な非難と警告ですし
真っ当な指摘を受けて単に腹を立てた以上の事柄には思えません
251に至っては懇切丁寧な弁明を削除する意味が一切無いでしょう
と言うか、筋の通った弁明を消したら余計話がこじれるからむしろ消しちゃダメでしょう
指摘のレスと返答のレスをこのように乱雑に消してしまおうというのは、議論としても完全な妨害行為です

文体と削除依頼の連発から察するに、運営スレの934と同一人物の可能性がありますが
もしそうだとすると、252の警告を受けた上でまるで懲りてないどころか逆切れという事になるので、規制が望ましいと思いますし
そうでなかったとしても、251に煽りのレッテルを貼った上で削除に巻き込もうとしているあたり、話をこじれさせる以外の意図が見えませんので
やはり無自覚な荒らしとして規制対象かと思われます
254：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 02:33:49 ID:cTdfiNAY0: 他人のレスを煽り呼ばわりして削除しようとしてんの、普通にめちゃくちゃ悪質じゃないか…？
もしこの依頼通ったら、荒らし野郎のレッテルだけ残ってその根拠となる書き込みは隠滅されるわけでしょ
>>252とか批判された奴にとってはムッとするだろうけど、そんな事で削除される謂れなんて無いし
>>251とかムッとする要素すら無い真摯な書き込みじゃん
故意か否かにかかわらず見逃していい依頼じゃないぞ

一発規制も余裕でアリだと思う
既に警告されてるのと同じ奴かどうか調べるIP調査も絶対やったほうがいい
255：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 08:42:39 ID:dSCxVogg0: 依頼者です。

正しいとか間違ってるとかじゃなく、redwhite氏の話題と全然関係ない方向にこじれているから削除要請を行いました。
そもそもレス削除は荒らしに対してだけでなく、スレチの反応コメントについても行われるもので、問題のある行為ではないと思います(ニコ百やアニヲタでもこういう削除は普通に通ります)。むしろ、むやみに指摘して話をこじらせる方が荒らしになる場合もあり、そういう場合はスルーして削除依頼するのがマナーです。
なので「削除依頼された＝荒らし認定された」という解釈はやめて欲しいです。
第一、削除依頼しただけで一発規制する方がどうかと思います(削除を頼むレスは書きましたが、荒らしだからIP規制しろとは書いていません)。

あと>>253と思われるかたが依頼所に「相談しろ」と書いていましたが、そうやって依頼所スレでスレチの話題を続ける行為自体が迷惑行為なのでこのスレには顔を出しませんでした(今回は一応依頼所に関する話なのでこちらに書いています)。
そのため>>252には触れなかったのですが、正直言って真っ当な警告には見えませんでした。
(削除されたレスは流れを戻すどころか余計話をこじらせる書き方だったし、「出しゃばってきた人達以外にとっては不満なんて無かった」という何の根拠もない話を押し付けてきてるし、「下手な介入するな」と言いつつ自分は蒸し返しているし……)
本来ならきちんと反論すべきだったかもしれませんが、荒れないようスルーする方を選び、誤解を招いてしまったことをお詫びします。

また煽りと言う言い方は語弊があったのでそちらも撤回します。どちらかというと、>>251にしても>>252にしても再び喧嘩が蒸し返されそうな書き方だったので削除依頼を行いました(一見すると>>251は真っ当な謝罪に見えますが、このレスで行われている"「頭が弱い」という言葉遣いを正当化する行為"に関しては真っ当とは言い難く、実際に昨晩の運営議論スレは同様の話題でかなり揉めています)
256：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 11:56:13 ID:66CBsKpI0: 何だかんだもっともらしい言い訳してるけど、結局あんたも勝手に動いて話を余計にこじらせたわけでしょ
何一つ>>252に対して反論できるような人間じゃないよ？きちんと反論すれば良かっただとか思い上がりすぎ
あんたの行動に問題大アリなのは既に上でも依頼所でも指摘されてるし、「俺は正しいけど撤回します」かのような態度じゃ虫が良すぎるでしょ
単にトラブルの延長線上の書き込みだから削除したほうがいい、ってんならまだ相談してくれりゃそれも考えたろうに
実際やった事はと言えば、勝手に依頼所持って行って自分の解釈だけで煽り呼ばわり…ってトラブルの原因作りまくりじゃん
確かに、変な依頼出しただけじゃ普通は荒らし扱いされないけど、あんたそれだけじゃなくやってる事が悪質なんだよ
その上で全く自覚なしのこの態度じゃ無自覚な荒らしだと思われるのは仕方ないわ
謝罪と反省の意が示されなきゃ規制もやむなしだと思うし
機能余計な削除依頼で一回話をこじらせた人間と同一人物ならもう謝罪してもダメだと思う
257：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 13:24:48 ID:/j4BQnZs0: 場を拗らせそうになったレスは善悪に関わらず一括削除が当たり前でそれが普通に通るサイトもあるっていうけど、
それはそういう方針の場所だからそれが常識的な流れになってるってだけでしょ。
ローカルルールや削除方針なんてサイト次第で大きく異なるんだから、さもそれが一般常識みたいに語るなよ。
更にそれを盾にして別の場所に持ち込んで独断で規制依頼とか迷惑以外の何物でもない。
258：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 13:39:03 ID:dSCxVogg0: >>257
納得しました。
言われてみると確かに、別の場所でのルールが他でも通用するわけではありませんね……行き過ぎた行動に出たことを反省します。

