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運営議論スレ9
ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[前スレ]
運営議論スレ8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1509513046/
時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。
>>661
あまり思いつかないので具体的にタイトルを挙げてもらえますか?
ゲームカタログでクソゲー判定で廉価版の出たタイトルは少ないですし、ゲームカタログでクソゲーが付くレベルのゲームは多少安くなってもクソゲーではないかと思います。
>ゲームカタログでクソゲーが付くレベルのゲームは多少安くなってもクソゲーではないか
それ言い出したら薄くてコスパ悪いから云々はいらなくね?って話にならんか
薄くてコスパ悪いのは
クソゲーとなる要因ではなくとも問題点であることは確かなので
いらないという話にはならない
いや、>>655 は「クソゲーの要因に加えてくれ」って話だろ?
ならば後に値段との釣り合いがマシになった場合の評価に影響するのも当然だと思うが。
「クソゲーの条件に価格とのバランスも加えるべき」
↓
「じゃあ廉価版なりでバランスが変わったときの扱いは?」
↓
「クソゲー判定なんて簡単にはつかないんだから関係ない」
この流れはおかしくね?
現状当てはまるゲームがあるかどうかはともかくとして
>>673
>>671 だけ言われても「記事内の薄くてコスパ悪いという記述自体がいらない」としか読み取れんよ……
値段の割には中身が無いという評価のゲームは
公式に値下げが行われた場合どう判断するのかは確かに気になるね
自分としては、
公的な値段が下がって多少は中身相応になったというのは、改善判定要素に含めていいと思う
まあ具体的な金額はちょっと例示できんが
>>673
妙なことを言ってしまって申し訳ない。「ゲームカタログでクソゲーが付くレベルのゲームは多少安くなってもクソゲーではないかと思います」に関しては忘れてください。
廉価でボリュームが釣り合ったなら改善判定を付けるという事には賛成です。
「ボリュームが薄いクソゲー判定のゲームは、ミニゲーム集や謎のツールが多く半額でもクソゲーレベルの印象だったので、改善判定が付きそうな具体例があれば挙げて欲しい」というつもりで書いたのですが、変な文章になっていました。
「値段と中身のつり合いを評価に含める」「後で値下げされたら評価を変える」
って、ゲームの中身に対する消費者から見た値段を付けるって事になるよな
この程度の内容なら○○円ぐらいが妥当だとか
相当基準を練らないと揉め事の温床になりそうだが
他の名作の値段を参考にするというのならわからなくもないが、
それも当時の業界の環境とかによるし、内容が同一な訳が無いから一概に比較できないし
ファミコンだと万超えの定価つくときあったしな
まあ同年代の、同ジャンルの、同ハードの…といった条件付きで相対評価するのが無難?
評価を値段に絡めるというのは流石に無茶だと思うよ
本質的にゲームの中身とは全く関係の無い要素だから、wikiの方針とも真逆だしな
せいぜいが、某ライダーゲームみたいに他と比べてバカ高いコストを要求する物だったり
あるいは地球防衛軍の様にコスパに優れている物くらいだよ
まぁ500円のDLゲーなら許される薄さのフルプライスゲーとか無いわけじゃないけど
そんなもんクソゲーか賛否両論(+シリ不)が普通に評価しても付くだろう
>>680
低価格ソフトは低価格ソフトとして評価するし、フルプライス、ロープライス、DL専用の数百円、くらいの区分けで評価はされてると思う
1500シリーズをフルプライスゲーとしては評価しないでしょ
適正がいくらかとかそういうのは不毛だしやめた方が良いけどね
ざっくりフルプライス・ミドルプライス・ロープライスくらいには分けていいんじゃないか
あくまでもロープライスゲーだから適切なボリュームってあるし
「価格はゲーム外要素」という主張に同意できる部分もあるが、
完全に評価外にしてしまうと廉価ゲーとフルプライスゲーが同じ土台で評価されることになって、前者が軒並み不利な扱いを受けることになってしまう。
価格に対するコスパ定めるとプレイ時間が短めのアクションゲーム全般やオンの無い対戦ゲーがどうしても不利だし
マラソンやコピペで無駄に水増ししてるゲームの評価上がってしまいそう。
追加要素薄いベタ移植なのに高くなってるとか、他ハードや前作のDLC全部入りでお値段変わらずor値下げされててコスパいいとかなら分かる
大本の提案は「極端にコスパが悪い」をクソゲー用件に加える、でしょ?
