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判定変更議論スレ9
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ（判定変更議論スレ6）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ（判定変更議論スレ7）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
8代目スレ（判定変更議論スレ8）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/
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>>806
「テイルズ オブ シリーズ」リンク先では判定がなしのままだったの変更しておきました。
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>>808
すいません、うっかりしてました
変更ありがとうございます
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『スーパーマリオサンシャイン』について、判定変更議論を開始します。
【提案】 なし→スルメゲー
【議論開始日】2021/2/28【次回〆日】2021/3/7
全体的に高難度であることに加え、やり直しが面倒、難易度曲線が歪、（番外ステージを除いて）苦手なステージを飛ばせない、青コインが非常に多い上にヒントが少ない
など、取っつきにくい要素が目立ちます。
しかし、操作性そのものは軽快ですし、広い箱庭を走り回れる臨場感や、ターボノズルで高速で走り回れるスピード感は3Dアクションとして非常に魅力的です。
また既に書かれているように、ポンプアクション、カメラワーク、BGMなど評価点も非常に多いです。
最終面の船など、最初は操作が難しくても慣れれば楽しいと感じられる要素もあります。
ただ、これらの魅力に気づくまでに上記の理由で脱落するプレイヤーも多いと思われます。
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参考用に、3ヶ月前に行われた「良作→なし」の議論ログ貼っておきます
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/894-918
この時は反対したんだけれど、なしかスルメかと聞かれたら個人的にはスルメの方を支持するかな
前回は「スルメにするほど敷居高い？」って理由で反対したけど、判定なしに下がる程度に人を選ぶなら話が変わってくる感じ
いいゲームなんだけど、細かい部分で振り落としてる面があるのは事実だと思う
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失礼、間違えました
×「良作→なし」の議論ログ
○「良作→スルメ」の議論ログ
（※この議論では、当初の予定から変わって判定なしに落ち着きました）
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一度変更されたものを再び変更するにはそれ相応の根拠と説得力が必要になるよ
自分としては、スルメ判定付けるほどプレイヤー振り落とすか？って感じ
その意見が多かったからこそスルメ判定ではなく判定なしになったわけで
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>>810 の提案者です。
3ヶ月前にスルメゲーへの議論がされていたことを知りませんでした。すみません。その時に判定なしになっていたのですね。
3ヶ月前の議論も読みましたが、スルメ否定派の意見にも大いに同意できました。
当時の議論にも書いていましたが、何度も判定を変えるのは一貫性が無くなってしまってよくないですね。
事前に判定議論がなされていたか、確認しておけばよかったです。
自分で提案しておいて申し訳ありませんが、提案者が議論を取り下げることはできるのでしょうか。
できないのであれば3/7まで残しておきます。
お騒がせしてすみません。
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>>814
提案者自身で取り下げることは可能だよ。
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度々すみません。提案者です。
過去の判定変更履歴を見た所、結果欄に「提案者が議論取り下げ」というものがありました。
3ヶ月前に決着した議論を蒸し返すのも良くないので、取り下げさせていただきます。
すみませんでした。提案依頼および該当記事に書いた誘導は削除しておきます。
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『クラッシュ・バンディクー4 さくれつ!魔神パワー』について、判定変更議論を開始します。
【提案】 なし→シリ不
【議論開始日】2021/2/28【次回〆日】2021/3/7
ポイント
・敵にやられた時のリアクションが少ない。やられ芸も見どころの一つだったクラッシュでは特に目に余る。
・クラッシュらしい明るさや画期的なアイデアが欠如している。
・古参のボスキャラの扱いが酷い。エヌ・ジンは何の脈絡もなく口調が変わり、タイニーとディンゴは台詞すら無い。
・シリーズものとして、今作ならではの個性が少ない。ステージ構成も乗り物も過去作の焼き直しばかり。
・パワーストーンが地球から無くなったという、クラッシュ2後の設定が無視されている。
ただし、ストーリーについてはシリーズファンでも重視度合いによっては大きな問題点にはならないかもしれない。
上記はもちろん、当時の目線で見た時の評価です。
新4が出たことで公式から黒歴史認定された感がありますが、そのこととはもちろん関係ありません。