この度は独断で場を拗らせ、多くの方に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
規制依頼もきちんと受け止め、ネットの使い方についてきちんと見直しを図る事にします。
すみませんでした。
259：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 13:49:17 ID:NA9qm3/c0: やらかし一回目なら謝罪さえすればとりあえずは規制までせずともいいけどね
もちろん言質は取ってまた繰り返すようなら次は無いぞって形になるけど

ま、新たな荒らし疑惑の話が一段落したなら>>243-246の話に戻ろう
260：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 20:16:45 ID:cIjfjoJA0: 要強化記事の削除議論スレ3、ゲームカタログ@Wiki総合スレ10において問題のある言動を繰り返していた、ID:IZZ9yGCw0の処遇について意見を求めます
現在、規制までしたほうが良いという意見のほか、規制までは行かずともIPと前科のチェックは必須という意見が挙がっています
261：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 20:30:46 ID:m6qVfKGk0: スレ本筋と別件の主張を振りかざして、諌めるレスも聞かずに多重に投稿してログを流したのはよろしくない
が、周囲に焚き付けられてヒートアップした面がゼロではなく、それによる一時の気の迷いであるなら規制まではいかなくても良いと思った

前科確認のうえ判断でよきかと
262：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 21:07:12 ID:rvHA.WM.0: >>261と同意見
これだけで一発規制はやりすぎに感じるけど、どのみち問題あったのは事実だし、イエローカードとして処理する(=前科があったら規制する)のが一番妥当だと思う
263：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 21:10:01 ID:rvHA.WM.0: 連投失礼
>>262は総合スレを踏まえた意見で、要強化の方はそこまで問題無いと思った
264：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 22:19:06 ID:OLqwVfLw0: 個人的にはむしろ要強化スレのほうが分かりやすくアウトでは？と思ったよ
他人の発言を勝手に解釈して頓珍漢極まりない非難、ってだけならともかく
自分が非難されるとその事は暴言扱いするという逆ギレは庇いがたい
一旦注意して反省が無ければ規制依頼、という原則に当てはまるので
イエローカードはもう既に出た上でやらかしてるという印象
265：名無しさん＠ggmatome：2022/01/28(金) 01:51:43 ID:q3RhFsHA0: 「ひとまずIP開示」に異論は無さそうだからまずそっちは確定させちゃっていいんじゃないかな
規制出すか出さないかにかかわらずできる事だし
266：名無しさん＠ggmatome：2022/01/28(金) 13:31:00 ID:6V9OMqm20: そこまでは確定で良いと思う
267：名無しさん＠ggmatome：2022/01/31(月) 02:39:45 ID:AQVIxpNo0: >ID:IZZ9yGCw0(112.68.140.81)
ブラックリストに近いIPはある(2020/03/20規制)けど同一人物とは言えないとこですね
まあひとまずイエローカードかな？
268：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 18:31:57 ID:iKN9polM0: 記事下書き（ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4203.html）
の「キルラキルザ・ゲーム異布」の投稿者をどう扱うべきかについて意見を求めます
投稿が全く同時だったので「鬼滅の刃ヒノカミ血風譚」も間違いなくこの人物の投稿ですが
今回の件につきましては、これらの下書き内容は特に問題とされていないので無視して構いません

経緯を簡単に説明致しますと、意見箱への誘導無視により荒らし行為で規制された人物が懲りずにすぐやって来た…という状況です
記事内容には今のところ特別大きな問題が無いものの、規制処理を下された人物の投稿を、そう簡単に受け付けては規制の意味が無いのでは？という問題が浮上しています
また、その問題に加え、当該人物にそもそも反省の色がほとんど無いといった問題が挙げられます
詳しいやり取りは「記事作成相談スレその8」で行われました
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1638622666/467-505
269：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 18:41:41 ID:Z61D4XcY0: 初手でまず管理人さんの判断を仰ぐのもアリでは？とも思った
サイト管理に関する話だしね

