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ゲームカタログ@Wiki総合スレ8

1名無しさん@ggmatome:2020/06/28(日) 21:34:05 ID:Nt54fuhU0
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
 判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
 Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html

[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/

117名無しさん@ggmatome:2020/07/30(木) 21:47:02 ID:tnQ7hUlY0
アズールレーン クロスウェーブは発売前のSwitch版の情報が載ってるけど、流石に消した方がいいよな……?

118113:2020/07/31(金) 00:00:57 ID:8dXrWXUE0
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/898-906
前スレでもちょっとだけ出た話ではあるけど、そろそろ明文化は必要かもしれんね。

>>117
あー、この基本情報表はさすがにダメだろとは思った。
というか、余談での記述で目を疑ったんだが(PS4版がCに対してSwitch版はD)

119名無しさん@ggmatome:2020/07/31(金) 00:18:20 ID:3Yd312ko0
>>117ではないですが、アズールレーンはSwich版の情報をCOしました。
ついでに「Swich版が"発売"された」と書かれていたところがあったので暫定的に"発表"に書き換えました。

120名無しさん@ggmatome:2020/07/31(金) 21:52:00 ID:smA5bLyM0
トップページ左のフレームに変な空白がいっぱいあるんだけどこれ何?

121名無しさん@ggmatome:2020/07/31(金) 22:15:03 ID:wi/W4kjA0
特に空白は見当たらないけど

122名無しさん@ggmatome:2020/08/01(土) 12:41:17 ID:jDu.uXkw0
新着ページや更新履歴の取得に失敗してるんじゃないか?ほっとけば治る

123名無しさん@ggmatome:2020/08/02(日) 16:29:28 ID:G2/rHnao0
ねぇ、マスクして→嫌です→出禁

124名無しさん@ggmatome:2020/08/02(日) 16:30:05 ID:G2/rHnao0
ごめんなさい、誤爆しました。

125名無しさん@ggmatome:2020/08/03(月) 21:22:00 ID:2b0323bA0
記事作成相談スレがTicket to Rideで賑わってるので、サンドボックスのアレにおける
「TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・カードゲーム・ボードゲーム」に
ゲームソフトとして移植されたものについての文面案を入れてみた。

126名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 11:01:14 ID:Mu8aQumQ0
『ロックマンゼロ』と『ロックマンエグゼ』は空白ありなしでタイトルが表記されてるけど
どっちのシリーズも最新タイトルが空白ありだからそっちに統一依頼出していい?

http://www.capcom.co.jp/rzzxc/about/
https://web.archive.org/web/20150811055026/http://www.capcom.co.jp/rockmanexe/
https://www.nintendo.co.jp/titles/20010000017987

127名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 11:02:20 ID:Mu8aQumQ0
>>126
×表記ありなし
〇表記揺れ

128名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 12:52:30 ID:s7ZRo9zI0
判定なしっていずれかにも当てはまらない例外って位置づけなのに意外にこの判定の作品多いよね
本当の凡作ならどういう評価になるのかは気になる

129名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 13:03:40 ID:HqjiUTWE0
>>128
まあ現実には良とも糞とも言い難い程々の出来のゲームの方が多いからね
「なし」を佳作・凡作・駄作とか細かく分けてみたらどうか、
とちょっと思ったことが有るけど判定が難し過ぎになるわな・・・

130名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 13:18:00 ID:Mu8aQumQ0
>>128
凡作は「なし」
良・クソ・その他のどれにも当てはまらない

佳作判定追加はたまに話題になるけど、区分けが面倒だからってことで結局追加されnai

131名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 14:07:16 ID:ogcmPqLk0
もうその辺は主観の割合のほうが強くなるしねえ
明確な判定として表せるものでもないから記事内容で表すべきところ

132名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 19:49:39 ID:Akui8HSA0
Alien vs. Predator (Jaguar)ってもしかして、本wiki初のAtari Jaguarゲーでは?
ゲーム機一覧を増やす必要ありそう

それにしても、あのハードのゲームが投下されるとは……
記事名を見て驚いた後、一覧記事が無いことに気づいてもっと驚いた

133名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 19:54:27 ID:8VFoS.G.0
>>132
機種別一覧はとりあえずATARIを2600/2800とJaguarに分ける形で間借りする?

