レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
依頼所相談スレ
また前のコピペ依頼の人来てるけど、規制されてないんだっけ、この人
ないっぽいね。
管理人が見落としてるのか、あえて対処せずにいるのかはわからんが、
下手にツッコミ入れると依頼が流れるだけだからひとまず放置しといた方がいいだろう。
>>124
規制はされてる。
ただ、IPなんてやろうと思えばいくらでも変えられるから、
この手の荒らしはIPをピンポイントで規制したところでどうにもならないことが多い。
規制後に似たような荒らしが再発した例は過去にいくらでもあったと思う。
ただ、ここの管理人は特に指摘がなければ出された依頼は淡々とこなしちゃう傾向があるから、
ひとまずメールだけでも出しておく。
次もまた出てくるようだったら
2001:ff0:2180:〜のIPを広域規制することになるだろうか
案の定 まーた出てきてるな
広域規制必要だなこれ
>>126
>>127
2001:ff0:2180:3d:〜での広域規制は既に設定されている模様。
自分が先日管理人宛てにメールを送ったんだけど、その返信に広域規制をした旨のメッセージが届いてたので。
2021-04-30 03:49:05 の依頼も早々に対処されたみたいだし、
多分そっちの方も広域規制されてるんじゃないかなぁ。
依頼が流れる恐れがあるため、以下に規制依頼をまとめます。
判定無断変更
『beatmania IIDX 16 EMPRESS + PREMIUM BEST』
2021/02/19 (金) 06:58:28
シリーズファンから不評判定の無断除去
判定無断変更
『GUNDAM 0079 The War For Earth』
2021/05/16 (日) 09:04:32
2021/05/16 (日) 09:05:02
バカゲー判定の無断付与
暴言・野次飛ばし
「雑談スレ13」
ID:VVqxkmlc0(レス番号245,247)
記事改ざん
『あつまれ どうぶつの森』
2021/05/17 (月) 15:41:11
2021/05/17 (月) 15:45:21
2021/05/17 (月) 22:26:22
2021/05/17 (月) 22:28:26
EVE The Lost Oneだけど、シリ不ウソゲー評価のゲームに「シナリオやキャラクターに対する評価点の補強」依頼って無茶じゃね?
誤字った
ウソゲーじゃなくてクソゲー
改行・漢字変換だけの編集する人だけど
いい加減規制しないと止まらなさそうだぞ
ゲーム一覧をひととおり書き直したら終わり、かと思ってたがそうじゃなくて
同じページに対して、何回も似たような編集して書き直しまくってる
依頼ならもうとっくに出てるよ
今出ている依頼は、IP調査依頼だと思う
改行・漢字変換の人、懲りずにまだやってるね。
もう規制依頼出しちゃっていいかな。
良いと思う
6/3に散々流していた「判定なしゲーム一覧」を今日も流しているし
というかもはや履歴流しが目的と言われても仕方ないレベルだよこれ
確かに看過できないレベルだったから規制依頼出してきたよ。
乙、 今もクソゲーの履歴流してるようだな
依頼所の方で「CEROのレーティングのコンテンツアイコン」を追加してくれっていうのがあるけど、そんな話どこで決まったの?
CERO記述は必須事項ではないけど、書いてある項目があるから全部書いてくれって事じゃない?
アイコン付きで
抜けてるの見つけ次第、自分で入れてくれとしか言えんだろうな
少なくとも管理人に頼むことではない
自分でやれ、はもっともなんだけれども、アイコン貼りだしたらどうするの? アイコンの必要性は低いと思う
アイコン貼付の話は自分も反対
そういうのはもう真面目に相手にするだけバカを見ると思うわ
今日の16時ごろに
基本情報表の修正とか廉価版の画像追加、
開発元と発売元の順番入れ替え(テンプレと逆)とか
どうでもいいレベルの修正を大量に行ってるやつがいるな
履歴流しとしても看過できんレベルだし規制依頼出していいかな?
その修正している人、基本情報欄にCEROのコンテンツマークを追記しているから、>>139 で話題になった
依頼所の方で「CEROのレーティングのコンテンツアイコン」を追加してって書き込んだ人なのかもね
自分でヤレ って言ってたら本当に始めたのかな
とりあえず今のところはIP調査依頼で、依頼所にIP調査依頼が出されても続くようなら規制依頼かな
いやテンプレと逆な時点で明らかにルールに目を通してないし
被害も出てるから規制依頼でいいと思う
なんかシリーズもののタイトルが大量に上がっててなんだこれって思ってたら
そういうことだったのか。規制依頼でいいでしょ。
>>146
その人について依頼所でコンテンツアイコンの追加に反対意見があるから
勝手なことしないでスレに顔出してくれって注意したけど無視してるしその時点で悪質だな。
とりあえず依頼だしてきたよ。
>>149 はちょっと言い過ぎた。
同一人物と判明したわけでないのに決めつけてはいけないわな。すまぬ。
まあ別人が同じこの変な発想に至って実行までするか?って事案だから
ほぼほぼ同一人物でしょう
今回の改変のうち『探偵 神宮寺三郎シリーズ』分はとりあえず差し戻しましたが、他にどのページがやられたのか履歴が流れて分からない
IP調査とか言ったけど、メンバーなら履歴にIPは出ないんだっけ?
>>153
メニューに出てる以上に履歴遡りたいなら上のメニューのページ一覧行けばいい
デフォで更新順になってるけど、全ページを更新順に見れるよ
>>154
@wikiはログイン状態に関わらず履歴にIPは残らんよ。
だからIP調査依頼がなされる。
>>154
IPは出ないけどメンバーの名前は出るから、権利剥奪してもらえばいい
>>156
出るように設定することもできたような気はする
アニヲタwikiとか、履歴にIP出てるしね
修正作業手伝いたいのに例外エラーが出て書き込めねえ・・・。
とりあえず、記事に注意書き残しておいた方がいいと思う。
申し訳ございません。相談せずにテンプレを無断で改変する行為をしてしまいました。
廉価版の画像やCEROのコンテンツアイコン等を追加してしまいました。
分かり易い様に気を付けたのですが、迷惑になるとは思いもしませんでした。
これからは相談してから気を付けます!
>>156
@wikiはじゃなくて、ゲームカタログは、ね
IP出るように設定は可能
・非ログインユーザーのIPアドレス表示の可否
・IP見れるユーザーを全員、ログインユーザー、管理者の3択から選択
@wikiの説明とか見れば分かるけど、この2つが設定できる
>>160
1個2個の記事直すならともかくwiki全体修正するなら断らんと荒らし扱いされるし、一気に履歴流れるから荒らしがいたら見過ごしやすくなる
補足説明させて下さい。私は一部作品で「最高画質で見る」・「裏で見る」を押してから確認していますが、
一部エラーが出ているので、ちゃんと確認してから画像を載せていました。
>>16
何についての補足説明なのかよくわからんけど、
・思い込みや独断で行動せず、予め相談する、
・微修正するにしても1度に大量の記事編集を繰り返さない。
これだけ守ってくれればいいのよ。
念のためIP調査入れといた方がいい気がする
記事一覧ページ改行しまくったと思しき人(総合スレ9の756)と書いてる事が妙にカブってるし会話になってないのも気になる
「見やすいように」とか、「!」とか
ごめん最後の行間違えてた
「見やすいように」ではなくて「分かり易い様に」だわ
>>163
あのさ、また懲りずに依頼所にテンプレに項目追加してくれって言ってるけど、
依頼所はそういうことを相談する場所じゃないって言ってるでしょ。
依頼所のトップにも書いてあることなのに注意書きすら読んでないのか。
もう確定してるも同然だから言わせてもらうけど、これより前に依頼所で
「コンテンツアイコン追加してくれ」って言ってたのあなたでしょ?
その時にも「ここはそういうことを頼む場所じゃないからスレの方で話し合いして」って言われてたの気づいてないの?
廉価版の画像やコンテンツアイコンについては別にあってはいけないわけではないけど、
ちゃんとスレの方で必要性について議論してくれないと困るし、
テンプレに乗ってない項目だから管理人に頼んで追記してもらえばいいじゃないんだよ。
いい加減、理解してくれないようならマジもんの規制案件になっちゃうからね?
あんまり反省しているようには見えないね。
日本語も不自由みたいだし、最近そういうユーザーによる暴挙がちょくちょく目立ってきたな
無能な働き者というか…
あと廉価版のパッケージ画像って基本載せない方針になってたと記憶してるんだけど。
どこで議論して決まったかは忘れてしまった。
あんまこういうこと言うべきじゃないかもしれないけど、依頼所のはもはやわざとでしょ…
愉快犯にしか見えないんだけど
EVE rebirth terrorでも記事を私物化してるような事してEVEシリーズスtレとか作った人いたけどそれも同じ人かな
同じようにやたら文章だけは丁寧だったけど
とりあえず俺が把握してる限りで直さないといけないのは、
サクラ大戦シリーズ
メタルギアシリーズ
ゼノシリーズ
ペルソナシリーズ
かな
>>171
神宮寺三郎シリーズも追加で。
>>172
神宮寺シリーズは既に直ってるので除外した
あとペルソナシリーズじゃなくて女神転生シリーズだった
TOゼスティリアの記事、2018年の時点でコンテンツアイコンついてんだけど、これも直さなあかんのでは。
3年も前だからどういう経緯で誰が付けたのか知らんけど。
>>168
詳しく知りたい
ベスト版でパッケージが一新されたソフトの記事を書こうとしてたので、少し気になる
確認したけど、総合スレの>>81 〜>>89 かな
>>176
ありがとう
参考になりました
何か大量にレーティング追加が来てんだけど同じ人?
バックアップで確認したけど、 hetno っていうユーザー名だったから、先の大量編集者と同じだな。
問題視されてるから独断でこうどうすんの辞めろって言ってんのに注意無視して自分の思い通りの編集続行。
迷惑ユーザー確定だろこいつ。
08:19:36から09:23:56頃にかけて、スパロボシリーズとパワプロシリーズの大量編集を確認しました
アカウント「hetno」によるレーティング欄などの追加です
同アカウントは>>171 の記事編集者でもあり、>>160 や総合スレ9 >>849 の態度も悪質であるため
早急なアカウント剥奪と規制が必要だと思われます
メンバー権剥奪はやむなしでしょ、何も一触即発の今にこんな大量編集をやることではないし、
メンバーなのにここに一切目もくれないのもなぁ…
もう規制でいいだろ。これだけ言っても話が通じないんじゃどうしようもない。ただの荒らし行為だ
依頼出してきたよ。
今後も被害ひろがる可能性あるから、管理人に連絡入れといた方がいいかな
管理人にメールしてすぐにでも来てもらった方がいいって
7/2にもhetno出てきてるし、表がどんどん見づらくなっている
hetnoが再出現、シリーズ問わず手当たり次第に記事をいじっている模様
フチの整ったパッケージ画像を実物撮影したものに置き換えるとか、必要性をまるで感じない…
ひとまず管理人には連絡しました
これ荒らされた記事差し戻すの大変だな……
ここ一連の動き見てて、回線コロコロ変えてくるタイプの荒らしだと思う
規制してもまた出てくるかもしれんから注意が必要だな
全く中身の無い更新で他の編集履歴が流れちゃってて困るわ
流石にこの行動は害悪過ぎる
とりあえず今履歴に残ってるやつから直してくしかないべ
一覧系ページの改行&漢字変換⇒本当に気を付けますから、とブラックリスト解除を要求⇒アカウント「hetno」を取得してシリーズ物のテンプレ改ざん
⇒これからは相談しますから、と後始末せずに依頼所でテンプレ変更要求⇒手当たり次第に告知なしの画像変更
初犯とhetnoが同一人物というのは推測入ってるけど、これはもう殿堂入りレベルでは…?
口調こそ丁寧な振りしてるけど、善意とかはハナから無くて
俺らに右往左往させて喜びたいだけでしょ
わざわざ足がつきやすいメンバー名使い出すところとか、相当自己顕示欲が強いと思う
対策は考えるべきだけど、いたずらに騒いだら騒いだで彼の思うツボじゃないかな
>>193
>>わざわざ足がつきやすいメンバー名使い出すところとか、相当自己顕示欲が強いと思う
そうではなく、以前規制された一覧荒らしと同一人物で仕方なくログインしてる説に一票
この改変された記事って、差し戻したほうがいいの?
戻すとしたら規制後になるだろうけど
少しずつだけど、今履歴にある記事はやってる
今日もまた活動し始めたぞ
異様な執念だったな・・・管理人さん規制乙
『ページ一覧 (更新順)』を見ると、現時点での8ページ目『ゲーム記事一覧 (SS) (5日前)』の
2021/06/28 (月) 13:05:36)からhetnoのコンテンツアイコン追加が始まったみたい
8ページ目だけでも件数が多すぎるから、差し戻すと履歴流し確定……どうしたものか
訂正。『ゲーム記事一覧 (SS) (5日前)』2021/06/28 (月) 13:05:36はまともな編集内容
次の『スーパーマリオ オデッセイ』2021/06/28 (月) 13:16:44 から
5ページ目『探偵 神宮寺三郎 GHOST OF THE DUSK (4日前)』2021/06/29 (火) 16:43:31 あたりまでコンテンツアイコン追加っぽい
左の新着履歴を流したく無いなら、タイムスタンプを更新しないで編集するという手がある
確か編集ウィンドウの端っこあたりにそういうオプションがあったと思う(以前PCで確認したけど、モバイル版でできるかは不明)
>>201
ありがとう。復元ではタイム(ryを選べないらしく、地道にソースをコピペするしかなさそう
とりあえずタイム(ryを選びつつ差し戻していくよ
hetnoによる荒らし行為の一部(総合スレ9の>>849 以降参照)に対し
『ページ一覧 (更新順)』の8ページ目『スーパーマリオ オデッセイ (6日前)』から
6ページ目『レイマン (4日前)』まで遡り、編集履歴があるものを(内容の是非を問わず)差し戻しました
3時間以上かけてもまだ残っていますが、さすがに疲れたのでどなたか引き継ぎをお願いします……
ルールに反しないなら無理に差し戻さなくてもいいような気はするけど…
まぁ、頑張って
>>204
わかりました
そのように仰られる方がいるのでしたら、これ以上の差し戻しは控えます
コンテンツアイコンの追加が、まあルールに反するかどうかがグレーゾーンだよね
テンプレで追加しようと取り決めがされたわけじゃないから
最初の方は"発売元"と"開発元"の順序入れ替えとか、廉価版のフォーマット無視とかがあったから直さざるをえない
>>192
『ブラックリスト/荒らし』に、hetnoの行為の問題点とか、こんな手口で荒らしてきた、こんな口調で相談したけど話が通じなかった
とかは書いといていいかもな
またメンバー権入手して荒らしてくる可能性もゼロではないし、
その時には素早く気づけるように
また変な依頼来てるけど内容的に同一人物?
さすがにhetnoは規制されていると思いたい
ブラックリスト見たけど、広域規制されてなくない?
本人の可能性あると思う
改行を加えるだけとか、三点リーダを直すだけとか
そういった機械的な編集を連続して行う行為を禁止してるwikiもあるけど
ここは禁止されてなかったんだな
『アライアンス・アライブ HDリマスター』
※『アライアンス・アライブ』の合同記事
で不審な行動を見かけました。
おそらく、(2021/05/17 (月) 04:49:46)にて判定不一致修正依頼に依頼を提出されてから、依頼文の
「明らかに「シリーズファンから不評」の基準を満たしていない」
と言うくだりに初稿執筆者が焦ったのか、判定変更議論を経ずに、初稿執筆者自らによる「シリーズファンから不評」判定の除去が2度にわたり確認できました。同時に依頼文も削除されています。
メンバー権限編集(uhuvubsk0)なので、編集履歴見ればすぐわかると思いますが、セルフ無断変更及び、初稿執筆者がそれと同一人物である根拠のログを一応貼っておきます。
(2020/09/05 (土) 15:59:56)リマスタ版の初稿
(2021/07/06 (火) 10:37:31)1度目のセルフ無断変更
(2021/07/06 (火) 12:33:32)2度目のセルフ無断変更
「初稿投稿者です。確かに理解不足でした。修正させて頂きます。」と言うCOも確認しているため、繰り返しになりますが、焦った可能性が高いです。同一ユーザーによって初稿執筆がなされて且つ、同じくシリ不絡みで判定不一致修正依頼を出されている『GOD EATER OFF SHOT』では特にそう言ったことがない点のもそれが理由かもしれないです。
初稿執筆者とは言え、議論を経ないまま判定変更したばかりか、スレでの報告などもせずに独断行動をとっているように思えますが、これは様子見か規制かどちらがよろしいでしょうか?
判定変更議論を促すCOを残してみるのはどうでしょうか
>>214
とりあえず状態を戻してCOも残してみました
記事作成依頼が来ている『Super Skelemania』のWin版の発売元はおそらく個人?
ならば、Win版は記述を削除する必要があるのではないかと思うんですけど
Ben Allenについて軽くググってみたが、会社をにおわす単語が出てこないな
Win版のところは削除でいいと思う
mky9hicsさんて、hetnoと同一人物?
依頼所履歴見てもそのIDいないけどどのページの話?
>>219
戦場ヴァルとかメタルギアシリーズで基本情報欄だけいじっているが
hetnoがやらかした開発と発売の欄の入れかえは直さない人
mky9hicsをググってみたけど19日から色んな記事の基本情報欄を編集してるみたい
『アレスタコレクション』
『サガ フロンティア』
『クラッシュ・バンディクー レーシング ブッとびニトロ!』
『JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻』
『Jumping Flash!2 アロハ男爵大弱りの巻』
『ポケットムームー』
今現在はこの六つの記事の基本情報欄を連続で編集してた
まずはIP調査依頼、同一人物と確定したら規制でいいかと
CEROレーティングを記載するだけの編集が
今日の編集履歴で色んな記事にされてたな
こりゃどう見てもなあ・・・
ここ2〜3日にかけて手当たり次第に書き加えてるみたいだね
昨日あたりには「クソゲー一覧から飛んだんだろうなぁ」みたいな履歴の流れがあったよ
ひとまずIP調査とメンバー権限剥奪検討の依頼はかけてきた
広域規制も提案したけど、またメンバーID取ったら意味ないのかな
規制に引っかかっていてもメンバー申請できるのか
ひょっとしてhetnoはまだしたらばへの書き込みは規制されてないのかな
総合スレの938を、hetnoと判断するのは早計だとは思うが
この人って規則性に異様なこだわりを見せるタイプのアスペルガー症候群だと思う
多分、本人には悪気は無いんだろうけど……
>>226
本来なら規制に引っかかってたら登録できないけど、おそらく管理人さんが広域規制してないんだと思う
悪気が無いのが余計にたちが悪い
悪い事をしておいて罪悪感を感じてない、だから反省もしないってことだしな
親族にガチのアスペルガーが居る身としてはhetenoはキッチリ規制して欲しい
何度注意されても何年経っても同じクソムーブ繰り返すのがアスペルガーだからさ
ネットの赤の他人の面倒まで見てられんわ
自閉症のフリした悪意ある荒らしじゃないのか
というかむしろそっちであって欲しい
本当に悪意なしでやっているとしたら却って質が悪過ぎる
どちらにせよ、殿堂入り荒らしに近い扱いで少しでも早く規制・追放を希望
自閉症とかアスペとかはもう完全にスレの趣旨から外れてないか?
べつに俺らが医者で治療するんじゃないんだから、荒らしがどんな病気だと論じて意味あるの?
228です。
擁護のつもりでアスペルガーを引き合いに出したのですが、重い方向に話が逸れるきっかけとなってしまい、無神経だったと反省しています。すみませんでした。
もし同様の障害を持っていて、気分を悪くされた方がいたらごめんなさい。
アスペルガーだろうが自閉症だろうが独断でやるのはダメ。同様の症状を持ってても自制できる人は多いと思うよ。
ヒロアカのコピペ記事作ったritiya49はやっぱ規制対象だろうか
ルールを読んでないとか未完成記事とかのレベルを超えた迷惑行為だから一発規制でいいだろ
今日できた恐竜キングの記事タイトルのスペースが全角になってるっぽいが
これは半角に修正依頼すべき?
>>237
修正しました
依頼所にゲーム記事名変更依頼きてるが
サイトによって『バーンアウト3:テイクダウン』も『バーンアウト3 テイクダウン』も見かけるな、どうしよう
PS公式ページが『バーンアウト3:テイクダウン』だからそっちに合わせるべきだろう
https://www.jp.playstation.com/software/title/slpm65958.html
依頼所の荒らしについては管理人にメールした方がよさそうだな
同一人物かは解らないけど依頼所削除もあったしこれは早急に対処すべきだと思う
総合スレで当人と対話していますが、メンバーであるredwhite氏が「妖怪ウォッチバスターズ2 秘宝伝説バンバラヤーソード/マグナム」を白紙状態で作成した理由について説明・謝罪し、
今後加筆を行う意志があることを確認できましたので、記事削除・メンバー権限剥奪をするかは一任するとして規制まで行う必要はなくなったと判断しますがいかがでしょうか?
規制までする必要はない、に賛成
メンバー権限剥奪はするんだよね?なら規制はなしでもいいかな…
名乗りもせずいきなり申し訳ないとだけ書くとか誤作成した記事を何も言わず編集しだすとか下書きの方法がわからないとか
(書くのがクソゲー記事というのはこの際置いたとしても)どうにも怪しい気はするけど
メンバー権限を持っておきながら「下書きの載せ方が分からない」はちょっと都合が良すぎる気もするな
このwikiでたまに見る、ちょっと頭が弱いタイプの人の気がするから、
あまり自由にさせておくのはよくないと思う。
というわけでメンバー権限剥奪には賛成。
>>246
ちょっと頭が弱い、は流石に悪意があるんじゃない?
個人的にコイツ○○やなとか思ったりは自分もよくあるけど、
こういう場に残す場合は表現をもうすこし選ぶ配慮も必要だと思うよ。問題点以外の事で場が荒れかねない。
個人的に人を蔑んだり見下す事まではどうこう言わないけど。
善意のつもりかも知れないけど
そういう話が逸れるような書き込みはやめてくれ
暴言を注意する書き込みに対してまるで注意したほうが悪いかのように言うのは
それこそ「話が逸れるからやめてくれ」
<削除>
246ですが、荒れる原因を作ってしまったようですみません。
「ちょっと頭が弱い」という発言に悪意はなく、むしろ個人的にはかなり譲歩した表現のつもりでした。
(根も葉もない言い方だと「バカ」とか「キチガイ」とかありますが、さすがにそれは発言としてマズいと思っています)
運営議論スレの>>936 でも書かれている通り、問題行動を侵している人を指摘する上で、
ある程度尖った表現が必要になるのは致し方ないと思っています。
ですが気分を悪くされたのであれば、申し訳ありませんでした。
弁明なんてして貰わなくても
なんか出しゃばってきた人達以外にとっては不満なんて無かったのにな…
そればかりか流れを戻したがる書き込みをわざわざ削除してもらっちゃう奴って何考えてんだ?
こればっかりは多少話が逸れても注意しとかなきゃダメだよね
どうでもいいとこであまりに下手な介入をした事を反省してね
妙な方が依頼所に沸いていますね…252なんて247と違って真っ当な非難と警告ですし
真っ当な指摘を受けて単に腹を立てた以上の事柄には思えません
251に至っては懇切丁寧な弁明を削除する意味が一切無いでしょう
と言うか、筋の通った弁明を消したら余計話がこじれるからむしろ消しちゃダメでしょう
指摘のレスと返答のレスをこのように乱雑に消してしまおうというのは、議論としても完全な妨害行為です
文体と削除依頼の連発から察するに、運営スレの934と同一人物の可能性がありますが
もしそうだとすると、252の警告を受けた上でまるで懲りてないどころか逆切れという事になるので、規制が望ましいと思いますし
そうでなかったとしても、251に煽りのレッテルを貼った上で削除に巻き込もうとしているあたり、話をこじれさせる以外の意図が見えませんので
やはり無自覚な荒らしとして規制対象かと思われます
他人のレスを煽り呼ばわりして削除しようとしてんの、普通にめちゃくちゃ悪質じゃないか…?