個人的な見解としては、まあ反省無いよねあの人
反省してないのか、どこが悪いのか分かってないのか、どちらかは知らんが…
どのみち規制して即解禁しちゃダメな人だと思う
270：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 18:53:36 ID:sC1fKpAs0: 個人的には規制されて二週間も経ってないので、解禁するのはまだ早いと思います
本人は初心者でルールがよく分からなかったと言っていて、それは仕方がない事だし、悪い事ではないと思うのですが
それなら尚更ルールを理解する為の時間が必要だと思うので
もうしばらく我慢してもらった方がいいのではないかと
271：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 19:01:14 ID:SY.DfIZQ0: 見ているはずのスレに書いてあることを「知らなかった」と述べるなど、はっきり言って意図的に虚言で言い繕ってるようにしか見えないし個人的には規制継続を望む
272：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 19:34:41 ID:QiX08KUk0: 拒否したとありますが議論しないとまではいっていませんでしたがそういうふうに受け取られてしまったようです。
忘れていましたが、あとから強制力があることを知ったのでどうしたものかと悩んでいるうちに時間切れになってしまいました。
何度謝っても反省の色が無いといわれるのですが、謝っても無駄ということでしょうか。
あと、以前のことは自分でもけっこう忘れてしまっていたことがわかったので、意図的な虚言ではなく忘却です。
色々と忘れてて申し訳ないです。あと、ここの仕組みが複雑すぎて正直ついていくのが大変です。
273：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 19:53:35 ID:uDR4XvjQ0: 私も元スレの>>499に賛成します
>誰が書こうがその記事が完成しているかどうか

加えて私たち執筆者は対等かつ互助の関係にあり、今回のように
「ヒートアップした執筆者を嗜めつつ、みんなで良い記事を目指す」というのも互助の中の一つです
特に今回は悪意ある荒らしと違って「俺流の愛があふれすぎる／協調性がなさすぎる執筆者」ですので、
「今回良い記事に修正できそうだが、別の変な記事を書くはず→今後の説得が面倒だから今回締め出す」
というのは我々執筆者の互助の務めを放棄する行為だと考えます

このwikiは「初稿執筆者は議論の結果であれば初稿と180度逆の記事になっても受け入れるべし」の旨が明記されているのですから、
「①みんなで記事として成立したキルラキル記事案を作る」
「②その上で初稿執筆者が改良記事を拒否して勝手にリセットした時点で締め出す」
までの一連の事実を重ねることが必要と考えます
今回は現在ようやく「両者がテーブルについた（問題とされている執筆者が問題を確知した）」状態ですので、
規制ではなく記事の改善内容を論ずるべきです
もしくは既に挙げられているように一足飛ばしで管理人判断を求めるかですね

ちなみに元スレの中では「以前〇〇だったから～」にこだわっている執筆者も見受けられますが、
既に言及されている「鬼滅は問題になっていないので無視」のように
今回のキルラキルは今回のキルラキル単体で論ずるべきではないでしょうか？
前科に触れずとも成立する議題で、あえて前科に触れていくと
その当時を知らないメンバーが議論に参加できずに偏った意見しか集まらず、
せっかくの議論の意味が無くなってしまいます
274：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:11:18 ID:YTsHfbWk0: >>272
＞拒否したとありますが議論しないとまではいっていませんでしたがそういうふうに受け取られてしまったようです。

議論呼びかけへの最初の回答として「これ以上議論することはない」とはっきり書いてましたよね

＞忘れていましたが、あとから強制力があることを知ったのでどうしたものかと悩んでいるうちに時間切れになってしまいました。

少なくともその時にスレに来て議論なり事情説明してればここまで不信感抱かれなかったでしょうね

＞あと、ここの仕組みが複雑すぎて正直ついていくのが大変です。

だったらなおのことスレで相談するべきだったのでは？
275：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:13:48 ID:CXecRmC.0: >>272
いいえ、「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ
故意に嘘をついているのかどうかは、こちらからは判別できないので、私してはそのあたりはどちらでも良いのですが
原因が何であろうと、これだけ事実と食い違う発言が多いようでは、信用するのは難しいですね
それはご理解頂けるかと思います

どのみちついてくるのが大変という事ですので、やはりしばらく記事の作成は取りやめてはいかがでしょう？
276：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:18:50 ID:sC1fKpAs0: >>273
＞「今回良い記事に修正できそうだが、別の変な記事を書くはず→今後の説得が面倒だから今回締め出す」というのは我々執筆者の互助の務めを放棄する行為だと考えます

FAQの規制の欄に「編集や書き込みができなくなる」「迷惑な利用者に対して編集・議論への参加をご遠慮頂いている」とあるので
既に締め出されてると思ってたんですが、違うんでしょうか