あと気づいたんだけど、良作一覧 (その他)の「その他」は「その他据置機」に変更すべき?

134名無しさん@ggmatome:2020/08/07(金) 20:05:58 ID:Akui8HSA0
>>133
いいと思う

とりあえず議論スレにも投げておくね

135133:2020/08/07(金) 21:12:57 ID:8VFoS.G.0
機種別一覧にJaguarの領域確保完了。

136名無しさん@ggmatome:2020/08/08(土) 17:05:16 ID:QC2Zy2Dc0
修正依頼に出されていた「スーパーアスリート棒人間」の評価点を差し戻しておきました。

少なくとも初回執筆者(私)は評価点を消した記憶はありません。勝手に消されています。
また、「タッチペン酷使」というポイント表記も的外れだったので消しました(酷使するものではないし、記事内にそのような表記はしていません)

137名無しさん@ggmatome:2020/08/09(日) 10:32:15 ID:3T7NJRXM0
>>136の元々の依頼者です。
また「スーパーアスリート棒人間」の評価点が消されたのですが、復元してもよろしいでしょうか?

138名無しさん@ggmatome:2020/08/09(日) 12:26:11 ID:ALL1rmtY0
復元しても消されるようじゃ編集合戦になってしまうな
無断で消す側に問題あるし、規制依頼出した方がいいかもしれない

139名無しさん@ggmatome:2020/08/09(日) 13:00:52 ID:.095DHVo0
いきなり規制ではなく、まずはCOでこっちに誘導するといいかと思います。
それでも無視されるなら規制依頼で。

140名無しさん@ggmatome:2020/08/09(日) 21:39:15 ID:5X3u0cVs0
フロントミッションシリーズ一覧のFRONT MISSION ONLINEの説明おかしくない?
「シリーズ初のMMORPG。」ってMMOでもRPGでも無く、TPSが正しいと思う
そうするとFRONT MISSION EVOLVEDの「シリーズ初のTPS。」も「シリーズ2作目となるTPS」になるのかな
あとついでにLEFT ALIVEの判定が変更されたの反映されてないな

141名無しさん@ggmatome:2020/08/10(月) 17:45:04 ID:EhBG5csI0
星を見る人の記事で取り上げられている
ファミ通にのった人の部分を
本人がブログで否定してるから修正すべきだと思う
というか本人降臨までは記事に追記してるのに
デマ部分修正してないのどうなんだ

142名無しさん@ggmatome:2020/08/10(月) 19:30:28 ID:iAvk/83o0
>>141
デマの指摘は余談の最初にあるよ
(本人も紹介していたブログを参考に、自分が少し前に書いたもの)

参考にした方のブログではやけになったからと紹介されていたんだけど、本人によれば録画時間が余ったから入れただけらしいので、そちらに合わせて修正しておいた
情報提供感謝です

143名無しさん@ggmatome:2020/08/10(月) 22:15:44 ID:EhBG5csI0
>>142
指摘事態はあったんだな、見落とし恥ずかしい申し訳ない
修正もありがとう

144名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 16:43:09 ID:xTAJOk0Q0
こっちに話題移してスレageるね
分割販売のルールについて根拠がないって言われてるけど、FAQにある「執筆解禁されたとはいえ、作品全体が明らかに途中であるため「その作品を正しく理解し、それを踏まえた評価を書いた記事とは言えない」とされ、特にRPGやADVといったストーリー要素の強い作品では、ページ作成を控える事例が多く見られます。」が根拠じゃないの?
この理由で納得されてたから当時このルールがFAQに追加されたんじゃないの?
この理由じゃおかしいって事なら分かるけど、相談が見当たらないからって事じゃこの禁止理由の否定にはなってないよね

145名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 16:49:57 ID:Jc3CbBFE0
>>144
これまでの議論(FFスレ・記事作成スレ・雑談スレ)を全部読んでもらえば分かると思うけど
「現にそうでもない」って話だからね

・制定された経緯のログが見つからない
・内容自体も「現にそうでもない」

今の状況はこういうこと

146名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 16:56:26 ID:2oMrSJV60
そもそもログはどこ見れば良いかすら分からんから遡るの無理じゃないの?
このルールが増えたタイミングが分かればその前後だけ探せばいいけど、ページの最初からあるんじゃそこから最古の履歴から遡らなきゃいけないけど、この板自体たしか移転後でそれ以前の板ってもう消えてなかった?

