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運営議論スレ9
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[前スレ]
運営議論スレ8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1509513046/
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今日議論なので、現時点で未処理の依頼をまとめておきます。
・記事作成
記事下書き2の『ジェネレーションオブカオス』『マリオパーティ100 ミニゲームコレクション』
・記事名変更
『マリオパーティスターラッシュ』を『マリオパーティ スターラッシュ』に
『新紀幻想スペクトラルソウルズII』を『新紀幻想 スペクトラル ソウルズII』に
『ブレイジングソウルズ』を『ブレイジング ソウルズ』に
『カオスウォーズ』を『カオス ウォーズ』に
『ファイアーエムブレム外伝』を『ファイアーエムブレム 外伝』に
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/5/3の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です
議論が決着したため
ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6910.html
の白紙保護解除をお願いします
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>>2の未処理の物の対応をお願いいたします
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>>2>>5
依頼を処理しました。
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>>4
記事下書きを見てきましたが、判定なしが妥当だと思います。
あと、前々回と前回は裁定を依頼していたのに、なぜ今回は裁定に出さなかったのか気になります。
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「クソゲー一覧 (海外ソフト、その他機種)」を「クソゲー一覧 (その他)」
「良作一覧 (海外ソフト、その他機種)」を「良作一覧 (その他)」
ページ名変更をお願いします。
海外ハードのゲームはそれぞれのハード一覧に移しました。
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>>8
ページ名を変更しました。
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>>7
大まかに言うと
・何度も管理人裁定を依頼することにより管理人さんへの負担が増えると思ったから
・『SM』における管理人裁定に不服があったから
の2種類いると思います
私は後者です 『SM』の判定において新要素について「細かい不満点」としたり
「(対戦環境は)大きく改善された」「ORASのような不謹慎ネタはない」という無理のある論評に納得いきませんでした
また「特に黒歴史派は〜」と黒歴史派が一方的に悪いような言い分や
今回の議論を蒸し返す荒らしに対してたった一言苦言を呈しただけで
反論を待たず(というか無視して？)即規制するなど平等性を欠いているように思えました
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『太鼓の達人 ぽ〜たぶる2』を単体記事化してください。
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『リバースムーン』を『リバース ムーン』に変更お願いします。
ttps://www.ideaf.co.jp/game/spec/?hard=ps2&title=rebirth-moon
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>>11
『太鼓の達人 ぽ〜たぶる2』を単独記事化しました。
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>>12
『リバース ムーン』の記事名を修正しました。
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>>10
＞何度も管理人裁定を依頼することにより管理人さんへの負担が増えると思ったから
気遣いはありがたいですが、1〜2ヶ月かけてじっくり考えるので大丈夫です。
＞『SM』における管理人裁定に不服があったから
黒歴史判定に疑問を抱く意見も多かったため、
仮に『SM』の判定が黒歴史に決定したとしても、不服が出ていたと思われます。
＞また「特に黒歴史派は〜」と黒歴史派が一方的に悪いような言い分
元々、その部分は双方とも問題を起こした人がいたという趣旨の発言でした。
また「特に黒歴史派は〜」の部分は撤回・謝罪しています。
＞今回の議論を蒸し返す荒らし
都合の悪い意見を荒らし扱いして排除するのは良くないと思います。
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>>15
＞黒歴史判定に疑問を抱く意見も多かったため
疑問を抱けばどんなに屁理屈やいちゃもんで論理性にかけようとも判定を覆せるということでしょうか？
＞都合の悪い意見を荒らし扱いして排除するのは良くないと思います。
「都合の悪い」とはどのような意味ででしょうか
以下は規制のきっかけになったレスと規制対象のレスですが
十分な期間を設けた上で黒歴史派の挙げた根拠を覆せなかったのに
「もう一度一から議論しなおしたほうがいい」「なしが妥当」と話を蒸し返しています
これが「議論妨害」ではなく「都合が悪い意見だから排除」しているように見えるのでしょうか？
195 名前：名無しさん＠ggmatome[] 投稿日：2018/04/03(火) 15:25:42 ID:EpO4zLZo0 [1/3]