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提案者が出してるポイントは
どれもゲーム性に大きな影響はないものばかりのような…
シリ不にするには弱すぎるんじゃないか
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記事を見た感じゲームとしても劣化してるっぽいんで、ゲームは劣化してるわシリーズ性も弱いわだとシリ不つきうるのでは
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提案者です。
3のキビキビしたアクションを見た後でのモッサリアクションなのもイマイチですね。
あのモッサリ感は単体なら充分許容範囲ですが、クラッシュとしては今まであった明るさにもスピード感にも欠けています。
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アクションとしてモッサリしてるだけじゃシリ不には弱いんじゃないか？という疑問が拭えない
アクションゲームでモッサリしてるのはシリーズ関係ない問題点に見えるし
単純にアクションゲームとして進化が少ないというだけではシリ不つけるほどじゃないと思う
ゲームとして単に出来が悪いだけだとよほどのクソゲーでもシリ不には該当しないと過去の議論でも結論が出てる
（ロックマンX7と聖剣伝説4がそれが理由でシリ不がつかなかった）
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提案者です。ちょっとシリ不の一覧を見直していましたが、
サガ3とかぷよぷよフィーバーみたいにあまりにもガラリと変わらない限りシリ不は付きにくいのかもしれませんねぇ。
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あとはダライアスRやサンフォ6のように過去作レイプに当たるかどうかですが、クラッシュ旧4は過去作レイプというほど酷くはないですね。
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>>822
名前欄のところに提案者である旨を入れといたた方がいいよ。
パッと誰が誰だかわかり難いから。
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dmc2モッサリでついてるんだからモッサリでもつくんじゃないの
その判定
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DMC2がシリ不なのはモッサリだけが原因じゃねーよ
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少なくとも>>821この人の言ってるシリーズ関係ない問題ではないんじゃないですか
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ageます。明日中には締めます。
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今回ポイントに挙げた点はゲーム性には大きな影響はなく、大幅な方向転換も無ければ目立った過去作レイプもありません。
また、今回と似たようなポイントで似たような議論が過去になされており、そこでは変更なしで決着していたので、今回は変更なしで決着とさせてください。
判定変更履歴に記入し、判定変更依頼の一覧と該当記事からの誘導は削除しておきます。
ご協力くださりありがとうございました。
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お疲れ様
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『ドラえいご のび太と妖精のひみつコレクション』の判定を「良作」から「なし」に変更する議論を開始させていただきます。
【議論開始日】2021/3/8【次回〆日】2021/3/15
ポイント
・他の3作は真っ当な評価であるが、この作品のみ判定がおかしいと感じた。
・フォニックスなので仕方ないのは分かるが、それにしても「上画面で指示された絵を触るだけ」というのは半ば作業ゲーであり、学習とゲーム性の両立ができているとは言い難い。
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>>831
これタイトルを間違っているのでは？
シリーズ一覧では正しいタイトル（ふしぎコレクション）が表示されてるけど
実用ソフトでゲーム性の部分をどのくらい重視するかは難しい問題だな
個人的には「あればよりプラス」だけど「ないからといってマイナス」として評価を下げるのは少し厳しいかな？と思う
ただ年少の子向けのソフトとして「飽きて学習しなくなってしまう」程度なら評価に影響するだろうか？
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>>832
ゲーム性の調整不足が見られると感じました。
ステージギミックが自動スクロールか手動スクロールかしかなく、同じものが何回も出現して時間いっぱいやらされるのは苦痛を感じるでしょう
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age
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アンパンマンごうでの議論もそうだったけど子供向けのソフトの判定は難しいな
本来の対象年齢である子供の目線での評価ができるのかという問題が
ましてこれは実用ソフトで学習のほうがメインとも取れるし
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飽きるといいますが、１ステージあたりの単語数と総単語数はいくつぐらいなんですか？
