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判定変更議論スレ避難所(4)
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った判定変更の提案の際は、適宜誘導してください。
[参考]
2代目スレ(判定変更議論スレ避難所2):
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/
3代目スレ(判定変更議論スレ避難所3):
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1443317987/
※初代スレはスパムに侵食されているので載せていません
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基本日本人向けサイトだから日本が基準でいいんじゃないかな
おま国とが問題点になってるようなゲームもあるし版
アメコミ権キャラゲーだと原作がおま国みたいな問題のあるものもあるし
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海外の意見はまた聞きくらいでしか来ないから基本スルーされるけど、海外から一個人が意見言いに来る分には別にいいと思うよ
日本語が怪しいと議論にならなかったりする可能性はあるが
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同じく海外評価のほうが高いとされる『ファイナルファンタジーXII』も判定なし
海外専売ゲーは全編英語で日本人には読みにくいみたいなことになりかねんから、基本的に発売国の評価でいいと思うよ
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海外専売ゲーの記事って現状ないっけ?
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>>954
・SwordQuest
・Secret of Evermore
・Superman (N64)
等があります
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そこら辺って海外基準の評価になってるん?
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>>953
FF12はここではスルメゲーじゃなかったっけ?
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>>957
すみません。以前の判定と間違えました。
スレ違いなのでこの話題はやめます
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〆日前日という事でage。
このスレでは海外での評価について触れている人も多いのですが、
あくまでwikiでは国内での評価を記載する形になっています。
なので、反対意見が無ければ〆日に判定を「シリーズファンから不評」に変更するという事でよろしいでしょうか?
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いいんじゃないでしょうか
しかし単にシリ不とするのもちょっと憚られるので
ポイント欄を付けて1との変化の要点を書き足しておきました
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〆日になりました。
特に反対意見は見られていないので、アクトレイザー2の判定を「シリーズファンから不評」に変更します。
一週間という短期間でしたが、議論への参加ありがとうございました。
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議論開始
『クロノ・クロス』
【議論開始日】2020/12/21【初回〆日】2020/12/28
【提案】良作/シリ不→賛否両論
ポイント
・カテゴリ移転議論スレでの議論が無効になっためこちらで再度議論
・記事にある通りシステム・シナリオ両面からみて「不評であることがシリーズファンの総意」とはとても言えない
・「クロスシーケンスバトル」と銘打った一般的なRPGとは一線を画したシステムに加え致命的なバグやシナリオの破綻もあり良作判定に関しても議論の余地あり
・一応賛否両論判定への依頼とするがシリーズファンの間では良作orクソゲーまで評価が分かれているの間違いないが、新規プレイヤーからみてそこまで評価が分かれるかどうかは、前作が有名な良作であるため新規ファンの証言等が非常に少なく判断が難しくこちらも議論の余地はある(なしor良作など)。
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シリ不要素はあるけど悪く見てクソゲーって程酷いとは思わんので賛否には反対
仮にシリーズファン目線で悪く見てクソゲーとしても、新規から悪く見てクソゲーって程ではないし、その時点で賛否じゃないだろう
どれにも当てはまらなくて判定なしじゃないか?
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参考までに一応アマゾンレビューで新規で特に「戦闘がクソ」みたいな意見は結構あるよ
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シナリオの破綻って言っても文句つけられてるのはほぼ前作絡みの事項がほとんどっぽいし
単体で見たらそこまで破綻はしてないんじゃないか?
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あと進行に支障が出るほどの致命的バグって項目に挙げられてる亀進行不能バグぐらいで
それ以外にデメリット大きいのはせいぜい引き継ぎ時エレメント減少バグとかはあるけどゲームに大きく影響するほどではないのでは
有名なツマルバグはあくまで大量に居る仲間の一人で限定的に起こるものだし
連携技のパワーバグについてもそもそも連携自体が実用性がない隠し要素みたいなもの
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良作判定の提案てことで良い?
エレメント引継ぎバグは本作を遊ぶ上でほぼ
避けられないバグだし影響も大きいのでは?
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>>946
>新規で特に「戦闘がクソ」みたいな意見は結構あるよ
新規が嫌う要素があればクソゲー意見ってわけではないだろう
それが賛否の否側意見だと言うなら、戦闘システムの悪さでクソゲーって言えるほど酷いってのを説明してくれんか
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>>967
エレメント減少バグは発生率がそれほど高いわけでもないし
その上でバグ喰らった場合に減るのが運悪く希少エレメントに当たる確率を考慮すると
そこまでではないんじゃないかなと思う
それに消滅した場合もあくまでゲーム内で通常入手可能な範囲のエレメントで
シナリオに影響するものは元々引き継げないので次周回で充分取り戻せるレベル
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>>968
とりあえず自分でプレイするか記事読むかして自分の考えを書くことから始めたらいいんじゃないかな
>>969
もう一度聞くけど良作判定の提案ということでいい?
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指摘に対して記事読めば?っていうけど、記事読んでもクソゲーと思えないから聞いてるんじゃないの?
それに記事見ればで済ませるなら議論はいらん
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記事読んでるかどうかは知らないし記事見れば?なんて書いてないし
「戦闘システムの悪さでクソゲーって言えるほど酷い」というのも
自分個人の意見ではないし回答のしようがない
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「新規から悪く見てクソゲーって程ではない」に対する返答が>>964じゃないの?
違うのなら新規から悪く見てクソゲーってほどの点はないって事になるから、やっぱり賛否はないね
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>>963が「〜と思う」「と思わない」とか具体性が希薄だったから
もっと深い意見を聞きたくてその布石として書いただけだよ
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そりゃ記事と変更意見に書かれてることは省略してるからね
提案者の意見で出てる部分が判定の根拠としては弱いって意見だよ
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つまり「記事読めば?」てこと?