もしこの依頼通ったら、荒らし野郎のレッテルだけ残ってその根拠となる書き込みは隠滅されるわけでしょ
>>252 とか批判された奴にとってはムッとするだろうけど、そんな事で削除される謂れなんて無いし
>>251 とかムッとする要素すら無い真摯な書き込みじゃん
故意か否かにかかわらず見逃していい依頼じゃないぞ
一発規制も余裕でアリだと思う
既に警告されてるのと同じ奴かどうか調べるIP調査も絶対やったほうがいい
依頼者です。
正しいとか間違ってるとかじゃなく、redwhite氏の話題と全然関係ない方向にこじれているから削除要請を行いました。
そもそもレス削除は荒らしに対してだけでなく、スレチの反応コメントについても行われるもので、問題のある行為ではないと思います(ニコ百やアニヲタでもこういう削除は普通に通ります)。むしろ、むやみに指摘して話をこじらせる方が荒らしになる場合もあり、そういう場合はスルーして削除依頼するのがマナーです。
なので「削除依頼された=荒らし認定された」という解釈はやめて欲しいです。
第一、削除依頼しただけで一発規制する方がどうかと思います(削除を頼むレスは書きましたが、荒らしだからIP規制しろとは書いていません)。
あと>>253 と思われるかたが依頼所に「相談しろ」と書いていましたが、そうやって依頼所スレでスレチの話題を続ける行為自体が迷惑行為なのでこのスレには顔を出しませんでした(今回は一応依頼所に関する話なのでこちらに書いています)。
そのため>>252 には触れなかったのですが、正直言って真っ当な警告には見えませんでした。
(削除されたレスは流れを戻すどころか余計話をこじらせる書き方だったし、「出しゃばってきた人達以外にとっては不満なんて無かった」という何の根拠もない話を押し付けてきてるし、「下手な介入するな」と言いつつ自分は蒸し返しているし……)
本来ならきちんと反論すべきだったかもしれませんが、荒れないようスルーする方を選び、誤解を招いてしまったことをお詫びします。
また煽りと言う言い方は語弊があったのでそちらも撤回します。どちらかというと、>>251 にしても>>252 にしても再び喧嘩が蒸し返されそうな書き方だったので削除依頼を行いました(一見すると>>251 は真っ当な謝罪に見えますが、このレスで行われている"「頭が弱い」という言葉遣いを正当化する行為"に関しては真っ当とは言い難く、実際に昨晩の運営議論スレは同様の話題でかなり揉めています)
何だかんだもっともらしい言い訳してるけど、結局あんたも勝手に動いて話を余計にこじらせたわけでしょ
何一つ>>252 に対して反論できるような人間じゃないよ?きちんと反論すれば良かっただとか思い上がりすぎ
あんたの行動に問題大アリなのは既に上でも依頼所でも指摘されてるし、「俺は正しいけど撤回します」かのような態度じゃ虫が良すぎるでしょ
単にトラブルの延長線上の書き込みだから削除したほうがいい、ってんならまだ相談してくれりゃそれも考えたろうに
実際やった事はと言えば、勝手に依頼所持って行って自分の解釈だけで煽り呼ばわり…ってトラブルの原因作りまくりじゃん
確かに、変な依頼出しただけじゃ普通は荒らし扱いされないけど、あんたそれだけじゃなくやってる事が悪質なんだよ
その上で全く自覚なしのこの態度じゃ無自覚な荒らしだと思われるのは仕方ないわ
謝罪と反省の意が示されなきゃ規制もやむなしだと思うし
機能余計な削除依頼で一回話をこじらせた人間と同一人物ならもう謝罪してもダメだと思う
場を拗らせそうになったレスは善悪に関わらず一括削除が当たり前でそれが普通に通るサイトもあるっていうけど、
それはそういう方針の場所だからそれが常識的な流れになってるってだけでしょ。
ローカルルールや削除方針なんてサイト次第で大きく異なるんだから、さもそれが一般常識みたいに語るなよ。
更にそれを盾にして別の場所に持ち込んで独断で規制依頼とか迷惑以外の何物でもない。
>>257
納得しました。
言われてみると確かに、別の場所でのルールが他でも通用するわけではありませんね……行き過ぎた行動に出たことを反省します。
この度は独断で場を拗らせ、多くの方に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
規制依頼もきちんと受け止め、ネットの使い方についてきちんと見直しを図る事にします。
すみませんでした。
やらかし一回目なら謝罪さえすればとりあえずは規制までせずともいいけどね
もちろん言質は取ってまた繰り返すようなら次は無いぞって形になるけど
ま、新たな荒らし疑惑の話が一段落したなら>>243-246 の話に戻ろう
要強化記事の削除議論スレ3、ゲームカタログ@Wiki総合スレ10において問題のある言動を繰り返していた、ID:IZZ9yGCw0の処遇について意見を求めます
現在、規制までしたほうが良いという意見のほか、規制までは行かずともIPと前科のチェックは必須という意見が挙がっています
スレ本筋と別件の主張を振りかざして、諌めるレスも聞かずに多重に投稿してログを流したのはよろしくない
が、周囲に焚き付けられてヒートアップした面がゼロではなく、それによる一時の気の迷いであるなら規制まではいかなくても良いと思った
前科確認のうえ判断でよきかと
>>261 と同意見
これだけで一発規制はやりすぎに感じるけど、どのみち問題あったのは事実だし、イエローカードとして処理する(=前科があったら規制する)のが一番妥当だと思う
連投失礼
>>262 は総合スレを踏まえた意見で、要強化の方はそこまで問題無いと思った
個人的にはむしろ要強化スレのほうが分かりやすくアウトでは?と思ったよ
他人の発言を勝手に解釈して頓珍漢極まりない非難、ってだけならともかく
自分が非難されるとその事は暴言扱いするという逆ギレは庇いがたい
一旦注意して反省が無ければ規制依頼、という原則に当てはまるので
イエローカードはもう既に出た上でやらかしてるという印象
「ひとまずIP開示」に異論は無さそうだからまずそっちは確定させちゃっていいんじゃないかな
規制出すか出さないかにかかわらずできる事だし
そこまでは確定で良いと思う
>ID:IZZ9yGCw0(112.68.140.81)
ブラックリストに近いIPはある(2020/03/20規制)けど同一人物とは言えないとこですね
まあひとまずイエローカードかな?
記事下書き(ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4203.html)
の「キルラキル ザ・ゲーム 異布」の投稿者をどう扱うべきかについて意見を求めます
投稿が全く同時だったので「鬼滅の刃 ヒノカミ血風譚」も間違いなくこの人物の投稿ですが
今回の件につきましては、これらの下書き内容は特に問題とされていないので無視して構いません
経緯を簡単に説明致しますと、意見箱への誘導無視により荒らし行為で規制された人物が懲りずにすぐやって来た…という状況です
記事内容には今のところ特別大きな問題が無いものの、規制処理を下された人物の投稿を、そう簡単に受け付けては規制の意味が無いのでは?という問題が浮上しています
また、その問題に加え、当該人物にそもそも反省の色がほとんど無いといった問題が挙げられます
詳しいやり取りは「記事作成相談スレその8」で行われました
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1638622666/467-505
初手でまず管理人さんの判断を仰ぐのもアリでは?とも思った
サイト管理に関する話だしね
個人的な見解としては、まあ反省無いよねあの人
反省してないのか、どこが悪いのか分かってないのか、どちらかは知らんが…
どのみち規制して即解禁しちゃダメな人だと思う
個人的には規制されて二週間も経ってないので、解禁するのはまだ早いと思います
本人は初心者でルールがよく分からなかったと言っていて、それは仕方がない事だし、悪い事ではないと思うのですが
それなら尚更ルールを理解する為の時間が必要だと思うので
もうしばらく我慢してもらった方がいいのではないかと
見ているはずのスレに書いてあることを「知らなかった」と述べるなど、はっきり言って意図的に虚言で言い繕ってるようにしか見えないし個人的には規制継続を望む
拒否したとありますが議論しないとまではいっていませんでしたがそういうふうに受け取られてしまったようです。
忘れていましたが、あとから強制力があることを知ったのでどうしたものかと悩んでいるうちに時間切れになってしまいました。
何度謝っても反省の色が無いといわれるのですが、謝っても無駄ということでしょうか。
あと、以前のことは自分でもけっこう忘れてしまっていたことがわかったので、意図的な虚言ではなく忘却です。
色々と忘れてて申し訳ないです。あと、ここの仕組みが複雑すぎて正直ついていくのが大変です。
私も元スレの>>499 に賛成します
>誰が書こうがその記事が完成しているかどうか
加えて私たち執筆者は対等かつ互助の関係にあり、今回のように
「ヒートアップした執筆者を嗜めつつ、みんなで良い記事を目指す」というのも互助の中の一つです
特に今回は悪意ある荒らしと違って「俺流の愛があふれすぎる/協調性がなさすぎる執筆者」ですので、
「今回良い記事に修正できそうだが、別の変な記事を書くはず→今後の説得が面倒だから今回締め出す」
というのは我々執筆者の互助の務めを放棄する行為だと考えます
このwikiは「初稿執筆者は議論の結果であれば初稿と180度逆の記事になっても受け入れるべし」の旨が明記されているのですから、
「①みんなで記事として成立したキルラキル記事案を作る」
「②その上で初稿執筆者が改良記事を拒否して勝手にリセットした時点で締め出す」
までの一連の事実を重ねることが必要と考えます
今回は現在ようやく「両者がテーブルについた(問題とされている執筆者が問題を確知した)」状態ですので、
規制ではなく記事の改善内容を論ずるべきです
もしくは既に挙げられているように一足飛ばしで管理人判断を求めるかですね
ちなみに元スレの中では「以前〇〇だったから〜」にこだわっている執筆者も見受けられますが、
既に言及されている「鬼滅は問題になっていないので無視」のように
今回のキルラキルは今回のキルラキル単体で論ずるべきではないでしょうか?
前科に触れずとも成立する議題で、あえて前科に触れていくと
その当時を知らないメンバーが議論に参加できずに偏った意見しか集まらず、
せっかくの議論の意味が無くなってしまいます
>>272
>拒否したとありますが議論しないとまではいっていませんでしたがそういうふうに受け取られてしまったようです。
議論呼びかけへの最初の回答として「これ以上議論することはない」とはっきり書いてましたよね
>忘れていましたが、あとから強制力があることを知ったのでどうしたものかと悩んでいるうちに時間切れになってしまいました。
少なくともその時にスレに来て議論なり事情説明してればここまで不信感抱かれなかったでしょうね
>あと、ここの仕組みが複雑すぎて正直ついていくのが大変です。
だったらなおのことスレで相談するべきだったのでは?
>>272
いいえ、「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ
故意に嘘をついているのかどうかは、こちらからは判別できないので、私してはそのあたりはどちらでも良いのですが
原因が何であろうと、これだけ事実と食い違う発言が多いようでは、信用するのは難しいですね
それはご理解頂けるかと思います
どのみちついてくるのが大変という事ですので、やはりしばらく記事の作成は取りやめてはいかがでしょう?
>>273
>「今回良い記事に修正できそうだが、別の変な記事を書くはず→今後の説得が面倒だから今回締め出す」というのは我々執筆者の互助の務めを放棄する行為だと考えます
FAQの規制の欄に「編集や書き込みができなくなる」「迷惑な利用者に対して編集・議論への参加をご遠慮頂いている」とあるので
既に締め出されてると思ってたんですが、違うんでしょうか
>今回は現在ようやく「両者がテーブルについた(問題とされている執筆者が問題を確知した)」状態ですので、規制ではなく記事の改善内容を論ずるべきです
規制されて間もない人がテーブルにつくのはどうかという話では
IPアドレスを変えるだけでテーブルにつけるのなら、規制が形骸化してしまうと思うのですが
>>273
変な記事を書くはずだから締め出すとか誰も言ってないと思うんだけどどこから出てきた話なの?
あと、問題を認識してない・反省してないように見えるって話が俺含め何人かから出てるじゃん
それで「問題を確知した状態である」と断言されて「ゆえに単体で論ずるべきだ」と言われても、前提が共有されてないんだからそれこそ議論にならない
そういった話をしたいなら、まず「問題を認識していると思われる根拠」を提示しなくてはダメでしょ
まあ>>273 の賛同してる記事作成スレの499も既に突っ込まれてる通り
ズレてるとしか言いようがない
まだ指摘されていない所を指摘しておくと
締め出すかどうかは悪意の有無じゃなくてやった事と規約で決まるので
悪意が無いという主張には意味がない
そもそも悪意の有無なんて、君にも判別できないだろうよ
>>272
一応言っとくと、実際どうかなんて俺にはわからんけれども出ている情報を総合すると俺からは嘘をついているように見えるというだけね
で、実際は忘れているだけという話だそうだけど
忘れているのであれば、当然自らの行動を振り返ることができないわけだから
それはすなわち行動を振り返ることによって行う「反省」はできていないんだなあというふうに俺からは見えるよ
まあ、これは俺がどう思うかだけの話であって決めるのは議論と管理人だけどね
経緯をわかりやすくいうと格ゲーか格ゲーじゃないかという答えを求められましたが、それはポッ拳やARMSにも格ゲーと書いてあるようにキルラキルの問題ではないと主張しました。
が、あくまでも格ゲー議論を突き付けられました。
個人的にはその議論はキルラキルという記事の話ではなく、格ゲーというジャンルの定義そのものの話になるのでキルラキルの記事とは無関係な議論だと思い、議論そのものが無関係であり必要のないものだと感じました。
既存の記事では問題視されていない事柄が、なぜかキルラキルでは問題視される(批判される)というのも理解に苦しむことでした。
そもそも、どこまでが格ゲーでどこまでが格ゲーじゃないかの答えなんて、明確な線引きがあるわけないので水掛け論にしかならない。
答えがないものの答えを出せと言われてもどうしようもなく、文句ならいくらでも言えるわけで、それに対する反論も不可能なわけです。
グレーなものはグレーなわけで、白黒はっきりさせることはできません。
そもそも、それはゲームをレビューをするという次元の話ではなく、他の場所で議論すべき問題だと思い、とりあえず様子見をすることにしました。
今のところ「まず最初に管理人さんの判断を仰ぐべき」という意見もあるし
僕もそれはアリって思ってるんですけど
その仰ぐべき判断って「締め出しを継続するかしないか、継続するならどの程度の期間か」であって
「これから彼を締め出すか」ではないんですよね
管理人さんはとっくに出禁の判断を下していて、それを覆さない限り彼はテーブルについちゃいけないんです
今はテーブルに着けるけど、これから締め出されるかもしれない…と考えている>>273 は思考の順番が逆って事
まあそれは既に>>276 が指摘している内容ではあるんですが
管理人さんに判断を仰ぐべき、という話について>>273 は何か勘違いしていないかな?と少し不安に思ったので
一応その話だけ追加の指摘を
こちらからすれば水掛け論をふっかけられてそれに答えられない場合は規制するという流れだったのでもうどうしようもないと思いました。
継続するしないっていうか、解除してないのに即出てきたのはただのアウトでは?
IP1個ふさいだだけだと故意でない可能性もなくもないけどね
>>282
どうしようもないとか思うんだったらこのサイト使うのやめたら?としか思えない
こちらとしては君のほうがどうしようもないとしか思えないし
自分のブログででもやればいいじゃん、作るぶんには誰にも文句言われんぞ
まずID固定できないんなら名前欄くらいつけような
で、最初に「一般的には」格ゲーとは言わなくない? って書いたの俺(作成相談スレの30とか41とか)だったと思うけど
そもそも最初の下書き内容が「ナルティメット系である本作まで格ゲー扱いしてるのにも関わらず『格ゲーといえば猫も杓子もスト2ライク』といったことが書いてある」物で思いっきり矛盾してたのよ
その後記事内でも「厳密には格ゲーとは言わない」と言い出したりわざわざ恣意的なジャンル総まとめ書いたり、最初からアクションって書けば全部解決する問題点が多かった
だから公式でも使ってない格ゲーって言葉使わなきゃいいじゃんって提案しただけで、界隈で100万回見てきた格ゲーとは何か論なんかふっかけてない(そもそも30の時点でジャンルの境目は曖昧って話はしてる)
俺の他にも格ゲーとは何かなんて話してる人はいなかった
つか、あなたが今やるべきなのはいろいろ忘却した記憶に基づく主観による経緯を語ることじゃなくて文字を読むことだと思うよ
自分の中で規制理由すり替わっちゃってるみたいだし>>272 へのツッコミも無視だし
>>280
>そもそも、それはゲームをレビューをするという次元の話ではなく、他の場所で議論すべき問題だと思い、とりあえず様子見をすることにしました
とりあえず様子見といいますが、その後もナルティメットストームやARMS、用語集を編集しているので割とすぐに活動再開していたのでは
今回も規制後すぐに活動再開してますが、何か急ぐ理由があるんでしょうか
あなたに格ゲーと書いたことを叩かれアクションって書くよう強要してきたので「厳密には格ゲーとは言わない」と書いたりジャンル総まとめを書いたりしなければならなくなりました。
その後も割とすぐに活動再開していた。。。そこはレビューとは関係のないところだったので問題ないはずですが
きみの前回の落ち度って基本的に「意見箱への誘導に従わないまま反対の多い編集を行った」の一点なので
あんまりそういう思い込みとか書いても意味ないんですよね
結局きみが何を思った所で「誘導を拒否したほうが悪い」でしかないので…
あと忘れっぽいきみと違って周りは正確な状況を把握しているので
文字を読みなさいという>>284 のアドバイスはちゃんと聞いたほうがいいですよ
でなければ発言が二転三転するきみへの不信がどんどん募るばかりです
>>287
このwiki内で問題とされる編集ならばこのwiki内のどこへ行こうが問題とされるのは言わずもがな
それも分からなかったのなら誘導に従ってここでちゃんと確認しておけばよかったのにね
もういいんじゃないかしら、名前欄入れろって言われてるのに無視してるし。
端から人と会話する気がないとしか思えません。
これ以上何言ったって聞かないだろうから粛々と再規制のお願いを出す流れで…
「反対の多い編集」というのは本当でしょうか?
一部の意見だと思っていました
発言が二転三転するというのは具体的にはどの部分でしょうか?
>>290
文字を読めとは三回目のアドバイス
痺れを切らす人も出てるぐらいだし、この調子じゃそろそろ後がないと思っていいよあんた
ちなみにあんたが勝手に一部だと思ってても意味なし
一つでも反対があった上で意見箱へ誘導された時点で、誘導に従わないまま勝手に編集しちゃダメ
やっぱり文字読んでくれなかったので、俺個人としてはもう直接話す気はなくなったかな
というかまあ、そもそも本人以外に出てきてくれないと主張を聞くことはできても是非についての議論はできんよね
今んところ>>273 くらいだけど、彼は意見に対する反論で納得したんかな
文字を読むというのは具体的にどの部分でしょうか?
「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ、とありますが答えのない質問に答えることは難しいのでその部分については話すことがない、答えられないという意味です。
>>290
>「反対の多い編集」というのは本当でしょうか?
当時の議論には参加してませんが、記事作成相談スレ8の過去ログを見る限り
反対意見が結構出ていましたよ
本当かどうか自分の目で直接確かめてみてはどうでしょうか
意見箱へ誘導された時点で、誘導に従わないまま勝手に編集しちゃダメというのもルールなのでしょうか?
それってルールとして説明されないとわからないことか…?
>>293
具体的にどの部分も何も、この件に関する昨日・今日出た意見と当時出た意見全部に決まってるじゃないですか?
とは言え、きみの主張についてはこの程度聞けば十分でしょう
これ以上はあまり変わった返答も出て来なさそうなところがありますし、きみの人となりは非常に良く分かりました
管理人さんに考慮いただく材料としてはとても参考になりましたので、もう結構ですよ
>>295
ええ、あなたに文字が読めるならはっきりと書いてあるのが分かりますよ
>>292 >>297
うん
俺もこの人本人の主張はこんなもんでいいと思う
あとは本人以外の意見と管理人さんの判断だけで
>>294
個人的には反対意見がそこまで多いという感覚がなかったのですがこのくらいが多いのですね。
特に問題ないと言う方もいたので一部だと思いこんでいました。
ただ、反対意見のあった部分はその後にほとんど削除しており、最終的には反対意見のとおりに内容を修正したので問題となる記述はほとんど残っていなかったはずです。
強いて言うなら、問題となるのは格ゲーという記載が残っていただけです。
>>284 さんの「最初からアクションって書けば全部解決する問題点が多かった」
とあるように現在の記事は最終稿から格ゲーという記載をアクションに変えただけのものです
記事立ての可否もひとまずアウトという形でOKかしら
それとも一旦記事下書き/避難所に持っていって管理人氏判断にする?
この様子だとそこまでする必要性もないと思うけど
>>288
少し思い出してきたのですが「反対の多い編集を行った」というよりは反対意見がでるたびにその都度反対意見のとおりに修正していったので、「反対の多い編集を行った」というのは正確ではないと思います。
>>275
いいえ、「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ
答えのない質問に答えることは難しいのでその部分については話すことがない、答えられないという意味です。
>>301
現状このまま、もし管理人さんから規制撤廃の判断が下った時のみ記事作成可で
今のところ記事作成はダメ、規制継続の判断が下れば下書きも削除、という扱いでいいと思う
昨日は規制された荒らし本人という事が確認できなければ記事作成もアウトとは言えないかなと思ってたけど
なんか本人が名乗り出て来たし普通にアウトだな
運営議論スレ11の90より
>(前略)記事作成相談スレへの議論誘導を無視して自身の主張を押し通そうとするなど問題
行動が多かったため同一人物の場合は規制の検討もお願いします。
議論誘導を無視・・・結果的には無視と受け取られてしまった
自身の主張を押し通そうとする・・・押し通すというよりは反対意見のとおりに修正していた
用語集の編集・・・レビューは一旦諦めることにして用語集くらいは追記しておこうと思った
すみません規制システムが難しいすぎるので上のは備忘録です
備忘録は自分のメモ帳に書いてね
>>284
読み返すと284さんに叩かれていたわけではなくアドバイスをもらっていたということがわかりました。
284さんすみませんでした。
記事作成相談スレのID:pJKFqJYo0って
昨日総合スレや要強化削除スレで攻撃的な事ばかり書き込んで注意受けてたID:8t8T2Olo0だよね
IP調査の上で本当に同一っぽいなら規制してもらったほうが良さげ?
構わないと思うよ、IP調査だけなら人違いでもダメージ少ないし
もし同一人物なら既に警告はしてあるという事で、規制まで行っても手順として問題ない
総合スレ11で話題になっている「不必要な大量編集」を行っている人物について、どう対応すべきでしょうか?
(当該人物が編集したと思われる例は、『全日本プロレス´ 世界最強タッグ』『セクションZ』『クロックス』等)
内容を見るに、125.8.202.174(hetno)と同一人物かもしれません…
早急なIP調査依頼に一票
今のところ瑣末な編集で済んでるけど、もし差し戻し必須の大量編集に手を出されると厄介だし
取り敢えず、早急にIP調査して頂きたい旨をメールにて伝えておいたわ
ほぼ間違いなくhetnoだろうな
広域規制もやむなしか
管理人さんから返答が来た。以下、原文まま
些末な一斉編集を行っている人物のIP調査を行った所、2400:2652:66a0:d700:adf0:89e:5706:233aでした。
今日も些末な編集をする人が活動してるっぽいな
というか内容的にもhetnoと酷似してるから、やっぱ同一人物だろうな……
具体的な些末な編集の例は、
・「→」を「⇒」、全角括弧を半角括弧、「キャラクター」を「キャラ」、「PC」を「Win」、「事」を「こと」、「一つ」を「1つ」等に変える
・不必要に基本情報表を弄る
・変に改行や「である」とかを付け加える。又、三点リーダー(…)に句点を付け加える
・そして、どういう訳か『VARIABLE BARRICADE』にて「PlayStation Vita」の表記を「プレイステーション・ヴィータ」にしてる
今の所、過度な履歴流しにはなってないけど、何か対応をすべき、又は規制依頼を出すべきと思う人がいるなら反対はしない
「初版投稿者ではないですが●●の記事化をお願いします」という類の依頼文を最近良く見るが、
こういう初版投稿者以外の人が記事作成する場合って、記事作成相談スレとかで事前相談必須とかのルールなかったっけ?