極端に相場感覚から外れたもののみが該当する、とすればそこまで問題にはならないんじゃない?
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2019/3/25の19:00から22:00の予定です。
お疲れ様です。
依頼所の規制依頼です。
・「シリーズファンから不評」のページを削除した輩(03/04 (月) 21:04:17)を規制 03-04 21:47:30
・判定の削除荒らし『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』の(2019/03/07 (木) 21:10:02) の編集者の規制 03-08 12:59:54
・『デビルメイクライ4 スペシャルエディション』の(2019/03/12 (火) 03:05:32)、『デビルメイクライ4』(2019/03/12 (火) 02:54:06)などにおいて、COを無視した編集が相次いでいるようです
これが『スペシャルエディション』(2019/03/05 (火) 02:41:36)の編集者と同一人物であるならば、「意見の対立がある場合は意見箱へ」という警告・規約を無視していることになりますので、規制を依頼します 03-12 16:32:18
>>688
依頼を処理しました。
>>689
ありがとうございます。
時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。
あちゃー、質問しようと思ってたのに帰宅が間に合わなかった
次回も間に合わなかったら困るので書置きさせて下さい
『スーパーマリオRPG』のスクウェアと任天堂の仲の話は、企業関連事項として6行以下に減らす必要があると思われるのですが如何でしょうか?
良作意見箱3の678で書き込んだのですが、意見が得られなかったので管理人さんの意見を仰ぎたいです
少し上の「コストパフォーマンスが悪すぎるクソゲー」の件だけど、個人的にはクソゲーでなくてもコストパフォーマンス面で難がある類の判定がほしい。
相場感覚となると線引きがなおのこと難しいと思うから反対かな
あまりに突っ込むと企業関連事項に抵触しそう
わざわざ新しい判定作るのもなぁ
基本プレイ無料のゲームとか輪をかけてややっこしいことになりそうだし
コスパをクソゲーの根拠にするなら賛成だけど判定を新しく作るなら反対
新しく作るならもっと先にやって欲しい物もいろいろ出てるし
厳密にラインを作れるならあり
何となくコスパ良い悪いだけで分けようってつもりなら反対
アーケードゲームとか企業じゃなくて店に設定の自由があるゲームも多いし
結構難しいんじゃないかなあ
記事下書きの「メタルギアサヴァイヴ」の話なんだけど、あと3日で編集期限が締め切って記事が消されます。
取り敢えず総評から見て、判定は判定なしに仮定したけど、3/22までに記事化ができなければ消されてしまうので急ぎました。
>>699
判定を決めた事は間違いでした。ごめんなさい。
>699 に関連して、JUDGE EYESの記事が作成されている一方で下書きの記事化依頼が放置されている模様です。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2019/4/7の19:00から22:00の予定です。
>>692 の件について意見をお願いします
最近下書きからの記事化依頼の対応速度が遅い気がします
(1か月経過直前に出した依頼が、1か月経過以降にようやく管理人さんが対処してくれるというレベル)
現在、総合スレのほうで話になっているネトゲ・ソシャゲ関連については、どう思いますか?
個人的にはSteamは別にwikiがあってもいいような気がしますが。
>>692 >>703
私も6行以下に減らすべきだと思います。
>>706
回答ありがとうございます
良作意見箱と連携を取りながら記述の整理を進めようと思います
ふと思ったんですが、メニューにあるこのスレへのリンクは最近50件のもの(l50付き)でもいいんじゃないでしょうか。
>>705
モバゲー・GREE・DMM・Yahoo!ゲームなどのWebサイト上で提供されるオンラインゲームはランチャー起動でも取扱い不可です。
それ以外の意見は今の所ありません。
>>708
メニューにあるこのスレへのリンクを「最新50」のものに変更しました。
時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。
そろそろ、[[依頼所/コメントログ>https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/372.html ]]の昨年分のログをまとめて頂けないでしょうか?
分量が多いので、最新のコメントを読むためのスクロールダウンが面倒なので…。
ログ作成なら自分でやればよくない?