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>>969の人が結局何判定推しなのか気になるのは仕方ないけど、>>969の意見に納得したのかどうかくらい言ってあげようよ
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それは立ち位置を聞いてから答えようと思って
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主にクソゲー面でそこまで酷くないって事で賛否へは否定意見ばっかりで賛同意見ないけど提案者は現状判定をどう考えてる?
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1.否定意見がシリファン主体だが新規からも概ね好評であるとは言い難い
2.スピンオフ作品的な側面が強いため新規プレイヤーの分母(需要)は少ない
=シリファンの意見強めの判定が望ましい
以上から「賛否両論(判定なし+賛否両論)」判定もありかなと思ってたが
ID:60EnlVrY0の意見は腑に落ちるものだと思ったし
判定なしや良作もありと思ってる
ただ「これだ」という決め手はまだないかなって感じ
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一応期限前日なんで上げ
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とりあえず異論はでているが明確な結論がはっきり出ていない
状況なのでもう1週間期限をのばしてもいいかな
この1週間を待って何も意見が出ない場合は自分が
無理矢理結論をまとめたうえで他の人に信を問う感じにしたい
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>>980
1.つまり新規で賛否とまでは言えない
2.シリ不以外の判定はシリーズファン主体で考えるべきではない
こういった点から賛否は候補から外した上で議論すべきに思う
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反論するなら根拠を書いてくれる?(特に2について)
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2については根拠じゃなくてwikiの方針だぞ
シリーズファンの意見に偏って反映させるのは基本シリ不判定だけだ
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だから根拠(どこに明記されているのか)を書いてくれる?
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少なくとも過去の判定議論とかでメインの判定については新規目線(一番フラットに見れる目線)でみるのがベストってのはポップンか何かの時に管理人も込みで出てたはずだぞ
そもそもそんなに根拠根拠いうなら、「新規プレイヤーの分母(需要)は少ない」の個人の感想に寄らない根拠出してよ
シリーズファンの声がでかいだけじゃなくて、本当にシリーズファンの分母がでかい根拠
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あと連レスになって申し訳ないが、シリーズファンしかやってない(と思われる)ゲームはシリーズファンに偏った判定で良いですってなったら、良作出すシリーズの凡作(ファンからしたら凄く出来が悪い)がクソゲーになっちまうぞ
シリ不をつけるならともかく、そういうゲームにクソゲー付けたらまずいだろ
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ルールが無いんだったらそのゲームごとに議論されるべきなんだよ
例えば一個前の「アクトレイザー2」だって「海外評価を無視していいのか」って意見が出たけど
「ルールにはないが国内サイトなんだから国内評価を重視すべき」って意見が出て
それに対して異論が出なかったから判定変更が決まったんだよ
「新規プレイヤーの分母が少ない」件の根拠は「前作が有名な良作だから」「スピンオフ的作品だから」
(ちなみにスピンオフ的内容の記述は2015年のバックアップから存在)って既に書いている
あとはアマゾンレビューで新規とシリファンどっちが多いかカウントしてみたらいい
あと根拠根拠とか言うけど根拠は大事でしょ
例えば何の根拠もなく「その判定に対して議論はすべきではない!」
何て言ってくる奴がいたらそれはただの議論妨害行為でしょうに
それに君は「新規目線だけの判定は偏っているとは言えないのか?」という思考が欠け落ちているし
何より俺はシリファンだけに偏った判定なんか提案しようとなんてしないぞ
だから判定なし+賛否両論=賛否両論だとわざわざ書いている
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>>986
だいぶ前のだけど「基本的に一つのソフトとしての評価を重視するべき」と管理人の発言が出た例
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/401
管理人が次に来た時に「シリ不以外は新規目線評価で判定を付けて良いのか?」と運営議論スレで訊いてみては?
明確に原作プレイ済み前提で発表されたファンディスクとかはファンだけの意見で決めていいと思うけど
スピンオフや続編は「前作プレイ推奨」で宣伝されていない限りは新規目線優先でいいと思うよ
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>>990のこのゲームについて自分は知らないんだけど
新規とシリファンの比率は大体どれくらいになるの?
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>>989
amazonレビューで新規の声が少ないから新規はほとんどいません、は流石にちょっと…
amazonレビューはどういう意見があるか程度には参考になっても、数だの点数だのは実態とずれることも多いから参考にするなってのは散々言われてる事
内容がスピンオフだからってのもTVCMでも前作ファン向けのCMでもないし、パッケージでもクロノトリガーのスピンオフなんて謡ってない
なのでそっちの根拠が全く参考にならん根拠しか出てない
100万票レベルの公式アンケートとかで前作プレイ済みが90%とかそういう個人レベルじゃない明確な数字が出てるんだったらまだわかるけど
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提案者じゃないけど、もうそろそろ埋まるし次スレどこかは決めておこう
俺は「判定変更議論スレ避難所6」の再利用でいいと思う
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1597980181/
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5と6が同時進行したらややこしいし、普通に(5)を建てた方が良いと思う
リンク先は5が埋まってから使うべきかと
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このスレの4に括弧がついてるのは、スレ立て直す際に括弧をつけたからだったはず
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/51440/1545827885/
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>>995
あ、そうだったんですね。失礼しました。
てっきり何らかの区別の為に付いているものかと勘違いしていました。
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>>922
>amazonレビューはどういう意見があるか程度には参考になっても、数だの点数だのは実態とずれることも多いから参考にするなってのは散々言われてる事
他人には100万票クラスの精度を求めてくるのに自分はこんなふわっとしたことしか言わないのはなんか策略でもあるのかな?
>>993
一応上げげておいた。こういった経験がないからよくわからんけどこれでいいのかな?
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議論場所移ってたのでこっちのスレは埋め
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埋
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