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運営議論スレ9
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[前スレ]
運営議論スレ8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1509513046/
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>>295
ログ見つかったけど、そんなに深く話してなかったわ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/826-827
『高機動幻想 ガンパレード・マーチ』
『メタルマックス4 月光のディーヴァ』等の記事でパッケージが評価に入ってるが、ゲーム外の要素ではないかとも思う。
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パッケージは看板だしゲームの評価対象じゃないかなぁ
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難しいトコだな
金を出してプレイする前からわかる要素だし
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パッケージもゲームの要素ではあるだろう
「パッケージをゲームの評価に含めない」としたら
パッケージがゲームの内容と違ってたいわゆるパッケージ詐欺も問題点じゃなくなるぞ
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パッケージはゲームの見本だからね
こういう雰囲気の作品ですってとこ
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ということはパッケージイラストが綺麗だからクソゲーじゃないってのもありか
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あくまでパッケージはゲーム要素の一つという話をしてるんであって
ゲーム本編がクソゲーならいくらパッケージが綺麗でもクソゲーじゃなくなるわけないだろうが、アホか？
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クソゲーの定番BGMだけは良い、とかあるけど、そういうのがBGMがいいからクソゲーじゃないなんて言われないだろ
パッケージもあくまで一要素でしかない
マジで言ってるならちょっとヤバいぞ
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DVDディスクの裏側がキレイ
という長所を挙げられてるクソゲーがそういえばあったような
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パッケージというかソフトの話になるが
ポケモン ルビー･サファイア・エメラルドは他のGBAソフトと見分けやすいけど
それはゲーム外の評価だと思うなぁ。
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>>305
金銀のはちょっと曲者だけどあれもなかなか良いよね
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>>303
「ゲーム内容は相当ひどいけどBGMが超良くてこれ目当てにプレイする価値はある」ってレベルなら
クソ判定消す可能性があってもいいと思うぞ。実際そんなゲームがあり得るかどうかは別だが
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ボーボボのハジけ祭はそれっぽいけど、
やっぱ単にBGM目当てならOST買えばいい話になっちゃう気がする
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名曲揃いだけどサントラは未発売というゲームも相当数ありますし
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どっちみちそれが評価点になる事はあってもだからクソゲーじゃないって事にはならんでしょ
元々BGM聞くのがメインのゲームシステムになってるんならともかく
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俺もパッケージもゲームの一部ではある
ただ一要素だけだからそれ一点だけで他の評価を覆すのは難しいってところだと思う
昔の作品は作中CGだけではキャラの設定イメージすら伝えるのが困難だったんだし
「このキャラはこういう外見です」をパッケージに描かないと分からなかったんじゃ
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あんたもゲームの一部だったのか…
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・パッケージと説明書はゲームの評価の一部とする
・ゲームと連動しないおもちゃ(TCG)などは余談
現状でた意見だとこんな感じか
このルールなら、説明書の文体が愉快な場合とかも評価に入れられるな。
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説明書が説明不足な場合は、既に多くの記事で問題点に挙げられているから、「説明書が丁寧」が評価点でも良いのだろうけど。
で、説明書が120Pもある『ガンパレード・マーチ』の記事見たら、そもそも評価点の項目がなかったでござる
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中古品買ったりすると、説明書なかったりするんだよな
個人的にはゲーム内で可能な限り説明してもらえると嬉しいが、ガンパレは致し方ないんだろうな
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3DSみたいにソフト内に同梱してるのもあるからなぁ
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>>313
実際リンダキューブとか説明書にも演出入ってる好例だと思う
>>315
最近じゃゲーム内で説明入るのが当たり前になってるけど、昔は単純に容量なかったからね
DQだって少しでも容量確保するために使う文字絞った結果ダースドラゴンになったりしたし
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一昔前はネットのそこかしこで
「○○がわかりません…教えてください…」
「取説見ろ」
「ありません…友達のソフトなんです…」
「その友達に聞け」
「説明書なくしたって言ってます…」
「割れ氏ね」
みたいなやりとりあったよね
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ソーサリアンの説明書はゲーム本編が短編集ってこともあって
世界観説明とかで凝った読み物的な作りになってたしあれも演出として見てよさそう
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そういや3か月ルールはきっちり決まってるけど、アップデートに関するルールは曖昧なのやっぱりルール決めた方が良い気がする
アップデートがあった事まではすぐ書いてもいいかもしれないけど、アップデートの評価はせめて1か月とかは開けた方が良い
特に対戦ゲームのゲームバランス調整とかアップデート直後じゃ情報錯綜しやすいし
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某隔離スレにて、解禁前の作品について既に細かい表現のすり合わせをやってる様に見えるんですけど?