147名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 16:59:56 ID:2oMrSJV60
>執筆解禁されたとはいえ、作品全体が明らかに途中であるため「その作品を正しく理解し、それを踏まえた評価を書いた記事とは言えない」
これについては妥当だと思うけどね
だからFFスレの>>581で「続編の発売が既に決まっててすぐ出る場合でかつ、システムとかも共通なのが分かってる場合はまとめた方が記事としてまとまると思う」ってのを付け足したんだし
>>144の理由が全く不要なルールならすぐ次が出る前後編とかも待つ必要ないと思う

148名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 17:19:06 ID:eoh0YklY0
>>145
>・内容自体も「現にそうでもない」
そういう事だな
「分割されたストーリーが完結するまで書かないほうがいいとされる事がほとんど」などと言われるほどそのような例は多くない(むしろあまり挙がっていない)
完結前に記事を作ったせいで荒れた、というケースの数も同じく
なので今のところその規約を必要とする根拠が無く、現状に即していないのでは?という話

何故か過去の経緯に執着する人が居たせいで話がそっちに誘導されたようだが、当時の話は大して重要ではない
当時そのような荒れた例でも挙がればまた話は変わるが

149名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 17:20:51 ID:UVPCTOtY0
FAQの「分割してリリースされた作品の記事作成」のところにcoで
//運営議論スレ5より、直接つながりのある分割リリース作品(複数バージョンではなく、前後編など)について、白紙保護といった過去の事例から項目作成。
って書いてあったから運営議論スレ5を漁ってみたけど具体的な該当作品が挙げられてなくて、どういう経緯で決まったのかよくわからなかった
FFスレではスパロボで決まったみたいな書き込みがちょっと出たけど、事実なら具体的にどの作品のことなのか教えて欲しい

150名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 17:21:36 ID:2oMrSJV60
だったらFFスレの>>581で通すこと考えるんじゃなくてこのルール自体撤廃に動いた方が良いんじゃない?

151名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 17:28:25 ID:2oMrSJV60
スパロボは第2次Z、第3次Z辺りが後編出るまで保留処理してたはず

152名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 17:28:26 ID:CDxfKGag0
ん?いや全体的にID:2oMrSJV60が何言ってるのか分からんのだが
撤廃に動いた方がいいんじゃない?ってそもそういう話では?違うの?

153名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 17:30:34 ID:2oMrSJV60
>>152
FFスレでとりあえずこれで確認してルールを変えようってなったのは「次いつ出るか分からないのは作っちゃって良いけど、すぐ後編が出るのはまとめよう」って形への変更
分割されたものをまとめた方がいいっていう考え自体が不要なら、変更予定のルールじゃすぐ次が出るやつについて制限が残ったままだから意味がない

154名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 17:39:46 ID:2oMrSJV60
議論スレ5でってのは、もしかしたらこれかな?

44: Wikihero@管理人★ :2014/12/06(土) 21:15:42 ID:???0
>>43
どちらの案もよいと思います。

三ヶ月くらいで一旦解除していいでしょう。
ただ発売(シナリオ分割の場合はシナリオ完結もしくは打ち切りから)から三ヶ月経過してない場合はその間まで凍結のままです。

155名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 17:57:13 ID:QsVfxLgI0
>154
それは凍結解除をどうするかであって、
凍結するかどうかではないんじゃない?

156名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 18:02:15 ID:2oMrSJV60
>>155
凍結って言葉使ってるけどこれ三か月ルールの話じゃない?
それの対象が(シナリオ分割の場合はシナリオ完結もしくは打ち切りから)ってなってるから、それが今話題になってるルールになったんだと思うが

157名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 18:07:20 ID:tjInOelg0
>>153
あーそういうつもりで喋ってんのね

俺はこの規約自体要らんと思う
分割作品だからって特別扱いする必要なくない?分割作品であることで評価が変わる部分ってシナリオ部分だけだし
分割作品について規約として何か言及するにしても、そこにのみ触れる程度でいいと思う
分割作品である事が荒れる最大の理由になる事もないし、荒れるかどうか警戒するのは他のゲームと同じように作品ごとに判断すればそれで済む

158名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 18:23:32 ID:qQiMrqlY0
分割自体いらないなら、バージョン違いの場合も別々に記事書くことになるのかな?