>第三者が以下の事項を行う際は必ず記事作成相談スレに報告を入れてください。
悪質な場合は規制されることがあります。
とあるから即規制とはならんけど基本NGだね
>>316
その矢印は定義としては間違ってるって何度も指摘されてるし、三点リーダに句点足すのも厳密には間違いなのに…
直すにしてもなんで調べたりしないんだろ
hetnoだとしたら自分が正しいと思ったら何度言っても断らずに大量編集するし、咎めても悪気ないから悪気ないからとしか言わない本当に話が通じない人だから考えるだけ無駄だよ
xjfzskwrというメンバーもhetnoと同一人物なのかな…
水平線を入れたり、半角括弧を全角括弧に直したり、基本情報表を弄ったりと、あまり必要性の無い編集が多い気がする
同一人物だろうがなかろうがhetnoと同レベルで些末な編集しまくってるんなら正体関係なく規制案件だろう。
もう警告文とかトップページに書いておくべきかな
細かい編集を、相談もせずに短い時間で大量に行うと規制対象になりえます
みたいな
>>321 はカッコへの対応が真逆だから>>316 と別人の可能性がある
>>322
ブラックリスト入りしてるhetnoと確定しない限り一発規制するには早いと思う
あっちは明らかに見辛くする編集を乱発した上にコミュニケーション困難な事がわかった上で規制されたのであって、単に瑣末な編集が多いだけでは(推奨される行為ではないけど)規制案件では無いかと
逆に一発規制するには、>>323 のようにルール整理した方がいいかもしれない
>>323
警告文の追加に賛成。概ねそんな感じで良いでしょう
>>322
私も「単に些末な編集が多い」だけで規制するのは早いと思うわ
「差し戻し必須の編集を大量に行う」とか、「再三に亘る注意や警告を受けても改善がみられない」
とかであれば規制で良いだろうけどさ
この場合はIP調査が妥当かと
『戦国無双5』白紙化荒らし(=ゾンビ)の件についてなんだけど、
2022/02/06規制の118.243.237.187
2022/03/12及び2022/03/29規制の119.150.59.249
上記のIPを調べてみると、ホスト名に共通点があるみたいだ
IP調査にて、今回の件も共通と思われるようなら広域規制して貰った方が良さげ?
前例が複数ある以上はむしろ広域規制すべきだろうね
広域規制を検討して貰いたい旨を依頼所に追加しておいたよ
序でに過去の書き込みの調査も依頼しておいた
ボロ出したのか、自分からわざと目立ちに行ったのかは分からんが、
雑談スレで仮面ライダーやら戦国無双6やらのCVが云々の話をしつこく続けて、いぶかしまれたら即座に暴言吐いてたやつと
戦国無双5の白紙化荒らしは同一人物でほぼ確定だな
広域規制してもらえたが、これで止まるかどうか
>>329
あぁ、間違いなく勘兵衛(=ゾンビ)だろう
他にもアニヲタWiki(仮)でも荒らし行為やってたみたいだ
これで止まってくれりゃあ良いけど、又出てくるかもしれんから今後も注意だな……
規制されてもされても何度も出てくるからゾンビだしな……
そういえばブラックリストは長門唐十郎だけ読みがなが書いてないけどなんか意味あるの?
ごめん依頼所スレだったわ
ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱 2で発言した事と被るんですけど、
『ブイブイブイテューヌ』にて不審な行動を確認しました。
恐らく、2022/04/07 (木) 17:57:53の編集にて判定不一致修正依頼が出された為か、
「シリーズファンから不評」「バカゲー」「ゲームバランスが不安定」の所を、
議論を経ぬまま「シリーズファンから不評」「クソゲー」「バカゲー」に変更していました。
メンバー(hige01)による編集なので、編集履歴を見れば分かると思いますが、念の為、無断判定変更の該当ログを貼っておきます。
2022/04/08 (金) 11:11:18(編集者:hige01)
これは注意に留めて様子見か、メンバー権限の剥奪や規制か、どちらが宜しいでしょうか?
無断判定変更だから一発アウトだね
メンバー権限の剥奪と規制ってことになる
hige01の規制を依頼しました。
又、当該記事を2022/04/07 (木) 17:57:53の版に差し戻しました。
以下の荒らしが依頼所に出没しているため、こちらのスレで規制依頼を出しておきます。ゾンビと同一人物の可能性があることも考慮して、IP調査も併せてお願いします。
以下、荒らしによる書き込みの引用。
>ゲハブログ以下のクソサイト -- (名無しさん) 2022-04-12 10:05:16
>ゲハブログ以下の糞サイト -- (名無しさん) 2022-04-12 10:06:07
>ゲハブログ以下のクソサイト -- (ゾンビ) 2022-04-12 10:16:29
>ゲハブログ以下の糞サイト -- (ゾンビ) 2022-04-12 10:17:16
以上。
雑談スレの
id:kA1LD3zk0(レス829,830)
も併せて規制と書き込みの削除を依頼します。
上記依頼所の荒らしと同一人物と思われ、以後もしばらく荒らす見込みです。
まーた『修正依頼』が白紙化されてるなぁ……
こんな状況が続いちゃぁ大迷惑でしかないし、もうこれ早急に規制して貰うべき?
修正依頼が 保護されるまで 白紙化するのを やめないッ!
<削除>
<削除>
>>339
管理人にメール送ってもいいと思うけど、正直広域規制しても止まるか分からんなこれ
今までの傾向見るにゾンビって俺らが反応すると喜んでエスカレートするところあるからなんともな…
だからって規制しないのは結局好きに荒らさせてるだけだぞ
スレの方はまだスルーで放置の手もあるけど依頼所白紙化とかは放置するわけにもいかんし
メールにてゾンビの規制をお願いしてきたわよ。ぶっちゃけ止まるようには思えないけど……
これからはゾンビには極力反応しない方が良いかも
そもそもほとんど触られてないよ、この人は
大抵一言目で明確に荒らしと分かるからとっとと規制&削除の依頼出されてる
それでも止まらんからゾンビ言われてるんだし、やってる事からして止まらんからって放置も出来ん
>>321 で挙がってた「xjfzskwr」ってメンバーについてなんですけど、
hetnoと同一かどうかIP調査して貰った方が良さげですかね?
廉価版パッケージ画像の追加とかあまり意味の無い漢字・平仮名への変換とか、
「大量編集してない」以外やってる事が似てるような気がします…
大きな枠を設けてやたらとキャッチコピーを追加してる辺りも含めてやってる事がほぼ同じだし調査して貰うべきだと思う。
>>348
メールで「xjfzskwr」のIP調査を依頼しました。
そもそもキャッチコピーなんて書く必要のあるゲームは限られると思うんだが
なんでもかんでも追加しまくるのはどうかと
げ、俺キャッチコピー追加されてるページ見つけたから知ってるゲームに追加しちゃったんだけど
削除したほうがいいの?
別にルールは無いし、ストーリーや世界観の凝ったゲームなんかに入れると伝わりやすくなる側面はあるとは思う
とは言え、定義が若干曖昧でキャッチコピーが複数ある作品もあるだろうし、作品評価に関係ない記述で議論になると不毛なので
あんまり無秩序に増やして欲しくないってのは大体の人が賛成するんじゃないかな
記事作成の時にたまーに気分で入れる程度かな
作品を体現してるキャッチコピーやあらすじが刺さったらノリノリで載せる感じ
でも既に完成してる記事ならわざわざ入れようと思えない(それこそ『ストリートファイターII』『moon』『ワンダと巨像』くらいにフレーズが有名じゃないと)
そもそもああいうキャッチコピーは画像込みでの公式ページや雑誌記事、アーケードゲームでのインストカードに添える事で一体感を得られるわけで
文字メインのこのwikiでそこだけ大きく乗せられても逆に滑稽に見える事もあるし
キャッチコピー強調のせいで総合スレ11でも挙げられてる「権限」的なニュアンスまで出てきてる感じがする
マヴカプの記事とかhetnoが明らかに未プレイなのが分かるレベルでキャッチコピー追加しまくってた実情も考慮して
初稿での記事作成時に予め乗せるのはともかく既存記事に追加で入れるのは
そのコピーだけでそのタイトルの大部分がハッキリ理解出来るわけでもないなら些末な編集の一種として控えるのが無難だね
このwikiで求められるのは記事の見やすさと情報であって見栄えじゃない
<削除>
<削除>
<削除>
「xjfzskwr」はやっぱりhetnoでしたか…
総合スレ11の185で挙がってるようにメンバー権限を大量入手してる可能性もあるし、このままじゃきっと又同じ事起こると思う
再発防止の為にも、何か対策・対応した方が良いんじゃないか
まず管理人さんには毎回メンバー申請者のIPを確認してほしいな(手間がかかってしまうけど)
あと「大量の瑣末な編集」を規制対象にすべきかも
それ自体は規制されるほど悪い事じゃ無いけれど、話が通じない上にデメリットのある編集を多発させてる荒らしが何度も来る以上、迅速な対応を名目としてアウトにした方が良さそう
(たとえばもし彼が仮に新しいIPを手に入れてしまうと、また何かやらかして尻尾を出すまでは推定無罪で取り締まれなくなる)
と思ったら>>347 を見るに大量編集は控えてるのか
やらかすたびに黙々と規制するしか無いのね
「善意の悪い人」この言葉通りの人だな、hetnoは
>>359
メンバー申請者のIP確認に加えて、既存のメンバーについても早急に調査して貰った方が良いと思う
少なくとも2400:4053:6262:65f0:〜及び118.9.137.137、125.8.202.174と同一と思しきメンバー権限は全部剥奪すべきでしょ
これまでの経緯を見るにhetnoって、同じIPで何度もメンバー権限取得して荒らしてるので…
あと、xjfzskwrはブラックリストに載ってないけど何か理由あるんかな?
>>361
さっき下書き3のほう見てきたけど、こっちにも「jfzxrskw」ってヤツがいたね
同一犯かな?
『サンドラの大冒険 ワルキューレとの出逢い』でも編集してたね
編集の仕方やメンバー名から察するに、こっちもhetnoと同一の筈だからメールで早急にIP調査を依頼した方が良いって
これ絶対メンバー権限大量入手してるパターンだろうから、hetnoと同一IPのメンバーがいるかも調査して貰うべきやな
話変わるけど、まぁーた『四八(仮)』にやばい荒らし来てるな…
『四八(仮)』荒らしの件、あまりにも悪質なのでメールで迅速な規制を依頼した
序でに「jfzxrskw」のIP調査に関する件も一緒に依頼したよ
同一人物じゃね?
>>366
「jfzxrskw」はhetnoと同一人物、
『四八(仮)』荒らしは昨日規制されたスパムと、それぞれ同一人物の筈
『四八(仮)』については一時的な記事の保護も提案した
履歴見てきたけどこんな荒らし方あるのか…
少し前に投稿頻度規制に引っかかってた人いたけど、そのシステムすら貫通するの!?
これ「#vote」(投票設置用のスクリプト)をNGワードに登録することを提案したい
本サイトは投票システムと無縁だし、同じ方法で他記事も履歴流されたらまずいと思う
ただでさえ手を焼いてるゾンビやhetnoとバッティングしたら面倒なことになるし
>>368
俺も「#vote」のNGワード登録に一票
>少し前に投稿頻度規制に引っかかってた人いたけど、そのシステムすら貫通するの!?
そうじゃなくて、IPをコロコロ変えて荒らしてるんだと思う
そもそも同一IP且つ非ログインで、怒涛どころじゃないレベルで履歴流しをできる事自体がおかしい筈
『ブラックリスト/荒らし』に「どんな手口で荒らしたか」とか掲載した方が良いと思う
投票ボタン置いた荒らしとその後投票ボタン押した人は多分同一人物じゃないでしょ
面白がった閲覧者が勝手に押してくれれば毎回更新される仕組み(投票ボタンでのカウントアップは記事の更新扱いになる)
当然更新している人物(=投票ボタン押した人のIP)は1人1人違うんだから記事毎の投稿頻度規制には引っ掛からない
まあ閲覧者は多いけど1日に更新される記事数は少ないWikiの弊害って感じかな…
>>370
だとしてもあそこまで短時間且つ大量に投票されるか…?
どっかにリンク張ればされるんじゃね
手口が錯綜してるから、ヨンパチの編集履歴がどうなってたか調べてもらった方がいいかも
あと手口載せるのは模倣犯が出そうなので反対
>>368
ゼノブレ2が#commentだかで同様に荒らされたもんで、同じくNGワードにしてもらったことがあるな
『ゲームカタログ』っつー変な記事が立てられてるな
建て主のIP調査及び規制依頼出しちゃって良いかな?
聞くまでもなく必要だろう。
内容からして多分ゾンビの仕業なんだろうけど、メンバー権限取得してるとはなぁ。
hetnoの件もそうだし、一度本気でメンバー権限の棚卸をした方がいいな。
今後のメンバー申請は少し手続きを厳しくしたほうがいい
管理人がメンバー申請者のIP確認できないっぽいので
このスレ使って申告しつつメンバー登録してもらうような仕組みにしたらどうだろうか?手間が増えるだけかな?
いちいち管理人側が申請者のIPを開示する必要はないだろうけど、不審なIPとか多重登録とか防げるわけよね
IPはヘッダで確認できるんじゃないの?
規制依頼を出してきたよ
>>378
うん。確認できる筈
アニヲタWiki(仮)では、過去に違反してる人については申請棄却することあるし…
>>377
hetnoやゾンビの暴れぶりを見れば、厳しくというのは頷けるんだけど
広域規制に巻き込まれたことが理由でメンバーを希望したって人も、見た感じ多いんだよね
なので、この掲示板で申告というのはあまり賛成できない
『戦場のフーガ』2022/04/16 (土) 17:04:01
『返校 -Detention-』2022/04/16 (土) 17:00:02
『Cuphead』2022/04/16 (土) 16:50:19
なんかまた些末な編集する人来てるっぽいけど、IP調査してもらうべき?
戦場のフーガは些末とも言えないような
些末かどうかってあんまり重要じゃないんだよな
hetno(と決まったわけじゃないけど)だって、意味のない編集だけしてるわけじゃないから
当人なりに反省して、些末な編集は何かのついでにだけするようになったのかもしれん
まあ、特に返校を見るにめちゃくちゃ怪しいとは思う
ひとまずIP調査は依頼した
>>383
xjfzskwr(=hetno)は大量編集まで至ってなかったから、一応反省はしてるのかもな
規制されても何も考えずにメンバー取得とかやらかしてるんだから、反省してるとは言えないと思う
>>385
同意
むしろ悪知恵まで働かせてきた事で株が落ちたわ…
悪意はないけど純粋過ぎて話が理解できないだけだと思ってたのに…(本来の意味での確信犯?)
ちょうど今、DQ辞典の方も同じタイプの荒らしに悩まされてて思わず同情した
なんか勘違いさせたかな
「当人なりの反省」であって、そもそも規制を回避して編集を続けてる時点で対外的な反省はひとつもできてないよ
>>386
ただの病気だと思う
だよなぁ
悪意がない分ゾンビよりはマシだけれど
こうやってhetnoの暗躍が続くことで、全く関係ない編集者が文章を少し訂正しただけでも
「些細な編集だ、hetnoに違いない!」って嫌疑をかけられてしまいそうなのが1番怖い
一番の問題は大量の履歴流しだからな、多少の細かい編集には目をつぶるべきだと思う
履歴流しまくった割にロクなことしてないのが問題なのであって
顔文字1つだけ追記していってるのもhetnoなんだろうか
>>391
ルンファク5の件だろうけど、流石にhetnoでは無いと思う
むしろゾンビじゃね?
本人が作った荒らしページにも出没してたし
正直、hetnoとゾンビの2人で説明つかない事象もちらほらあるんだよな…
管理人には申し訳ないが、粛々と規制して静まるの待つしかないかと
アニヲタwiki等にも同様の被害が出てたりするのか
それかここへのリンク貼って攻撃を煽るようなスレが、どこかに建っているのか
メンバー以外の編集を出来なくしてはどうか、なんて意見が出てるが
hetnoもゾンビもメンバー権を得て荒らしてるからなんの効果もないな
ログインできないから、本来数多くいるであろう有志が荒らし編集を差し戻せません
といったことにもなるだろうしな
荒らしの編集権剥奪・広域規制して全面的に締めだした上で、
編集メンバー募集を停止する期間を設けるようにした方がいいかもなあ。
この期間中はメンバー申請は一切受け付けませんって感じで、
大規模荒らしが出たらできるだけ長めに停止期間とるみたいな。
話逸らしてすまんが、総合スレでもあった話だけど
『依頼所/コメントログ』の変な事書いてる奴(2022-04-18 13:49:10〜2022-04-18 13:51:08)は、
規制対象に当たるのだろうか
>>394
アンチスレ自体は昔からずっと立ってるし、ちょい前に話題になった避難所とか名前つけてここのアンチ活動wiki作ってるやつもいる
前に話題になった時に確認に行ってみたらアンチスレからも馬鹿にされてるレベルだったけど
>>395
同じIPからのメンバー権取得とかをしっかりチェックしてれば、荒らすのを一個一個潰していけばPCや回線変えられたりしても荒らされる心配はない
それとログが分かりやすく残るので後の確認も楽
こういう利点はある
>>398
そらっそうですよ
本来と異なる用途に用いてログを流している
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
またまた『四八(仮)』にスパムいるな
今度は「#tvote」使ってやがる
依頼所にある2022-04-27 20:48:10の依頼、何か妙だな…
そもそもの話、あれは代役を求める程差し戻し必須じゃないような
言う程かね
気になるならこのスレあたりに誘導して
一回「そこまでの問題でもないのでご自身で差し戻していただいて大丈夫ですよ」ぐらいのアドバイスをするといい
むしろ依頼者の気持ちの方が納得できる
hetnoでピリピリしてる人多いし、気を使うのもわかるわ
こういう疑心暗鬼を生む事になった彼の行動は本当迷惑だったんだなって….
依頼所がまーた荒らされとるな
NGワード避け?みたくしてきやがったか…
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
IP126の規制の話が出てたけど
Yahoo!BBだけで使ってるみたいだから、通常の広域規制と差はないと思う
Yahoo!BBともなると影響は大きいかもしれないけど…やることになったとしてもしょうがないんじゃないかな
これまでもいくつかプロバイダ乗り換えてるみたいだし
やるとしても本当の最終手段な気がする
巻き添えで困る利用者が出たらそれこそ思う壺なんじゃないかと思うし
ここ以外にも例の「自分の事しか〜」みたいな文言を使って荒らしまくってるみたいだ
>>423 の言う通り、広域規制に利用者を巻き込ませようとしてる可能性もあるし、あんま広域規制をしても意味が無いような気が…
というか、総合スレや依頼所でも出てたけど、マジでもうプロバイダに通報した方が良さげじゃね?
今回規制されたのが126.〜じゃないから、まあ広域規制しても効果ないだろうな
巻き込ませよう〜なんて考えてるもん?ただ荒らしてるだけじゃないんだ
ちなみに60.〜の話ならそれもYahoo!BBっぽい
ゾンビ狙い撃ちなら向こうが乗り換えるまでの短期規制でもいい気がするんだけどね
厄介なのは、規制しても何度でも湧いてくることなんだよなぁ
依頼所のスターウォーズのページ名変更の依頼があるけど、違いが中黒の有無だけでタイトルが事実上同じだから
記事の最上部に「このページではナムコ発売のファミコン用ソフト『スターウォーズ』について取り上げています。」みたいな文言が欲しい
将来ビクター版の記事が出来たらこの文の後に「ビクター版については[こちら]をご覧ください。」のような誘導文を追加できるように
今は余談項に書かれてるけど一番上にも書くべきなんじゃないかなと思う
現状ルールがないと思うから依頼所に直接コメントするのは憚られるけど
記事冒頭に注記をするだけなら依頼しなくてもできるでしょ。
ルールがあるのかどうか分からなかったから確認も含めてレスしたけど
取り敢えず、多機種で発売されていくつかの記事に別れてるケースを参考に編集してみた
メンバー「mydread」について、怪しい行動を見かけたのでどう処遇すべきか意見をお願いします
『超回転 寿司ストライカー The Way of Sushido』『バディミッション BOND』にて何度も履歴流し(差し戻しに因る編集合戦?)を行っているようです
いきなり規制入れる前に、コメントアウトで注意して
こっちで注意書き追記しておいたよ。
どっちの記事も余談における特定の記述で具体的なソフトの出荷本数について記述する、しないでもめてる模様。
とりあえず納得いかないならスレで話し合えって誘導もしておいたので様子見で。
冒頭のコメントでの警告文消して戻してるし話通じない人って事で規制で良いと思う
規制依頼出してきたわ。
今回は人の話に聞く耳持たない姿勢ってことで「mydread」に対して規制依頼出したけど、
差し戻しに対して復元を繰り返していたログインユーザーさんもムキになって復元続けないようにね。
編集合戦はやり合ってる当事者同士、平等に迷惑だから。
当事者がもっと早い段階でスレ誘導してほしかったね
https://w.atwiki.jp/gcmatome/backupx/8964/list.html
マリオテニスエースの記事にもユーザーmydreadによる編集履歴が見つけられるんだけど
ポイント欄で「少なくともウルトラスマッシュよりは十分遊べる」という本項で書いてない結論を記述してて
ちゃんとゲームプレイした上で編集してる人なのか怪しい気がする
編集合戦になってしまった双方に責任はあると思うけど
寿司ストライカーもBONDも履歴見るとmydreadが編集した箇所に日本語が怪しい部分が多数見受けられるのが気になる
、規制処理終わったらいじられる直前の記事に差し戻しておけばいいよ
又々「判定不一致修正依頼」にて編集合戦起こしとるな……
mydreadの件、いよいよ管理人さんに連絡入れといた方が良さげ?
というか、mydreadはいう事聞かずに復元続ける人だってわかってんだから規制されるまで放置するしかないでしょ
付き合って戻し続けたらそりゃこうなる
結果的にmydreadと同じこと続けてどうするのよ
mydreadって奴、一ヶ月前に規制されたhige01と同一人物だったのか…
hetnoの件もあるし、そろそろメンバー申請の手続きを厳しくしないとまずいんじゃないか
違反履歴のあるIPからのメンバー申請は棄却するとか
前から考えてたことだけどメンバー申請を受け付ける期間を限定したらどうだろ。
受付期間は月に1度で受付期間は1週間とかみたいに
で、大規模荒らしで編集権限剥奪処置が行われた場合、処置後すぐの再申請を防ぐために問答無用で1か月間受付停止みたいな。
>>444
意味無いと思う
そもそも、IPと違反履歴の確認の方が重要でしょ
そうすれば荒らしかどうか一発で分かるだろうから、期間を限定せずとも権限を与えていいかの判断がつくはず
依頼所の2022-05-20 16:00:04の件についてだけど、IP調査はいいとしても、規制は流石に過剰自治じゃない…?
なんか俺ルールを振りかざして規制を求めてるように見えるんだけど…
1日に20回も30回も履歴流ししてるならともかく
数回程度で規制はやり過ぎ、IP調査すら必要ないと思う
前の報告の時対応してもらえなかったのは、対応する必要がないと思われたからだろう
俺だって編集終わったあと「あ、ここミスってた」と気付いてすぐまた編集することもあるし
それで規制されてたら編集者なんて誰もいなくなるわ
あまりにこういうの続くと、逆に依頼者の方も規制されかねんよね
>>447
まぁそもそも、規制依頼ってのは警告若しくは注意した後に提出するものだから、その時点でスルー対象だね
とりあえず、依頼所に出ている↓の提案は個人的には反対
>このことを踏まえ、以前から依頼所で意見が出ている「編集のログイン必須化」と「編集メンバー募集の導入」を真剣に検討する必要があるのではないでしょうか?
hetnoはそもそもログインして来てたんだから止めようがないし、
全ユーザーログイン必須にすると、まともな編集している人が意見の対立とかの私怨で目をつけられたりする可能性もある
編集メンバー募集したところで「hige01」みたいなのが紛れ込まない保証もないし
何か対策打ちたいというのなら、過剰な規制依頼出す人のIP調査がまず先決でしょ
>>451
過剰な規制依頼出す人のIP調査依頼は出しといたわ
もし今後もやるようなら既に警告されてるって事で、規制も視野に入れて良いかもしれん
>全ユーザーログイン必須にすると、まともな編集している人が意見の対立とかの私怨で目をつけられたりする可能性もある
編集ログや掲示板にてIP又はホスト開示っていう手もあるけど、それも↑と同じ事が起こりうるので現状維持が良さげだろうね
>編集メンバー募集したところで「hige01」みたいなのが紛れ込まない保証もないし
>>444 でそんな話が持ち上がって反論があったけど、「自分の時間の都合に合わないので申請できない」って人が出てきそうだし、
そのシステムを悪用していつまでもメンバー申請をできなくする、みたいな荒らしが出てきそうなので、総じてデメリットがでかいと思うので俺も反対
hetnoやhige01の悪名が痛すぎるな
>>452
それこそ過剰自治なんじゃないの…?
規制じゃなくてIP調査とは言えさ
規制に注意警告が必要って言うならアレにだって入ってないでしょ(当人の言を信じて04-18 16:00:00と今回だけとしての話だけど)
…編集メンバー募集の導入って何だろう。Gamerchとかで見るような募集ウィンドウのことだろうか…?