＞今回は現在ようやく「両者がテーブルについた（問題とされている執筆者が問題を確知した）」状態ですので、規制ではなく記事の改善内容を論ずるべきです

規制されて間もない人がテーブルにつくのはどうかという話では
IPアドレスを変えるだけでテーブルにつけるのなら、規制が形骸化してしまうと思うのですが
277：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:26:53 ID:SY.DfIZQ0: >>273
変な記事を書くはずだから締め出すとか誰も言ってないと思うんだけどどこから出てきた話なの？

あと、問題を認識してない・反省してないように見えるって話が俺含め何人かから出てるじゃん
それで「問題を確知した状態である」と断言されて「ゆえに単体で論ずるべきだ」と言われても、前提が共有されてないんだからそれこそ議論にならない
そういった話をしたいなら、まず「問題を認識していると思われる根拠」を提示しなくてはダメでしょ
278：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:47:10 ID:OpI/2Psg0: まあ>>273の賛同してる記事作成スレの499も既に突っ込まれてる通り
ズレてるとしか言いようがない

まだ指摘されていない所を指摘しておくと
締め出すかどうかは悪意の有無じゃなくてやった事と規約で決まるので
悪意が無いという主張には意味がない
そもそも悪意の有無なんて、君にも判別できないだろうよ
279：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:49:13 ID:SY.DfIZQ0: >>272
一応言っとくと、実際どうかなんて俺にはわからんけれども出ている情報を総合すると俺からは嘘をついているように見えるというだけね
で、実際は忘れているだけという話だそうだけど
忘れているのであれば、当然自らの行動を振り返ることができないわけだから
それはすなわち行動を振り返ることによって行う「反省」はできていないんだなあというふうに俺からは見えるよ

まあ、これは俺がどう思うかだけの話であって決めるのは議論と管理人だけどね
280：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 21:10:32 ID:aeLx1AC60: 経緯をわかりやすくいうと格ゲーか格ゲーじゃないかという答えを求められましたが、それはポッ拳やARMSにも格ゲーと書いてあるようにキルラキルの問題ではないと主張しました。
が、あくまでも格ゲー議論を突き付けられました。
個人的にはその議論はキルラキルという記事の話ではなく、格ゲーというジャンルの定義そのものの話になるのでキルラキルの記事とは無関係な議論だと思い、議論そのものが無関係であり必要のないものだと感じました。
既存の記事では問題視されていない事柄が、なぜかキルラキルでは問題視される（批判される）というのも理解に苦しむことでした。
そもそも、どこまでが格ゲーでどこまでが格ゲーじゃないかの答えなんて、明確な線引きがあるわけないので水掛け論にしかならない。
答えがないものの答えを出せと言われてもどうしようもなく、文句ならいくらでも言えるわけで、それに対する反論も不可能なわけです。
グレーなものはグレーなわけで、白黒はっきりさせることはできません。
そもそも、それはゲームをレビューをするという次元の話ではなく、他の場所で議論すべき問題だと思い、とりあえず様子見をすることにしました。
281：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 21:13:59 ID:iKN9polM0: 今のところ「まず最初に管理人さんの判断を仰ぐべき」という意見もあるし
僕もそれはアリって思ってるんですけど
その仰ぐべき判断って「締め出しを継続するかしないか、継続するならどの程度の期間か」であって
「これから彼を締め出すか」ではないんですよね
管理人さんはとっくに出禁の判断を下していて、それを覆さない限り彼はテーブルについちゃいけないんです
今はテーブルに着けるけど、これから締め出されるかもしれない…と考えている>>273は思考の順番が逆って事

まあそれは既に>>276が指摘している内容ではあるんですが
管理人さんに判断を仰ぐべき、という話について>>273は何か勘違いしていないかな？と少し不安に思ったので
一応その話だけ追加の指摘を
282：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 21:23:08 ID:aeLx1AC60: こちらからすれば水掛け論をふっかけられてそれに答えられない場合は規制するという流れだったのでもうどうしようもないと思いました。
283：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 21:28:28 ID:azrBvNJ.0: 継続するしないっていうか、解除してないのに即出てきたのはただのアウトでは？
IP1個ふさいだだけだと故意でない可能性もなくもないけどね

>>282
どうしようもないとか思うんだったらこのサイト使うのやめたら？としか思えない
こちらとしては君のほうがどうしようもないとしか思えないし
自分のブログででもやればいいじゃん、作るぶんには誰にも文句言われんぞ
284：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:00:11 ID:SY.DfIZQ0: まずID固定できないんなら名前欄くらいつけような