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1ステージあたりの単語数は30程度です。
単語数云々よりもその単語を探させる方法が作業ゲーであることを問題視しています。
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>>837
ご回答ありがとうございます。
30だと少なすぎず覚えきれないほど多くもなくちょうどいい感じですね。
作業ゲーだと感じるのは、837、あるいは提案者さんが大人だからではないでしょうか？
「上画面のお題を下画面でタッチさせる」という意味なら、マジックアカデミーなどのクイズゲーム全般、条件は同じはずです。
加え、英語の学習ソフトということは覚えゲーでもあるということですよね？
「英単語を覚える」が主目的なのに、都度都度ギミックが変わってルールまで覚えなおさなければいけないとなると、そちらの方が疲弊してしまうのではないでしょうか？
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あくまで「語学を目的とした実用ソフト」だから
「実用ソフトは利便性や使いやすさを重視して評価」の原則で考えたほうがいいだろうな
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わさドラ以降のゲームは全部持ってるけど、依頼者に賛成。ドラえいごは本編のゲームが1種類しかない(手動制含めても2種類)から飽きやすいのは事実だし、ストーリーも合ってないような雑なもの(記事中ではなぜかストーリーも褒められてるけど、ドラもじと間違えたのか？)。
>>839の言い分も分からないでもないが、キャラゲーを謳う以上はキャラゲー要素もしっかりしていて初めて良作といえるだろう
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というか、楽習ソフトの記事中でこの作品だけエアプ感がめちゃくちゃ強いんだが…
ミニゲームは本編中に挟まれてないし、「使い回しはほとんどない」とか言いながら合計6回使いまわされてるステージもあるし、お話もドラのび以外は冒頭しか出てこないから「ドラえもんらしい」なんて到底言えないし。ストーリーも「さあ探そう！」→「もっと探そう！」→「完成した！」→「王様が文句言ってるからもう一回集め直し！」…って感じでこれはストーリーと言っちゃいけないレベル。
学習部分がよく出来てるのは確かだが、キャラゲー部分が完全に死んでる。
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あくまで意見見ただけだけど、学習ソフトとしてはよし、キャラゲーとしてはダメって事ならシリ不良作もありうるんじゃない？
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>>842
非ゲームの原作のファンから不評という意味でシリ不を使っていいのかが分からないが、それがOKならシリ不良作でも自分はいいと思う。
だけど提案者はゲーム部分も駄目だと主張してる（確かに作業ゲー感は他に比べてかなり強いので微妙なところだが）ので、話し合いが待たれる。
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でも総合的に見るとやっぱ判定なしが妥当じゃないかなー
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＞ドラのび以外出てこない
本屋で売ってるドリルを考えたらドラえもんとのび太が出てくれば充分では？
むしろ、ある程度ストーリーは単調でないとかえってイライラして学習にならないのでは？
「全く無関係なおっさんが出てきてドラえもんとのび太の出番すらほとんどない」とかだったらまだ言い分も理解出来ますが…
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>>845
なぜ書籍とゲームソフトを同列に考えてるんですかね…
この媒体でキャラゲーとして売ってるからにはある程度量と質のあるストーリーが求められるのは至極真っ当なことであって、キャラクター以前にあってないようなストーリーでは駄目でしょ。
あとドラのび云々は現状の記事が虚偽記載になっている部分を指摘しただけなので。あとで事実に沿った形に書き直しておくわ
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とりあえず虚偽や誇張の部分をCOして、正しく書き直しておいた。
総評は「さすが小学館」とか呆れるほどの大言壮語だったから、提案者に考えてほしい。
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>>842
賛成
あくまでも学習ソフトなので「ゲーム性がいい」が加点材料になっても
「ゲーム性で劣る」を減点材料にするのは少し違うと思う
ただキャラゲーとしてキャラゲー要素がおざなりならシリ不はありうる
今回の本題とは外れるけど記事を見る限りだとドラちえもシリ不つくのでは？と思う
>>843－844
「版権ゲームは『原作シリーズファン』が成立する」から原作ものはシリ不になる
シリーズ（原作）と書いてあるんだけど
これ版権ゲームで話し合ってるときに勘違いしている人が一定数いるので
シリ不のルール部分でもう少しここをわかりやすく書いたほうがいいんじゃないだろうか
北斗のときも誤解してる人がいたし
シリ不要素は評価に影響しないのでキャラゲー部分が死んでるなら
「良作・シリ不」か「なし（佳作）・シリ不」になる
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>>848
では私はなし+シリ不に賛成ということで。具体的な解説ありがとうございます。