カタログwikiだって積極的に募集してないだけで、メンバーにはなれるんだよなあ
>>454
ごめん…規制は言い過ぎたかな
あと「編集メンバー募集の導入」ってのは、「メンバー申請を受け付ける期間を限定する」って意味だと思う
それで規制依頼出すなよって指摘は前から結構あるし、指摘されても特に罰がないから同じ人が規制依頼出し続けてる可能性もあるし調査まではお願いしていいと思う
IP調査依頼に対してすら過剰自治とか言ってたら何も出来なくなるよ
これが過剰にあたるならそもそも、「3〜4件ぐらい履歴流ししてたから規制しろ」と、こっちに何も相談もないままいきなり決行した人物はどうなるんだって話
まあ規制はかなり重いけど逆に調査だけならめっちゃ軽いからねえ
管理人さんに負担になりすぎないかどうかは確認取ったほうがいいねってぐらいで
あとは強いて言えばIP見られて気持ち的にちょっとモヤっとする程度?
というか、アニヲタwikiみたいに編集者のIPアドレス見られるようにすれば手っ取り早いと思うんだけどね
アニヲタとこっちじゃ毛色が違うだろうし、仮にこのwikiでそうした時に何が起こるのかは未知数ではある
アニヲタは各自作ったページは各自責任持って管理するように、というスタンスらしいけど
こっちはとくに有名どころのゲームは意見がぶつかりやすい
意見が合わない人に粘着されるといった事態が起こるんじゃないか、というのはちょくちょく言われてる懸念材料
別に、手っ取り早いと思っただけで、そうしてくれって言うわけじゃないのであしからず
荒らし対策も兼ねてIPが見れるwiki自体はいくらでもあるから移行するのが無理って事はないと思う
意見がぶつかりやすい事についてはむしろそういう人物を早めにスレに誘導する為にも見れる方がいい
あと一人で細かい編集続けまくって履歴流しになってるのとかも気づきやすい
変な粘着についてはむしろそっちを規制すればいいだけに思う
個人的にはIP表示への変更もありだと思う
というか今回止めたい荒らしってそもそも誰の事いってるの?なんか話が脱線してる気がするんだが
過度に履歴流しに反応する人がいて困るというのなら、『ブラックリスト/荒らし』にあるhetnoのところに
「多少の履歴流しを通報するのは推奨されません」とか注意書き書いておいた方がいいかも
俺も注意書き入れた方がいいと思うけど、依頼所に追加した方が注意喚起できると思う
無断判定変更は一発アウトだけど、それ以外はもう少し寛容になったほうが、とは思う
実際に依頼所でも書かれてるしね
判定無断変更も、本来は一発アウトの案件じゃないんだよ
差し戻した上で
「判定の無断変更はルール違反です、判定を変更したければ判定変更議論を行ってください」
と注意に留めるだけのケースも過去に何度もあったしね
あれ、トップページに
判定変更したい場合は必ず判定変更議論を通し同意を得てください。判定の変更についてもお読みください。無断で判定変更すると、荒らしとみなされ規制の対象になります。
ってあるけど、これは間違いってこと?
ゲームカタログのルールは分散していて分かりにくいし、
1回判定変更やっちゃっただけなら、コメントアウトで注意止まりのケースもある
繰り返し無断変更したり、明らかにわざとやったようなのは一発で規制になりやすい
ルール知らないか故意かの確実な判断はできないから、管理人の判断によっては荒らしとみなされることもある
真・女神転生V 2022/05/25 (水) 20:09:14でCOと誘導の無視が発生してるけど
これ既に意見箱への誘導がなされてる上で無視してるからいきなり規制依頼へ持って行っていいのよね?
テスト
>>469
どの辺が編集合戦なのかわからない。
もしかしてメタトロンとヴァーチャーの件書いたのとコメントアウト差し戻しが同一人物だと思われてる?
動揺しててミスった。
>>471 のメタトロンはケルプね。
>>471
全然違うよ、同一人物だとも編集合戦とも言ってないよね俺
469で書いた事が全てで別に難しいこと喋ってないよ
>>473
あ、違うんだ、ごめん。
記事の方に編集合戦が発生してるって書いてあったからそのことかと思った。
>>474
ああ、そっちには確かに書いてあるね、そこは紛らわしかったようでごめん
COを無視した時点で編集合戦の恐れがあるからあの警告を書いたけど、あくまであれはCOを無視した人(469で挙げた編集者)についての話であって
そうでない人についてはアウトだなんて全然思ってないから、動揺しなくていいよ
COについて異論があるならまず良作意見箱に書き込んでくれればいい
>>469
見たところ、CO戻していいか相談したログもどのスレにも見当たらんし
微妙なラインでも何でもなく普通に規約違反だね
僕たちにも止める理由は特にないので規制を依頼するならしていい
<削除>
<削除>
>>476
じゃあそうするかと思ったがなんかCOで謝罪が書き込まれてるな
その謝罪もCOでやらないで欲しいがひとまず許して様子見でいいか…
総合スレ11にて暴言まがいの攻撃的な発言を行ったID:AEnvc04E0について、現在「規制も視野になる」という意見が出ておりますが、
これは一旦様子見か、それとも規制依頼か、どちらが宜しいでしょうか?
さすがにそれで一発規制はやり過ぎ
あれだともう1回暴言吐かないと規制に行かないでしょ
一見さんな気もするからほっとけば消えるだろうし
>>481-482
了解です。取り敢えず様子見で留めときます
<削除>
<削除>
俺のプロバイダは108店舗まであるぞ
『戦国BASARA 真田幸村伝』『ネプテューヌシリーズ』『マリオカート アーケードグランプリ』にて、メンバー「trendy」さんを見かけたんだけど、
過去に規制されたmydreadことhige01と同一人物なんだろうか。IP調査依頼かけた方がいいか?
…それとも、気にし過ぎかな?
>>487
何の根拠で疑ってんの?
編集の傾向が似通ってたんならともかく、そうでもないんなら早計だろ。
>>488
編集してる記事がhige01及びmydreadと同じ傾向にある。即ち編集の傾向が似てると感じた
3記事だけなら様子見で良くない?
>>490
それもそうか、気にし過ぎだったな。ひとまず様子見しとく
おいおい嘘だろ…懲りずにまた来てたとは…
多分現状だとhetnoも再出現しうるぞ
それとも、巧妙な手口でメンバー登録申請してきた、とか…?
<削除>
『ウルトラストリートファイターII』のページ名変更依頼だけど、公式サイトですら表記がぶれまくってるので判断に困る
スト2シリーズは他の作品でも記事名ではサブタイトル付けてないし
変更なしでいいんじゃないかな
これが他の作品はサブタイトルまで記事名に含まれてるのにこれだけ付いてないとかなら変更するべきだけど
>>494 に同意
スト2シリーズはサブタイあったりなかったり中黒あったりなかったりで表記揺れが著しいから、ウル2だけ変更ってのも良くないと思う(入れる方向に統一ならそれはそれでいいんだろうけど)
何ならスパ2の時点で実は任天堂公式サイトではサブタイ入ってたりするし…
気になった事がありますので、質問させて頂きます
「修正依頼」にて問題行動を起こしていた2022/06/21 (火) 20:47:54、2022/06/21 (火) 13:25:01は、結局規制されてしまいましたが、
その規制は妥当な対応だったんでしょうか?(修正依頼記事議論スレにて、規制に対する反対意見が出ていましたので…)
もし妥当でないなら規制解除の提案をしようと思っていますが、どうでしょうか
>>497
粗雑な発言で規制された以上2022/06/21 (火) 13:25:01 のほうはあんまりかばう理由ないけど
2022/06/21 (火) 20:47:54はそもそも完全に勘違いによるとばっちり規制では?
編集履歴見る限りじゃ、どう見てもこの編集者は粗暴な文言を書き込んだ人じゃなくて、それを消した人なんだが…
これに関しては管理人も規制依頼した奴もろくに確認せずに処理してるから規制解除すべきだと思う
ちょっと気になるのは、後者の方も消す必要のないコメントを消してるんだよな
管理人だって依頼をそのまんま処理してるわけでもないだろうし、その理由で規制した可能性もあるんでない?
まあ後者の解除はすると言うのなら止めない
前者はありえん
前後逆か
時系列で前・後に編集した方って読み替えて
ご意見ありがとうございます。497です
実は、運営議論スレにて規制解除を提案しようと思っていたのですが、依頼所にて『ポケモン総合スレ13』の件と一緒に依頼してくださったようです
依頼者の方も、どうもありがとうございます
ソニックロストワールドの記事がちょうど一ヶ月前から編集合戦状態になってて、
否定派の一人が編集内容はともかくコメントアウトを煽り暴言に使ってて注意されても反省の色が全く見られない
個人的にはもう立派な荒らしだと思うしこれ以上はどこまでが同一人物かわかりかねるけどまずは調査依頼に出せばいいだろうか
2022/06/19 (日) 02:48:33「//問題点とされているのに擁護することばかり書いてどうする?」
2022/06/25 (土) 02:01:30「//問題点という項目です。日本語理解してますか?他記事でもそうですが問題点において評価点に繋ぐような内容にしないでください。」
2022/07/16 (土) 09:38:13「//残機数が増えやすい??聞いたこと無いな。でなきゃデフォルト残機数も増えない。矛盾している。」
2022/07/17 (日) 02:24:00「//先の記述は明らかに問題点を打ち消す意図のある書き方であり、修正依頼に出されてもおかしくない内容でした。そもそもその修正依頼で一度問題提起をすべきレベルの改稿だったのでは?どうして本作がシリーズファンから不評という扱いを受けているのかよく考えて他の情報もリサーチしたうえで追記をお願いします。それと恫喝している時点であなたも十分資格ありだと思いますのでお気をつけください。」
というか「他記事でもそうですが」部分がなんの記事の話かもわからないし完全に相手が一人だと思い込んでて怖い
ひょっとしたら今まではずっとこの人一人で編集してたなんてオチでは・・・
COによる編集合戦が発生した時点でまず意見箱への誘導と警告
それでもやめないようならIP調査依頼なり規制依頼なりすぐ行使していいよ
ありがとう。意見箱への誘導かけとく
CO部分ももう削除しておくべき?それとも議論の内容わかるように残しといた方がいいのかな
あれID変わってるけど>>502 です
>>504
どっちでもいいよ
消す意味も特に無いし残す意味も特に無いし
特にどうしたいという希望も無いなら無難に残しておけばいい
>>502
曲がりなりにも一度注意されてるのを恫喝って言ってオウム返ししてる所が
もう根っからの荒らし気質にしか見えないし、充分すぎる規制依頼案件じゃないか?
>>507
そうね
ルール違反であることを一回注意してるんだから規制依頼を出していい条件はもう満たしてる
注意されたうえでなおCOで反論してるわけだし、発言内容にかかわらず編集合戦にあたる
まとめてありがとうございます。
条件満たしてるなら依頼出しつつ、記事の方は編集者に任せようかと思います
>>ID:bq3Z71aA0
…
晒されてる方も条件満たしてるのは確かだから両者まとめて規制依頼でいいよね?
最悪同一人物かもしれんが、どっちにしろ
>>510
反対する理由は特にないな
>>510
507から502に対するレスはただの自己レス
509の「まとめてありがとう」は506と508に対して
と読める以上、自演扱いは思い込み&決め付けじゃね
もちろん自演失敗の可能性も否定できないけど、少なくとも誰の返信も待たずに既に規制依頼出しちゃってるのは明らかに早漏でしょ
規制依頼出すまでの手順に大いに問題があるので反対
>>512
確かに、逆に名前入れ忘れたと見ればそう読めなくはないのか
少なくとも手順に問題あったのも確かだし先走って申し訳ない
ドラクエ2の判定不一致依頼だけど、これ何度も出てる話だしもう記事に明言した方がいいんじゃないの
総合的に良作なんでスルメや不安定はつきませんって
不一致修正の方に書いてCOしたら
マリオサンシャインでそれやってたし
弐寺の改名依頼は対応しちゃって大丈夫な感じでしょうか?
メンバー権あるのでスタンプ非更新で編集するのは可能ですが
ポケモンスレ関連で、IP調査依頼出すこと自体にとやかく言うつもりはないけど、
いつごろの書き込みなのか、どういったところが問題視されている書き込みなのかは書いといた方がいいんじゃないの?
>>517
そりゃそうか、失礼
23日の依頼は俺じゃないがそっちも探しとくか
ID:bA73iGRA0はIP調査すっ飛ばして規制でいいと思うわ
とっくに終わった話蒸し返しておきながら、それを批難されたら「昔あった話に反応しただけ!」みたいなだから何だとしか言いようのない開き直りして
終いには逆ギレで報復依頼って
まあシンプルに荒らしだろ
>>519
とっくに終わった話って昨日話題になった話で一週間経過したとかでもなしまったく関係ない話をしてる訳でもないのに
規制だ荒らしだって輩のほうがよっぽど荒らしじゃないか?自分と意見が違う人間をそうやって排除してくやり口のほうがよっぽど悪辣だわ。
23日の調査依頼は僕ですが
ID:Sv3tnsR20に関しては、特定の層に対する攻撃をしても荒れるだけなのでやめなさい、という警告がこれまでにも挙がっていますので
常習犯であれば厄介かと思い念の為の確認という形です
ID:iLvR.9eI0につきましては、以前雨のように注意を受けておきながら反省の色が見られなかった、ID:lgx0gN260が帰ってきたのでは?と疑った次第です
>>520
あなたが蒸し返した話題については、該当スレ758で既に終わっており、759以降全く別の話題に切り替わっていますね
時期の長短を言い訳にしたとて、あなたがその段階での流れに関係のない話を突然始めた、という事実は揺らがないものと存じます
また、該当スレにおいて「シリーズファンに不評判定に関する話題はもうしつくしている」「ユーザーの総意などは計りきれないため、参考とすべきでない」等の警告は幾度も挙がっており
それこそ一週間前などではなくつい昨日の話でありますため、あなたの主張に則れば、当然こういった警告を理由にあなたを責めることができます
そのため、結局のところあなたの発言は、多くの面から見て大いに問題のあるものと判断できます
決して誰も「思想の違いにより排除したがっている」わけではない事が、ご理解いただけますでしょうか
つまり、あなた以外は荒らしではありませんよ
>>519
うーん、まあすぐ規制したほうがいいと言うんならぜんぜん止めはしないけど
とりあえず俺は調査依頼の理由だけ追記しに行くことにする
>>521
あなたの理論でいうと、自分がこのスレを見てない間に途切れた話には参加するなって無茶苦茶な事いってるという自覚はないか?
ほんの3時間前の話に言及しただけでどうこう言われる事か?
それを言うならもう何週間も同じ話題を蒸し返し蒸し返しでダラダラ続いてるこの状況で一体何人規制しなきゃならんのだ。
そもそも『シリ不』の定義すらまともに見てないようなのがあれはシリ不、これもシリ不とか言ってる方がよほど蒸し返しじゃないか?
その原因が『シリーズファンから不評』という評価の名前が元凶になってるわけで
(勘違いしないで欲しいのは、黒歴史からシリ不に改名した事を非難しているのではなく、その名称を曲解してる奴が多いこと。
黒歴史だろうがシリ不だろうがどんな名称でもケチがつかないものなんてない)
>>523
一行目はただの曲解ですね、そのようなものは時と場合により、今回はそうでなかった事は説明申し上げたはずです
言及した「だけ」などと矮小化しているようですが、それで他の話題を妨害しているようでは、どうこう言われるのは当然かと
また、他の奴らも荒らしだ、との主張は話題のすり替えに過ぎません
仮に他の人間も悪いとして、あなたの行動にも問題がある事に何ら変わりはありませんね
また、今回についてはシリーズファンの話題を蒸し返したのは間違いなくあなたですし、それを延々と続けているのもあなたですので、その話題のすり替えすらも責任転嫁でしかないでしょうね
そして、問題のある行動をとってしまうという事は誰にでもありますので、それだけで規制までされる事はありません
その中であなたが今問題視されているのは、多くの注意を受けながら何も反省が無いためではないでしょうか?
他のユーザーとあなたを同列に考えることはできないと存じます
>>524
シリーズファンの話題を蒸し返したのは間違いないし、それがスレの流れの妨害となったのならば謝罪しよう。申し訳ない。
意味不明な報復依頼はしつこく出し続けてるあたり、多分いまいち分かってないだろうし
ごめんなさいはいいとしてもIPは見とくべきだな
>>526
タイムスタンプと謝罪の時間を確認してこい。
16:56:30(報復依頼1)
20:10:51(>>524 )
20:24:18(報復依頼2)
20:29:59(>>525 )
2つ目の報復依頼はID:bA73iGRA0じゃない、ならまだわかる
意味わからんこと言ってないで相談スレに行けって誘導したのは俺
ID:bA73iGRA0はどっちにしろ私怨依頼取り下げてないままじゃないかな
>>524 を見て>>525 なんだからその前に依頼出してるのはどうしようもないだろ。
言ってるそばからまた開き直って喧嘩腰…
どうしようもないだろだけで喧嘩腰と言われても;
「また」だからね、「だけ」じゃないから……。
527の「してこい」とかももうちょいなんとかならないものか
って>>527 がID:bA73iGRA0かよ
ちょっとこの人意味わからんわ
実際どうしようもなかったにしてもまずそれについては侘びるとか後からでも撤回するとか
やりようなんかいくらでもあるだろうに
どうしようもないだろ、で居座るのはどこに出しても恥ずかしくない居直り強盗じゃないかね
って言うかまた語尾に「だけ」って付けて自分のやってること小さく見せようとしてるし…
<削除>
一応確認を…
運営議論スレでも挙がってたけど、『eBASEBALLパワフルプロ野球2022』の投稿者『pawa』の件(削除済みの為当該記事ページでは確認不可だが、下書きに移行後の記事でも編集を確認)、
初稿が基本情報表だけ=要強化レベルを超えた問題のある記事を作成した
という事になる筈だから、重大なルール違反として、当然ながら規制及びメンバー権限剥奪依頼出すべきだよね?
間違って作ったとかだったらすぐ報告なり削除依頼なりするはずだし、あれで作ってそのまま放置はちょっとね
>>538
規制及びメンバー権限剥奪依頼を提出してきました
ロックマンX5の判定が「なし」から「賛否両論」に書き換えられています
判定変更議論が行われていないようなので、これは無断変更という事でよろしいでしょうか
>>540
ナイス気づき
そうですな 判定変更履歴にもないので無断変更です
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4888.html #id_599d89c8
直したうえで規制依頼しときます
>>541
対応ありがとうございます
あと、ロックマンX6の記事でも「賛否両論」を新たに付け加えられています
重ね重ねで申し訳ありませんが、そちらの差し戻し・規制依頼もお願いします
>>542
いや、人にやってもらうばかりじゃなく
無断変更だとわかったなら自分でやりなさいよ
差し戻しも規制依頼も特別な権限必要ないんだから
ポケモン総合スレのid:kc/uITO60についてですが、
BDSPの些細な問題点への指摘やBDSPを全く否定していない書き込みに対しても長文で感情的に反論意見を書き込んだり、
主観や的外れな根拠でBDSPの問題点を否定したり他作品を貶したり(今現在では主観でハンサムとプルートの存在がプラチナの劣化点だと主張しています)
このせいでBDSPの問題点の指摘や議論が困難になっています
クールダウンのための規制を含めた対応を検討していただきたいです
話を逸らしてすみませんが、『ファイナルファンタジーXV』にて無断判定変更が繰り返されていることを確認しました
警告文も削除しており、恐らく差し戻しても再発するかもしれません…
>>544 の件についてだけど、一週間以上意見が無いということは、規制しなくて良さげな感じ?
再発してないんじゃ規制しなくてもいいと思う
今依頼出てる逆転裁判1/2/3のタイトル変更について、
どこかで現状で問題ないって結論出てなかったっけか
>>547
憶測で申し訳ないのだが、またそれっぽいやつが湧いてピカブイの批判してる
id:KuKBPh1E0
「どうかと」という言い回しが特徴的なのですぐわかった
>>549
まぁ取り敢えず、ID:kc/uITO60とID:KuKBPh1E0のIP調査依頼出した上で、
同一IPのようなら規制して貰った方が良さげだろうか
>>550
ありがとうございます。依頼を出しました。
IP調査依頼は初めてなので至らぬ点がありましたら申し訳ないです
>>549
片方どうかとって使ってないように見えますが
貴方も落ち着いたほうがいいのでは
ピカブイの話貴方が始めてるように見えるのでそれに対して反論あるのは自然なのでは
貴方の編集で内容がかなり変わってるんで
ip調査は知りませんがいずれにせよ規制はやりすぎだと思う
依頼文にも書いてありますが、確証は持てないですがおそらく同一IPであろう人物が以前「どうかと」という言い回しを使っていたのでそう記載しました。説明不足で申し訳ないです
ピカブイの編集に関しては提案したところ異議がなかったので編集したところを後出しで事実に基づかない情報で語気強く批判してきたので悪質だと思ったのですが…
>>548
どういう風に「問題ない」のか分からんのだが…
ポケモンBDSPが判定をはじめ荒らされまくってるので、
管理人にメールして早急に規制対応と記事凍結してもらう必要があるのでは
>>555
連絡はすでにしてある
荒らしてるのが非ログイン利用者なら、凍結しなくとも編集権限をメンバー限定にすればよいのでは?
それを凍結というんだが
凍結だと閲覧も制限されるので白紙同然になるのでは?
記事内容は話し合いの結果決まってるんだから今回の場合必要なのは凍結じゃなくて保護ではないでしょうか?
まあ管理人さんなのでそこら辺は分かってやってくれるとは思いますが
あぁごめん、保護と間違えてた
改めて管理人宛てにBDSPの記事保護と、
一部の編集者の規制依頼を出しておきました。
(本日20:30くらいまで荒らし編集をした人をリストアップして送りました)
記事作成依頼所ができたことに気づかずに依頼する人が絶対いると思って(書式ミスったけど)書き込んだのに消されたのちょっとやだなあ
結局(騒ぎがあってちょっと流れたにせよ)直後に作成依頼されて、同内容が書き込みしなおされてるし…
もう1件出てるな(記事作成依頼所のほうに依頼し直されたみたいだけど)
もうちょっと建設的な意見を言えば、依頼所のコメントフォームの下にも
「記事代理作成依頼については、記事作成依頼所で依頼してください。」
って再度書いておくくらいでもいいのかもしれない
とはいえ変更直後の一時的なものだから気にしなくてもいいのかな…
最初のうちは仕方ない・・・的なものだと思いたいね
「用語集/全般/5」の「差分」機能が動かないのはページの文章量が多いからだろうか?
"な行"と"は行"に分割する時期に来たのだろうか
あの差分機能、文章量少ないページでも結構それが発生するので…
『投稿・編集の前に』で、些末な編集とかをはじめ妙な編集されてるっぽいが、誰がやったの?
わざわざ環境依存文字とか(例:「掴」→「摑」、「繋」→「繫」)に書き換えたりするのは、閲覧環境によっては正しく表示できないおそれがあるのでは…
どういう対応を取るべき?
アンシャントロマンだけど、一つの動画でのプレイで状況が変わったり、記事を作り直したりしないといけないことってあるの?
修正依頼だし、その辺は好きにしていいのかもしれないけれども
変な文章直すのはともかく、余計な編集までやってるのはなあ…
そもそもそういう重要なページを事後報告すらなしに編集するのって絶対よくないと思う
とりあえず差し戻し&警告で、再発したら規制でいいのでは
取り敢えず、差し戻しと警告してきた。
序でに、意見があればこっちへ来るよう誘導もしておいた。
>>568
それって雑談スレのID:qgo0FFgw0だったりしない?
IP調査して同じだったら、反省なしってことで規制でもいい気がする
>>573
qgo0FFgw0でしたが、『投稿・編集の前に』の編集者は別人です
編集内容の性質が違い過ぎるしな
迷惑度でも全然違う
「できる」「出来る」のような表記ゆれの件は、どっちが正しいと断ずるのはおかしいが統一自体はそこまでおかしくない行為だろう
(思想が悪目立ちしたせいで衝突した面がある)
一方旧字体かつ環境依存文字への変更は、ゲーム内固有名詞でもない限り無意味だし
閲覧環境に制約をかける点で迷惑
記事の編集も動画投稿者の影響で編集されたようなのも引っかかるんですよね…
アンシャントロマンは言うまでも無く某ドアンザクの人の影響で広まってるし
ちびまる子ちゃんおこづかい大作戦の賽銭箱の小ネタも同氏が投稿されてから加筆されていますし
ロックマン4のフラッシュストッパーのバランスブレイカーっぷりも最強特殊武器の人の動画投稿されてから追記されているので
実プレイせず動画の知識で編集しているような人が気になります。
そういうのは前からある
間違ってないなら別に良いし、載せる程の情報じゃないならそう書いてCOしとけばいい
内容がまるっきり間違ってるとかならともかく
そうでないなら編集者がプレイしたかどうかを見分ける手段がないので
気にしたところでどうしようもない話
「記事作成依頼所」に、記事のクレクレをする場所じゃないこととクレクレ自体が本wikiで禁止されている旨を書いたほうが良いような気がする
雑談スレで227(ID:KaZwRtDs0)等のIP調査に関する話が出て以降、未だ調査依頼が出てないけど、どういう形で依頼した方がいいだろうか?