で、最初に「一般的には」格ゲーとは言わなくない？　って書いたの俺（作成相談スレの30とか41とか）だったと思うけど
そもそも最初の下書き内容が「ナルティメット系である本作まで格ゲー扱いしてるのにも関わらず『格ゲーといえば猫も杓子もスト2ライク』といったことが書いてある」物で思いっきり矛盾してたのよ
その後記事内でも「厳密には格ゲーとは言わない」と言い出したりわざわざ恣意的なジャンル総まとめ書いたり、最初からアクションって書けば全部解決する問題点が多かった
だから公式でも使ってない格ゲーって言葉使わなきゃいいじゃんって提案しただけで、界隈で100万回見てきた格ゲーとは何か論なんかふっかけてない（そもそも30の時点でジャンルの境目は曖昧って話はしてる）
俺の他にも格ゲーとは何かなんて話してる人はいなかった

つか、あなたが今やるべきなのはいろいろ忘却した記憶に基づく主観による経緯を語ることじゃなくて文字を読むことだと思うよ
自分の中で規制理由すり替わっちゃってるみたいだし>>272へのツッコミも無視だし
285：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:12:30 ID:sC1fKpAs0: >>280
＞そもそも、それはゲームをレビューをするという次元の話ではなく、他の場所で議論すべき問題だと思い、とりあえず様子見をすることにしました

とりあえず様子見といいますが、その後もナルティメットストームやARMS、用語集を編集しているので割とすぐに活動再開していたのでは
今回も規制後すぐに活動再開してますが、何か急ぐ理由があるんでしょうか
286：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:16:16 ID:aeLx1AC60: あなたに格ゲーと書いたことを叩かれアクションって書くよう強要してきたので「厳密には格ゲーとは言わない」と書いたりジャンル総まとめを書いたりしなければならなくなりました。
287：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:25:45 ID:aeLx1AC60: その後も割とすぐに活動再開していた。。。そこはレビューとは関係のないところだったので問題ないはずですが
288：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:41:40 ID:iKN9polM0: きみの前回の落ち度って基本的に「意見箱への誘導に従わないまま反対の多い編集を行った」の一点なので
あんまりそういう思い込みとか書いても意味ないんですよね
結局きみが何を思った所で「誘導を拒否したほうが悪い」でしかないので…

あと忘れっぽいきみと違って周りは正確な状況を把握しているので
文字を読みなさいという>>284のアドバイスはちゃんと聞いたほうがいいですよ
でなければ発言が二転三転するきみへの不信がどんどん募るばかりです

>>287
このwiki内で問題とされる編集ならばこのwiki内のどこへ行こうが問題とされるのは言わずもがな
それも分からなかったのなら誘導に従ってここでちゃんと確認しておけばよかったのにね
289：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:47:08 ID:nvH0pSh.0: もういいんじゃないかしら、名前欄入れろって言われてるのに無視してるし。
端から人と会話する気がないとしか思えません。
これ以上何言ったって聞かないだろうから粛々と再規制のお願いを出す流れで…
290：キルラキル：2022/02/04(金) 22:47:47 ID:aeLx1AC60: 「反対の多い編集」というのは本当でしょうか？
一部の意見だと思っていました
発言が二転三転するというのは具体的にはどの部分でしょうか？
291：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:55:35 ID:NcL2/g3E0: >>290
文字を読めとは三回目のアドバイス
痺れを切らす人も出てるぐらいだし、この調子じゃそろそろ後がないと思っていいよあんた

ちなみにあんたが勝手に一部だと思ってても意味なし
一つでも反対があった上で意見箱へ誘導された時点で、誘導に従わないまま勝手に編集しちゃダメ
292：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:56:56 ID:SY.DfIZQ0: やっぱり文字読んでくれなかったので、俺個人としてはもう直接話す気はなくなったかな

というかまあ、そもそも本人以外に出てきてくれないと主張を聞くことはできても是非についての議論はできんよね
今んところ>>273くらいだけど、彼は意見に対する反論で納得したんかな
293：キルラキル：2022/02/04(金) 23:10:30 ID:aeLx1AC60: 文字を読むというのは具体的にどの部分でしょうか？
「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ、とありますが答えのない質問に答えることは難しいのでその部分については話すことがない、答えられないという意味です。
294：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:12:20 ID:sC1fKpAs0: >>290
＞「反対の多い編集」というのは本当でしょうか？

当時の議論には参加してませんが、記事作成相談スレ8の過去ログを見る限り
反対意見が結構出ていましたよ
本当かどうか自分の目で直接確かめてみてはどうでしょうか
295：キルラキル：2022/02/04(金) 23:14:13 ID:aeLx1AC60: 意見箱へ誘導された時点で、誘導に従わないまま勝手に編集しちゃダメというのもルールなのでしょうか？
296：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:16:17 ID:azrBvNJ.0: それってルールとして説明されないとわからないことか…？
297：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:18:46 ID:iKN9polM0: >>293
具体的にどの部分も何も、この件に関する昨日・今日出た意見と当時出た意見全部に決まってるじゃないですか？