>>713
新規ページが作れないので
新規ページ作るだけなら管理人じゃなくてもログイン出来れば出来るし、管理人に依頼するんじゃなくて依頼所に書いたら?
>715
ログの保護処理考えたら管理人さんが対処した方がいいってのはあるんじゃないですかね。
2015年にPS4で出たFF7が今年3/26にOneとSwitchでも出たんですが、PS4版へのリンクと同じものを今からOneとSwitchのリストに入れていいんですかね?
(ちなみにPS4の一覧になかったんで付け加えておきました)
今日議論なので、未処理の物をまとめました
規制
スマブラスレのID:dwyw8coI0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1453634231/863
「ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン」の「2019/04/02 (火) 18:35:44」編集をしたユーザー。
「ゲームカタログクソゲー専用意見箱2」の360の規制をお願いします。
にわか丸出しの書き込みの内容からおそらく「お客さん」の可能性が高いです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1461374840/360
規制理由補足/依頼対象の340はゲームカタログ@Wiki総合スレ6にて、
自分で追記したい内容を自分で書こうともせず、依頼を装って他人に書かせようとする意図の
書き込みをしつこく繰り返しています。
指摘について「編集できないから頼んでる」といいながらその具体的な理由も述べず、悪びれる様子もなく
同様の書き込みを繰り返しているので、初心者でルールがよくわからないとかでなく、
単に自分で書く気がさらさらないようです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/801-
下書き避難所の2019/04/03 (水) 22:22:23の編集をしたユーザー
その他
「依頼所/過去ログ6」のページ保護
「レトロゲームの話をするスレ」の削除
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1554306745/
「記事下書き3」の『OXENFREE』の記事作成
依頼にあったコメントをそのまま持ってきましたが、「依頼対象の340」は「360」の間違いと思われます。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2019/4/20の19:00から22:00の予定です。
>>718
依頼を処理しました。
質問なのですが、同内容のゲームが別ハードで出た場合、その後発の方には3か月ルールは適用されますか?
(例: >717)
>>722
私は3か月ルールが適用されると考えています。
今までもちゃんと3ヶ月ルール適用されてたはずだしね
その機種特有のバグとか劣化点とかあるかも知れないし
記事作成相談スレから移動。
記事の代理作成絡みで出てきた、今後のために話し合っておきたい事柄です。
1.下書きページからの、初稿作成者以外(第三者)による正式記事化(代理作成依頼含む)について。
以前もこれ絡みで規制者が出ていますが、第三者による記事化はトラブルが起きやすい事もあり
(記事が未完成状態・各種スレで話し合いの途中・初稿作成者の意図と異なる内容(判定など)での記事化 等)
また下記2.にあげたリンク作成までにタイムラグが発生し、普段依頼所を見ない人は「迷惑行為か?」と判断しかねないため
「自分が初稿を書いていない下書き記事を新規記事作成、または代理作成依頼する場合は記事作成スレにて事前報告」を行うのが良いのでは?