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さ
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議論に参加できずすみません。
現在のところ「シリ不/良作」が3票、「シリ不単体」が1票となっています。>>848 の意見が参考になったため、提案を「シリ不/良作 or シリ不」に切り替えたいと思います。
自分としては、ドラちえと同じでずっと同じ種類のゲームばかり続くのは学習としていかなることかと思っており、間に挟まるミニゲームもないためシリ不単独を提案しておきたいのですが、良作寄りの意見が多いためそちらも加味させていただきました。
とりあえずこれ以降に判定なしやシリ不単体を推す意見がなければ、シリ不/良作 への変更としたいと思います。
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いや票数じゃなくて意見の内容を見て決めるべきだと思うが
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>>852
書き方が悪かったですが、意見はちゃんと見て決めてますよ。
現にシリ不単独を推している方も良作シリ不と揺れてる感じでしたし、何よりどの意見が参考になったのか具体的に書いています。
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>>847 の改稿後を読んだけど、これが正しいならシリ不良作には反対
学習ゲームが一種類だけというのは、そのゲーム自体が良くてもボリュームに難がありすぎる
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>>854
ボリュームという面は考えてなかったですね… ありがとうございます。
確かに本編のゲームが一種類だけというのは、問題があります。かなりクリティカルな意見だと思うので、やはりシリ不単独としていきたいです。
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＞なぜ書籍とゲームソフトを
繰り返しになりますが、『学習』ソフトだからです。
アンパンマン号のときにも思ったんですが、何でそのゲーム本来の役割から外れたところを叩いて評価を下げようとしているんですかね？
「あくまで学習ソフト」という意見、私以外にも出ているのに提案者さんは全く反応していませんね？
連投してるID:h5m6fTJM0（ゲーム経験者）も、「学習部分がよく出来てるのは確か」と言ってるわけで、
その地点でソフトとしての本懐は果たしてると思うんですよね。
あと、「よくできました！」とかドラえもんに言わせておけばキャラものとしてとりあえずの体は成せるところを
新規設定練った上で「フルボイス」なんですよね？
それをシリ不にするのはあまりにもシリ不のハードルが低すぎませんか？
それを踏まえた上で
「あくまで『ゲーム』カタログだから遊びとしての評価に差し替えたい」とか、
「言うほど学習ソフトとしても優秀ではなかった」
といった理由で評価替えをしたいというのでしたら私から言うことはありませんが、
現状、私の目からは評価を変えることを目的に反論の出にくそうな低年齢層ゲームが狙われているように見えます。
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さすがにそれは変な勘繰りをし過ぎでは？とは思うけど
提案者さんの「教育ソフトとしての評価」については聞きたいな
クソゲーにまで評価を下げている教育ソフトとしては
「Mario is Missing!」とか時代や対象年齢は全く違うけど「自動車教習所DS」があるけど
これらは教育ソフトなのにも関わらず間違いがあったりまともに学習できなかったりで
ゲーム性以前に学習ソフトとして問題があったからこの評価だし
>>856
シリ不は独立した判定なので実用ソフトであっても別に判断される
「Mario〜」にも実用ソフトとしての問題点とは別に
こういったキャラゲーとしての問題点もあったのでついている
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とりあえず期間を1週間伸ばしました。
改めて私の方から問題点を整理してお伝えしたいと思います
・そもそもフォニックス学習が成り立っていない疑惑。フォニックス学習とは発音記号を用いずにアルファベットの並びから英単語を発音できるようにする（「th」を「ス」等）ことだが、そのような要素は本編中には一切ない。
・予習として文字なぞりがある以外は本編ゲームの内容が1種類。ボリューム面で難がある。
・非常に使い回しが多い。同じステージが6回（必須周回プレイ含めれば12回）使いまわされている。
・ステージと単語の組み合わせが出鱈目。繁華街に病院、厨房に風船など、シチュエーションと合わせて単語の意味を覚えることが考えられていない。
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キャラゲーとしてシリ不つけるなら「ドラえもんの設定を完全に無視してる」とか「ドラえもんを使う必要性が全くない」ぐらいのレベルじゃないとつかない気がする
同じ学習ソフトの『ドラちえ』がキャラゲーとしてはダメダメとの記述があるのに判定なしなので、
そこら辺を提案者やシリ不提案派がどう思っているのかが気になる
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良作維持を提案
・フォニックス学習が成り立っていないのは確かに問題だが、ゲームそのものの問題ではなく広告上の問題である。
・ボリュームが薄いのは問題点と言えるが、本作はミドルプライスでありそこまでのボリュームは求められない。
・その他の問題点はいずれも良作判定を落とすほどのものではない。