159名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 18:27:45 ID:eoh0YklY0
概ね>>157と同意見
シナリオ分割だとしても、ゲーム内容に難点があれば批判の対象になるのは他のゲームと変わらない
他のゲームと違うのは、「シナリオがその作品だけで完結しない」という一点において甘く考慮してもらえることぐらい

160名無しさん@ggmatome:2020/08/15(土) 18:28:23 ID:tjInOelg0
>>158
全然違うねえ

161名無しさん@ggmatome:2020/08/16(日) 09:46:02 ID:Mkaw1w2k0
>>158
バージョン違いってポケモンとかの話?
それなら発売は同時だしごく一部のディテールが違うだけだから
同じ記事にまとめた方が編集もし易いし読者も読み易いでしょ
そのケースはそもそも記事を分割した方が良いんじゃないかと考える理由が無いから、全然別の話だよ

162名無しさん@ggmatome:2020/08/17(月) 14:42:21 ID:2RtVogp.0
ADVで文作とかも過去にあったはずだし、シナリオが評価の大半を占める&すぐ次が出る場合とかはそれぞれで個別に評価するのもどうなの?って思う
選択肢としてまとめる方法も残すべきじゃないか
まとめた方が良いって意見でまとまった場合とか異論でない場合とか

163名無しさん@ggmatome:2020/08/17(月) 15:31:59 ID:HNFWSstU0
>>162の理屈の意味が分からない
例えばアークザラッドなんかも2が好評とは言え1のボリュームが非常に少ないのは問題視されているように
続編での展開が前提とされる作品だろうが一作品内での問題点が問題点でなくなるわけじゃない
どんなパターンだろうが後続作品の評価は前作の評価に影響を与えないし記事の作成時期をまとめても何も意味はない

僕は>>159に賛成

164名無しさん@ggmatome:2020/08/17(月) 16:33:49 ID:2RtVogp.0
分かりやすいのが古いけどファミコン探偵倶楽部みたいなパターンだよ
前編発売後の1か月半後に後編出てる
こういうのは前編の3か月たった時点で記事作れるけど、後編待った方が良いパターンだと思う

165名無しさん@ggmatome:2020/08/17(月) 19:47:39 ID:Bg8kZMEE0
個人として完結まで待ちたかったら待てばいいんじゃない?とは思うけどルールで定めるようなもんでもないな

166名無しさん@ggmatome:2020/08/17(月) 20:27:55 ID:BfPVcnbI0
というか、
「基本は3ヶ月で解禁、スレで合意を取れば延長可能」
の一般的対応の範疇で対応可能なんじゃないの?

167名無しさん@ggmatome:2020/08/17(月) 20:36:08 ID:l3v..lAY0
待つ必要一切ないよって切り捨てるよりは相談可能って事くらいは書いといて良いと思うけどね
上の例のファミ探とか記事は完全にひとまとめで前編だけの評価とか一切ないし

168名無しさん@ggmatome:2020/08/18(火) 01:40:31 ID:Iz8FP/T60
「シナリオの繋がりが考慮に入る事以外は基本的に一般的なゲームと同じ扱い、ただし作品によるところもあるので不安なら意見箱にて気軽に相談を」
ぐらいかね?

169名無しさん@ggmatome:2020/08/18(火) 04:33:29 ID:y5OLTDX20
モンスターハンターワールドアイスボーンの判定が、
勝手に賛否両論に変えられていたから直しておいた。

編集のバックアップ見ると前にもあったみたいだけど同一犯かな?

170名無しさん@ggmatome:2020/08/18(火) 10:18:38 ID:JR3mlP/g0
>>169
えっ!?