227についてだけ調査依頼出すという形がいいのかな?
ぶっちゃけ騒ぎが続いてないなら調査しなくていいと思う
雑談スレでも最後よくわからん終わり方だったけど、
結局再発してないしな。依頼者本人も消えたっぽかった。
結局一番突っ込まれた人が納得してんのかどうかもわからんし、また同じような事起きた時に前に調査しなかったアレと同じか怪しいし調べろとかなった時に前にいつだっけとかなるからID:rVEEehUk0、D:NeXYBHz20だけはイエローカードで調査しとくべきじゃね
俺も調査は不要に思う
騒ぎが収まってるんだから、本人たちが注意に納得したとみなしていいでしょ
謝罪とか納得の意思表明というのは、それをしたからって素直に信じていいのかもわからない
それでも調査するというのなら、どこまでがアウトでセーフなのかは明確にしたうえでやるべき
>>583 が挙げている人を含めるのなら、雑談スレの222、227、252あたりも入れてほしい
227については、むしろこっちが雑談スレで一番突っ込まれてるし、謝罪・行動の弁明があったわけじゃないし
252については、解釈がおかしかったであろう人物の説得や対話するでもなく、いきなり迷惑呼ばわりで排斥しようとしてたし
アウトかセーフかなんてのは雑談スレ251の見解が正しいでしょ
言われた側が訴えた物だけ検証すればいい
明らかな罵倒だとか明確なルール違反の場合ならまだしも、正義漢ぶった外野が無節操に対象を増やしていってもキリ無いよ
222なんか多分規制済みなのでは?って言われてるでしょう
雑談スレでも概ね意見の固まってる>>580 の方針でいいよ
誰も依頼出さないんなら俺が出して来ようか
依頼所 2022-09-06 12:45:22 2022-09-06 22:42:38 の方へ
判定変更が正当な手続きかどうかは「判定変更履歴」にあるかないかで判別可能なので、以降ご参照ください。
方針通り、調査依頼出してきた
修正依頼にページ名変更依頼が来てるんだが、
こういうのは「運営への依頼」への書き込みが通常フローですよって明示が必要かねえ?
>『パックマンミュージアムプラス』 判定:良作 依頼日:22/9/13
>ページ名を公式サイト等でも用いられている表記の『PAC-MAN MUSEUM+』に変更して欲しいです。
今まで見たことないレベルのレアケースだし、
一旦は返信で依頼書に誘導しとけばいいと思う
英字タイトルにありがちな、英字もカタカナも公式表記にあるパターン
他のシリーズタイトルに合わせてカタカナ表記のままでいいんじゃない
PAC-MAN MUSEUM+(パックマン ミュージアム プラス)
https://pacmusplus.pacman.com/
カタカナ表記ならそれはそれで『パックマン ミュージアム プラス』って半角スペース入れる必要あるんじゃない?
各種販売サイトでは一律英字表記だから、英字が正しいと思う
一応参考情報がてら載せておくと、
例えばバイオシリーズなんかは、公式サイトとかだとカタカナ表記が殆ど。
『バイオハザード4』『バイオハザードRE:2』『バイオハザード ヴィレッジ』みたいにね。
ただ、販売サイト上は一律英字表記だから、こっちでもそれに倣ってる。
『biohazard4』『BIOHAZARD RE:2』『BIOHAZARD VILLAGE』のようにね。
過去にもそんな基準でタイトルを変える/変えない判断をしたことがあった気がする。
とりあえずパックマンの件、依頼所にも投稿されてたので修正依頼の方は消しちゃいました
タイトル名変更についても、公式サイトおよびストアページで英字表記なので明日どっかのタイミングで変更しとく
(今やっても依頼者さん寝てるかもしれんし)
↑済
Castlevania & ContraとLife of Flyの依頼は見落とされてるだけなんですか?
<削除>
見落とされてるだけでしょうな
リマインド乙
Castlevania & Contraの依頼から2週間が経過しようとしています
依頼を受けて下さった方へ、ありがとうございます。
リンクの修正までして下さり助かりました。
>>594
プレステのソフトの場合、背表紙側とその反対側にもゲーム名が表記されててそこで英語表記と日本語表記に分かれてる場合あるけど、
公式サイトが存在していないゲームの場合ってどう判断すればいいのかね?
>>602
PSソフトの場合、PSストアの表記を見るのが無難だと思う
言っていいことかわからないけど、最近エロ系の書き込みちょくちょく見るな…
しかも変なスレまで建っちゃってるし
そのスレは削除依頼出されてるけど、建て主のIP調査もした方がいいんじゃないか?
IP調査なんか必要ない。一発規制でいい
>>605
ありがとう
ただ、いつの間にかその当該スレが消されちゃってる(ここの管理人さんではなく、したらばの運営による削除?)ようだから、規制依頼は無理っぽい…
>>606 の追記
依頼所を見たけど、管理人さんによる削除だったのか…
となると、雑談スレ@ggmatome14の309(ID:hUlCT5M.0)も依頼所相談スレの598も管理人さんによる削除っぽいが、
既に削除されている書き込み(又はスレ立て)をした人物のIPを確認することって多分無理よね…?
>>605 の意見で考えたら、上記の人物も規制の対象だろうけど
先日『三國志14』での編集が問題視されたことで、掲示板内で問題行動を繰り返したID:hEdJQhDw0(及びID:pL/DUMLY0、ID:hCV/sUTw0)が謝罪を行ったようだけど、
結局、IP調査にとどめるのか、又は規制まで行うのか、どちらが良さげ?
こちらで意見を募って、それを基に依頼を提出するか明日辺りに決めたいと思う
ID詐称が無ければ百歩譲ってIP調査にとどめてもいいと思ったけど
自分のレスぐらい1日経った程度じゃ普通は間違えないだろうし
間違えるにしてもレス番号が離れすぎているから故意にやったと疑われても仕方なし
お望み通り規制していいと思う
その理論には反対だな
まず「普通は間違えない」とする根拠が無く疑いの域を出ない
うっかりの可能性は否定できないし検証も不可能
そして故意を疑われるのは仕方ないとして、だから規制とまで行くのは論理が飛躍している
その結論に至るには「仮にうっかりだとしても度が過ぎている」といったような説明が必要だが
そこまでの事をやらかしているかどうかも不明瞭のように思う
現時点ではIP調査に留めて、次にまた何か周囲を省みない行動をとった場合に規制が適切だろう
何度注意を受けても改めなかった掲示板での振る舞いだけで規制の根拠には十分すぎる
逆に、掲示板で何度も注意を受けても態度を改めなかった人間を規制しないというならそれなりの理由が必要
最終的に謝罪はしているが「編集態度に問題があるなら規制を〜」と、大きな問題があるのは掲示板での振る舞いのほうだと理解できてないみたいだし、規制でいいと思う
注意を受けたのはおとといの夜一晩で、それで一夜明けたら落ち着いて謝罪してきたんだから「何度注意を受けても改めなかった」ではないだろう
そういうのはまた時間を空けて同じことをやらかした時に言う事
これっきりで収まるなら別に規制までは必要ない
まずはIP調査まで、に一票
・掲示板での振る舞いをどの程度重く見るか
・謝罪の内容を適切と見るか
があると思うが、前者後者ともに「要注意(規制未満)」レベルと個人的には感じる
それからID騙りについては真偽を断定するのは不可能
詐称するつもりだったなら悪質だが、故意ならお粗末すぎる
どちらの可能性も0でない以上、判断材料にはできず、一旦掲示板での振る舞いと謝罪の意を示したことについて考えたい
掲示板での振る舞いは悪質(ルール破り単体ではなく他の利用者を軽んじる態度について)だったが、
しかし4時間少々の間であったことを加味すると一時的に感情が昂っただけとも言える
ページの白紙化や判定無断変更などとは異なり、一応は記事のクオリティアップのためにした行動で
被害も軽微だったことを踏まえるとギリギリ規制まではいかないかなと
謝罪については確かにポイントがズレているが、
少なくとも、以降他利用者や@Wikiに対して悪意を行使しないという態度を見せようとはされているので
こちらもギリギリ様子見が妥当なように感じる
謝罪のポイントがズレちゃってるから、正直反省したからというより規制の論が本格化してきたから謝ったようにしか見えない…
マナー記事読まなかったり会話が成立しなかったりと単純にwiki参加してほしくないタイプの人なのと、数々の問題行為を無理に庇うような理由もないので規制に一票
総合スレでも書きましたが、自分も規制を指示します。
独善的で話が通じないところが、hetnoとそっくりです。
また、詐称したIDは最初に規制を提案した方のものであり、悪意が感じられます。
謝罪のポイントもズレていますし、様子見で放置しておくのは危険と思われます。
こういう輩は規制でいいと思うわ
特に謝罪するフリして規制言い出した人のID詐称するのが悪質
こんなのがhetnoやhigeみたいにIP併用してまで荒らしすんのかね
ひとまず「IDを故意に詐称したかどうか」については精査不能
そもそもID違いの指摘があった後普通に訂正しているので会話として大した問題もなく、混乱の元にすらなっていない
これについては今回は考慮しない、で確定させていいと思う
故意かそうでないかに関わらず問題があった他の行動に焦点を絞るべき
ホントだwww
マジで詐称してんの最初に規制言い出した人のIDだったw
これは規制だけじゃなくてブラックリスト入りも考えたほうがいいじゃね?
少なくとも規制は絶対するべき
「かつての荒らしの同類、その予備軍だから規制すべき」と主張する意見がいくつか見られるようだけど
今回のは被害がすごい軽微だし、そこまで主張するのはだいぶ誇張しすぎでないかな
と言うか今のところ誇張した非難にしかなってないので、奴らと同類だとまで言うならちゃんとそのへんは説明すべき
俺は>>613 でIP調査に一票を投じており、
実際、過去の荒らしと似ているから規制、という論調はいささか主観的なものを感じるし、論理的とはいえないと思う
「嘘つきは泥棒の始まり」みたいなもので、似ている所探しでは適正な判断とは言えない
ただ、それを抜きにしても
行為に対して「それは調査相当だ」「それは規制相当だ」で意見は割れているし、
当時のあの4時間で「警告しても従わなかった」とするか「一晩経って態度を変えた」とみるか、
ID詐称疑惑についても十分心証を悪くしたと見るかどうかなど
若干程度問題でもあるので、人によって規制要否が変わってくる面があるのは違いなかろう
なので俺は自分の意見には責任を持つが、もしも規制派の声が強いならそれも仕方ないとは感じる
人格的に気に食わないからや、叩けそうな相手だから規制、という意見だけ除外して考慮していただければ反対はしない
規制は反対
以前の荒らしと同じ行為をたった一回やっただけで、掲示板で少し熱くなったからと言ってそれで規制するのは横暴だと思う
謝罪して同じこと繰り返したならまだしも、まだ1アウト程度でしょ
規制は反対。
意見は既に出し尽くされている感があるけど、
・範囲が軽微であること
・(文面がどうあれ)後日出過ぎた真似だったことを謝罪していること
・IDに関しては会話の流れからして打ち間違えの可能性が高いこと
辺りが理由です。
今回の件が時間を置いて双方落ち着いた状態になって収束に向かった以上、
hetno扱いしている方も一旦落ち着くべきだと思います。
あと>>617 にも同意かな
一度首をかしげるような発言をしたが最後、訂正しても許さないというスタンスは話し合いとしても問題があるし
それで規制という前例を作るのも全く良くない
都合よく訂正を繰り返す支離滅裂な荒らしであるならともかく、今のところそうでもないのだから
規制するほどの事柄ではないように思いますね。
良くないことではありますが、「つい頭に血が上って…」ということは誰しもあります。
そしてクールダウン後に謝罪の姿勢を見せているのですから、これに対する措置は
「次やったらアウトですよ」と警告しつつ今回は許す程度が妥当でしょう。
規制反対に一票
hetnoは口だけの謝罪を繰り返したが、今回の人は1回目だし複数記事を編集した様子もない
再犯するようなら規制して当然だけど、現状ではそこまでいかないと思う
ご意見を出して下さった皆さま、ありがとうございます
現時点で、規制については賛否が分かれていますが、IP調査について反対する意見は特にないようですので、
問題なければ今日中(21時以降)をめどにIP調査のみ依頼しようと思います
未作成ページ一覧の調子が悪いのか「作成されてないページはありません」になってるな
ついでに、閲覧数も何故か表示されなくなってる
遅くなりましたが、IP調査を依頼致しました
アルカナハート2って前にPS2版への対応でAC版の部分が出来て、AC版についても含めてこれはもう要強化じゃないって話になってたのにしつこく依頼しなおす人がいるんだけど規制対象でいいだろうか?
改めて要強化じゃないか?と思うのは構わないけど、それなら一度要強化を取り消したここで話し合ってほしいし、以前の話し合いでAC版の事なんて話してない、話の飛躍だ、とか言い出すのは流石に酷すぎる
すまん、要強化スレの方に書くべきだったわ
こっちは無視してくれ
『依頼所』にて、エロ系スパムが暴れてるし、『とっとこハム太郎シリーズ』いたずらの件で早急な対応を望む方もいるし、このまま放っとくのもまずそうだから管理人に連絡した方がいいだろうか
あと、『とっとこハム太郎シリーズ』の作成者の処遇はどうするべきだろうか
復元したりとかもしてないし単純にルール知らなかっただけっぽいから
今回はお咎めなしでいいと思う。
ID調査はしておくべきでは? 次やったら規制の対象、イエローカード的な意味で
スパム消そうとしたらこっちがスパム扱いされた…は?
管理人連絡は早いとこやっておくべきだね
と言っても、対応の速さについてはあまり変わらないことが多いけど…
だいぶ遅くなってしまったが、取り敢えず管理人には連絡しておいた
『とっとこハム太郎シリーズ』の作成者(takkun)の処遇については今日意見を募って、週末までに依頼を出そうと思う
(ID変わってるだろうけど、>>632 です)
今のところID調査依頼のみでいいと思います。
注意されても削除されても復旧するといった悪質な行為は今の所見られないので、規制は行き過ぎだと感じます
>>636
個人的にはIP調査すら必要無いと思う
こういうのって無闇に晒すべきではなく、必要に駆られた場合の最終手段にすべきだと思うんだよね
今回はログインユーザーとしてやらかしてるから、同じIDが何かやればすぐわかるし
同じくIP調査も必要ないと思う
hetnoとかのせいでちょっとピリピリし過ぎなのはわかるが
1回ミスしただけの荒らしでもなんでも相手に厳しい対応とりすぎ
荒らし被害がだいぶ広がっていたので、運営スレに被害ページのピックアップと、
こちらからも催促の連絡を運営に入れておきました。
これで少しでも対応が早くなればいいんですけど。
とっとことことこハム太郎シリーズが用もないのに残ってるのも荒らしを助長してる気がする
『とっとこハム太郎シリーズ』の作成者の処遇については、IP調査も無しで良さそうだな
>>640
ありがとう、助かります
もう「あ」とか「A」とかは放置でもいいような
荒らしが規制されない内に直してもイタチごっこだから、粘着荒らし出たら規制されるまで放置が無難よ
『ギャラクシアン』に白紙化して変なこと言ってる奴がいるな
文言からして、多分2022/11/17規制のスパムなんだろうけど、広域規制なりプロバイダ通報なりしないと止まらないんじゃないのか、これ
『とっとこハム太郎シリーズ』の作成者ことtakkunが、総合スレで話題になっている『サターントリビュートシリーズ』でまた問題行動を起こしてしまったようだ
これで二回目だし、そろそろお咎めなり規制なり検討した方がいいのかな?
規制でOK 警告は出した それでも無視したなら当然規制
>>647
規制とメンバー権限剥奪の依頼を出しておいた
ハンネ書き間違えたわ
>>648 は>>646 です
『WHITE ALBUM2』の記事にアップロードされているパッケージ画像が記事内で使用されていないみたいなのですが、運営様に削除を依頼してもよろしいでしょうか?
>>650
それ何故かサイズの違う同じ画像がアップロードされてるね
これは削除して問題ないと思うよ
>>651
確かに同じ画像2枚も必要ないですね
使用もされてないなら削除でいいのでは?
多数のご意見、本当にありがとうございます。
明日まで意見を募ったうえで、反対が無ければ運営様に削除を依頼したいと思います。
同じ画像があるなら削除するべきでしょう、使われてすらないなら尚更
皆さん、ありがとうございました。
反対意見が無いみたいなので、運営様に削除を依頼したいと思います。
雑談スレ、カタログ総合スレのID:.tM1mvB60氏についてですが
無関係なトラブルに自ら首を突っ込み注意を受ける、という行為を繰り返しているようです
私自身、非常に不愉快な煽り行為を受けました
その件に関しては謝罪を受けましたが…
そもそも総合スレで一度注意を受けたにもかかわらず、直後に雑談スレで似たようなトラブルを起こす、
時には他者だけを悪役として煽りさえ入れる、という行為は悪質かと感じました
謝罪があった以上規制までは行かずとも、IP調査はしたほうが良いのではないか?と思い相談に来ました
正直「あんたが言うのか」と思わなくはないが…
まぁ反対はしない
ま、似たような議論に首突っ込んでる人同士だろうと依頼の資格が無くなるわけじゃないからね
正当性はあるししていいと思う
>>656
不愉快ってあなたが長文批判して打ち切ろうとしたのが原因なのでは
意見言うなら相手の話も聞いたほうがいいですよ
貴方とその人とID:l1Jzn.cc0を調査対象ならいいですが
その人だけやるのは反対です
>>656
ID:.tM1mvB60ですが…
雑談スレに自らやってきて、私に名指しで絡んできたのは他ならぬあなたですよね?
そんなあなたが一体どの口で「トラブルに自ら首を突っ込み」等と言うのです?
あなたがやった事は、あなたが自分で仰った「棚に上げてる」そのものではないでしょうか
そもそもあなたは「非常に不愉快な煽り行為を受けました」と仰っていますが、
実際あなたのやった事って、737が言った「論破するのが気持ちいい」にしか思えません
雑談スレに「自ら首を突っ込み」、私にもID:FEMBek4Y0にも名指しで絡んできて、
自分の言いたい事を長々と一方的に書き連ねた挙句、「こんなの不毛だよね」「ゲームの話でもしようぜ」と強引に話を打ち切る、
あなたがやったこれを「論破した気になって気持ちよくなっている」以外にどう解釈すればいいのですか
こんな自分を「棚に上げて」規制依頼を出すのは流石におかしいですよ
>>657
>>658
ムッときて反応してしまったのは確かなので、規制をするなら受け入れますし、むしろ容赦なくして頂いてかまいません
ただ、ID:l1Jzn.cc0は草を生やした私以上の明確な煽り行為をしているのに、これについては全くのノータッチなのは違和感を禁じ得ません
煽り行為をしたとして私を規制するのであれば、同じ行為をしたID:l1Jzn.cc0にも等しく規制依すべきではないでしょうか
私の規制自体は受け入れられますが、私だけ規制して明確な煽りをしたID:l1Jzn.cc0はしない、というのは些か公平性に欠けると思います
あいつもやったのに!、等と子供じみた言い分のようで心苦しいのですが、納得しかねるというか腑に落ちないというか…
ああ、>>659 がレスしたからいそいそと乗っかったかのような感じになってしまいました…
ただタイミングが重なっただけでそんなつもりは全くないのですが…
たしかに草を生やしたのは余計でした!申し訳ありません!
>>663
あまりに真っすぐな謝罪に思わず笑ってしまいました
私も総合スレの振る舞いについて、あのレスは余計だったとか、もっと流れを読むべきだったとか、
いろいろと反省点があったので、もし私に対して何らかの不快感を覚えていたのなら申し訳なかったです
この謝罪はID:l1Jzn.cc0だけでなく、総合スレにいた全ての人への謝罪です
>>660
はい、絡みましたね
私のほうから首を突っ込んだのも事実ですが、それがこの話に何か影響を及ぼすでしょうか
私は罵倒などしていませんが、あなたは私を煽りました
あなたは総合スレでも雑談スレでも注意を受けましたが、私はそうではありません
そういう話でしかありませんので
また本件と雑談スレでの雑談の内容、全く別物の話であるにもかかわらず
「自分の事はさて置く」という行為だけ比べる意味は特に無いでしょう、そもそも私とあなたに明確な差異がある事は先述した通りです
後半に関しては完全に憶測ですし、もし仮に論破するのが気持ちいい人間だとして問題も見当たりません
また雑談という物である以上何か書き込めば何か返されるのも道理
私があなたの行為を批判したとてそれは当然の範疇であり、荒らし行為でない限り、それがおかしい物であるとする規約はありません
そして私の行為が不満だというのなら、あなたは雑談スレの時点でそれを言えば良かっただけの話では?
ですがあなたの行ったのは煽り行為です
あなたの「批判だけしておいて打ち切るかのような行為がおかしい」という言い分(そして同じ主張である659)は、あなた自身の行為によって正当性を失っています
なので私の主張に別段変更はありません
ID:l1Jzn.cc0もID調査すべきという意見には同意でしたが、謝罪があった以上は一度目なので様子見でしょうか
書き込んでいる間に>>664 の書き込みがあったので、それを見落とす形になってしまいました
その謝罪が本心であればIP調査は取り下げようと思います
>>665
正直、横から見ているとあなたも余計な一言を言って煽っているようにしか見えない
本当に自分は煽り行為などしていないと思っているなら、かなりヤバいと思う
他人を批判するのも結構だが、まず自分の言動を見直して本当にまずいところはなかったのかよく考えてみてくれ
正義感で横から突っ込んで来て他人のどうとも言えない態度攻撃したがる奴多すぎだろ…
そういう指摘が変だろってとこから揉めた話なのになあ…また一からトラブル起こす気か?
取り下げるんならそれでいいんじゃね、で終わっとけば平和でしょ
でも660が攻撃に使ってる「論破した感じで気持ち良くなってる人」だけちょっと正させて
雑談スレの737が言ってるのはあくまで「論破するのが気持ちいいのか」っていう状況の推測であって
そんなふうに使う発言じゃなかったからね
(もうツッコミ入ってるけど、それを攻撃に使った所でだから何だって話だし)
他人の発言を歪ませないようにしてくれ
流れ関係なくて申し訳ないがポケモン総合スレに荒らし湧いてるとだけ、一応
>>669
既に依頼出てるっぽい
>>664
この人本当に反省してるの?
今日も流れを全然読まずに自分のしたい話ばっかり書き込んでくるんだけど
昨日と同じじゃないか
悪気は無さそうだけど悪気なくやらかすタイプっぽいし、依頼出すのやめたんなら俺がIP調査出すわ
<削除>
そうね
昨日とあんまり変わってないっぽいし
<削除>
お父様を亡くされたのが事実なら御愁傷様です
近親者が亡くなると心が不安定になるのは当然なので、注意されても書き込みを自分からやめられないとかなら行動を制御できてない状況だと思うので然るべきカウンセリング機関に相談することをお勧めします、とだけ
>>675
どう見ても構ってもらう目的の荒らしでしかないんだから、
気になっても触っちゃ駄目だよ
本日、陰謀論者(?)によって色々なページの内容が荒らされていました。
https://w.atwiki.jp/gcmatome/?cmd=backup&action=source&pageid=9195&id=528061
↑こんな感じです。
これ以外にも複数の記事が荒らされており、悪質であると思われるため、IP調査および規制を依頼します。
ここは依頼所に関する相談スレであって、依頼所ではないよ
>>677
ちょっとややこしいけど、規制依頼の宛先はこのしたらば掲示板にはなく、@Wiki内の以下ページなのです
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html
>>677
とりあえず依頼所に対処するようお願いしといたよ
『Park Inc(パーキング・ロット)』のページ名修正依頼、
公式表記によるものだからこのままという事だけど
販売ページでも括弧前の空白があるみたいだし修正対象になるのでは
FFスレの変な人のことについてだけど
以前にもFF9の判定を良作からなしにしようとした荒らしが「人の意見を無視してひたすら同じ話ばっかり擦る」っていう行為で規制されてる(2015/08/03)から
規制の基準としては問題ないと言える
俺も意見が的外れなだけなら全然問題ないとは思うけど
ずっとそればっかり連投してたらダメだよね
あ、ごめん08/03じゃなく08/30だった
変な人ってのはそのスレで言われてる通りID:od56FO1o0=ID:P49KUjBU0のことでいいのか?
