判定変更議論スレ9 - 1572598167

1：名無しさん＠ggmatome：2019/11/01(金) 17:49:27 ID:PP10YX3w0: ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

[手続き方法]
判定の変更について：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

[参考]
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ（判定変更議論スレ6）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ（判定変更議論スレ7）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
8代目スレ（判定変更議論スレ8）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/
954：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 21:48:30 ID:Wc.5zQ0s0: でもそれってチートで能力を上げてるってわけではないでしょ
>>941でも言われてるけど、飽くまで次に何が来るかって補助に過ぎない
それを不公平だと思うプレイヤーがいるからって、良作を覆すとは逆に思えないんだが
955：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 21:55:03 ID:NoNLGyfs0: 個人的には「オンラインゲームでルールが守られていない状態が常態化している」だけでも駄作認定していいと思うんだが
まあこれは個人の主観なので強くは言わんよ

「ルールを守る」という最低限の常識を守れていないのに良作を主張するのには無理があると思う
956：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 21:57:09 ID:p3nCKrSU0: マーカーツールみたいなのは対策してるし
読み上げも対策してるんでしょ
何をもってして放置なの
主張が事実とまず違うと思う
957：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:01:25 ID:Wc.5zQ0s0: 「『ルールを守る』という最低限の常識を守れていない」ってのも個人の主観としか思えないけど
良作の主張がされてるのは、豊富なコンテンツや様々な楽しみ方によるものや、ストーリーが優れていることで
高難度コンテンツばかりに目を向けてるわけでもないしね
958：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:09:58 ID:NoNLGyfs0: そりゃ今でもACTは普通に動いてるようだしカーラインカフェの天井にBOTが蠢いてたりするからな
間違いなく規約違反は放置されてるよ
これを主観と言い張って良作認定を通そうとするならFF14の支持者の民度を察する案件よ
959：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:12:12 ID:tgX9Z8kk0: 豊富なコンテンツと言っても豊富なのは作業量だしこれが主観なのではないか
960：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:12:44 ID:sJRGQ/cM0: >>956
マーカーツールへの対策はできてないよ
https://yuguchan.com/wp-content/uploads/2020/11/paisleypark.mp4
961：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:12:49 ID:Wc.5zQ0s0: Botなんかは転売と同じで、
人気ゲームのおこぼれに預かる存在でしかないだろ
それこそどんなゲームにもいると思うが
何度も言うけど、ゲームを楽しむにあたって滅茶苦茶な障害になるとは思わん
962：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:15:06 ID:JiJAl1jU0: >>958
その理屈だと人が多いMMOに良作なしになるな
BOT対策が完全に出来てるMMOなんてないもん
963：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:15:46 ID:Wc.5zQ0s0: >>959
いろんな物事に挑戦できるのは客観的な事実でしょ
作業量が少ないならすぐ飽きることになるし、そもそも一つ一つをコンプリートするのにそこまで労力かかるとは思えないけどな
964：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:16:23 ID:NoNLGyfs0: >>961
「思わん」は主観だよね

>>962
そもそもネトゲに良作つけようとするのが無理だと思うがなあ
965：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:18:36 ID:Wc.5zQ0s0: すべてが完璧じゃないと良作として認めないってのもどうかと思う
それこそ、割とバランス感覚がゆるいFF6とかも良作だし
966：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:19:51 ID:AzFlCS0w0: 「14自体にソフトウェア監視するようなスパイウェア機能入れないと検知は無理」と名言してて、
パッチ毎に動かなくしてるのに何の対策もしてないって言い張るのか……
967：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:25:28 ID:Wc.5zQ0s0: >>966
「無理なら良作じゃない」とか本気で思ってそうだな…
968：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:37:30 ID:JiJAl1jU0: >>964
それ>>964がネトゲ嫌いなだけじゃない？
格ゲー興味ない・嫌いな人が、人との対戦がメインのゲームとかギスギスしてつまらんし、格ゲーに良作なんてないとか言っても説得力なんてないでしょ
969：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 22:54:32 ID:NoNLGyfs0: >>967
少なくとも当たり前に外部ツールが使われてるのは「異常」だろう
ACTはアップデートごとに動かなくはなるが、早ければ翌日には動くようになるんじゃ何も対策してないのと変わらんよ
全て完璧でないとダメとは言わないが、せめてfflogsが機能しなくなる程度には使用者を減らして欲しいね
970：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:12:25 ID:/TGqY3Ok0: そろそろID:NoNLGyfs0はスルーでいいんじゃね？
「ネトゲに良作付けるのは無理」とか極論言い出してるし
良作じゃないと主張するのはかまわんが、主観に寄りすぎてる意見じゃなくもっとまともな根拠持ってこないと
971：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:13:24 ID:pA7OTIJg0: それなら、プロアクションリプレイが使われてるゲームや、バグ技で有利なプレイが可能なゲームは全部良作から外れることになるね
972：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:15:17 ID:TR32aXFU0: ログ取りツールと挙動そのものを変えるチートを同列には扱えんでしょ
問題点ではあるけどログ取り横行＝良作じゃないってのは牽強付会
973：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:38:03 ID:sJRGQ/cM0: GTAV自体は良策判定だけどオンラインの無法地帯っぷり、仕様の問題点、運営・対応の問題点にかなりの文章量を割いてるから
FF14も同じようにツーラーが幅を利かせてることについて記載すれば良いんじゃないかな
974：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:38:56 ID:mXk9U1WQ0: 面倒だからテンパのためにも良作にしてやろうぜ
975：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:43:14 ID:K5t8RgbI0: RMTについては余談に書かれてるから
それに追記するくらいでいいだろうな
976：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:44:05 ID:rO8nJ57U0: 改めて見直してみると別のオンラインゲームの項目にはbotや外部ツール云々が問題点として書かれてるのにFF14の項目には特に書かれてないな……
そして調べてみたらその別のゲームよりもそれらに対する対処遅れててRMTサイトやトッププレイヤーにその事指摘されてたりするしその事で反発されるのもやむ無しかと