171名無しさん@ggmatome:2020/08/18(火) 17:15:31 ID:y5OLTDX20
>>170
何がおかしいんだ?
バックアップ見たら一度賛否両論になった後差し戻されてて、
同じ日のうちにまた賛否両論に戻っていたから直したんだけど。

172名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 08:43:22 ID:7v84nzzE0
・グリザイアの果実
・HOLY BREAKER!
・名探偵ピカチュウ 〜新コンビ誕生〜
このへんは続編発売されたのに、そっちの記事ができないから半端な記述が放置されてるって問題が残ってる

『モンスターハンター:ワールド』もアイスボーンの記事出来る前に『アイスボーンでは〜』みたいな記述が一部でされてたし
続編とかアップデート予定のあるゲームは要相談にして、記事執筆が認められたとしても、「続編についての記事は続編発売3ヶ月後で」みたいな注意書きは必要だと思う

173名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 10:28:35 ID:gzYomVI60
素朴な疑問なんだけど、DLC単独で記事作られたのってアイスボーンが初じゃね!?
(そもそもDLCで記事作っていいのかよくわかんないけど)

174名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 11:20:19 ID:r6JTPTpk0
>>173
WiiUのNEWスーパーマリオブラザーズUのDLCであるNEWスーパールイージUも単独で記事が作られているよ
ネット環境の無いユーザーに配慮して発売年限定でパッケージ発売もしているけど基本は追加コンテンツ

175173:2020/08/19(水) 14:40:09 ID:gzYomVI60
>>174
あれ、前例あったんだ。でも、DLC単体で記事作っていいのかって決まってたっけ?

そして意外にモンハンスレがいまだにないことも判明。

176名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 15:42:22 ID:jeFROGNM0
初音ミク ドリーミーシアターが最初のはず
かなり前の議論で単体ソフトじゃないけど普通のDLCとは毛色が違うんでうやむやになったよーな…

177名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 16:08:39 ID:ZC/Ri/Zc0
>>169
どういうことですか?詳しく説明してください 場合によっては大規模な議論になり得ます 本日中に回答ください 大変なことになっています

178名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 16:42:49 ID:XZ7.KvwY0
>>177
どういうことって単に初稿が良作だったのに判定変更議論せずに勝手に賛否両論に書き換えられているから差し戻しただけでは?
何が大変なことになっているのか逆に聞かせてもらいたい

179名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 17:29:24 ID:WN317xc.0
FAQのWiki編集時の1項目
「Wiki運営に重大な支障が生じうるため、該当するページ名と編集ログの日時を直ちに依頼所へ連絡願います。」
の中に「判定の無断編集」が含まれいるから、即時規制対象扱い。議論の必要なし。

180名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 20:26:32 ID:PjAusInQ0
賛否両論が初稿と勘違いしている線もあり得るので、ホストを確認した上で規制した方がいいと思う
最初に賛否両論に変えたのが同じ人ならクロ

181名無しさん@ggmatome:2020/08/19(水) 21:26:17 ID:gzYomVI60
現在残ってる一番古い版と新着一覧(2018/7)が良作だったし、勘違いの線はないと思うけど……

182名無しさん@ggmatome:2020/08/20(木) 14:37:10 ID:KG3H/gyY0
最近ゲーカタのみならず、アットウィキ自体の調子が悪いのかしら…
鯖落ちが頻発しているようで、繋がらない頻度がここ最近増えた気がする。
同じwikiを使用しているアニオタwikiもそうなので、繰り返しアットウィキに問題があるのは確かね…

183名無しさん@ggmatome:2020/08/20(木) 15:02:01 ID:msSMSft.0
アイスボーンってモンハン初心者なら騙されて良ゲーのように見えるけど過去作経験者、古参からしたら微妙だよな
まぁ超美麗なグラフィックって優秀だなって話だけど

184名無しさん@ggmatome:2020/08/20(木) 19:40:19 ID:RKZ/sgCQ0
そういうあまりにも抽象的な事を書かれてもな
どこがどういう風に微妙なのか

185名無しさん@ggmatome:2020/08/20(木) 20:05:05 ID:WukAifAA0
遠回しに貶したいだけにしか見えんわ。

186名無しさん@ggmatome:2020/08/24(月) 19:23:15 ID:f9.ZVyNA0
判定議論スレが3つとも埋まっている状況下で、独断でスレッドを立てて判定変更議論開始に踏み切った案件が発生したので報告
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1597980181/