それとも別のやつ?
そいつだな
真サムライスピリッツの記事で2023/05/06 (土) 11:18:18 のCO追記した人物は規制依頼して大丈夫かな?
記事としての本質から脱線した自分本位な事ばかり書いて、スタッフへの警告だのと企業問題的な大ごとに関連付けようとしている半面
自分に対する警告やスレへの誘導に応じずに自治厨呼ばわりまでする時点で自分が何に対して咎められているか噛み合ってなくて冷静に話し合いが出来る人物に見えないので…
誘導に応じないのなら規制依頼でいいと思う
他に対処のしようがない
規制でいいと思う。
ご意見ありがとうございます。該当人物への規制を依頼しました。
申し訳ありません、下げたままのつもりが余分な文字が紛れているのに気付きませんでした。
依頼所にある『英雄伝説 黎の軌跡』、復旧が不完全のようだったので
2023/05/12 (金) 19:09:26 および 2023/05/10 (水) 03:38:44 (同内容)に復元した
荒らされる直前の 2023/05/10 (水) 03:38:44 でsteam版について編集されてるけど、是非が分からないので保留
↑3行目はこちらの確認ミスにつき無視してください
スプラ3、記事化して大丈夫?
内容的には問題ないけど、念のために日が変わるまでここで様子見させてもらえればと
様子見するとすれば記事作成相談スレだと思うけど、
(依頼も、依頼所に書かれたのが誤り&その後記事依頼所に再書き込みされているので)
ともかくすぐに作成しないことは賛成
5/19に初稿者が判定「なし」とした後、初稿者の判定の捉え方に対して疑義が複数出たにも拘らずそれに対して返答がないため、
話し合いが終わっていないと思われる
ちょっと記事作成相談スレに場所を移しますね
了解。やめとくね
依頼あったんだけどなんか初稿作成者じゃない気がしたから念のためここで聞いてた
ありがとん 確かにその可能性はあるかも
ということで作成相談スレに移しました
気になったことがあったので、ここで相談。
『依頼所/過去ログ10』にある2022-02-13 13:40:08の規制依頼は、1年以上経過して未だ対応されてないっぽい。
これって見落とし? 又は何か理由あって対応してない感じ?
『ブラックリスト』を見たら、規制依頼に挙がってる人物が載ってなかったので。
ここより総合スレで直接聞いた方がいいと思うぞ
総合スレって言うか運営スレかな
依頼を処理するかの判断は管理人さんが下すわけだし
<削除>
『ブイブイブイテューヌ』の件で、ゲームカタログ(その他判定専用)意見箱3の165の件の編集を差し戻した「minakami」さんというメンバーについてなんだけど・・・
総評のところに「''クソゲー''と言い切ってしまうほどに・・・」という文言を入れてたり、ちょくちょく日本語が怪しかったりする辺り、
mydreadことhige01によく似てて「同一人物じゃね?」と思ったんだよね。
これってIP調査を依頼したほうがよさげ?
依頼して確認してもらうのがいいと思う
過去の荒らしに編集権を与えてしまっていては規制した意味がない
同じく調査依頼は有意義だと思うので賛成します
調査だけなら推測が間違ってても大きな問題にはならないし構わないと思う
たくさんのご意見、どうもありがとう。
「minakami」さんのIP調査を依頼してきた。
<削除>
誤ったルール(主に判定関連)の認識をしたまま編集を続けているメンバー「uhuvubsk0」さんについて、どう処遇するべきか意見を募ります。
現在『要強化記事の削除議論スレ4』でこの人物の行動について疑問提示されていますが、この人物は、当スレ>>213 や『判定変更議論スレ避難所6』822〜824を見ると判るとおり、過去にもルール違反を起こしています。
ほかにも、同じ記事を何度も編集するという行為も確認できるので、このまま放っておくのはかなり危険と思われます。
個人的には、最低でも規制を持ち出したうえで規約を熟読するよう警告したほうがよいと思いますが、どうでしょうか?
>>707
2年も前に前科があったのは知らなかったな
今回のカブクワの件はスレもwikiも混乱させて大きな騒動になったし、期限延長で間に合わせたものの対応の遅さや、ログ流しになりかねない編集、ルール誤認で問題を繰り返している現状と前科を踏まえて規制とメンバー権限剥奪までアリと思う
もしくは判定で揉めるのを防ぐため記事作成時に下書きを通させるためにメンバー権限剥奪だけもアリかと
同じくメンバー権限剥奪に賛成
今後この人が記事書くとしたら下書き通させて判定に関する議論をスレでさせた方がいいと思う
カブトクワガタも巫女も下書き通してなかったっけ?勘違いだったらごめん
>>710
どちらも下書きを通してるけど、カブクワは下書き時点で判定に異議が出たにもかかわらずそのまま当人が自力で記事化してしまった(そして要強化依頼後も放置し続けた)ためこないだの騒動に繋がってしまった
つまり少なくともメンバー権限剥奪して自力で記事化できないようにすればこの手の問題は防げるのでは、ということ
>>711
理解しました
的外れな指摘で申し訳ございません
ご意見ありがとうございます。
ひとまず、「uhuvubsk0」さんのメンバー権限の剥奪について、異論がなければ本日の22時以降に依頼しようと思います。
もし、規制などほかの対応もとるべきであれば、ご意見をお願いします。
自分は規制も必要に1票
カブトの時はまだ1回目だから規制はやり過ぎと思ってたけど、その後の巫女でも同じルール誤りしてるし、なにより前にやらかしてるなら3度目以上だしもう規制でいいと思う
あと先に出てる権限剥奪も十分納得できるけど、それよりも今日もやってた一文づつ小分けに繰り返し編集してるログ流しがより問題だと考えるので、それを防ぐには規制まで必要になる
オレも規制に賛成。これ以上野放しにしてやる理由がもはやない。
じゃあ規制反対に1票
件の人は積極的に記事を立てており、ゲームカタログの中では活躍している方
特にqureate作品の充実の貢献度は高い
確かに高頻度の編集や判定ルールへの誤解はかなりあるが、いずれも自分自身が立てた記事に対して行っていることであり、別の執筆者の記事を荒らしたりしているわけではない
要は、ゲームカタログに対する悪意でやったわけではない
そして今回対話にも応じてくれたことから改善は期待できるし、非メンバーとして書いてもらえれば判定の件は少なくとも改善される
問題の大きさと貢献度を秤にかけて、規制するほどか?という意見
俺も規制には反対
理由は>>716 と同様、記事執筆数の多さ
規制することによる秩序維持のメリットはあるが、
記事執筆鈍化のデメリットを踏まえ、
個人的にはカタログがより充実するような裁定を望む
最初は規制すべきと思ったけど
確かに他の記事には影響を与えてないのはなるほどと思った
ただいくら悪意ないとしてもルール誤認というか違反を繰り返して迷惑をかけたり、スレを見逃したり、避けるべきとされる細かい編集を連発してるのは是正してほしいので
メンバー権限剥奪&本人にルール・編集マナーを守るよう警告、とかってできないのかな
今回は2回目? 次の3回目やったら問答無用で規制、メンバー剥奪かな?
今回は厳重注意ということで規制まではしなくていいのでは?
>>719
『アライアンス・アライブ HDリマスター』
『カブトクワガタ』
『Voice Of Cards できそこないの巫女』
確認できる限りではもう3回目なんだよね
だからこそ規制か権限剥奪までかで割れる
私も>>716 さんと概ね同意見でメンバーは剥奪すべきだけど規制には反対
判定さえ事前に相談してくれれば記事としての体裁は整っている記事を執筆しているので
同じくメンバー権限剥奪に賛成、規制に反対
ルールの理解が浅いのに権限を持っている事が問題に直結しているので、権限を剥奪すれば一先ず解決と判断する
連続編集も権限がなければ連続編集制限に引っかかるようになるはず
非メンバーになっても迷惑な行動が目につくなら規制へ
そういう意味も込めて、Wikiに貢献しているという理由での容認には反対
>>722 に同意かな
wikiへ貢献してたら荒らしも許容とかはしたくない
同じく>>722 に同意
ただ非ログインユーザーになっても迷惑行為が続いてるのかどうか確認するためにはIPも調べないといけないのでは?
公開しないとしても管理人さんにマークしておいてもらわないと
マークするとか手間をかける必要までもなく、迷惑な人が浮上したらIP調査なり規制対応なりで良いと思うのよ
浮上したのが別人だとしても迷惑行為を働いていたなら対処を検討するべきだろうし
しいて言えば「氏の立てた記事で大量の連続編集があった」みたいな同一人物臭い人からの迷惑すれすれの行動が目についたらそれもIP調査してもらうってくらい
メンバー「uhuvubsk0」さんの処遇に関する話ですが意見が出なくなったことと提案者及びまとめ役の>>713 さんが出てこないため止まってますが
運営議論スレに管理人さんが来ていますので、代わってここまでの意見を踏まえ少なくとも満場一致している「メンバー権限剥奪」のみで依頼したいと思います
>>726
問題ないです。お願いします。
依頼所にある
>「ブイブイブイテューヌ」にいるメンバーのlist321と非ログインユーザーの編集規制をお願いします
これは規制というか、ページ保護の依頼だろうか?
list321は規制で、それとは別に非ログインユーザーが編集できないようにしてほしい的な
>>728
今特に編集合戦が起きてるわけでもないのに保護はよくわからんな
list321の編集も特に問題があるように見えないけどIP調査の結果件のhige01と一致してたってことなのかな
>>729
或いは、編集合戦(差し戻し合い)した非ログインユーザーも一緒に規制してほしい、ということなのかも。
だとしてもとっくに編集合戦は終わってるんだから、今更非ログインユーザーのほうを規制する理由はないと思うが。
あと、IP調査はまだされてないはず(或いは今してる最中か?)。
ひとまず、list321がhige01であるかの調査(同一なら規制)で十分じゃないかと思う。
だいぶ前の内容になるけど、修正依頼記事議論スレの253ってさすがに人を傷つけるような発言だと思う
こういうのって、IP調査とかレス削除の対象になるの?
対象になるの?っていうか、発言内容に対して調査やレスすべきと思われたら出されるってだけ。
>>253 の発言は確かに口調が強くて配慮が欠ける物言いだけど罵倒の類ではないし、発言を投げられた本人も最終的に>>253 の発言の趣旨そのものには理解を示してる。
発言を許すまじってレベルで問題視されていたならとっくに対処はされてるはずで、
それがないってことは厳命に対処するまでの発言ではないと受け止められたということだよ。
しまった、うっかりこのスレ内の253にアンカつけちまった。
>>732 の言う、修正依頼議論スレの253のことっす。うっかりミス申し訳ない。
規制依頼をされた者の一人ですが、主張した通り、間違っていると思う意見に対して意見をしただけで、自分の意見以外を認めないという意図はありません
それにもかかわらずの規制依頼は不当と考えます
ただ、「銀雪の章が余計」は不適切な発言でした。こちらに関してはお詫びいたします
>>734
一応聞きたいんだけど、今も編集し続けてるのとは別人なんだよね?
別人です
保護依頼をした人とも別人ですが、保護に関して異論はありません
>>734
銀雪の章(原作にあるルートの一つ)が余計という発言からして
自分の意見以外を認めないという意図はありませんっていうのと矛盾してるじゃん
結局お前も荒らしの一人なんだよ
当人を意固地にさせるだけだから、決めつけみたいな言い方はやめとけよ。
丁寧な言葉遣いをしましょう
伝わるものも伝わらなくなりますよ
きのうの『判定変更議論スレ避難所6』のID:XNQBgzgs0についてだけど、
規制とまでは行かずとも、IPと前科の調査(過去に同じやらかしがあれば規制)依頼したほうがよさげ?
現在は止まってるとはいえ、ほかのかたに対して「アレ」「輩」といった過激な呼びかたをしたり愚痴を言ったりしたほか、
複数回注意を受けても攻撃的かつ乱暴な書き込みを繰り返してたし、だいぶまずいと思う。
とりあえずIP調査までは賛成
注意喚起しても止まらなかったのは明らかなマナー違反だと思う
IP確認はありかな。結局、提案者が議論取り下げした原因になったし
きっかけは一方的に未プレイと決めつけられてカッと来たんだろうけど、
あの議論では判定の捉え方や、キョロちゃんはシリーズと言えるかという流れが殆どでプレイしての感想は少なかった
だから、そういう全体の流れに対しての指摘だったように見えるんだよな
実際、判定のために移植元のプレイ経験者を求めている時点で、たしかにプレイヤーが参加しているようには見えにくかった
そしてそれを自分に突っかかってきた…、と解釈したのはまあ仕方ないにしても、
じゃあその場でプレイヤーとしての意見を述べていればよかった所を「何なのこの人」と喧嘩腰になって、
相手が引いた後も攻撃的な姿勢を崩さなかったのは良くない
あげ。
結局どうするのかな?
IP調査まではしておくのに賛成
反省してるような書き込みもあったから今のとこ規制まではいらんけど、それでもう一回同じような事するならその時は規制してほしいし
XNQBgzgs0みたいなの定期的にわくんだよね
スペランカーしかり、ラングリッサー1+2しかり、
俺の納得する対応しろみたいな上から目線
俺ルール押し付けておいて謝罪もない
何が提案者の義務だよ
運営のスレにも管理人は言われる前にやることやれとか書いてるでしょ
議論したいんじゃなくて、盛り上がりそうなタイトルに乱入して論争したいだけな気がする
ただの荒らしよりよっぽどたちが悪いわ
パックンカフェだっけか、あれは新着だったけど、
あんときもご意見番気取りで執筆者つぶそうとしてたのいたよね
あれにすごく似てる
憶測で疑うなとあっちで言われてるけどcKFKcdf.0も自演レス擁護にしか見えない
cKFKcdf.0がいきなり 。 を使いだしてるのがすごい怪しいんだよね
当然IPは変えてきてるだろうから調査しても無駄だろうけど
一応調査には賛成
>>反省してるような書き込み
口調がどうのと少し言っているが、内容に関しては謝罪していない
むしろ俺は正しいと言い訳しているだけ
1日1回の義務の俺ルールにも反応は返してない
口調は悪かったが提案者は率先する義務がある
という主張は変えてない
cKFKcdf.0の方は謝罪してるけど、XNQBgzgs0はただしい、だからな
ウソ書いたんで修正
>>運営のスレにも管理人は
雑談スレ@ggmatome15だった
604
一応cKFKcdf.0氏にも触れておくとそちらは調査しないってことでいいよね?
句点、三点リーダ、改行位置あたりを変えるのは自演の常套手段だから>>745 の気持ちはわかるけど
結局100%断定できるものではないし、だからといって「言い過ぎだった」と自省している人をIP調査するというのも良くないと思う
>>746
>提案者は率先する義務がある
これは間違いではないんじゃない?
推奨はされるだろうけど、義務ではないだろ
>そりゃ提案者には意見を募って1日に最低1回は反応しろって義務があるんだから当然でしょ
これと
>そのために、1週間の議論期間中は最低でも1日1回はスレを確認し、反応ができるようにしてください
これは、決定的に違う
そもそもXNQBgzgs0が暴れだして提案者が委縮しちゃったのが問題でしょ
それで顔出すのが義務とか言われても同情しかないよ
シリ不の撤回にはちゃんと反応してたけど、
撤回した後もなんでシリ不つけようとしたんだよみたく引っ張られてたじゃん
あの時点で委縮しておかしくない
それにクソゲーをはずす、って論点にはほとんどレスないんだよね
途中で言われてたように脱線した雑談LVだからまとめる意見もない
不安定つけたいんだけどどうよ、提案者レスくれよ
って言われても提案者はそれを提案してないんだから、それは別に議論立ち上げればとしか思わない
この提案者がスロウだったのは確かだけど、それぞれのペースがあるんだから尊重してやろうよ
こうやって人がへってくんだよ、、
これは管理人の姿勢の話でもあるからアレだけど、IP調査は確認だけしてクロの場合だけ開示してください、ではだめなの?
自演防止という観点では、自分が利用してるサービスの管理者にIPを確認されるのは致し方なしだと思う
シロならIPは開示しないにしても、一致があったか全く無関係だったかくらいは管理人に見てもらうのもいいと思うんだけど
「反省したんだから許してやれよ」で済ますにはさすがに行き過ぎな態度だったし、
自演の疑いが出ている以上は一切のお咎めなしで済ましていいとも思えんな。
規制は今後の動向次第とするにしても、調査依頼自体は出しておいた方が今後のためだとオレも思う。
>>751
実際一度調査されたけど違うIPだった時に、スレでの話し合いの結果IPを伏せた方がいいってなって管理人さんに伏せるようお願いして後から伏せられた事例もある
今回も特に前科なかったらIP伏せてください、でいいと思うよ
雑談スレでの発言によると黎明期から居るみたいだから
前科を調べるにも相当遡ることになりそうだな
そんな長期間関わってきた人が今回のような問題を起こしたのは残念に思う
昔からちょいちょい問題は起こすけど規制する手前で自重出来るくらいの人は何人か印象に残ってる
今回のIP調査の目的はなんだろ?
前科があるかを調べるため?それとも次にまた問題あればその時ツーアウトで規制判定にするため?
これまで問題行動のあったIPを書き溜めてないなら前科確認は意味ないから
これを1回目としてカウントするのがメインだよね
じゃあIP伏せは要らないし、記録もする必要があると思う
(というか過去、累計2回で規制された人って個人的に見たことないから、この「記録する」を必須にした方いいような)
一方自演疑いについては、管理人さんには「一致したかしてないか」だけ回答してもらえればいいと思う
開示されたIPは過去ログ漁れば確認できるから、前科は確認してるよ
いちいち過去ログ漁るのめんどくさいから一所にまとめようぜって提案ならそれもいいと思うけど
議論が止まってるようなので明日までに異論がなければこちらでid:XNQBgzgs0のIP調査(調査の結果前科があれば規制も)を依頼しますね
cKFKcdf.0氏については調査は依頼しません
いや、レス読み直したら依頼する方針になってましたね、失礼
cKFKcdf.0氏についてはXNQBgzgs0とIPが一致してなかったらIPを伏せるようにお願いしようと思います
そこと一致しなくても過去にIP調査されてる前科あったら2アウト規制してもらった方が良いかも?
IP伏せるかどうか(今後のIP調査にも備えて記録するか)というのはまだ見解一致してなくない?
そもそも伏せる必要あるんか?
アニヲタwikiでも、編集者のIP開示されてるし、なんで伏せてるのか逆にわからん
>>761 >>762
早とちりして申し訳ありませんでした…
>>756 さんの
>一方自演疑いについては、管理人さんには「一致したかしてないか」だけ回答してもらえればいいと思う
で、cKFKcdf.0氏のIPは一致してなかったら伏せるものと結論づけられたのかと思っていました。
ID:XNQBgzgs0とID:cKFKcdf.0をIP調査をしたところ、いずれも210.158.183.105でした。
また、ID:hmUW/i1Y0、ID:6WiJNkQY0、ID:c8Fu5eh.0、ID:nzJqyiTo0も210.158.183.105からの投稿でした。
>>764
年末でお忙しいのに調査ありがとうございます。
やはり自演だったようですね…
cKFKcdf.0の書き込みも併せて明らかな議論妨害をしていたということで、規制した方がいいのか意見を募りたいです
自演もして議論妨害してたならもう規制しない理由がなくない?
<削除>
>>765
規制すべきだと考えています。
注意されても提案者への揚げ足取りを続けて提案取り下げに追い込む、自分の意見をあたかも他人の意見のように扱うなど、悪質極まりないです。
bai.ne.jpの広域規制をお願いできますでしょうか?
ファイアーエムブレムシリーズの無断判定変更を、IPアドレスを変更して続けていました
>>769
2023/12/17に『ファイアーエムブレム無双 風花雪月』の判定を無断変更したIPと
今回『ファイアーエムブレム エンゲージ』の判定を無断変更したIPをWhoisで調べましたが、
違う回線のIPでした。
>>770
大変失礼いたしました。
ラッコツールズでは共通していたので、早とちりしてしまいました
申し訳ございません
>>768
では当該IPの規制をお願いします。
すみません、デバイスを間違えました
769=771です
>>772
規制しました。
>>774
ありがとうございます。
年末にも関わらずお手数おかけしてしまい申し訳ないです。
>>775
お気遣いありがとうございます。
>>764
>>ID:XNQBgzgs0とID:cKFKcdf.0をIP調査をしたところ、いずれも210.158.183.105でした。
規制の依頼してくれた方と管理人さん、対応お疲れさまでした
さすがにIP変えてるだろうと思ったけどそのままやってるとは・・
こんな低レベルな自演は珍しいわ
本悪的な荒らしでは無いかもだけど、言い合いになると引けなくなっちゃう感じなのかねぇ
古くから居るならやっぱそれなりの数の議論流しに加担してたんだろうなぁ
これも憶測だけども・・
取り合えず管理人さんの的確な処置に称賛を1票
今後現れないでくれることを願う
「アーマード・コアVI ファイアーズ オブ ルビコン」の記事が私物カされている件に関する質問
(関連スレ アーマード・コアシリーズ総合スレ)
ゲームシステムの機能不足やゲームバランスを偏らせる原因になっている要素について記載しても総合スレで相談されていないからという理由でCOされ、
総合スレ側では
実機で実現不可能な、ありもしない挙動を根拠として反論されたり(レス番号297)、
自分がプレイしているモードには関係ないからと却下される(レス番号309)という状態です。
また、「自分達の意に反する編集がされたら、COして総合スレに誘導してしまえ」という意見もスレで出ています。(レス番号300)
およそ健全にゲームの長所短所の意見を集積したとは言えない記事になっていますが、何か打開策はないでしょうか?
相談の意味が分かんないです
依頼所関係あります?それ
>>778
まずあなた側が「COされた部分を断りなく復帰する」「関係のないスレに愚痴を書き込む」といった荒らし行為を行なっていることを自覚してください。
この警告を無視してまだ荒らし行為を働くようならあなたが規制されることになります
依頼したいことの相談所ではなく
依頼スレ内の出来事に関する相談所なのですね
失礼しました。
憶測は良くないがACスレのPx9mU4a.0はおおよそXXAPAExA0なんだろうな(IP調査依頼済み)
話聞いてないところと被害者ヅラしたがるところがそっくりだが、何より周囲に咎められてついにIP調査依頼されても書き込み続ける面の皮の厚さにこんなやつそう何人もいるとは思えん
依頼所スレに移らないのも>>780 でスレ違いを咎められたからかも
いえ私がXXAPAExA0ですが、別人ですよ。
管理人さんにIP調査及び規制依頼をしているならその結果が出るまで待てばいいではないですか。
その前に憶測でそういう非難をするのは、結局規制をチラつかせて議論を封じようとしているだけなのでは?
うーん、あなたはACスレのIDの誰かで、私の意見に何か腹を立てたのかもしれませんが、
私自身は議論をしようとしていただけです。
あなたの方こそ依頼所相談スレまで来て「被害者ヅラ」とか「面の皮の厚さ」とか「こんなやつ」とか、
むしろそっちが暴言や中傷にあたると思うのですが…。
いや、自分もACスレには書き込んでない。そっちも憶測で物言ってるじゃん
というのは置いておいて不快にさせたならすまないが、あなたも側から見てそう思われるほど良識に欠ける書き込みをしていることは自覚した方がいい
自分はちゃんと議論をしているとか
規制をチラつかせて脅している妨害行為だ横暴だとか
規制リーチかかってる問題児はマジでみんな言うから説得力無いんよそれ
で意見を提案する側なのに何一つ自力じゃ証明しない(してるつもりでできてない?)でおいて、じゃあ何が評価の基準なの???とか言って人の説明待ってるだけのスタンスは実際問題議論じゃないね
ただのクレクレ行為
まあ少なくともIP調査は妥当だと思う
何なら個別で規制依頼出してもいいんじゃ?とも思うがそこに関しては慎重になるべきなのでとりあえず様子見
同じスレのID:4guCDdk.0は規制でいいと思うけどどうかな
警告後の誘導無視が2回続いたので(そして多分意図的なので悪質)
>>787
まず一回注意してそれでもダメなら規制依頼、が基本だから条件的には問題ない
俺も注意はもう少し端的にしておくべきだったかも知れない、その点はすまん
>>787
ID:Hxn5nPos0も同様なのでよろしく
ID:Hxn5nPos0 = ID:cfllAZRc0 = ID:XXAPAExA0 も規制した方がいいね
何言っても話通じないみたいだし
スレ移動しろって言われても謎の俺ルールで拒否ってる有様だし
もう完全に無自覚な荒らし状態だよコレ
このままレスが消費されちゃたまらない
そのID:4guCDdk.0ですが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/356
という問題提起に対し
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/364
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/377
このようにどう完結しているかというのを提示せず話を切り上げようとする行為が続き
最終的に問題提起者を荒らしに近い扱いという状況が起こった
これに対し、議論する気がないのになぜここにいるのか
議論の場で議論を避けるなと苦言を呈した結果、ここで規制しろという話が上がったという流れです
それとID:ByRs3C4.0のIP調査をお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/412
で固有のIDを挙げて苦言を呈したのですが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/413
で謎の絡みをしていたの内容が、https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/378
これに該当すると思いますが、これは別IDの人への反応です
これにより同一人物が複数IDを使っているのではという疑念が沸いたからです
>>791
君が特定の個人を非難したのは分かる
昨日の特定のIDと同一人物では?との推測を受けたが、君は昨日のそのIDとは別人だという主張も真偽はさておき分かった
昨日のIDと今日のIDが違っていてその二つが同一人物かも知れない、という話も分かる
(日付を跨いでいるから同一人物でもIDが違うのは当然だろうね)
うーん、だから何だろう?仮にここに登場する複数のIDが同一人物だったとしてその問題となる行為は何だい?