2.記事代理作成時およびページ名変更時の、各種リンク作成・修正について。
依頼所には「一般利用者でも可能な編集…〜には対応しません」とあるため
上記依頼時には、ログインの必要な「新規ページ作成」「ページ名変更」のみをメンバー側で行う
各種リンクの作成・修正(=一般利用者でも可能な編集)は、原則として依頼者側で行う(ただし他編集者の任意による作成・修正は問題無し)と定める
3.新規ページ作成制限の解除提案。
去年の11月にも一度提案があったが、管理人さんが多忙という事で保留になりそのまま現在に至る
現状では要強化や修正依頼相応の新規記事が出来にくい、荒らしもほぼ防げる といったメリットの一方で
新規記事を立てにくい、上記2.のように現在ルールの決まっていない事柄で混乱が起きる といったデメリットも
意見がある方はよろしくお願いします。
>>725
荒らしが出るまではそこまで大きな問題にはなってなかったから、3の形式に戻すのが楽じゃないかな。
>>725
スレ内で議論に参加してた者です
荒らしが心配ないならば3.のとおり作成制限を解除しても良いと思うのですが、
実際問題としてまた荒らされて下の木阿弥になってしまう可能性は否定できなません
やはり次善の策としてなんらかの対応をしておいた方が良いと思われます
自分としては概ね1,2の通りで良いと思います
特に1に関しては下書きページ内に『「記事作成相談スレ」も活用してください』という記述があることもあってスレに記事作成者を誘導する流れが出来ている一方、
依頼所に関しては作成制限規制中の暫定的な措置に過ぎないために目を通す人が少ないという問題があります(自分もID持ちなので今回議題に上がるまでトラブルの種になりうることに気づきませんでした)
そのため、初稿投稿者でないひとが作成依頼を行う場合は記事作成相談スレに一声かけるという流れを確立すれば、上記のようなトラブルはある程度未然に防ぐことが可能になると思われます
それでも作成に踏み切る人がいればそれはそれで別の問題として規制するなども出来ると思いますし
明日が運営議論の予定日なので、意見募集のためage。
先に3.の、新規ページ作成制限の解除は提案する予定です。
ただ管理人さんが多忙で再度保留になるかもしれず、解除されたとしても荒らしが再発すれば再び制限がかかる可能性もあるので
1.と2.についても同時に確認と了承を求めるつもりです。
何か他にも意見があればよろしくお願いします。
明日議論に参加できないので、提案だけ書きます。
トップページの「広域規制情報」「運営からの発表の古い情報」は
全員が目を通すべき情報でもないと思うので、regionで畳んだ方が良いと思います。
3は反対
>>727 に言われてる通り
実際問題としてまた荒らされて下の木阿弥になってしまう可能性は否定できません
やはり次善の策としてなんらかの対応をしておいた方が良いと思われます
これが解決しないままやっていいものじゃないと思う
自分としては、元はこのWikiは誰でも自由に記事作成が出来る場所であったことや
制限がかかってから1年以上が経過したことから、まずは様子見で制限を解除しても良いのではないかと思っています。
記事作成相談スレの方には解除提案に肯定的な意見もあり、とりあえずは管理人さんの意見を頂こうかと。
発端の記事作成相談スレでも書きましたが、作成制限は当初、「当面の間」という一時的な処置の予定であったため、決まったルールが無く
加えて、記事代理作成やページ名変更などはログイン可能者(現状、管理人さん以外はほぼ自分ですが)が任意で行っているだけなので
今後も制限が続くようであれば、他のログイン可能な方々にも依頼処理の協力をお願いしたいです。
議論始まらんけど今日は管理人さんの予定が狂ったのかな?
まあしょうがないね
たまーにありますね、こういう場合も。
まあ明日明後日あたりには来られるでしょうし、案件も何としてでも今日中に…ってものではないので、自分は今日は引っ込むとします。
他にも意見のある方はよろしくお願いします。
昨日は急用があったため予定していた議論を開始できませんでした。
申し訳ありません。
今から議論を始めたいと思います。終了時間は22:00の予定です。
次回の議論は2019/5/3の19:00から22:00の予定です。
お疲れ様です。
お忙しい所早速ですが、>>725 に挙げた事案、まずは3.の新規ページ作成制限の解除提案について管理人さんの意見を伺いたいです。
発端となった記事作成相談スレ5の>>309 以降のものも含め、この提案には賛否両論ですが、管理人さんはどうお考えでしょうか。
去年の11月に同様の提案がされた時は、管理人さん多忙につき解除保留とのことでしたが、やはりまだ難しいでしょうか。
そしてこの提案の可否によらず、>>725 の1.および2.についてルールと定めて問題無いか、確認をお願いします。
こちらに関しては特に反対意見は出ていません。
>>735
>去年の11月に同様の提案がされた時は、管理人さん多忙につき解除保留とのことでしたが、やはりまだ難しいでしょうか。
当面忙しいので、まだ難しいです。
>そしてこの提案の可否によらず、>>725 の1.および2.についてルールと定めて問題無いか、確認をお願いします。
私もルールに追加してよいと思います。
>>736
ありがとうございます。作成制限の解除保留、了解しました。
では「2.記事代理作成時およびページ名変更時の、各種リンク作成・修正について」ですが、依頼所上部の注意書きに
>記事代理作成依頼・ページ名変更依頼をする場合、依頼処理後のリンク作成・修正は原則として依頼者側で行って下さい。
といった一文の追加をお願いします。
1.の方は下書きページの注意書きに追記します。
>>737
依頼所の注意書きに文を追加しました。
>>729 についても、お願いいたします
>>738
ありがとうございます。
>>729 で、トップページの「広域規制情報」「運営からの発表(の古いもの)」はregionで畳んだ方が良いと思う、という提案が出ています。
「運営からの発表」についてはある程度ログに移動しても良いかもしれません。
>>739-740
トップページの「広域規制情報」「運営からの発表(の古い情報)」をregionで畳んでおきました。
規制依頼がいくつか溜まっているようなので検討と処理をお願いします。
ヤジの規制依頼が一つ、CO無視による規制依頼が一つです。
>>742
規制依頼を処理しました。
依頼の処理ありがとうございます。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2019/5/15の19:00から22:00の予定です。
『このWikiで扱う作品』ページの扱えない作品に
「性的な単語を含むタイトルのアダルトゲーム」を加えたほうが良いと思います。
過去に@Wiki側から凍結されたページが存在するのが理由です。
既にページあるやつで凍結されてない中に該当するのはない?