とは言え、きみの主張についてはこの程度聞けば十分でしょう
これ以上はあまり変わった返答も出て来なさそうなところがありますし、きみの人となりは非常に良く分かりました
管理人さんに考慮いただく材料としてはとても参考になりましたので、もう結構ですよ
298：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:20:18 ID:NcL2/g3E0: >>295
ええ、あなたに文字が読めるならはっきりと書いてあるのが分かりますよ
299：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:22:06 ID:sFTD9KzY0: >>292>>297
うん
俺もこの人本人の主張はこんなもんでいいと思う
あとは本人以外の意見と管理人さんの判断だけで
300：キルラキル：2022/02/04(金) 23:31:16 ID:aeLx1AC60: >>294
個人的には反対意見がそこまで多いという感覚がなかったのですがこのくらいが多いのですね。
特に問題ないと言う方もいたので一部だと思いこんでいました。
ただ、反対意見のあった部分はその後にほとんど削除しており、最終的には反対意見のとおりに内容を修正したので問題となる記述はほとんど残っていなかったはずです。
強いて言うなら、問題となるのは格ゲーという記載が残っていただけです。
>>284さんの「最初からアクションって書けば全部解決する問題点が多かった」
とあるように現在の記事は最終稿から格ゲーという記載をアクションに変えただけのものです
301：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:34:35 ID:9q.O/YM60: 記事立ての可否もひとまずアウトという形でOKかしら
それとも一旦記事下書き/避難所に持っていって管理人氏判断にする？
この様子だとそこまでする必要性もないと思うけど
302：キルラキル：2022/02/04(金) 23:40:02 ID:aeLx1AC60: >>288
少し思い出してきたのですが「反対の多い編集を行った」というよりは反対意見がでるたびにその都度反対意見のとおりに修正していったので、「反対の多い編集を行った」というのは正確ではないと思います。
303：キルラキル：2022/02/04(金) 23:50:03 ID:aeLx1AC60: >>275
いいえ、「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ
答えのない質問に答えることは難しいのでその部分については話すことがない、答えられないという意味です。
304：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 00:18:13 ID:mLQ9CBuo0: >>301
現状このまま、もし管理人さんから規制撤廃の判断が下った時のみ記事作成可で
今のところ記事作成はダメ、規制継続の判断が下れば下書きも削除、という扱いでいいと思う

昨日は規制された荒らし本人という事が確認できなければ記事作成もアウトとは言えないかなと思ってたけど
なんか本人が名乗り出て来たし普通にアウトだな
305：キルラキル：2022/02/05(土) 00:29:34 ID:WxnfF8ak0: 運営議論スレ11の90より
＞（前略）記事作成相談スレへの議論誘導を無視して自身の主張を押し通そうとするなど問題
行動が多かったため同一人物の場合は規制の検討もお願いします。

議論誘導を無視・・・結果的には無視と受け取られてしまった
自身の主張を押し通そうとする・・・押し通すというよりは反対意見のとおりに修正していた
用語集の編集・・・レビューは一旦諦めることにして用語集くらいは追記しておこうと思った
306：キルラキル：2022/02/05(土) 00:34:36 ID:WxnfF8ak0: すみません規制システムが難しいすぎるので上のは備忘録です
307：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 00:40:18 ID:vx.K2I6E0: 備忘録は自分のメモ帳に書いてね
308：キルラキル：2022/02/05(土) 03:43:06 ID:WxnfF8ak0: >>284
読み返すと284さんに叩かれていたわけではなくアドバイスをもらっていたということがわかりました。
284さんすみませんでした。
309：名無しさん＠ggmatome：2022/02/15(火) 00:22:03 ID:2xd9hEc60: 記事作成相談スレのID:pJKFqJYo0って
昨日総合スレや要強化削除スレで攻撃的な事ばかり書き込んで注意受けてたID:8t8T2Olo0だよね
IP調査の上で本当に同一っぽいなら規制してもらったほうが良さげ？
310：名無しさん＠ggmatome：2022/02/15(火) 00:41:35 ID:otL8A3yk0: 構わないと思うよ、IP調査だけなら人違いでもダメージ少ないし
もし同一人物なら既に警告はしてあるという事で、規制まで行っても手順として問題ない
311：名無しさん＠ggmatome：2022/04/01(金) 19:02:47 ID:gZBTR.hg0: 総合スレ１１で話題になっている「不必要な大量編集」を行っている人物について、どう対応すべきでしょうか？
（当該人物が編集したと思われる例は、『全日本プロレス´ 世界最強タッグ』『セクションZ』『クロックス』等）
内容を見るに、125.8.202.174（hetno）と同一人物かもしれません…
312：名無しさん＠ggmatome：2022/04/01(金) 19:23:35 ID:2ZQPmags0: 早急なIP調査依頼に一票
今のところ瑣末な編集で済んでるけど、もし差し戻し必須の大量編集に手を出されると厄介だし
313：名無しさん＠ggmatome：2022/04/01(金) 20:03:31 ID:gZBTR.hg0: 取り敢えず、早急にIP調査して頂きたい旨をメールにて伝えておいたわ
314：名無しさん＠ggmatome：2022/04/01(金) 21:26:21 ID:3R3ZMNFE0: ほぼ間違いなくhetnoだろうな
広域規制もやむなしか
315：IP調査依頼者：2022/04/02(土) 12:32:09 ID:xwZC/LPc0: 管理人さんから返答が来た。以下、原文まま