自演?他人のふり?特にそういった物は見当たらないので、調査したい動機が良く分からない
今のところ反対する
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/360
にある、問題点の指摘に対して微妙にずれた返しをするよねいつも。という意見に感覚的に納得したのが理由
議論の場で議論を拒む、単発系IDが多数意見と称して発言してる、話を有耶無耶にする
というのが度々あったという感覚なので一度調査をした方が良いのではと感じただけです
調査だけならしてもいいのでは?むしろ反対する理由がわからない
ID:4guCDdk.0は自分の正当性を主張しに来たのか?
それならアーマードコアスレでされてる416の質問に答えないとダメじゃね
「続けるべき議論が不当に打ち切られた!」って話ならまあ>>791 が不当性を訴えるのも一理あると思うよ
でも逆に416の言う通りどん詰まりしかない議論ならそりゃ打ち切って当然でしょ何言ってんの、としかならんわけで
あんた何の正当性も無くなっちゃうよ
特にACスレの412とか何の正当性も無く人様を俺ルール呼ばわりしてたんなら問題よね
ってことで、ACスレの416の言ってる議論を実践できるかどうかでこの人の評価真っ二つなんだけど
どうなのそこんとこ
>仮にここに登場する複数のIDが同一人物だったとしてその問題となる行為は何だい?
これは単純にID切り替えで多数の人が話しているように見せかける自作自演行為だから問題なのでは?
昨日も言ってたID:qJC2Nm7M0がID変えてる疑惑かな?まあそれで納得するならすればいいんじゃない
あ、でもIP開示はやめてね、こんな雑な大穴狙いで晒されるの嫌だし
IPが一致したかしなかったかの結果だけ聞くなら大賛成
まあちょっとした疑念だけですぐIP開示できちゃうようになると危ういし
一致したかしないかだけ聞くって方針でいいんじゃないか
自作自演でお互い賛同しあってるとかならまだしもID変わってるだけならどうでも…という気はするが
本人(?)もOK出したんならさっきの反対は撤回する
「ID:Hxn5nPos0の規制」「ID:ByRs3C4.0とID:qJC2Nm7M0のIPが一致するかどうかの質問」は確定として
後は>>795 の件はどうなの?
ID:4guCDdk.0の処遇をどうするかは、ACスレでの行為が正当だったか説明できるかどうかで変わると思うけど
ん???すまん…ちょっと懺悔なんだが
ID変わっちゃうのダメなの?俺のスマホ、スリープ状態にするたびにプロバイダに繋ぎ直す仕様らしくてその度にID変わっちゃうんだけど
それもアウト?多数決で決めるわけないしいいだろと思ってレス番名乗りとかこれまで特にして来なかったし
昨日のACスレとかも364と396は俺だけど、意見の接点とか無いからいちいち名乗らなくてもいいかって思ってた
アウトって事ならその点については謝る…言われてみれば不親切だったかも知れない
もういい加減zawazawaとかに移行したほうがいいんじゃないの
あいつらは同一人物だいや違う調査してとか時間の無駄すぎる
>>799
別に謝らなくてもいいと思います。
問題はIDが変わることではなくて、IDを変えて自分の意見をあたかも他者の意見のように扱う自演行為な訳ですし
>>801
それ言ったら今回とか仮に誰かが同一人物だったとしても「俺は>>〇〇じゃないけど賛成」みたいな事言ってる単発レス無いし、特に問題ある書き込み無くないかなあ、とは思うけどなあ
言い争いがヒートアップしてたからもっと柔らかく対応しようよとは思ったぐらいで
正直、自演を裁きたいならそれ自体は全然反対しないけど、そういう事を明文化したルール作ってからじゃないと、かなり個人個人で認識のブレが大きいんじゃないかって危惧が…
若干パターンは違うけど、これは本当に他人のふりなのか?みたいな問題も>>502-513 とかたまーにあったりするので判断も結構ゴタつくと思う
日付変わったらみんなID変わる上に「私は昨日の〇〇です」とかいちいち名乗らないのも良くあるわけだけど
それはいいのか?その日のうちに何回もID変わった人に限定する?それでも799みたいなパターンはどうするの?レス番号を名前に入れてもらう?多数決じゃないんだからそこまでしなくてよくない?でも多数かどうか気にする人居るんじゃない?それは気にするほうが変じゃない?いややり取りの面でも個々が判別できたほうがとか意見割れる予感
他にも過去の意見を参照するにあたって「>>〇〇を見てくれ」というように自分の意見でも俯瞰的に指定する人もいるだろうけど、それは自演っぽくも見えると言えば見えるけどどう判断するの?とか
別人のフリしてたわけじゃないかも知れない人に、この書き込みはどういう意図ですか?とも確認せずに、後で自演や別人のフリの疑いかけるのはいいのか?っていう対応の問題とかも場合によってはあったり(後から疑いをかけられた時に言えばいい話ではあるけど、居ない事だってあるだろうな)
判断の軸が無いまま判断するにはややこしい部分も結構
今回はまあ疑いをかけられた側が言ってるから>>798 の案についてはひとまずいいけど、これダメなの?って困惑したまま裁かれちゃたまんないって人だって居るだろうから、今後は総合スレにでも持ち込んだほうがいいよ
あるいはルール制定じゃなくて>>800 みたいな方向性での対処も視野に入れたりね
まあプロバイダ被りとか(特にスマホユーザーの場合)良くあるし、IPが見えても判別が難しい事はありそうだが
>>791 の通りこちらの視点からすると問題提起に対し、どこでどう議論がされたというを示せば済む話なのにそれを提示せずに話は終わったという物言いを複数IDが繰り返した
(ちなみに>>795 でも議論が終わっている雰囲気を出しているが、ACスレの356以前では問題提起された部分を追記したという報告以外では1度しか『多様性』という単語が出てきておらず多様性の議論でもなく、どこで議論をしたのかがわからない)
その後『長所』という相対評価の言葉に対して、比較ではないという物言いをしたり
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/366 のように複数のIDが変だと指摘しているんだから変なのはそっちだという物言いがあったり
という自分の視点からは、議論以外の部分で複数のIDが意見を封殺しようとしてる印象を受けた
なので何故議論をしようとしないのかと苦言を呈すと、今度は議論で返さず規制した方が良いという行動に出ていたので
議論の場で議論をしない側を擁護する複数のIDと、擁護側以外を締め出そうと行動をする点が悪質と感じたのでここに来たというもの
なので議論の場だから議論するなり引用を提示するなりしてくれというだけの話であり、余計な話になるそれ以外のずれた方向に持っていこうとするのは迷惑だし
>>791 で指定したID以外にも議論をしない側を擁護、又は擁護側以外を問題視しようとする>>787-790 を調査が必要では?というものであり
>>798 のように「ID:ByRs3C4.0とID:qJC2Nm7M0のIPが一致するかどうかの質問」と勝手に方向を決めようとする行為も迷惑
(というか違う解釈をしてそれを前提に話を進めようとする点が調査が必要と感じたIDと同一手法なので、こちら視点では話を有耶無耶な方向にもっていこうとしているように見えるし、そもそも調査の必要性・どう調査するかの判断は運営側の話なので疑念持たれてる側が調査の方向を誘導するのは筋違いと考える)
要約すると、議論の場で議論をしようとせず議論しない側を擁護しようとする側は議論の場にふさわしくないので調査や場合により規制をという依頼です
総合スレにという話もあるが前提にしてる>>798 が既に方向が違うし、運営への規制調査依頼には変わりないので一応こちらで
いくらスレに他の話題が無いからと言って、新たな話題を振る人が出て来ないとも限らないし
他に何も話してないからって好き放題スレを埋めて話を振りづらい環境にしていいわけではないので
議論しようもないような話を控えさせるのが悪い事だとは全く思わない
なので結局>>795 の話題「本当にその話は議論できる物だったの?それとも議論しようもないものだったの?」に戻るんだが
その返答は何もしてなくないか
俺は議論できないような話だったと思ってるので…議論をしろと主張する理由が成り立ってないと思う
議論できるような話ではなかったという具体的な説明も既に挙がってるからここでは繰り返さない
って言うかこの人、そういう反論を無視して自分の主張ひたすら繰り返してるだけじゃない?
「AC6の評価点にある武器の多様性というのは本当にあるのか」という話題は議論しようもないものなのか?
議論しようもないものならなぜ評価点と言えるのか。
論点は「本当に多様性があるのか」ではなく「評価点として載せることが順当なのか」だよ
「ID:ByRs3C4.0とID:qJC2Nm7M0のIPが一致するかどうかの質問」が嫌ならやめとこうか?
反対しないという書き込みが2つもあった理由が良く分からない程度には明らかな私怨依頼だったし、元々
反対する理由としても、>>802 の言うような見解の他に>>793 の言い分自体正当性が怪しいっていうのがあるし…
(最初から話し合いようもない話なら「有耶無耶にされた」も何も無いよね…ただ周りから総ツッコミ受けてただけ)
僕としては被疑者本人(とも正確な確認はできないが)が調査してもいいよ、と言った事にとりあえず提案を合わせただけなので
まあ提案者が違うそうじゃないって言うなら、ひとまず確定してるのは「ID:Hxn5nPos0(と、一応管理人さんに確認は取るが多分ID:3Fsh/1Tc0)の規制依頼」だけにしておく
この調子なら「ID:4guCDdk.0の規制依頼」も特にやめる予定は無いし、問題もないと思う
運営議論までにまだ時間はあるので意見の募集を今すぐやめるつもりもないが
ID:Hxn5nPos0 の規制でいいと思います
>>808
誤字りました
ID:Hxn5nPos0 は規制でいいと思います
私はID:Hxn5nPos0なのでいちいち調査依頼しなくていいですよ。
ただでさえ管理人さん体調悪いのに手をわずらわせる事はないです。
運営議論の日ですので、異論の挙がっていないID:Hxn5nPos0とID:4guCDdk.0の規制依頼を提出してきます
お疲れさまでした
判定変更議論スレ12のテイルズオブデスティニーの判定変更議論提案者、現ID:5YdYhOaU0ですが
現状、何ら効力も変化もない主張をひたすら繰り返しているのみの状況でありながら、これを「意見の割れた状態である」と称し、議論の延長を予定しているとの事です
よって、無意味な連投行為を繰り返す荒らしとして規制を提案します
異議のある方は居ますか?
警告は既にされている事、同様の規制事例が過去にある事から、規約や手続きの上での問題は無いと思われます
異議なし
規制自体には異議はなし。
ただ、今現在、陣頭に立って提案者と議論を交わし合ってた人が
>>744 で最終的な合意形成のために改めての意見を募る書き込みをしてたから
もう少しだけ様子見てから依頼出した方がいいかも。
あ、アンカつけちった;
判定変更議論スレの744って意味です。
異議なし
議論スレの>715の内容から皮肉も通じず、また都合の悪い書き込みには「野次を飛ばしたり〜」のコピペ返答を繰り返すだけのようなので
議論の延長の却下、及び規制でいいと思います
うーん、規制自体に異議はないんだけど、今後も同じパターンが発生することに備えて、判定変更議論のルールの制定もした方がいいんじゃないか、とも思う
反対意見が賛成意見の10倍近くあった場合、却下されるとか…これは飽くまで例えだけれども
スレ違いの発言を申し訳ない
異議なし
幾度かの注意で多少物言いが軟化したとはいえ、提案者の立場を濫用して半ば意図的に平行線の問答を繰り返している
合意形成や意見のすりあわせをする様子もなく、自身の結論ありきで反論しながら議論延長を目論むのは十分迷惑行為
周りも徐々に警告の口調が荒くなっている面はあるが、それも行動を省みないからこそのもの
それに対しても規制対象になると押さえつけており、今後の改善も見込めそうにない
>>817
まあそれは追々、総合スレだね
(すぐ依頼を出すつもりってわけでもないだろうけど)現時点で依頼は出さないほうがいいと思う
議論締め切りまではまだどう転ぶかわからないので
本当に議論の延長を実行したならその時は規制依頼を出していいと思う
>>817
そういうルールはいらないと思う
参加人数を正確に把握できない場で多数決を採用するのは危険
今回だって論理的に何も説明できてないのにしつこい人を規制、っていう対処がちゃんとできてるんだから
新たなルールを作る必要性もない
>>819-820
申し訳ない。なんか勝手に慎重になってた
異議なし、ただし〆までは待つべきでしょうね。
あと別件ですが、大人しく引き下がって規制なしになっても暫くは当該記事の監視が必要かなと。
>>817
過去に同様のパターンが発生した一例として、議論スレ681にて2015年のFF9が挙げられています。
そこから今回までの9年の間に、他にもあったかもしれませんが
仮に5年に1度のケースだと考えれば都度対応でいいのではと個人的に思います。この先は総合スレで
異議なし
指摘を暴言扱い、その指摘が本当だと分かると途端に謝罪(したフリ)して今度は別の人を暴言者扱い、もはや…
まあやめとこう、また暴言扱いされちゃあかなわんからな
補足。判定変更履歴を確認したところ、提案者が規制されたのは2013年以降で下記の2回。
|15/8/30|ファイナルファンタジーIX|良作→なし|提案者規制により議論中止|判定変更議論スレ5&br;FFシリーズ総合|
良作→なし に落としたいが為に全力で重箱の隅を突っつく、曲解した判定変更ルールを主張、未プレイ疑惑、なし崩し的に延長強行
|20/6/13|SIMPLE2000シリーズ Vol.43 THE 裁判 〜新米司法官 桃田司の10の裁判ファイル〜|クソゲー→なし|提案者規制により議論中止|判定変更議論スレ避難所5|
別件で他スレに無意味な質問を連投したため、そちらで規制
正直この人に別の議論に混ざって欲しくないから規制に賛成
最終的に変更しませんで終わったから規制しないでいいや、で、別の議論始まった時にこの人がこの人と分からず同じ事されるのは困る
もし自分が変更議論始めた時にこの人がつっかかってきた時考えると本当に怖い
規制までは行かないって結論になった場合でも管理人にIP控えておくまではしてもらいたい
いや他の議論で理不尽な主張を繰り返すやつがいたら誰であろうとそいつを規制するだけでしょ。
件の人は今回は提案者であり己の意見を主張する権利はあるので、独断で議論延長を強行しようとしない限りはまだルールに違反してるとは思えない。
もちろんこのまま議論延長を求めるようなら規制ってのは同意だしIP調査だけなら反対しないけどね
「判定維持に合意する票が少数のため続行します」とかゴネられても困るし、判定変更に反対ならちゃんと向こうのスレの744に明確にコメントした方がいいと思う
いまだにあの反応だしこれ以上触っても何にもいい事ないようにしか見えないからこのまま時間切れまで待って規制対応でいいでしょ
管理人が来て規制されるまで議論スレを占拠される可能性はあるがそれは諦めるしかない
個人的には、議論終了を待たず規制依頼でもいいと感じてる
過去の例でも「提案者規制により議論中止」だったわけだし
「提案した以上1週間はスレにいる権利はある」という意見もあったが、
1週間何してもいい権利ではないわけで(例えば初日から暴言汚言を吐くような提案者がいたらその場で規制なわけで)
特に終了まで待つ必然性もないように思う
とはいえ、今日が期限日だし
今日を過ぎても終了宣言しなかったり、延長とか判定変更の強行を確認してから規制でもいいとは思う
まあ終了まであと5時間ちょっとだからちょっとだけ我慢してあげてもいいか
もっとも、今回に限っての話であって、次からもそうしろってわけではないので…そこは誤解しないでいただけると
次に管理人さんが来るのが10日みたいだけど、
それまで提案者が居座った時はどうすればいいんだろうか
とりあえず書き込み禁止ってことにしとけばいいと思う
変に書き込むと「議論続いてるヒャッホーイ」とか思われそうだし
延長させておいて、10日の晩に突然死(アクセス規制)させる方がトータルで穏便な気がしてきた
延長すると言い切ってた割には意外とあっさり引き下がったな。
陣頭に立って議論に応じてた人への礼もしてるし、最低限の分別はあったか。
正直もう2度と議論の場に出てきてほしくないが。
IP調査はしておくという手もあるが…
まあそれも必要ないか、引き下がったんなら特に荒らし行為もしてないわけだし
同じこと繰り返されても困るからIP調査はしておくべき
むしろそうやってお咎めなしにさせようって狙いじゃないのか
進行中の様子は露骨な荒らし行為そのものだったが
最後はともかく議論中の行為は消えるわけでなし、規制依頼でいいと思うけれど
話聞かない、意見言った人には規制チラつかせる、
議論はダラダラ時間を引き延ばしていただけで真面目に取り合った人の時間を無駄にしただけ
今は特に他の議論とか進んでないけど、これが議論待ちの状態とか場所を占拠してるわけだしいい迷惑でしょ
規制でいいよ
議論中の些細な皮肉にまで「暴言だ、議論妨害だ、規制対象になるぞ」と威圧していたのは特にも問題と思うので規制に一票
>>841
前半はともかく後半は意味分からん
議論待ちの状態を占拠したって普通に議論期間の1週間使っただけだろ
提案者がまともな意見出そうがそうじゃなかろうが同じ1週間だよ
正直規制は要らねんじゃねえかと
結果的にルールを違反したわけでもないし
まぁ、してもいいとも思うが消極的保留というか
本人の最終的な心の内がどうかはともかく、自分で自分の信用と印象を落としていたのは事実であり、
議論終了宣言の内容も渋々引き下がっている印象で、都合の悪い意見を議論妨害扱いしたことに対する謝罪もなし。
皮肉や例え話も通じなかったところを考えると無自覚な荒らしに近いと思われる。
本人が無自覚か否か、いずれにせよ規制という形で熱いお灸を据えて反省させるべきだと思う。
なあなあで済ませちゃいかんでしょ
きちんと示す必要がある
だいたい議論の礼はしても、謝罪はしてないぜ?
議論中もそうだが、都合の悪いことには一切触れない
スムーズな議論進行を阻害する言動を自ら取りまくってたんだから普通にルール違反だよ
議論上の注意点は議論提起者自身にも当てはまるんだから
>>847
なるほど、それがあったな
上でああ言ったけど、ごねなかったのが意外と言っただけで
うちは規制には賛成してるんでそこはごかいしないでね
つーか今更だが、やっぱ未プレイだったんでは
薄い主張もそうだが「ディスティニー」表記とかさ
参考:判定変更の行われなかった議論についても更新してないな
ルール違反だし、もう規制していいと思う
それはもう規制する理由を探してるだけやん…
エアプ認定とかただの決めつけでしかないし…
未プレイではないとしても、せいぜい第二部序盤くらいまでしか行ってないはず
なぜならスタンの武器の火属性が通用しない敵が出てくるから
それを「○連打だけ」で通せるわけがないし、別の属性剣に変えられることすら知らなかった
プレイした人なら知ってて当然のことを知らない
エアプ疑惑はあくまで疑惑にしても、それ抜きでも規制賛成派多数が現状なんだからもう規制成立でいいんでは。
これ以上言い合いしでもしょうがないしさ。
>>847
いや議論進行を阻害する言動は取ってないだろ
むしろ、やたらと煽りたててた外野の方が、断然議論進行を妨げてる
わざわざ取り立てるほどおかしな行動はしてないし、反対派がどうにかケチをつけて規制して、自分と合わない意見を封殺しようとしてるように見える
いや、取り立てるほどおかしな行動だったとは思うぞ
今日の朝まで議論割れてないっていってて夕方には突然反対多数だから終わりますって
じゃあ何日も前から十分反対多数なんじゃないの
いきなり意見変わるし意思疎通が困難で時間の無駄で迷惑すぎると思いました
>>858
いや、それは別に関係なくね?
時間の無駄も何も、1週間という期間はルールとしてあるわけだし
今回は規制なしが筋じゃね?
俺は進行時点で十分迷惑行為を行ったと思ったので>>829 で「期限を待たずに規制」に一票入れたけど
他の人はそうではなく、締め切りまで待って行動を見てから決めるべきだ、という流れになったでしょ
で、いざ締め切りになって議論延長せず強引な判定変更もしませんでしたとなったのに
「終わるまで待ったけど議論進行中の行いを考慮して規制」は通らないんでは
今回の件は議論中の行動だけで十分規制対象だろう
議論中にあれだけ人の話を聞かずに態度を改めろって指摘に対しても議論の邪魔をするな規制対象だって喚き続けて結局最後まで謝罪もなし
規制されない為だけに身を引いたようにしか見えない
それともあれだけ周りに迷惑かけまくっても最後に身を引けば規制しなくていいって事なの?
正直真っ当な議論だったかと言われるとそうとは言いづらい議論ではあった気がする
最後にあれだけあっさり引いたのが未だに信じられないくらいには終了宣言以外は問題が多かったかと
判定議論を起こした人は、議論終了の1週間以内であれば、
他人の意見や指摘を一切無視していい。
気に入らない人がいれば規制をチラつかせてもいい。
反対意見しかない状態なのに「意見割れてるから議論続行するつもりです」と宣言してもいい。
1週間経てばそれまでやってきたことは全部チャラになる。
そんなことまかり通っちゃダメでしょ常識的に考えて
こういう例を今後出さないためにも規制はすべきです
もう、規制依頼出して、管理人の判断を仰ぐ、でいいんじゃない?
依頼を出さないままここでくすぶってても、もうしょうがないと思うが
D:7o0lafiw0
ID:EnHO.bao0
おかしな行動してないとか周りの方がとか現実と真反対のフォローやめてもらえますかね?