個人的な意見としては向こうのスレにも書いたとおりなんだけど、
・これが許されてしまうと判定変更を強引に進めるためにスレッドを乱立する手法が通ってしまう
・非ログインで「現在使用できるスレッド」と「判定変更議論依頼」の2回に分けて編集しており、同一人物と悟られないようにしたと疑われる行為を行っている
・現時点で「判定変更議論スレを立てる」ことを禁止するルールがないため後出しのルールで1発規制は好ましくないが、再発防止の為に今後のルール整備が必要

ということです
個人的には判定変更議論に参加する住人を分散させ過ぎることを防ぐためにも現状の3スレッド体制をキープするのがベターではないかと思われます


また、同一人物が複数の判定変更議論を提示しているようであり(避難所4:677)、その点に関しても何らかのルール整備が必要ではないかと思われます

187名無しさん@ggmatome:2020/08/24(月) 19:41:39 ID:mlOw1uCQ0
そのルールの問題提起はいいんですけど同一人物だと問題あるんですかそれ
同じ人だとして単に忘れたか2回に分けただけじゃ
そんな規制するほどに思えないんですけど

188名無しさん@ggmatome:2020/08/24(月) 22:08:10 ID:f9.ZVyNA0
>>187
同一人物であることを証明するには管理人による調査が不可欠ですし、そもそも今回は後出しのルールになりますから規制するのは不適切です
あくまで判定変更議論時に勝手にスレッドを立てて開始する、というのが適切ではないというのが趣旨です

もともとは「現在使用できるスレッド」外で判定議論を開始したのでルール違反なのではないかと思っていたのですが、
その「現在使用できるスレッド」を無断で追加されてしまっていたという点にルールの穴があると感じた次第です

189名無しさん@ggmatome:2020/08/26(水) 16:16:12 ID:v93qzGv60
「ゲーム記事一覧 (Switch)」の変な書き込み
翻訳したら、タイトルをタイ語に訳したものみたい
今後、このサイトをごっそりタイ語に訳したサイトが作られるんだろうか?

190名無しさん@ggmatome:2020/08/27(木) 15:09:56 ID:MQxTpuHs0
>>188
「現在使用できるスレッド」数の上限は決めた方がいいだろうな

191名無しさん@ggmatome:2020/08/27(木) 15:41:21 ID:SQ2R4HMU0
>>190
ですね 現状の3スレッド体制でいいと思います
あとは判定議論スレまたは総合スレ内での同意が得られていないスレッドは無効として明記しておくべきかと思われます

件の避難所スレ6の扱いはどうしましょうか
一旦「現在使用できるスレッド」一覧からコメントアウトしておいてもいいと思いますが

192名無しさん@ggmatome:2020/08/27(木) 16:40:53 ID:/04e3Beo0
3つが妥当って個別スレ判定議論やってるんで現状すでに3つじゃないのでは?

193名無しさん@ggmatome:2020/08/27(木) 16:52:23 ID:Stuh2LGA0
別に色んな人が使う分には3つに絞らなくてもいいんじゃないか?
今回問題になったのは一人で追加のスレ立ててまで一気にやった事だし
上の人が言うように個別スレがある場合は現状でもそっちでも並行して4つ超える事もあるわけだし
ポンポン追加スレ立てられるのは困るが、あくまで一人で複数議論するな、まででいいと思う

194名無しさん@ggmatome:2020/08/27(木) 19:21:00 ID:SQ2R4HMU0
>>192
シリーズ個別スレで議論されているものに関しては住人がそれだけ集中しており、
議論の分散を気にする必要がないので例外という扱いでいいと思います

>>193
それでは判定議論スレの数が足りずに新たに立てて議論をしたい場合は
必ずスレ住人の了解を取って行うことをルールとして明記するという形はいかがでしょうか
ただし判定議論の間に割り込む形は好ましくないので総合スレで了解を取るという形が良いと思いますが

ひとりで同時に複数議論を提起するのはなし、というのは同意します

195名無しさん@ggmatome:2020/08/27(木) 21:05:25 ID:45hS5BTE0
同意
同時に複数提起だけ禁止でいいと思う

196名無しさん@ggmatome:2020/08/28(金) 18:57:07 ID:ztlakSsk0
>>189のタイ語の人への規制依頼が勝手に消されていたのを確認しましたので戻しました。

197名無しさん@ggmatome:2020/08/29(土) 07:19:56 ID:LW2q.G6c0
>>196
規制依頼を消すのは、それも規制対象だと思うんですけど
なぜ依頼所じゃなくてここでの報告のみ?