>>746
書き加えていいと思います。
通常気にするほどでもないページなので今度更新するときでいいので、ブラックリストの古いのも過去ログに移動しておいてください。
(というかその手のページで古いログたまってるのありそう)
<削除>
>>749
今度更新する時に、ブラックリストの2018年以前の部分を過去ログに移動しておきます。
判定別のとこ違う判定のとこまで載ってるのはどうなの
>>752
クソゲー一覧に良作が載ってるとかならミスだから見つけ次第修正すりゃいいと思う。
不安定のページにクソ/不安定とかが載ってるのはメイン判定が分かりやすいから現状維持でいいと思う。
<削除>
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2019/5/21の19:00から22:00の予定です。
ブラックリストの2018年以前の部分を過去ログに移動しておきました。
依頼所のログが流れてしまっていたので
-『討鬼伝2』の (2019/01/06 (日) 20:32:55) の編集者の規制をお願いします。判定の無断変更です。 -
『HITMAN2』(2019/05/20 (月) 20:08:57)の編集者の規制を願います。
本作含め10以上の記事冒頭にエロ画像を載せ、今も増やし続けている悪質な荒らしです。
『HITMAN2』〜『依頼所/コメントログ』までは復元しましたが疲れた…この先は任せます
>>757-758
画像貼り付け荒らしと『討鬼伝2』判定無断変更者を規制しました。
本日10時前後(例: 「メイド イン ワリオ ゴージャス」2019/05/21 (火) 09:57:05)にまた画像爆撃があった模様です。
昨夜のものと同一人物の可能性も?規制お願いします。
大乱闘スマッシュブラザーズDX
スーパーマリオサンシャイン
スーパーマリオ64の荒らし画像を削除しました。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2019/6/1の19:00から22:00の予定です。
カップリング収録ソフトにおける判定の基準って決まってましたっけ?
判定欄のない旧式フォーマットであることが理由で要強化依頼に挙がっている『キングダム ハーツ HD 2.5 リミックス』が
判定なしのKH2と良作判定のKHBbS(厳密には双方ファイナルミックス)のカップリングなので補完するにも難しそうな気が。
FFコレクションみたいになし(KH2)/良作(KHBbS)としたほうがいいんですかね?
あと、こういう旧フォーマットで判定欄がないものに判定欄を追加するときって
判定変更に準じるような手続き必要だったりしますか?
(『MARVEL VS. CAPCOM CLASH OF SUPER HEROES EX EDITION』 がスルメになってるのはACと矛盾していて本来変更議論の対象だったりしないか不安)
カップリングソフトは
「一つのソフトとして判定して、個々の収録作に判定はつけない」
という判断がすでに出てる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/284
>>764
旧フォーマットで判定欄がないものに判定欄を追加する時は手続き必須ではありません。
ただ、トラブル防止のため事前に「要強化記事の削除議論スレ」で議論を行うことを推奨します。
記事作成相談スレにも書きましたが、
下書きの時点で複数の作品を紹介した記事を書いても構わないでしょうか?
>>767
下書きの時点で複数の作品を紹介した記事を書いても大丈夫だと思います。
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