些末な一斉編集を行っている人物のIP調査を行った所、2400:2652:66a0:d700:adf0:89e:5706:233aでした。
316：名無しさん＠ggmatome：2022/04/02(土) 16:08:16 ID:xwZC/LPc0: 今日も些末な編集をする人が活動してるっぽいな
というか内容的にもhetnoと酷似してるから、やっぱ同一人物だろうな……

具体的な些末な編集の例は、
・「→」を「⇒」、全角括弧を半角括弧、「キャラクター」を「キャラ」、「PC」を「Win」、「事」を「こと」、「一つ」を「1つ」等に変える
・不必要に基本情報表を弄る
・変に改行や「である」とかを付け加える。又、三点リーダー（…）に句点を付け加える
・そして、どういう訳か『VARIABLE BARRICADE』にて「PlayStation Vita」の表記を「プレイステーション・ヴィータ」にしてる

今の所、過度な履歴流しにはなってないけど、何か対応をすべき、又は規制依頼を出すべきと思う人がいるなら反対はしない
317：名無しさん＠ggmatome：2022/04/02(土) 17:16:13 ID:Zql0lo8A0: 「初版投稿者ではないですが●●の記事化をお願いします」という類の依頼文を最近良く見るが、
こういう初版投稿者以外の人が記事作成する場合って、記事作成相談スレとかで事前相談必須とかのルールなかったっけ？
318：名無しさん＠ggmatome：2022/04/02(土) 18:43:02 ID:aIBpPUJI0: ＞第三者が以下の事項を行う際は必ず記事作成相談スレに報告を入れてください。
　悪質な場合は規制されることがあります。

とあるから即規制とはならんけど基本NGだね
319：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 12:13:38 ID:POVzmxlk0: >>316
その矢印は定義としては間違ってるって何度も指摘されてるし、三点リーダに句点足すのも厳密には間違いなのに…
直すにしてもなんで調べたりしないんだろ
320：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 14:18:27 ID:rNDrbQl.0: hetnoだとしたら自分が正しいと思ったら何度言っても断らずに大量編集するし、咎めても悪気ないから悪気ないからとしか言わない本当に話が通じない人だから考えるだけ無駄だよ
321：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 15:36:53 ID:B4YBBBHQ0: xjfzskwrというメンバーもhetnoと同一人物なのかな…
水平線を入れたり、半角括弧を全角括弧に直したり、基本情報表を弄ったりと、あまり必要性の無い編集が多い気がする
322：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 21:01:09 ID:hboYjx7E0: 同一人物だろうがなかろうがhetnoと同レベルで些末な編集しまくってるんなら正体関係なく規制案件だろう。
323：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 21:40:38 ID:6doTGTIQ0: もう警告文とかトップページに書いておくべきかな
細かい編集を、相談もせずに短い時間で大量に行うと規制対象になりえます
みたいな
324：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 21:54:01 ID:POVzmxlk0: >>321はカッコへの対応が真逆だから>>316と別人の可能性がある

>>322
ブラックリスト入りしてるhetnoと確定しない限り一発規制するには早いと思う
あっちは明らかに見辛くする編集を乱発した上にコミュニケーション困難な事がわかった上で規制されたのであって、単に瑣末な編集が多いだけでは（推奨される行為ではないけど）規制案件では無いかと

逆に一発規制するには、>>323のようにルール整理した方がいいかもしれない
325：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 22:59:28 ID:B4YBBBHQ0: >>323
警告文の追加に賛成。概ねそんな感じで良いでしょう