・ドラえもんのゲームとして問題だらけなのは確かだが、本作はドラえもんのキャラクターを使った子供をターゲットにした作品であり、その本作がドラえもん要素が少なくてもシリーズファンからの評価を下げるものではない。
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>>860 の意見で問題点を全て潰されてしまった（消して不満ではありません、むしろ感謝です）ため、議論はここで終了させていただきます。
初めての判定議論でしたがご協力くださいましたみなさんありがとうございました。
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>>847で指摘されていた総評の修正は後ほど行っておきます。
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『ファイナルファンタジーXIV:新生エオルゼア』の判定変更議論を開始します。
『ファイナルファンタジーXIV:新生エオルゼア』
【提案】 なし→良作
【議論開始日】2021/3/17 【初回〆日】2021/3/23
問題点のコンテンツの消費速度の点が近年、青魔道士やハウジング用アイテム、新オシャレ武器などといった要素で過去のコンテンツが再注目されることも時折あり、根本的な解決とは言えなくともそれだけで判定を良作から下げるほどの大問題とはならなくなりつつある。
あまり大きな問題点もなく、ストーリーやバトルの完成度の高さとコンテンツの豊富さ、戦闘のみならず生活系のコンテンツも充実していることを鑑みて良作判定が妥当なのではないかと考えた。
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>>863
賛成
オンラインゲームの中では破格の成功を収めてるし、ストーリー面がFFの中でもトップレベルなのは疑いない
少なくとも漆黒は良作でまちがいないかと
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FF14の判定変更議論は前にも行われていて、その際は良作/改善への変更提案だった
5chのお客さんに邪魔されて当時の提案者が変更を取り下げたけど、その際の議論にも目を通しておいた方がいいと思います
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FF14は日本は勿論海外でもアホみたいに人気よね
コンテンツ拡張する毎にユーザーがボンボン増えてる
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(ゲームやってないけど)
追加要素でよくなってるのなら良作/改善がいいんでないの？
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プレイしてない人が判定に口出ししちゃだめです。
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>>868
そんなルールは無いです
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>>868
ゲーム内容への口出しはアウトだけど、ルール的に当てはまるかどうかとかは禁止なんてされてない
じゃないとドマイナーゲーで明らかにおかしい判定変更（問題点しか言わないし、記事もクソゲー内容だけど良作判定とか）も通っちゃう
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新14はほぼ作り直しだし、改善判定はいらないと思う
仮に改善判定を付けるとしたら末期の旧14じゃないかな
あと、ページトップの作品タイトル、
「ファイナルファンタジーXIV:新生エオルゼア・蒼天のイシュガルド・紅蓮のリベレーター・漆黒のヴィランズ」
は流石に長すぎると思う
普通に「ファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼア」でいいんじゃないかな
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>>871
普通の場合それでもいいんだけど、今回の場合、無印と新生以降が分かれてるのがネック
新生エオルゼアだけにすると、蒼天以降はどうなるのかとツッコミが来てしまうので
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それは他の記事みたいに
＞本項ではあああ用ソフト『いいい』、及びその拡張ディスクである『ううう』『えええ』『おおお』を併せて解説します。
で簡単に済ませられるんじゃない？いくつかの記事はこういう書き方をしてるよ
今の書き方だと拡張ディスク出すたんびに名前がどんどん長くなっちゃう
あるいは新14を「ファイナルファンタジーXIV」にして、
根性版を「旧ファイナルファンタジーXIV」「ファイナルファンタジーXIV(1.0)」とかにしてもいいしさ
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ドラクエ10の追加パッケージはひとまとめだがモンハンワールド：アイスボーンは単独記事だな。
で、FF14はどっちに近いのかね？
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>>865
ようやく依頼出してくれる人がいてほっとしたわ
依頼側も色々大変なせいか、勿体ない形で議論が中断されてる提案って時々あるのよね(ASBのクソゲー→クソゲー/改善とか)
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>>873
紅蓮からのプレイヤーだけど、
今のFF14はほぼ新生以降なのは間違いないから、根性版を「ファイナルファンタジーXIV(1.0)」にするのに賛成
今の拡張ディスクなしで蒼天までできるから、拡張ディスクは『紅蓮』『漆黒』『暁月』のみで、判定は一律良作でいいと思う