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問題と思うなら某とか言わずにはっきりスレ上げてくれ
確認する人が一々全スレ見に行かなきゃいけないだろう
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反対意見もなさそうなので、次に管理人が来たら>>313の運営方針でいいか訊いている。
>>320
そもそもサービス継続中のオンラインゲームや対戦ゲームは、すぐに記述が古くなってしまうのでゲームカタログと相性が悪いんだよな。
『ファンタシースターオンライン2』も『マビノギ』 も長いこと修正依頼が解決されてないし。
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そうでなくても最近はDLC増えてるから、それで評価変わる場合もなくはないだろうしなぁ
それとPSO2は今手を入れてるみたいだよ
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>>323
マビノギなんかは戦闘のシステム自体が大幅に変わってしまったからなぁ
賛否両論だったとはいえ、現在残ってるのはその際に辞めなかった連中だし
こういう場合の評価はどうなるんだろう
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マギノビはシーズン２とか微妙にサブタイトル変わったりはしなかったの？
してたなら、もうそこで記事別に分けて作った方が良い気がする
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公式の区分が、
チャプター(C)：大きなテーマ、アップデートの指標
ジェネレーション(G)：Cを実現するための、一つの地域に焦点を絞ったアップデート群
シーズン(S)：アップデートの最小単位。各Gのアップデートを2〜5つに分けたもの
稀にエクストラ(EX)というアップデートも行われる。単位としてはシーズンと同等
その分け方するとチャプターに当たるものが8つ(チャプター4＋4、更にこのうちシーズン2つ)、
ストーリーラインが20個(G1〜G20)とかだから収集着かなくなるな
なんでこんな事になるかと言うと、
権利者のネクソンではゲーム内における開発担当室長が変わると、
それまでのゲーム性の否定を平気でやらかすようなアップデートをする為
アメコミ並に前後のストーリーの整合性が滅茶苦茶
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>>325
>同じゲームで発売後の判定変化が2回以上あった場合、発売当初の版と最新版のみを対象とする。途中の判定は、基本情報表には反映させない。
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5640.html
判定が変わるなら最初期と最新で比較することになる。
とはいえ、現在進行形で更新されてるゲームだから、最新版の評価が固まるのを待てないね。
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>>327
チャプター単位で記事分けて良いんじゃないかって思う
音ゲーとかナンバリング変わってもそれくらいしか変わらなかったりするけど、個別記事だし
まぁあくまで俺はそう思うってだけだけど
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明後日議論なので、記事下書きに
「作成依頼を出した際は、削除期限が過ぎても作成されるまで削除しないような説明を加筆してください」
「作成した際に、一覧ページに追加する説明（判定一覧などに使われる奴のこと）があると編集が助かります」
みたいな説明を追加してほしいです。
2つ目の奴はそのような編集があると、追加する際に楽になると思われますので
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>>330
賛成。
それと、メンバー以外は新規記事を作成できない現状だと、下書きの文章量が増えがちだから
「記事下書き3」があっていいんじゃないかとも思った。
長らく機能していない「管理用ノート」のページを「記事下書き3」にして再利用することを提案したい。
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今の下書きで不足してからでいいんじゃない？
2個じゃ足りてない？
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依頼の量が多いと見落としが発生することがあるから
作成依頼待ちの記事下書きを載せるページのほうが良いと思う。
「記事作成後の作業」用のテンプレートも載せておけば
編集抜けも防げる。
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マリオパーティ100の人は良作一覧への掲載用の記述があったね
ああいうのを用意してくれると、編集する側も助かるね。
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今日議論なので、依頼所に溜まっている依頼をまとめました。
・記事化
記事下書き2の「スーパー戦隊データカードダス」
記事下書きの「閃乱カグラ Burst Re:Newal」
・ページ名変更
『モンスターハンターポータブル2nd』→『モンスターハンターポータブル 2nd』
『モンスターハンターポータブル2ndG』→『モンスターハンターポータブル 2nd G』
『モンスターハンターポータブル3rd』→モンスターハンターポータブル 3rd』
・ページ削除
『悪魔城ドラキュラ (MSX2)』
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前に一回言ったけど、共通フッターの大技林とかコントローラーっていらなくない？
載せる意味ないと思うし、無駄に大量の画像をリンク先から読み込んで重くなる原因になるのも嫌だし
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時間なので今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/6/28の19:00から22:00の予定です。
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>>337
『実況パワフルメジャーリーグ2』の記事を作成したメンバー「magicalin」は
記事の判定に際して「なし（サクセス部分は否より）」というルール無視・逸脱を行いました
ルールを理解していない人間がメンバーであることは危ういと思うのでメンバー権限剥奪を検討してください
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話し合った結果ある程度意見がまとまったので
パッケージと説明書はゲームの評価に含むという
>>313の方針でいいでしょうか？
現状使われていない「https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1937.html」を
「記事下書き3」として再利用する案が出ていますが、良ければページ名の変更をお願いします。
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>>330-333辺りの意見についてもお願いします。
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>>335
残っていた依頼を処理しました。
>>338