>>322
私も「単に些末な編集が多い」だけで規制するのは早いと思うわ
「差し戻し必須の編集を大量に行う」とか、「再三に亘る注意や警告を受けても改善がみられない」
とかであれば規制で良いだろうけどさ
この場合はIP調査が妥当かと
326：名無しさん＠ggmatome：2022/04/04(月) 12:04:19 ID:x2r3nu2g0: 『戦国無双5』白紙化荒らし（＝ゾンビ）の件についてなんだけど、
2022/02/06規制の118.243.237.187
2022/03/12及び2022/03/29規制の119.150.59.249
上記のIPを調べてみると、ホスト名に共通点があるみたいだ
IP調査にて、今回の件も共通と思われるようなら広域規制して貰った方が良さげ？
327：名無しさん＠ggmatome：2022/04/04(月) 18:13:14 ID:FsxN186M0: 前例が複数ある以上はむしろ広域規制すべきだろうね
328：名無しさん＠ggmatome：2022/04/04(月) 20:52:52 ID:x2r3nu2g0: 広域規制を検討して貰いたい旨を依頼所に追加しておいたよ
序でに過去の書き込みの調査も依頼しておいた
329：名無しさん＠ggmatome：2022/04/06(水) 18:11:35 ID:E6GusrDU0: ボロ出したのか、自分からわざと目立ちに行ったのかは分からんが、
雑談スレで仮面ライダーやら戦国無双6やらのCVが云々の話をしつこく続けて、いぶかしまれたら即座に暴言吐いてたやつと
戦国無双5の白紙化荒らしは同一人物でほぼ確定だな

広域規制してもらえたが、これで止まるかどうか
330：名無しさん＠ggmatome：2022/04/06(水) 19:34:05 ID:TJXbGt6M0: >>329
あぁ、間違いなく勘兵衛（＝ゾンビ）だろう
他にもアニヲタWiki(仮)でも荒らし行為やってたみたいだ

これで止まってくれりゃあ良いけど、又出てくるかもしれんから今後も注意だな……
331：名無しさん＠ggmatome：2022/04/07(木) 02:37:11 ID:V0rQtG9.0: 規制されてもされても何度も出てくるからゾンビだしな……
332：名無しさん＠ggmatome：2022/04/07(木) 14:57:22 ID:U7msux/c0: そういえばブラックリストは長門唐十郎だけ読みがなが書いてないけどなんか意味あるの？
333：名無しさん＠ggmatome：2022/04/07(木) 17:14:54 ID:U7msux/c0: ごめん依頼所スレだったわ
334：名無しさん＠ggmatome：2022/04/09(土) 15:11:39 ID:mpIgNjUk0: ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 2で発言した事と被るんですけど、
『ブイブイブイテューヌ』にて不審な行動を確認しました。

恐らく、2022/04/07 (木) 17:57:53の編集にて判定不一致修正依頼が出された為か、
「シリーズファンから不評」「バカゲー」「ゲームバランスが不安定」の所を、
議論を経ぬまま「シリーズファンから不評」「クソゲー」「バカゲー」に変更していました。
メンバー（hige01）による編集なので、編集履歴を見れば分かると思いますが、念の為、無断判定変更の該当ログを貼っておきます。

2022/04/08 (金) 11:11:18（編集者：hige01）

これは注意に留めて様子見か、メンバー権限の剥奪や規制か、どちらが宜しいでしょうか？
335：名無しさん＠ggmatome：2022/04/09(土) 15:12:40 ID:zuapaim.0: 無断判定変更だから一発アウトだね
メンバー権限の剥奪と規制ってことになる
336：名無しさん＠ggmatome：2022/04/09(土) 15:41:47 ID:mpIgNjUk0: hige01の規制を依頼しました。
又、当該記事を2022/04/07 (木) 17:57:53の版に差し戻しました。
337：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 10:32:41 ID:Gz5CMU0Q0: 以下の荒らしが依頼所に出没しているため、こちらのスレで規制依頼を出しておきます。ゾンビと同一人物の可能性があることも考慮して、IP調査も併せてお願いします。

以下、荒らしによる書き込みの引用。

>ゲハブログ以下のクソサイト -- (名無しさん) 2022-04-12 10:05:16
>ゲハブログ以下の糞サイト -- (名無しさん) 2022-04-12 10:06:07
>ゲハブログ以下のクソサイト -- (ゾンビ) 2022-04-12 10:16:29
>ゲハブログ以下の糞サイト -- (ゾンビ) 2022-04-12 10:17:16

以上。
338：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 10:42:03 ID:Gz5CMU0Q0: 雑談スレの
id:kA1LD3zk0(レス829,830)
も併せて規制と書き込みの削除を依頼します。

上記依頼所の荒らしと同一人物と思われ、以後もしばらく荒らす見込みです。
339：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 13:02:56 ID:oHbrkBwU0: まーた『修正依頼』が白紙化されてるなぁ……
こんな状況が続いちゃぁ大迷惑でしかないし、もうこれ早急に規制して貰うべき？
340：ゾンビ：2022/04/12(火) 13:39:29 ID:kA1LD3zk0: 修正依頼が　保護されるまで　白紙化するのを　やめないッ！
341：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