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判定変更議論スレ避難所6
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了した議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
・判定欄の無断編集に関しての質疑はここでしないでください
[手続き方法]
判定の変更について：https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った判定変更の提案の際は、適宜誘導してください。
[参考]
初代スレ
http://netrevo.web.fc2.com/log/1347280449.html
2代目スレ（判定変更議論スレ避難所2）：
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/
3代目スレ（判定変更議論スレ避難所3）：
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1443317987/
4代目スレ（判定変更議論スレ避難所4）：
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/
5代目スレ（判定変更議論スレ避難所5）：
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1546692273/
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>>962
シリ不は上で言われてた理由で難しいと思うけど、個人的に不安定は付けてもいいかと思う
俺が遊んでて真っ先に気になったのは操作性の悪さで、歩き始めや立ち止まる時に発生するラグが地味ながらかなり鬱陶しい
正直このラグさえなかったらもうちょいまともに遊べたんじゃないかと思ったくらいで、個人的に初見殺しの落とし穴よりこっちが気になった
とにかくしんどかったのは制限時間の短さで、通常ステージもボーナスステージもとにかく時間が足りない
もうかなり記憶が曖昧だけど、5面だったか6面だったかは相当急いで最適化しても3〜4数秒残るか残らないかというレベルだったのを覚えてる
操作性の悪さと初見殺しの落とし穴、加えてこの制限時間の短さだから、「コンティニューがあるから不安定じゃない」はあんま同意できん
あとこれはそこまで大きな問題点ではないんだが、ボーナスステージはジャンプしても届かないところに
スコアアイテムがあるのと、かなり奥までいかないと画面が横スクロールしないのが地味にストレスだった
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連投し突っ掛かってきておいて「食わないところを言い合うのが目的じゃない」とかなんなのこの人…
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>>975
議論に関係ない愚痴ならその辺にしといたら？
あなたも書いてることを都合よく拡大解釈する癖が端々に見えるから、傍目にはどっちもどっち
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クソゲー判定に関しては判断が難しいところだけど、まぁクソゲーかなぁというのが俺の感想
提案者は「普通に遊ぶには問題のない内容」と言うが、正直やってて楽しい・面白いよりしんどさの方が強かった
91〜93年のFCゲームってバランスが良く洗練された内容のものが多くなってきた時期なんだが、キョロンドはその時期に見合わないクオリティ
通常ステージx8+ボーナスステージx7というボリュームも90年代のFCゲームかつフルプライスとしてはかなり少なめかと思う
85年製のスペランカーでさえ、ボリュームが少ない代わりに周回で細かく変化するよう作り込んでいた
キョロンドにはそういった要素がなく、難易度変更しても制限時間が変わるだけだからやりごたえに乏しい
90年代のFCゲームなのにBGMが通常ステージとボーナスステージの2種類しかないのも流石に頂けない
記事に「設定変更でBGMを流すことも可能」とあるが、実際にはタイトルのBGMが通常ステージでも流れるようになるというだけだし
ちなみにBGMの出来自体は結構良くて、記事には「ボーナスステージのBGMは良い」とあるがタイトルor通常ステージのBGMも個人的に好きだった
キョロちゃんらしさが何もないゲームだが、この明るいBGMはキョロちゃんのキャラに意外とマッチしてる気がする
あと画面上でくりくり動くキョロちゃんはわりと可愛い
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>>976
突っ掛かってきたアレもそうだけど、そう言うのならキョロンドの何かしらの意見を述べてはどうかな
判定の材料にならない脱線は控えましょうとかなんとか言ってたけど、アレがやった事って
スレの参加者を勝手に未プレイだと決め付け突っ掛かってきて連投お気持ち表明しただけっしょ
脱線は控えましょうと言うわりにはキョロンドに対し何も述べない、脱線させたのは他ならぬアレでしょ
なんでこれでどっちもどっちになるのか理解しかねるよ
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お互い口調が荒くなっているのでどっちもどっちと取られるのではないでしょうか。
まずはお互いの意見に敬意を払い、冷静な議論をお願いします
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あれが良かった、ここが悪かった、こういう理由でキョロンドにはこの判定が相応しい、
そういった建設的な意見を述べてくれるのならその言い分は正しいし俺も耳を傾けるけどね
議論参加者を未プレイ認定し、脱線は控えましょうと言いつつ自分は何の意見も述べず話を脱線させる
そんな輩に払う経緯は残念ながら持ち合わせていない
脱線は控えろと言うのなら自分もキョロンドの内容について何かしら言えばいい、少なくとも俺は>>974と>>976で言った
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zDgBIhWo0とかの肩を持つわけでは決してないけど、人のことを「アレ」呼ばわりするのは穏やかな口調とは思えないんですよね
そういうところで心象が悪くなってるんだと思います
自分も未プレイなので意見は持ち合わせていないため、ここまでにしますがあなたの意見が正しくても口調が荒々しくなってるのが止まらないみたいなので注意喚起までに
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ID:XNQBgzgs0は口が悪いというよりも
「提案者には意見を募って1日に最低1回は反応しろって義務がある」などという
ありもしないルールで参加している議論妨害者のようなので無視してください。
スレは毎日確認していますが、このような人には反応したくないです。
期限は明日ですが、明日中に結論が出ないようなら議論を延長します。
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>そのために、1週間の議論期間中は最低でも1日1回はスレを確認し、反応ができるようにしてください。