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https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
>議論の提案は、その作品をプレイ済みであれば誰でも出せます。当Wikiは、利用者の手による自主的にして積極的な意見・編集を歓迎します。
>ただし、無茶な提案を強行すれば当然荒らしとみなされ、住人から静止や差し戻しなどの措置を取られることでしょう。最悪、管理者から規制されてしまうかもしれません。時間さえかければ正当な意見を通す事は可能なので、まずは落ち着いてください。
>なお、 未プレイ者による議論の提案は違反行為です 。また、ライトユーザーによる議論の提案も非推奨です。
ちなみに前回の議論は↓からだけど要約すると「新パッケージの評価だけ切り分けて良作と言われても新生からの一貫した評価での判定なので新パッケージだけでは判定は変わらない」って感じの結論出てた所にFF14を良作判定にするよう工作してやろうって動きがあったと報告がされて取り下げられた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/327
>>874
ドラクエの方
そもそもオンラインゲームってアプデしまくるからカタログのルールだとコロコロ判定変わりまくっちゃうからサービス終わるまで基本的に判定なしになるんじゃなかったっけ？そんな感じの話あった気がするけど記憶違いかな…？
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>>新パッケージの評価だけ切り分けて良作と言われても新生からの一貫した評価での判定なので新パッケージだけでは判定は変わらない
これなら、なおさら良作単体だけの方がよさそうだな
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>>877
記憶違いでしょ
そもそもサービス終わるまで判定変更議論不可能なんてルール見たことも聞いたこともない
もしそれが本当なら、それこそ作った者勝ちになっちゃうし、FF14どころか11もまだサービス続いてる状況じゃ、軽く10年はかかるだろうし
万が一劣化して良作と呼べなくなったらまた判定変更依頼すればいいだけの話
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それにしても、前の議論ひどいなこれ
ゲームの内容について語ってる人が全然いない
「自分はすぐやめたし周りもそうだから良作じゃない」とかどういうギャグだよ
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いつ頃の議論かと思ったら、漆黒開始直後だったんだな
となると、新生からの一貫した評価での判定っていうなら、5.3で新生関連が大きく改善されたことも根拠の一つになりそうか
>>866の、コンテンツ拡張ごとにオンラインプレイヤー数が増え続けてるっていうのも他に良作の根拠の一つになるんじゃないかな
売り切りのコンシューマと違って、オンラインやソシャゲは、出来が良くないとすぐプレイヤー減る傾向にあるし、少なくとも指針の一つにはなってるはず
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今回のも言うほど内容触れてないような
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改善内容全部言った方がいい？
パッチノート見たほうが早いような気はするけど
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前回は他所のお客様がやってきたのも悪かったな、ありゃ
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新生はどうなのかという評価もあるけれど個人的には現在の全体像をみて評価を下すべし、と考えています
そうしてみると新生で得たものが繋がるストーリーや意見取り入れて洗練されたシステムとか考えると良作が良いのかなと。
改善判定ですが良作たる所以は新生の頃から確立できてたような印象はあります。
MMO特有の敷居の高さを払拭したコア層とライト層で費やす時間の差がキャラのパワー差に大きな直結しない構造と
それでいて退屈しないやりごたえを生み出すレイドの作りは新生からあると思います
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もうちょい具体的にどの辺がどんな感じで良作足り得るのかっての掘り下げた方がいいのでは？
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遊べるコンテンツがかなり多く広いから、何処がどう良作かと聞かれるとなかなか説明しづらいものがあるなぁ
普通に遊んでて十分に楽しいんだけど、それを分かりやすく伝えるとなるとね
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ほぼ記事の受け売りになるけど
ストーリーが純粋に面白い
キャラクターに魅力がある
ジョブのバランスに大きな破綻がなく、装備を整えればどのジョブでも（高難度を含めて）攻略可能
初心者から上級者まで楽しめる難易度設定
コンテンツが充実してる
逆に、今の段階でこれを覆すほどの大きな問題って何かあるか？
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>>887
遊ぶコンテンツがかなり多く広いっていうこと自体が、良作たる根拠の一つのようにも思える
ノーマルレイド、討滅戦、アライアンスレイド、ディルーブラム、ハウジング、ギャザクラ、メインクエスト、その他諸々
これら全部、きちんと遊べるようにできてる