別のオンラインゲームと同じ基準で評価するならその辺記述する必要あるしそうすると別のゲームと同じように判定なしが妥当だと思う
977：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:45:17 ID:K5t8RgbI0: むしろそれはそのほかのオンラインゲームの記事がおかしいと思うが
botや外部ツールはプレイヤーが悪用しているものだし、そちらを直すべきだと思う
978：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:51:32 ID:LlzeuIe.0: GTAVはメインがオフラインモードでそちらは手放しで良作って言えるしゲームカタログでの評価はそちらがメインなので比較対象としては微妙
979：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:51:44 ID:dDJCV.zQ0: このサイトの「企業関連項目は扱わない」ってルールでややこしくなってるな
個人的にはbotやツールで良作が覆るとは思えんが
980：名無しさん＠ggmatome：2021/03/21(日) 23:59:01 ID:oPcnFrGw0: >>978
それを言うなら、FF14もメインクエは絶賛されてるから手放しで良作ってことになるけど

個人的にはオンラインゲームの良作判定を緩くする前例として支持したい
できればこれに続いて、多くのプレイヤーから支持されてるMMOの判定変更を補助できればと
981：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:07:08 ID:DrQmjRrg0: 絶賛してるのはテンパだけ
99.9%のプレイヤーはクソゲー認定したからやめたんだよ
982：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:07:44 ID:RQtQIbhw0: むしろなんでオンラインゲームは判定厳しくしようとしたのか意味がわからないし
仮にそんなスタンスで「なし」判定ばっかつけてた方がおかしかったと言わざるを得ないでしょう
983：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:10:04 ID:j9jttZiw0: >>981
へぇ、99.9%のプレイヤーが辞めたんだ
つまりもともとは20億のプレイヤーがいたってことなんだね
984：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:13:37 ID:RQtQIbhw0: >>981
一体どこから99.9という数値を算出したのか参考までにソースを提出していただけると。
もし出ない場合荒らしとみなす。
985：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:17:28 ID:6YratdXU0: テンパとか揶揄してる時点で、まともに取り合うつもりがないように見える
986：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:18:24 ID:RGKtLuZI0: 974と981規制依頼しました
987：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:36:23 ID:sZiECN9w0: >>982
そりゃオンゲと運営は切り離せないでしょ
特にツールRMTBOT辺りは
988：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:44:43 ID:6YratdXU0: BoTは、狩場の占有とかの被害があるなら由々しき事態だけど
コンテンツやインスタンスが主の14はそこまでの被害を及ぼしてないように思えるけどね
989：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:50:46 ID:j1mv2QPY0: 一昔前ならともかく今はオンライン協力/対戦、オンラインアプデ当たり前なんだからオンラインゲームだからって特別視するのはやめたほうがいいと思う
990：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 00:53:44 ID:RGKtLuZI0: オンゲーはアップデートで頻繁に変わるから判定なしって運用としてあるんですか
正直それ判定なしというより判定しないとか出来ないって意味に思えるんで判定なしとは意味が全く違うと思う
991：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:01:28 ID:7h9h9ixI0: 判断が難しいので判定しないvs数人の絶対良作にしたいマンって感じなんだが
992：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:04:38 ID:6YratdXU0: >>991
最初に「数人の」が抜けてますよ
993：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:11:13 ID:5DFXOiTY0: >>988
botが多すぎてマップ人数上限に達して街から出られないとかインスタンスサーバーがパンクしてコンテンツに入場できないって事例はあったぞ
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/402551
https://www.reddit.com/r/ffxiv/comments/chqyjv/bots_prevent_zone_entry_via_congestion/
994：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:12:13 ID:YqBiMROo0: どっちみち「絶対良作にしたいマン」なんてレッテルを貼ってる時点で荒らし
音ゲースレにも良作以外絶対認めないマンとか言ってるやつがいるけど、同じ人かな？
これ以上無用な煽りを続けるようなら規制も視野に入るから注意しろ
995：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:15:15 ID:SVFpIcqs0: どうぞどうぞ
反対意見を全て論破してやろうと気合い入れて議論する気がないのがどちらかよくわかるだろうよ
996：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:20:12 ID:T8c9Zg3o0: 良作に反対する意見が弱すぎる
オンラインはBOTやらツールやら諸々があるから良作にできません！ならCODやスプラトゥーンは良作判定になれないだろう
仮にそれで判定なしになるならそれはアンフェア

あと正直このゲームRMT業者に狙われてこそいるけどBANされまくってるし>>988の言うとおりの理由で関わることはまずない
せいぜい最近ゴージでチーターがBANされたくらい
997：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:20:47 ID:g9ms5OrA0: ｹﾞｰﾑｶﾀﾛｸﾞwikiでFF14を良作判定に上げする審議中
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1616316774/

まあこれではねえ
998：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:23:28 ID:Ni64rE760: まあ荒らされていちいち議論停止してたらキリないし今回は規制で対処してけばええんちゃう
幸いにして荒らし方も露骨なわけだし
999：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:23:58 ID:27wiOihc0: アンチに対抗するために良作にしたい一派が紛れ込んでるからこうなったと
1000：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 01:24:56 ID:lvYJXkLA0: 一気にレスが増えたことや、前回も押し寄せてきたことから予想はしてた