もう一度一から議論しなおしたほうがいいと思うがなあ
198 名前：名無しさん＠ggmatome[sage] 投稿日：2018/04/03(火) 16:54:52 ID:euD7h9K.0
>>196
とことん議論を妨害したいだけの野次馬だから触るな
以降、話をループさせようとしたり議論妨害になるのは無視でお願いします
ここが会議室なら追い出されてるからな
213 名前：名無しさん＠ggmatome[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 13:01:04 ID:qqV1N0Ac0 [1/2]
>>212
未プレイだが、記事読んだ限り判定なしが妥当だと思う
確かにシリーズとしては微妙だが、致命的な問題点があるわけでも新要素が軒並み低評価なわけでもない
214 名前：名無しさん＠ggmatome[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 13:02:47 ID:JWp1E7vI0 [1/3]
まーたそうやって話を蒸し返す
過去ログ読めよ議論妨害
とりあえず記事についてどう書くよ
いずれにせよ管理人さんは黒歴史にするには根拠が弱いとお考えのようですが
私としては判定なしにする根拠の方が弱いと思います
『USUM』ではポケモンシリーズの柱と言えるべき5つの要素のうち
ストーリー・冒険・収集・対戦の面で黒歴史判定を受けた『ORAS』と同等かそれ以下の水準になっています
『SM』『USUM』の記事に書いてあるのでここでは説明を省きますが十分に根拠も提示されていると思います
育成こそ大幅に改善されましたがそれ一つで補えるほどとは思えません
また一般のゲームとしてもUI・テンポが劣っています
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うーん、ポケモンスレ住民が今回は裁定無しで行こうって評価決定まで行ったのに裁定依頼もされてないのに最後で管理人さん反対したら覆っちゃうのはおかしくありませんか？
今回の場合は別にスレ住民は管理人さんに読んで貰う為に話し合いした訳ではないのですし・・・
管理人さんが評価無しだと思ってるのは一個人の意見としては否定はしませんが、
評価なし判定にしたかったら管理人さんと言えど最初からスレの議論に参加するべきだったのでは？と思うのですが
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私も今回は管理人のほうが無理を言ってるように思う
正直、「スレも読まずに唐突に判定なしといい出す人」と、>>7は何ら変わりないと思う
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前作から議論に参加していますが、管理人さんは擁護派寄りの考えだとしか思えません
自分が考えた評価にしたいなら、>>17の言う通り議論に参加するか、いっそ議論をさせずに自分で記事を作ればよかったのでは？
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流石に長々とポケスレで議論してきたので管理人さんも一度は目を通したでしょう
その上で決着が出たのですから今回は管理人の意見は抜きで良いのではないでしょうか
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規模（記事数）と利用者があまりに多いゆえ、こちらを個人所有のwikiであることを忘れそうになりますが
管理人さんの所有スペースであるのは確かなので、ある日突然ルールが大幅に変わろうと、
特定のページに対してのみ御指摘や介入があろうと、管理者権限とのことであればそれは正当な効力を持つでしょう。
ただ、理解できるかと納得できるかは、別になるかと思います。
良くも悪くも非常に多くの利用者が本件には注目していますから、本当に実施されるのであれば、
ゲームカタログ＠Wiki自体の評価にも少なからぬ影響が出てしまうと感じられ、その点が心配です。
現状の流れですと、Wiki内でポケモンシリーズに限っては特別な庇護下に置かれているとの解釈が出てしまいます。
企業側からの介入があったのか？など良からぬ推測も出かねず、様々な面で心配しております。
管理人さんには願わくば、Wiki全体の指針を絡めた上で標榜して頂きたいです。ポケモンに限らない話と分かればまた印象も別だと思います。
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管理者権限で正当な効力を持つからこそ
管理人裁定にしていない判定には口を出してほしくなかったというのは事実やね
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てか散々議論してようやく決まった裁定を、さあ記事化しようという時に管理人が口出しとか・・・・・・
今まで期限を守らない奴らに横槍入れられながらやってきた自分らはいったい何だったのかと
・・・もう、こんなことするぐらいならせめて
USUMの議論を最初から最後まで管理人さんが仕切る形でやり直してくださいよ。
それができないんだったら、もうこのサイト閉鎖してください
仮にもゲームを評価するサイトとしても最低なことしてますからねアンタ
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あまりこういうこと言うのは良くないだろうけど、議論の正当性とかそれ以前の問題になってきてるよね
そもそもの話、自分の都合のいいように議論を決着させる行為というのも、匿名掲示板で判断付くものなのかという
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ポケモンスレざっと見てきたからUSUMが黒歴史なのは分かるが
黒歴史とした理由が気になる
正当な理由があるなら管理人も納得するんじゃないかな
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