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その記事内容自体が古いものでアプデで手直しされて変わったから判定変えようって話じゃないの？
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いや、古くもないでしょ
5.3アプデのこととか載ってるし
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暁月のこととか、NHKの投票で5位になったことなんかも書かれてるしね
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ちょくちょく加筆はされてるみたいですね
記事読んだだけだと逆になんで良作判定ついてないのかって感じ、また問題点もだんだん致命的なものにならなくなりつつあることから判定変更を提起しました
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前の時にネックだった（らしい）新生関連も5.3で改善されたし
今なら良作判定でスムーズに行けそうだね
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変わってるなら加筆だけでなく具体的な修正(と問題点との照らし合わせ)も必要かと
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もっと言うと前回の議論>>877で指摘されてた部分への具体的な回答も必要かと
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その点は既に記事に反映されてるよ
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提案者や、>>886-889などの意見を参考にして
修正に加えて、掘り下げや具体例も入れてみた
ある程度良作らしい記事になったと思うけどどうだろうか
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一応PSO2みたいに問題点もハッキリ書いといた方が恣意的に見られる可能性減らせていいと思う
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>>899
例えば何だろう？
最新まで追いつくのが長いってのはあるかもだけど、それはオンラインゲームなら多かれ少なかれあることだし
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問題点追記するとしたらダンジョンの作りが新生期はこなれてないってところでしょうかね
初期はインスタンスダンジョンは探索にも重きを入れていました
ですが周回するとなるとその探索要素は蛇足になりがち
知識あるプレイヤーによる最適解しか選ばれなくなります
その問題点も開発は認識したのか2.1以降はインスタンスダンジョンは一本道に、探索要素は周回することがないソロクエスト内のインスタンスバトルでやる、という風につくられていくようになりました。
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問題点というより、賛否両論じゃない？
ゼーメルやオーラムヴェイルは、難易度高いから敬遠されがちだけど、
あそこで腕を磨けたって意見もそれなりに聞かれるし
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ソロで挑める高難度コンテンツが、ボズヤやグンヒルド零式の一騎打ちくらいしかない事、とか？
システム上難しいんだろうけど、ああいうのが恒常的にやれるコンテンツがあれば嬉しいと思った
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一騎打ちは賛否両論じゃないかな
MMOなのにソロで遊べるコンテンツの中に高難易度なものまで存在するのは評価点だけど、参加抽選率が高すぎてプレイしたくてもプレイ出来ないってのは問題点かなぁと
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ごめん、先走って編集してしまったので一回COするね
>>902
探索要素が機能してないってことで、問題点に入れてみた
もし、賛否として移す場合、そのあたりにも踏み込んでほしい
>>904
ほかのオンラインRPGに疎いんだけど、ソロの高難度って珍しいの？
だとすれば賛否両論で間違いないからそっちに移そうと思う
その場合
-ソロで挑める高難度コンテンツに関して。
--本作では、ソロで強敵を倒すのはクエストのインスタンスバトルであることがほとんどだが、「南方ボズヤ戦線」「グンヒルド・ディルーブラム零式」にて、「一騎打ち」というソロで攻略できる機会が与えられた。
--ただし、この一騎打ちは、参加抽選率が高すぎてプレイしたくてもプレイ出来ない、緩和して欲しいという声が聞かれた。
こんな感じでどうだろう
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ごめん、コピペミスってる
-ソロで挑める高難度コンテンツに関して。
--本作では、ソロで強敵を倒すのはクエストのインスタンスバトルであることがほとんどだが、「南方ボズヤ戦線」「グンヒルド・ディルーブラム零式」にて、「一騎打ち」というソロで高難度コンテンツを攻略できる機会が与えられた。
--ただし、この一騎打ちは、参加抽選率が高すぎてプレイしたくてもプレイ出来ないことが多く、緩和して欲しいという声が聞かれた。
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前回反対された理由に関しては大丈夫？
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