198196:2020/08/29(土) 12:14:48 ID:1GgtOXLI0
同一人物の可能性が高い人と併せて規制依頼を提出し、また消される可能性があるとして運営議論スレにも転記しました。

199名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 05:43:18 ID:Lca3Yhz60
>>194などで「一人で同時に複数議論を提起する行為を禁ずる」と言う、ごもっともな提案があるが
ここで一つ質問がある

どうやって同一人物であるかを判別したり、識別するかがハードルになるかもしれない

200名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 05:47:27 ID:Lca3Yhz60
IP調査も普通に管理人に依頼をしたは良いが、動的IPだったので自作自演されたり、閲覧者からでは知る術がないのがネック

まあマンションなどならIP変わることはないだろうから、そこで足はつくだろうし、メジャーなVPNやコンビニなどのフリーWiFiなら、逆引きできないホストからの書き込みがそもそも禁じられてる仕様ゆえから、こうなるのは限定的だろうが

より合理的な解決策が提示できずに申し訳ない…

201名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 06:29:05 ID:3UaU2Vy60
>>199
真っ先に思いついたのが「判定議論を提起する場合はトリップを付けること」なんだけど
2ch系掲示板が衰退して久しい現状でトリップというものの使い方がどれほど伝わるものかと思ってしまった

202テスト投稿 ◆XksB4AwhxU:2020/08/30(日) 06:44:09 ID:dcf3VOG.0
トリップのことたけど
名前欄の横に「#pass」とつければ表示される。

主に偽物防止機能として使われるが、>>201の言うとおり、知らない人も多いだろうから、説明入れてみた。

203テスト投稿 ◆XksB4AwhxU:2020/08/30(日) 06:46:30 ID:Lca3Yhz60
またテスト投稿ですまないな。色んな回線を活用したひとまずの実証実験。ダメなら代案を要するな…

204テスト投稿◇XksB4AwhxU:2020/08/30(日) 06:48:54 ID:dcf3VOG.0
※名前欄はテスト投稿
ひょっとして全員◆XksB4AwhxUとして表示される系とか?
だとしたら代案になりうるだろうな…

205名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 06:56:36 ID:dcf3VOG.0
あと「判定変更議論依頼」と言う名称も、誤解を招く恐れがあるのも気になる。2019年9月に各判定変更依頼欄が運営議論で削除が決定したのだし、形骸化した名称を変えないとまた勘違いによる復帰が起こりかねない。

良い代案があったら良いが…
因みに俺は「判定変更議論手続所」と言う候補がある。既存のメニュー欄の「手続き」は「ルール」に変えるのはどうだろうか。

あと、5年前から判定変更の手続きの簡略化は言われ続けてるけど、やはり良い案無いのかな…

206名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 07:01:32 ID:dcf3VOG.0
>>204
日本語として矛盾してそうな文になっちゃったけど無視してください

207 ◆OqHsmBbYLg:2020/08/30(日) 07:06:38 ID:3UaU2Vy60
トリップは#のあとに任意の文字列を入れることで機能する(半角8文字、全角4文字までだったはず)
例えばこの名前だと「#カタログ」と入れてるね
で、コピペで名前を入れた場合は「◆」ではなく「◇」になるので(>>204みたいに)、なりすましがすぐにわかる

……やっぱりトリップ自体の浸透性が凄く怪しいよなぁ
そもそもトリップを変えられてしまったら元も子もないし

自分が>>186なんだけど、そもそもスレッド数制限を掛けようと提案した理由が
勝手にスレッドを立てて開始することと判定議論時の議論の分散対策という意味合いでしたが
>>188で言ったとおり「同一人物であることの証明」が難しいのは認識していました

ちょうど逆転裁判スレでも指摘されていたけど、管理人さんに非ログインユーザーのIPを表示するように変更してもらうのが
次善策として有効なのかもしれません

208名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:00:27 ID:dcf3VOG.0
>>207
良案に感謝。代案の候補は絞れただろうな

https://www.google.co.jp/amp/s/w.atwiki.jp/guide/pages/3002.amp
参考リンク
これだけでも効果はあると思われる