一応言っておくと、「反応しろ」とは言っていないが、こういうガイドラインはある。
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22に意見出した後に今日まで「提案者はどうなん？」って話出てないやん
ガイドラインは破ってないと思うが？
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>>982
>>971でも言ったけど、結論が出ないようならとか言う前に率先して議論を進行させたら？
同じ事言うが、情報が少なく未プレイが多いのなら、提案者であり当然プレイ経験もある君が積極的に議論進行させないかんでしょ
提案者はどうなのかって何度も言われてるのに反応したのは>>922の一度だけじゃん
>>なら「ランドは当時のファンにとってシリ不になるに違いない」という推測で提案したって事？
こう返されているのに、結局それも無視して何にも答えてないじゃん
>>960もCastelianはクソゲーと不安定が付くほどのゲームだったのか、と聞いてるのにそれにも答えてないよね？
100以上もレス付いてるのに君のコメントは>>855と>>922のたった2回だけ、正直まともに判定を変更する気があるように思えない
俺が>>974と>>976で言ったように、あれがこうだからクソゲーにはなりにくい、これがこうだから不安定じゃない等といくらでも言えるでしょうよ
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あとキョロンドはFCとGBで発売されてるんだが、勿論提案者はその両方をプレイ済みなのよね？
どちらか片方しかプレイしてないなら、当然その片方しか判定変更できないわけだが、そのへん分かってるんだろうかね
数少ない提案者のレスからじゃそれを窺い知れないんだけど
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ID:XNQBgzgs0はちょっと発言に熱が入りすぎていると思う
>>960は提案者に聞いてるんじゃなくて詳しく評価できる人を探してるだけじゃないかな
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熱くなって口調が悪くなったのはその通り、申し訳ない
ただね、議論妨害者等と言われたら腹が立ちもするよ
まともに議論に参加しない、意見への反応もろくにしない人間にそんな事言われる覚えはない
積極的に議論を進行し、参加者の分からない事に耳を傾け、出た意見に応答していくのが提案者の役目でしょ
厳しい言い方だけど、それを怠って残り1日なのにまともな意見が殆ど出てない、だのに結論が出ないから議論延長とか正直何を言ってるんだって話なんだけど
結論が出ないなら出るよう積極的に議論を進行させるべきでしょうに、なんでそれをせず人の事を議論妨害者等と言えるのか
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繰り返しますが冷静になってください
これ以上攻撃的な発言を繰り返すようならIP調査や規制依頼も視野に入ると思います
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スレが埋まりそうだったので、次スレ(避難所8)を立てました。
スレが埋まり次第こちらに移動してください。
(提案者さんは、移行後再度議論の要点を書き込むことを推奨します)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1703515099/
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これまでの議論の流れ的にも、これもう無理なんじゃないですかね。
議論提案者がまともに議論に参加してないというのは実際その通りだと思う。
経験済みと思わしきコメントが少なすぎて建設的な意見が全然出ないし、提案者にも議論を促そう意見を募ろうという気配がない。
提案者曰く『普通に遊ぶには問題のない内容』らしいけど、ゲーム内容に全然触れていなくて具体的に何がどう問題ないのか全然分からない。
記事には様々な問題点が書かれてて、それを『普通に遊ぶには問題ない』と言うなら、記事の内容と実際のゲーム内容がどう違うのか言わないと。
むしろID:XNQBgzgs0こそが内容に詳しく触れた上でクソ/不安定だと主張してて、他の何人かも『相当難しかった』『激ムズ』と批評している。
そもそも〆日の前日になって『提案者はFC版/GB版の両方をプレイ済みなのか』とか言われてる時点で議論として相当グダグダじゃないかな。
どっちを経験済みか、どっちの判定変えるのか両方なのかなんて、議論開始当日に真っ先に明らかにすべきことなんじゃないの普通。
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＞どっちの判定変えるのか両方なのかなんて
これは>>851の提案時点でGB版FC版両方を変えるつもりで議論開始してるだろう
カタログ内判定変更議論手続所にもちゃんと記載してあるし
過去にも複数機種で展開されたゲームの全機種分の判定変更議論してた例なんていくらでもあるよ
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もういいです。
もはや議論ではなく私への批判になっているようなので議論は取り下げます。
1週間も引っ張る事になってしまい申し訳ありませんでした。
議論に参加して下さった皆様、ありがとうございました。
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PSと箱のような横マルチならそれでいいけど、携帯機と据え置き機じゃさすがにそうも言ってられない。
例えばヨッシーのたまごなんかはFC版/GB版で違いがあって、それがちゃんと記事内に書かれてあるんだしさ。
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良くないな。提案者もある程度場が落ち着くのを待っていたのだろうに、
方々に乱暴な発言を投げ掛けて挙げ句、提案者個人の姿勢を詰るとか、普通に議論妨害行為だろう
これじゃ、今後判定変更議論をしたいという人まで萎縮する
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スペランカーの議論思い出した
アレも結局提案者個人への批判になってた
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んで次の議論は避難所8で開始した方がいいと思うから埋めちゃうね
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うめボール
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>>991は明らかに議論を潰すつもりの書き込みよな
進行を促すならまだしも「もう無理なんじゃ」は酷すぎるのでは
正直な話、日付を跨いでIDの変わったXNQBgzgs0なんじゃないかと邪推してしまうわ
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ピーナッツ
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