メンバー権限剥奪を検討しておきます。ただ、今のところは様子を見ます。
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>>339
>>313の方針で良いと思います。
長らく機能していない「管理用ノート」を「記事下書き3」として再利用する案はいい案だと思います。
ということで「管理用ノート」を「記事下書き3」に変更しました。
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>>340
>>330の意見だけでした。
間違えて削除したりしないようにや、編集が楽になるように工夫するのもよいかなと
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『ゲーム一覧 (PS3)』で勝手に賛否両論判定に変更されているのがいくつもあった。
修正します。
ガンダム無双2
Fallout 3
真・三國無双5 Empires
スターオーシャン4 -THE LAST HOPE-
Fallout New Vegas
CATHERINE
ペルソナ4 ジ・アルティメット・イン・マヨナカアリーナ
魔女と百騎兵
影牢 〜ダークサイドプリンセス〜
ガンダムブレイカー2
戦国無双4-II
DEAD OR ALIVE 5 Last Round
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>>343
私も「作成依頼が出ている下書きは期限が過ぎても削除しないように」といった説明があった方がわかりやすいと思います。
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>>344
『CATHERINE』は元々賛否両論でした。すみません。
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>>345
ありがとうございます。
出来れば追加をお願いいたします。
一覧ページに追加する際に載せる文を裏で書いて編集を楽にする、という意見の方はどうでしょうか？
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『ペルソナ4 ジ・アルティメット イン マヨナカアリーナ（家庭用）』の判定が抜けています。
移植元の判定を引き継いで良作扱いで良いですか？
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未完成の下書きと、完成して依頼が出ている下書きとが混ざらないように
記事下書き3を依頼を出した下書きだけを保管する
ページにしたほうが良いと思いますがどうでしょうか？
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>>348
移植元の判定を引き継いで良作扱いにしても問題ないと思います。
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>>349
その場合は「記事下書き3」を「記事下書き/記事作成依頼用」に変えたほうがいいと思います。
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>>336については管理人しかいじれない部分なんですが、管理人的には削除するのは問題なんですか？
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>>336>>352
言われてみれば載せる意味が薄いですね。
ということで消しました。
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>>347
「一覧ページに追加する際に載せる文を裏で書いて編集を楽にする」は
もう少し細部を議論する必要がありますが良い意見だと思います。
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時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。
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お疲れ様です
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>>353
お疲れ様です。
ありがとうございました。
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新たにできた「下書き3」だけど、やはり完成して新規ページ作成を待つ状態の下書き置き場にした方が分かりやすそうだけどどうだろうか
完成前は「下書き1/2」を使って、完成したら作成待ちページに移せば、削除期限前後でもうっかり消されちゃうことは無いし
「各種一覧に追加する文」を用意するのは任意でも良いかも、あると楽なのは確かだけど
ただし用意しない場合は、記事作成後に自分で責任もって各種一覧にリンク作ってね（概要も埋めてね）、とするとか
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>>358
3日に1回くらいはメンバーか管理人が巡回してる気がするし、
ただでさえややこしいページ作成までの手順を増やさなくていいと思う。
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キメラビーストが実質体験版の記事なんだが、記事作って良いやつかこの前聞き忘れた
忘れないようにこっちのスレに書いておくわ
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判定変更荒らしが頻発してるから、当分注意が必要かね
便乗犯も何件かあるんだろうが
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しれっと紛れ込むようにして酢飯信者(仮)と思しき荒らしがゼスティリアのページに湧いてたから、
テイルズオブシリーズのページも注意した方がいいかもな。
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ガンダムブレイカー3が突如人気ページに上がってきてキナ臭くなってるな
NEWガンダムブレイカーを白紙保護する必要があるかもしれない
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凄い悪評で荒れてるみたいね
記事解禁の１〜２週間前になっても荒れてるようなら白紙凍結した方がいいかもしれんね
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/7/10の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です。
以前総合スレで話に挙がったのですが（ここの>>360にもありますが）、『キメラビースト』の記事について
この記事はロケテスト版を基に作成されたようで、軽く検索をかけても正式稼働したという情報が出てきません。
記事に記述のある再ロケテスト店舗のHPを見ても現在は稼働休止のようで、正式版があったかどうか確認できないのですが、これはこのwikiで記事として扱える範囲内なのでしょうか？
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過去に出て流れてる件だけど、>>320のアップデートに関して評価する場合一か月は開けた方が良いんじゃないかって件は管理人としてはどうなんです？
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>>366