209名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:08:57 ID:dcf3VOG.0
ただ、LTAのゾンビや勘兵衛、はたまたNG避け目的のアンダーバーを乱用しまくった誹謗中傷系大量記事荒らしみたいに、VPNや匿名技術を使われたらどうしよう

いや、さすがに考えすぎだろうな

210名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:15:36 ID:dcf3VOG.0
>>207
「逆転裁判スレでも指摘されていたけど、管理人さんに非ログインユーザーのIPを表示するように変更してもらうのが」と言った部分、スレ番号794の辺り見てきたけど、かなり軽く流されてたみたいだ

Wikipediaですら実装されているシステムなので、結構重要な箇所に見えたから、次回の運営議論の時に提出しようと思います

211名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:16:48 ID:3UaU2Vy60
>>208
IP表示を提案したのは逆転裁判スレのひとなのでそちらに感謝ですわね
もともと荒らしが発生するたびに管理人さんにIP調査を依頼してから規制依頼って手間になってましたから、
そっちの意味でも有効な手立てだと思う

3日に管理人さんが来るからそれまでに細かいところを詰めていって、運営議論スレに持ち込む感じでいいかしら

あと判定変更議論のルールの部分に
*  *  *

・議論に集中するため、ひとりで提案する判定変更議論は1度に1つまでにしてください
・判定変更議論スレッドが議論中のタイトルで全て埋まっている場合は原則としてスレッドが空くまで待ち、何らかの理由で早期に議論を開始したい場合は「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」でスレッド作成の承諾を得てからスレ立てを行ってください
※現在進行中の判定変更議論を阻害しないため、判定変更議論スレでのスレ立ての提案は行わないでください

*  *  *
あたりを追記するのはどうでしょうか

>>205の名称変更にも個人的には賛成です

212名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:18:25 ID:dcf3VOG.0
次回の運営議論の予定

2020/09/03 19:00から22:00

念のため

213名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:20:47 ID:dcf3VOG.0
>>211
決まりですね。普段の荒らし対策でも一石二鳥

余談ですが、ルールのスリム化は果たして通るかな、と言う考えもありますが、用意さえできればそれらの提案も提出して大丈夫ですかね…とも

214名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:26:02 ID:3UaU2Vy60
提案はどんどん提出してください

こちらも前に提案したぇdpいろいろあって流れて未だにサンドボックスに残りっぱなしの「シリーズファンに不評」の色変更について再提案したいです
当時提案した内容としましてはシリ不がゲーム自体の出来には関係ない判定になったが、未だに改悪などと同じカラー(しかも警告色の黄色)なのは違和感があるということでした
現状のサンドボックスに提示されている案では案1(lightsteelblue)がいいと思います

215名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:28:49 ID:3UaU2Vy60
あと「シリーズファンに不評」の一覧ページに記載されている改定されたガイドラインが、総合の「ガイドライン」ページに未だに反映されていない件もなんとかしたいです(先日ポケモンスレがそれで揉めたので)
こちらは既に結論が出ている内容なので運営議論を待たずとも同意があればやってしまっていいと思いますが

216名無しさん@ggmatome:2020/08/30(日) 08:37:49 ID:dcf3VOG.0
>>214
ストックはまだ乏しいですが、判定変更議論の簡略化は本気で考えているところです。
今のところ、
・明らかに記事内容と判定の齟齬が大きいことが、然るべき専用スレでの合意のもとで認められる場合は、早期決着ルールを適用する形でその判定に変更できる
・判定の齟齬が大きい記事をまとめる、修正依頼・要強化依頼ポジションのページ。流石に量が増えてるし、なし判定の記事が肥大化してるのもある。
・ルール変更で改善前判定が必要になった記事も、記事内容と合ってるかの検閲を経て無条件で変更可能

その辺りが用意できています。

記事レイアウトのテンプレも提案がありますが、それらのサンプルをサンドボックスに一括りにするのは、他の利用者にも迷惑が掛かりそうなので、専用スペースを設けるのもどうでしょうか。記事下書きのように。




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