ご丁寧に見た事ねーID二刀流の書き込み一回ずつで
10数年前の2ちゃんかよ
賛成
もう20レス以上も規制する、しないの水掛け論になっているように見える
>>860
行動を見てから決めるべきという流れになったのはその通りだけど、
それは「まだ議論中だから依頼出すのは待とうぜ」っていうだけの話しで、
規制賛成派自体は検討の時点で多数派だったっしょ。
検討の段階で規制に異を唱える人はいたけど
「議論終了時にゴネずに素直に身を引いたなら許してやろう」なんて流れにはそもそもなってないし。
賛成派が手のひら返ししたみたいな言い方はお門違い。
何なら運営議論スレに持ち込もうと思いますが、反対派の主張の要約をどなたかお願いします。
【提案者のやった事】
・未プレイ疑惑
・結論ありきで何ら効力も変化もない主張をひたすら繰り返す
・自身に都合の悪い反論は無視、暴言呼ばわりし規制をチラつかせる、あるいはオウム返し
・多勢に無勢の状況を「意見の割れた状態である」と強弁し、議論の延長を予定していた
・依頼書相談スレで規制の話が纏まりかけているのを見て日和ったのか、判定維持と宣言。
・自身の言動について一切の謝罪なし
・「参考:判定変更の行われなかった議論」も更新せず逃亡
【規制賛成派】
・スムーズな議論進行を阻害する言動を自ら取り続けたのだから普通にルール違反である
・最後に引き下がったのは処分を免れる為の猫被りと思われ、議論中の言動がチャラになる訳ではない
・最後に引き下がれば議論期間中は何をしてもいいという前例を作るべきではない
・同様の提案者規制が過去にある
|15/8/30|ファイナルファンタジーIX|良作→なし|提案者規制により議論中止|判定変更議論スレ5&br;FFシリーズ総合|
良作→なし に落としたいが為に全力で重箱の隅を突っつく、曲解した判定変更ルールを主張、未プレイ疑惑、なし崩し的に延長強行
【規制反対派】
反対派はいないと思う
保留派としては「引っ掻き回したとはいえ、ルール違反はしてない」かなと
というか、普通に依頼出てるんだし、依頼内容も十分だし、あとはもう、管理人の判断を仰いだ方がいいんじゃないかと
>>863
>他人の意見や指摘を一切無視していい。
無視していません。
741でも指摘されている通り、反対意見にもよく耳を傾け、冷静に話し合いを進めています。
>気に入らない人がいれば規制をチラつかせてもいい。
私は「ただのシーライオンだね」「マジで議論の仕方自体まるで分かってないよね彼」など、ルールで禁止されている暴言を吐いた方に対して注意しています。
気に入らない人に規制をチラつかせるという話であれば、619や684の方が問題だと思います
>反対意見しかない状態なのに「意見割れてるから議論続行するつもりです」と宣言してもいい。
「現状、意見が割れて結論が出ていないため、期限の延長を予定しています。」と言った通り、「現状」では議論の余地が残っていたため延長の「予定」でした。
強行したわけでも、延長が確定したと宣言したわけでもありません。
その後、最終日にておおかた議論がまとまり、744,779など公平で正当性があると判断できる意見も集まったため、予定を変更して議論を終了しました。
>>858
最終日にておおかた議論がまとまり、744,779など公平で正当性があると判断できる意見も集まったため、予定を変更して議論を終了しました。
>>867
規制に賛成している上で言うけど、お門違いではないよ
その「規制賛成派自体は検討の時点で多数派だった」から、途中で規制した方が筋が通ってたって話をしてんの
それに、「行動を見てから決めるべき」と「まだ議論中だから待とう」なら尚更2つ合わせて「行動次第です」という意味じゃん。日本語として
これ、俺がそう思ってるんじゃなくて、俯瞰的に見てそういう構図になっているという話だからね
大体>>830 のように「今日を過ぎても終了宣言しなかったり、延長とか判定変更の強行を確認してから規制でもいいとは思う」という意見もあったし
>>835 も「延長させておいて、10日の晩に突然死(アクセス規制)させる方がトータルで穏便な気がしてきた」と言っていたわけで、
ほぼ、延長や判定の強行変更をするという前提で進んで、「もし変更なしで期限内に終わらせたら」の想定をしてなかったわけでしょ
もちろん各々の心の中に「とはいえ進行中の態度は問題ある」という共通認識はあったかもしれないけど、
言葉の上ではあたかも「延長や強行変更を目論んでいるゆえに規制」としていたものを「そうじゃなくてもやっぱり規制ね」みたいな感じになっていることが
筋の通ってない判断をしてね?掌返しのようなことをしてね?決め打ちしたせいで後からこのログ追った時に行動に一貫性がないように見えてね?と言ってるの
……ということを一応言い返した上で、規制に反対は無いし、管理人判断を仰ぐことにも問題はないと思う
ただ今後は、(>>829 に書いた通り)「1週間何してもいい権利」ではないんだから議論途中でも「あとどうせ○時間だし」とか「終わるまで待ち」とかしないでいいと思うよ
また同じことしたいみたいだし、もう議論もいらなくね?
>>868
規制賛成派だけど規制してほしい理由の一つは迷惑かけた事への謝罪が一切ない事も理由としてデカい
>>871 を見ても自分の行為で他人に迷惑を掛けた自覚がいまだにないし相手が悪いとまだ言い続けてる
迷惑を掛けた自覚があって今後は直す意識があるならギリ許せなくはないけど(それでも規制はしてほしい)、それすらないんじゃどうしようもない
まあ既に規制依頼はされたので、もうこの話題は締めようか
1週間+@にわたり皆さんお疲れさまでした
ここに書くべきかわかりませんが上記のTOD提案者が管理人さんにより規制されましたので、FF9のように今後の参考事例になるだろうと思い履歴に注釈をつけました。
あとタイトルが提案者の書いていた『ディスティニー』になっていたので訂正しました
昨年末に規制された判定変更議論スレ避難所6のID:XNQBgzgs0、ID:cKFKcdf.0らしき人物が、依頼所で規制解除を求めているようだけどどうするのが良さげ?
因みに俺は規制解除すべきではないと思う。
再三に亘って注意されても議論妨害を続け、判定変更の提案取り下げまで追い込んだうえ自演もしているわけだし、信用に値しないと俺は思った。
よしんば規制解除するにしても、前科調査のうえで前科ありと判明した時点で規制解除すべきではないと思う。
空謝りでしょ Wikiも荒らすようならWikiでも規制すべき
ああいうのって
仮に悪意ないにしてもすぐ平静さを欠いて暴れるって事なんで、はっきり言って悪意ある奴より性質悪いからな
まぁ自演までしてる時点で話にならんけど
自演までして他人の変更議論を停止に追い込んだ人を解除はしたくないわ
多少なりともその場の多数決に近い形で議論が決まる事もある場で一番やっちゃいけない行為だわ
じゃあ解除はなしって結論でいいかな。
異議なし。
管理人の勘違いで規制したとか以外で、規制解除することってあるのかな
見たことないが
割と手厳しいな〜
俺は一般論的な意味で「ルールのある場所で一度失敗した人間は、ある意味一度も失敗してない人間より分を弁えられる場合がある」と思うから、
解除すべきでないとまでは感じてない
一方でみんながどう思っていようと解除すべきだ、というほど強い意見でもないけどね
いずれにせよ、もし住民総意の意見として管理人氏に出すつもりなら、
まだ4時間しか話し合ってない、件の人の書き込みからですらやっと12時間経とうかという段階で結論を出すのは少し早すぎるんじゃないかな
一応次の運営会議まで意見待ちにしておいてもいいんじゃない?
それもそうだな、じゃあもうちょっと時間をおいて意見を募るか。
そもそもあの人は規制依頼を出されたのではなく、管理人さんが直接規制すべきと判断した人だぞ(>>768 )
ここでいくら意見を出した所で、管理人判断は覆せないよ
>>885
そもそもやったことの内容考えたらその考えでないわ
>>887
なら管理人が「いやどす、wikiも規制な」で終わる話だね
>>885
一度レールから外れたら復帰が難しいお国柄で、それが日本における一般論とは思えんわ、悪いけど
中身のないレスばかりになってきたし
実際話すことも特にない気がする
我々があーだこーだ言わずとも管理人判断でいいんじゃないかな
>>878 で言われてる人、今下書き2にあるグランツーリスモ7の記事を何回か編集してる人と同一人物な気がするんだがどうだろうか
記事作成相談スレでの議論に対して規制されたから書き込めないって言って下書きのCOで長文書いてるんだが
文章のクセが依頼所の謝罪文と似てるように思える
同一だと思ってるけど、それって今回のことと関係ある?
ブイブイブイテューヌとペルソナ5スクランブルの記事を編集したteacherという人ですが、編集の内容がhige01と似通っていて同一人物である可能性が高いのでIP調査をお願いしたいです
>>893
IP調査依頼はこのスレじゃなくて依頼所でやることだよ。
ひとまず、IP調査には異論なし。
記事作成依頼所に執筆依頼を何回もしてる奴がいるがIP調査するべき?
>>895
こういうときはageてくれ。気づいてもらいにくいぜ。
私見だけど、COで注意されてたから、今はIP調査もなしで様子見でいいんじゃないか?
また再発したときに同一人物かどうかIP調査するのがいいと思う。
無断判定変更が頻発してんな…同一犯か複数犯か
ラブアンドベリーの記事、判定無断変更の上履歴流しがされていたから復元と規制お願いしておいた
スレあちこち見てて思ったけど、
>>891 で言われてる人、規制とまでは行かずともwikiのほうもIP調査と前科調査してもらったほうがいいんじゃ?
昨日の判定無断変更荒らしが再発してる
管理人さんには対応依頼メール打っといたけど、しばらく注視した方がいいだろうな
ちょっと依頼周りがごちゃついてるので運営議論前に整理した方がいいと思うけど、以下でいいのかな?
(一応、「同一人物疑い」は「同一人物ではない可能性」の書き方をしています。同じだろうけど)
①ペルソナ3の2024/03/15 (金) 11:14:51編集者(hdiytiyg676)の規制
gigigij569が追記した版に差し戻しており、荒らし行為と判断できるため
②依頼所 2024-03-15 23:05:32投稿者のIP調査(①と同一であれば規制)
規制依頼に対する報復規制依頼のため
③依頼所 2024-03-17 21:14:07 〜 2024-03-17 21:27:59 投稿者の規制
暴言及び正当性のない不当な規制依頼を行っているため
④その他判定専用意見箱3 ID:429d5/Jg0 のIP調査(③と同一であれば規制)
上記③と同じ主張をしており、同一人物と思われるため
⑤記事下書き/避難所 2024/03/17 (日) 21:22:47編集者のIP調査と規制
gigigij569が追記した版への差し戻しや、その他記事内容の無意味な書き換えといった荒らし行為を行っているため
あとは以下でいいのか?
記事下書きの些細な編集をしている人
→1回注意文を書いたから様子見
桃鉄を下書きに大量投稿してバックレた人
→IP調査
→鉄拳7&KOFの投稿者と同じなら:規制 違うなら:今後同様の事が起きた際に再照合
>>901
①がちょっと違う
hdiytiyg676が差し戻したのは、2024/03/15 (金) 22:34:17の編集
2024/03/15 (金) 11:14:51の差し戻しは、非ログインユーザーがやってる
更に2024/03/17 (日) 21:26:54の編集で、非ログインユーザーが三度目の差し戻しをやってる
三つともgigigij569が追記した版に戻すという点は共通してる
記事下書きの些細な編集をやってるメンバー「4363」についてだけど、
警告後も下書き2・3のほうにて再び問題の編集を繰り返してる様子。
あと手当たり次第でやってる辺りも正直怪しい。hetnoと似た動きというか・・・。
どちらにせよ警告はしたわけだし、もう規制とメンバー権限の剥奪でよさげ?
いいよ。注意無視は悪質。
>>905
「4363」の規制依頼出してきたよ。
パルワールドが「本来作成不可だけど勘違いだ作成されるかもしれないから」って理由で白紙保護依頼来てるけど
これはアリなのかい? アーリーアクセスのゲームを白紙保護するなんて依頼自体前代未聞だけど
個人的には不要だと思う
龍が如く8やFF7リバース以上に荒れやすいので個人的には賛成
いや荒れる荒れない以前にアーリーアクセスゲームって執筆不可のはずでしょ
白紙保護って白紙状態とはいえ記事が作られることになるってことだと思うけど
将来的に正規リリースされる見込みは立ってないわけだし
>>908 に同意
むしろ、アーリーアクセスよりそっちの方が理由としてでかいと思う
実際に作成可能になってから保護するのもいいかもしれないけど、それならどっちみち同じだし
アーリーアクセスのみで終わったゲームってあるの?
あったとしても、パルワールドは売れ行きからしてアーリーで終わる可能性は非常に低いと思うけれど
記事が作られるかどうか限らない、のは、白紙保護してはいけないって理由にはならないと思う
個人的にはしてもしなくてもいいけど、って感じ
白紙保護自体には賛成だけど、正式なリリース日が決まってからでいいかなというのが個人的な意見
別にアーリーアクセスのまま終わるのが決まったら白紙記事を削除するでもいいと思うけど、「記事が作成可能かどうかわからない」状態で白紙でも記事作るのは少し危ういかなって思った
執筆不可、かつ荒れやすいってことなら、白紙保護する理由にはなってると思う
逆に不要な理由がちょっとわからない。すまないが
、「記事が作成可能かどうかわからない」状態で白紙でも記事作るのは少し危ういのは何で?
そもそも、白紙保護解除はできるはず
そうでなければ、同じく依頼されてる如くやFFも無理になるし
作れる記事に限度があるのなら危ういっていうのもわかるんだけど、見てきた限りそうでもなさそうだし
作れる記事に→作れる記事の数に
結局いつかは保護しなきゃいけなくなりそうだから、
今のうち保護しておいたほうが影響が少なくていいと思う
>>915
仮にアーリーアクセスのまま終わったら「執筆禁止作品の記事が作成、白紙保護される」という前例ができるから、というのが大きいかな
他にもアーリーアクセスで正式リリース日が未決定のゲームの白紙保護依頼がきてキリがなくなってしまう、ということも起こり得なくはないから
ともかく正式リリースが決まる=執筆可能条件を満たした時に白紙保護していいと思う
それにかんしては>>911 ですでに異論が出てるわけだけど
なんか話が噛み合ってない気がするなぁ
発売日から3ヶ月経てば自動的に記事作成解禁になる龍が如く8やFF7リバースと違って、
パルワールドは現状アーリーアクセスゲームだから、そもそも「執筆不可」なのね。
「作成可能かどうかわからない」んじゃなくて「執筆不可」。wikiのルールにも明記されてる。
発売から何か月経とうが正式リリースしない以上は覆らない。
もし正式リリースの予定が決まってないけど白紙保護がOK、ってことになるなら、
例えば「今後発売されるかもしれないFF17とか18も荒れそうだら今のうち白紙保護しておこう」ってことが通ってしまう可能性がある。
そういう前例は作っちゃいけないと思う。
>>919
その辺はむしろ「アーリーアクセスは白紙保護してもいいかどうか」ってルール制定に動いた方がいいんじゃないかな
それで、もし不可能になったらパルワールドの白紙記事を消すよう依頼すればいいと思う
>>921
それも言いたかったことだわ、ありがとう。
どうなんだろうな
確かに危惧する気持ちもわかるんだけど、今までなかった分、こうなるからやめろってのもなんか違う気はするんだよね
>>922 の言う通りルール制定に動いて、そこでまずくなったら削除する、ってのが穏便ではあると思う
>>911
>>920
アーリーアクセスだけで終わったゲームなら前例がないわけじゃない。国内だと殆ど聞かないけどね。
最近話題に出たのは「The Day Before」かな。
間違えた
>>922 →>>918
>>922
ルール制定に賛成。今回の依頼理由も「アーリーアクセス配信から3ヶ月経過=記事執筆可能であると勘違いされるかもしれないから」だから、そういう勘違いを防ぐ意味でも効果はあると思う
ただ、アーリーアクセスされたてのゲームの保護依頼ができるようになっちゃうとキリがないと思うので、「配信から2ヶ月経過している」とか条件をつけてもいいと思う
ルール制定に動くのは間違ってないんじゃないかな
無尽蔵に記事が増えるというのも確定したわけじゃないけど、危惧するのもわからなくはないし
とりあえず今回の要不要より、ルールの穴が問題でもありそうなので
危惧していることは他にもあって。
依頼所のコメント見る限りだと「勘違いで作られそうだから」って理由で白紙保護を求めているのね。
勘違いで作られてしまったのなら、先に述べた通りパルワールドはそもそも執筆不可のゲームだから
いつも通り記事を白紙にして削除すればいいだけの話なのね。
通常のフローで対応できる範疇なのだから、そのために特例のルールを作り直すってのは反対かな。
>>927
この制定の議論の場合、判定ルール議論スレでいいの?
それとも出典ルール議論スレ?
ここだと少し違う気がするけれども
というか、現状「記事執筆解禁前のゲームはいつから白紙保護できるか」っていうルールも決まってないよね?
勘違いだったらごめんだけど、その辺も併せて吟味した方がいいと思う
>>929
それは違うよ
勘違いで作られそう+荒れそうだから、だから、勘違いのみが理由ではない
>>930
「規約の整理整頓などを相談するスレ」だと思う〜
>>933
了解。それじゃ>>931 も併せて議論提起してみるね
>>934
助かります、お願いします
>>934 に合わせて、依頼所の方にもルール制定に関して書いておいた方がいいかな?
>>936
依頼者がここ見てない可能性もあるので、「パルワールドの処遇に関してはアーリーアクセスゲームの白紙保護に関するルール制定後に決めます」と断った方がいいと思う
>>937
了解、一応メンバー名で書き込んでおくね
依頼とは関係ないんだけど、パルワールドのタイトルの表記ってカタカナの『パルワールド』でいいんだっけ?
ポケットペアの公式では英字の『Palworld』になってるけど
Palworld / パルワールドだし、日本製ゲームだから『パルワールド』でいいんじゃないかな
判定変更履歴は保護されてないのね
何故にすぐにばれる嘘を書くのだろうか
メンバー以外が判定変更手続きをすることも普通にあるからね
記事は下書きを通せと(ry)
『ドラゴンボールZ 真武道会』は記事条件を満たしていないから即刻削除、弁明が無ければ初稿者は規制ね
総評ないのは明らかに未完成記事だね
最近しょうもないメンバー増えすぎや
とりあえず記事白紙化とこのスレへの初稿者の誘導、および削除依頼をしておきました
azsxdcfv、警告を無視して元の記事に差し戻してますね…
差し戻しに対する警告もしておきましたが、これ以上差し戻されるようなら対話の意思なしとして問答無用で規制ですね
下書き通すのに報告が必須になったから
「じゃあ面倒だから下書き通さず誰にも相談せず記事作っちゃおう」と考えるメンバーがいてもおかしくない
記事作るのも報告ぐらいは必須にしたらどうかな
荒らしのせいでログインしないで記事作るの禁止になっちゃっただけで、自分の判断で確認してもらわずに記事を作ること自体は何も問題ない
>>947
こういうルールがあったのですね。
知りませんでした。
よく調べもせずに記事を作って申し訳ありませんでした。
一番の問題は警告文を出した上で文句があるならここに来いって誘導もあるのにそれを無視して復元した事だよ
ルール無視までは警告で済ますけど、警告無視は話を聞く気がない荒らしと思われて当然
記事は完成させてから投稿すること。ってトップページにも書いてある基礎中の基礎ルールなのにね
>>951 のような問題行動もあったわけだし、規制まではいかなくてもメンバー剥奪はしてもいいと思うんだけど、どうだろう
前にも誰か言ってたけど、剥奪してもまたメンバー登録すれば元の黙阿弥でしょ?
やる意味がない
ID登録までしてくる荒らしは好きにさせろって事にしかならんぞ
それに同じIPから登録依頼してくれば管理人が却下できる
いや、ルールを把握してない状態でこれ以上記事を直接つくられても困るのでメンバー剥奪自体には意味があると思う
ルールを把握してから再度申請してくださいと伝えれば良いし、それでもなおルールを理解しないままメンバー申請されて問題行動起こされたらもう規制だよ
(というか一度剥奪された者がメンバー申請しても普通は弾かれないのかね?そこが一番疑問)
それな
剥奪されてもすぐ戻ってくるって状況がそもそもおかしい
それならもうメンバー制そのものが不要って事になりかねん
外出先とか別IPで別メールアドレスからユーザー登録依頼すると管理人には同一人物かどうかわからない
なので、そういう手段まで使ってくるしつこい荒らしは正直止めきれない
とはいえ、ID規制して作り直すまでの間は何もできなくなるのはその通り
>>956
メンバー制そのものは荒らしを止める手段として非常に有効なのでメンバー制そのものが不要って事にはならん
メンバー剥奪には賛成します。基礎ルールを把握していない状態でこれ以上メンバー権限で活動されても困るので
剥奪してから再度取り直しなんて、管理人さんに迷惑かかるだけだと思うけどな
差し戻しそのものはタイミングが重複しただけの可能性もあるのかな、と思いましたが、
明らかに未完成の記事を書いて徐々に完成させていったという流れなんですね。
そもそも競合したと注意が出た段階で編集を強行するのもどうかと思いますが。
いずれにせよ当人もルール把握をしてなかったことを認めてるわけなのでメンバー剥奪も止むなしかな、と思います。
剥奪後の取り直しを認めるかどうかは管理人さん次第ですし、
仮にこちらが二度とメンバー申請しないように、と言ったところで申請そのものを止めることはできないわけなので、迷惑が掛かってしまうのは致し方ない気もします。
もちろん、迷惑をかけていい、と言いたいわけではないのですが。
どうせ荒らしはどれだけ止めても同じことするんだからもうほっとけなんて出来るわけもなく
というか、どれだけ規制してもホイホイやるとかできるものなの?
と思ったけど、ゾンビみたいなのがいる以上、絶対無理とは言えないのか
IPv4アドレスは数が非常に限られているので、主要なVPN・フリーWiFiを潰していけばある程度の対策にはなる。
荒らしを無くしたいなら、メンバー申請はIPv4接続限定、等の対策も必要になるかな
(atwiki側でそういう設定があったはず)
通常アクセスはまだしもメンバー権がそのレベルでガバガバなのは大問題や
メールアドレスもIPアドレスも偽装されたら荒らしと同一人物かなんて判別付けられんもん
1人に一つのメールアドレスとかIPアドレスの割り当てになってない世の中を改善に動いてねとしか言えん
だからといって最近の続発してる状況を流していいわけではないよ
荒らしの抑止効果ありって話だけど、メンバーからの荒らし行為がこうやって議題に出てる時点で逆の効果が発揮されてる
メンバー関係のルールにメスを入れる時なんじゃないのか
もう、非メンバーでも記事作れるようにした方がいいんでない?
アニヲタwikiはそうなってるし
あと思ったんだけど、>>964 のメンバー申請はIPv4接続限定になると、IPv6の人全滅しない?
ルータ次第ではIPv6限定になることあるみたいだし
何か対象しよう ←分かる
意味ないと思うから対処をやめよう ←お、荒らしかな?
何でわざわざ問題が増える方向に動こうとするのか
対象→対処だ、すまん
あぁ、言葉が足りんかったね
なんか、メンバーや管理人の負担ばっか増やそうとしてるのが少々気になってさ
とりあえずazsxdcfvに対してはメンバー権限剥奪する方針でいいですかね?
今日中に異論がなければこちらで依頼します
いいと思う
記事乱立荒らしや記事名変更荒らしが暴れ回った過去がある以上、今更非メンバーにもそれらを解放するのは難しいと思います。
(記事乱立荒らしのレイサって奴、Miiverseにもいたっけなあ。コミュニティに関係ない「かとも」「レイサ」とかいう投稿を繰り返してた)
剥奪に関して反対意見はないが
最終的にどういう処分をするかは管理人さんに決めてもらうのがいいと思う
今後の参考にもなるし
決めてもらうも何も最終的に決める権限があるのは管理人でしょ。
どうやら管理人さんがazsxdcfvのメンバー権限を剥奪したようです。
ご意見ありがとうございました。
「超探偵事件簿 レインコード」でメンバー名hdiytiyg676がCOを無理矢理差し戻す編集合戦を行っている
今のところ該当記事で警告を行った段階なので、これを無視しない限り規制までは行かないが
編集合戦を行うあたりwikiのルールは把握していないらしいし
メンバー権限は剥奪したほうがいいのでは
確か龍が如く8でも変な編集してたし、次やらかしたら権限剥奪でいいと思う
hdiytiyg676は3月に依頼所で名前挙がってる奴だね。もう権限剥奪でいいのでは。
-----
↑のコメントとメンバー「hdiytiyg676」のIP調査をお願いします。ペルソナ3の記事にて削除された文章をgigigij569の版に執拗に差し戻している点からgigigij569と同一人物である可能性が高いです。 -- (名無しさん) 2024-03-16 04:30:48
-----
hdiytiyg676はgigigij569とは別IPなんだっけか
権限剥奪しただけで編集合戦が収まるか?というのが正直なところ
編集合戦自体は非メンバーでも起こせるし、むしろ誰がやってるのか特定しにくくなるな
あまりに目に余るようなら特定できる内に規制依頼でもいいかと
前回の問題行動で警告されてるはずだし、2回目なら規制でいいだろう
>>984
同意
hdiytiyg676の規制に賛成します
なるほど、前科ありだったのか
そういう事なら依頼所に規制依頼を出して来る
ところでそろそろ次スレかな
お疲れ様です
次スレは990辺りで建てましょう
よろしくお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1716411870/
次スレです
依頼所/過去ログのどこかにも掲載した方がいいですかね
まだこのスレpart1だったのか。ちょっと意外
>>990
異論なかったので載せましたが、この形式で大丈夫ですかね?
次スレ作成お疲れ様です。
記事作成相談スレのリンクが古いのが気になりますが、形式そのものは問題ないと思います。
もし、作成し直すなら記事作成相談スレ11(https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1711891474/ )のリンクに変えることになるでしょうが、
個人的にはわざわざ作り直さなくてもいいかな、と。
>>993
すみません、完全に見落としていました…
作り直した方がいいという方がおられるなら削除依頼と作り直しをします
作り直すほどでもないと思う
2レス目に新しいリンク貼っとけばいいんじゃないだろうか
>>995
2レス目に記事作成相談スレ11へのリンクを貼る形で対応しました。
助言ありがとうございます。
残り少ないしレス埋めるか
>>991
同感
他のスレほど書き込まれてなかったんか
改めて確認したが、このスレできたの3年前だったんか
それまで依頼所の相談はどうしてたんだ?
主に総合スレとか運営議論スレでやってた
スマートフォン版
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板