ロケテストがあっても正式稼働がない場合は未発売ゲーム扱いになります。
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>>367
私も大規模アップデートの評価は一ヶ月程度空けた方がいいと思っています。
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>>368
ありがとうございます。
では、『キメラビースト』の記事削除をお願いします。
「未発売ゲーム」ページにはすでに該当作品の記述がありました。
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>>370
『キメラビースト』を削除しました。
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>>369
大規模じゃなくても、対戦ゲームでキャラ追加アップデートとか追加直後のゲームバランスはすぐには決めきれないし、
初動の雑感で過剰に書かれる事も多いから、アップデートに対して評価を付けるのは一律一か月開けた方が良いと思いますが
アップデートが評価されてるかどうかは書かず、アップデートがあった事を書いておく事までは良いと思いますが
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コメントアウトで記述する場合は一ヶ月経ってなくても大丈夫だと思うのですがどうでしょうか？
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一か月の間やめた方が良い理由は、元々の3か月ルールと同じだよ
3か月ルールも下書きで書けば3か月たってなくても大丈夫だと思う？
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>>374
すみませんちょっと説明不足でした。
・アップデートがあったこと自体については一ヶ月経たなくても記述可能
・アップデートで追加された内容を記述する場合はコメントアウト
・評価点や問題点等の追加改善やについての記述は一ヶ月経つまで禁止
といった意図です。ただ面倒なので後ろ2つは一律一ヶ月禁止でも構わないと思いますが
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追加された内容までは書いても良いんじゃないかと思う
例えば上で言ったキャラ追加とかは、〇〇が追加された、までならね
そのキャラが追加された事が良い事かどうか、ゲームへの影響はどうかっていう評価部分はCOでもアウトだと思う
CO上で編集合戦になりかねないしね
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なんか書き込もうとするたびに「店に該当するものをすべてチェックしてください」とか言われるんだけど
これってwiki側の問題？
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しばらく前の@wiki自体の仕様変更
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マジか、うざったいな…
何でこんな余計な仕様変更ばっかするんだろ
ここで言ってもしょうがない事だけど
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非ログインユーザーの編集時に出るやつね、荒らし対策だっけ
あれ時々微妙に「該当するもの」かどうか分かりづらいのあるよね
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看板選べって言われて看板の角がギリギリ入ってるコマとか対象かどうか迷う
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うん、道路言われて端っこに入ってるような入ってないようなどっちやねん！てなるとかね
悩んだ末決定してもエラーとか出たことは無いから、その辺割とユルく設定してあるのかな
それで良いのか？とも思うが
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ただでさえ編集や投稿がやりにくいのに、さらに面倒になったな。
ふと思い出して「ゲームカタログ（ミラー）」の方を見てきたが、Switchのゲーム記事とかはまだコピペできてないのね。
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どっちかっていうと、ウィルス感染云々で脅迫してくる広告作成者を逆
探知かなんかでとっちめてほしかったりする
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今日編集しようとしたら、「看板選べ」系の承認作業自体が出なくなったと思いきや、
その承認を表示するため対応のブラウザにアップデートしろ云々とかで編集受け付けなくなった…
わりと新しいブラウザのはずなんだけどなー…
他にも同様の方、居ますか？
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編集してみたけど特にならなかったな
ちなみにブラウザはIE11
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>>386
確認ありがとうございます。
ええ、そして自己解決致しました。
「通信速度制限」がかかっている状態で編集しようとしたのがまずかったみたいでした。
読み込みの遅さで自動的にエラー吐かれてたみたいで、お騒がせしました。
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>>353
今更だがゲーム機について紹介してる書籍くらいは残しても良かった
それでも最大5個くらいが限度だが
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>>388の意見に同意
このサイトを見てゲーム機も知りたくなった人もいるだろうからな
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/7/24の19:00から22:00の予定です。
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>>388>>389
それならゲーム機について紹介するページ作った方が早くない？
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依頼所の規制依頼をお願いします。
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現在要強化依頼が出されている『ミズバク大冒険』について
要強化に該当するのか否か議論になっていますが管理人さんはどう思われますか
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>>388>>389
検討しておきます。
>>392
対応しました。
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そういう時は一応でも両方の言い分書いて判断貰おうよ
要強化に当たるって側は、「褒めてるだけで記事からは良作にしか見えず、どの判定にも該当しない事がきちんと書かれてない」って意見
問題ないって側は、「評価項目と最低限度程度の文章自体はあるし、特に目だって書くことがない凡作」って意見
向こうで抜けてた意見を追記しておくと、「判定なしは凡作ではない」ってのはルールに明記されてる
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