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ポケモン総合スレ8
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
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ポケモン総合スレ4
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ポケモン総合スレ5
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ポケモン総合スレ6
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ポケモン総合スレ7
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評価出してない叩き台はともかく
評価してる意見に喧嘩腰で噛み付くなよまた管理人裁定になるぞ
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マイナスだったのが0点になっただけだろ
リメイクって本来100点満点を120点にするようなものであるべき
サンムーンは100点ですらないけどな
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>>651
全体評価と個別評価をごっちゃにしちゃいかんよ
問題をなくすのも評価点は評価点だよ
べつにその個別評価を理由に良作にしろって言ってるわけでもないだろうに
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オリジナルの反省点を踏まえて95〜100点を達成するのがマイチェンの役割
でなければ元の殆どをそのままにするマイチェンは発売する意味がない
納期だの1年1作ノルマだのは論外だわ
USMはオリジナルのSMから改善点よりも、このスレでこれまで挙げられた通り、放置されたSM問題点や改悪による新たな批判点があまりにも多すぎて、過去のマイチェン(EMPtBW2)とは比較にならないほど酷い
500円1000円程度のアップデートパッチで済むような今時のそのマイチェン商法もどうかと思うけど、これは別の方向の話か
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>>648
SMの無限会話よりUSUMでエージェントやったほうが稼ぐの早いよ
そもそもバグと比較するのもどうかと思う
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評価まだなの？
いつまでもつかないからスレ北が
早くしてくれよ
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>>654
そのエージェントに欠陥があるのも散々言われてただろ、読み返せ
それと無限会話は公式が認知している上に「ユーザーに有利なバグなので修正しない」って言ってんだから、これと比較されて当然だろ
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>>656
欠陥もあるが利点のほうが大きいんだから評価点でいいだろう
公式が認知してるバグと比較するならVC初代に敵うゲームがなくなるぞ
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20年前のゲームが比較対象になる程度の作品なのか
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>>658
そうじゃなくてバグと比較するのは育成効率で
ハピナス道場はセレクトボタンに負けてるってレベルの暴論ってことだよ
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というか単純に劣化や悪趣味な仕様が多すぎる
経験値・金稼ぎ:XYのバトルシャトー返して。
敵の強さ:誰だよいたずらごころクレッフィの麻痺撒きなんて考えた奴は！
3匹以上のバトル:ぬしポケモンという大事な戦いで毎回処理が追い付いてないって・・・。
ロトム図鑑:セーブした直後にセーブを勧めてくるな！
ウルトラワープライド:DOD1の音ゲーみたいに唐突にメインシナリオに関わるミニゲームかつ鬼畜難易度。マンタインサーフみたいに失敗しても進めるわけではない。更に伝説が固定ではない。今回の多分最悪な点。
ルザミーネ:他キャラが大部マイルドというか空気になった中ガチでおかしい人になった。
図鑑説明:単純にポケモンが嫌いになる描写多数。ついでにウルトラビーストが「異世界ではしょっちゅうみかける」アクジキングをしょっちゅうみかけたら設定的に世界滅んでませんか？と矛盾だらけ
黒歴史が妥当。
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SMよりは良くなったけどそれより前の過去作に劣る点は評価点に入るのか？
例えば
過去伝説→ウルトラワープライドがある分orasと比べて目当てのポケモンに辿り着くまで時間がかかる
セーブ→ボタン操作二回でできるようになったがHGSS(第4世代)ではタッチ一回でセーブができた
レベル上げ・金稼ぎ→確かにSMよりは改善されたがそれでもorasやXYに効率は劣る
バトルエージェント→FC稼ぎ関係無く単純にバトル施設として見た場合、過去作にあった似たコンセプトのバトルファクトリーより不便な仕様
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>>661
ポケモンの名である以上過去作と比べられるのは仕方ないと思われる
前にできた事が今回できないままなのはやはり不満だろうし
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バトルエージェントは単純に面白くない
なぜならレベル差でごり押しするorされることが多いから
選べるポケモンもゲスト依存で前作のプレイヤーは必ずグレード0になるので非常に邪魔
なのでフェスハッピーを温存しておいてグレード50のゲストを確保して一気に進める作業ゲーとなる
それでエージェントグラスを取れるグレード30までは行けるがグレード35辺りからごり押しが効かなくなる
対策必須級のポケモンがいるとその日はもうそれ以上勝てないこともある
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>>659
バグの是非以前にそもそも第1世代と
第3世代以降に互換がないから比較対象にならん
まして無限会話があっても苦行なフェスサークルを
1から無限会話無しでやり直さねばならないのに
多少効率が良くなった程度で評価点と呼ぶのはいかがなものか
新作詐欺じゃなくDLCだったらフェスも引き継げただろうに
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そもそもが、極度に他人に依存した環境であることが問題かと
今もＶＣで初代や金銀が遊ばれてるのは一つのソフトで、コンプしたいなら
３ＤＳ二台を個人で用意すれば他人に依存しなくても完結できるからと言う要素もあるから
ネットの利用はいけないというわけではないですけど、あくまで「便利な道具」という利用に留めるべきで
フェスのように極端に他人依存だと、例えばバトルエージェントにしても他人が望むレベルでなかったり望むポケモンを持ってない場合
即破綻します
それに、これは後年新作が出て、それを買った人が過去作を気になってわざわざ購入してくれたとしても
その人が遊んだその時に誰もフェスをやっていなければ会話でコイン稼ぐことすらできない状態
「ゲーム」は最新作だけでなく、過去作を遊んでくれる人の事も考えて開発すべきで少なくともＯＲＡＳまではそれができていました
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>>657
通信前提、3日で腐るゴミみたいなVIP仕様の前提がありながら利点の方が大きいとか冗談言うんじゃないよ
>>661
歴代シリーズと比較して劣るならマイナスがゼロになった程度だし、そんなもん評価点にすらならない
エージェントについて上述の通り
レベル上げは秘密基地ハピナスに格段に劣るし、ラッキーが出るまでエンカウント粘りしなければならない、バトルでも呼び出さない場合があるなど余計な手間があり過ぎるね
XYのレストランやってる方がまだ楽なのでは
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フェスはSMでもさんざんやったけど
・いちいち話しかけないとなんの店を紹介してくれるのか分からない
・店厳選でも欲しい店が全然でない。せめて3つくらい候補を出してほしかった
・エージェントは序盤こそ稼げるものの途中から仲間必須になる。選んでるポケモンを確認するのも結構手間
でそんなに良くなってないように思う
エージェントだけがまぁギリ評価点だろうか
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通信するのってそんなに嫌なのか？３日で消えるのはマイナスだが１日もあればFC十分稼げるじゃん
あと経験値はラッキーばかり言われてるけどゲーフリボムでそれ以上の効率で確実に稼げるし
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>>668
王冠とかのご褒美目当ての高レベルまで上昇狙いとかだとかなりきついですよ、これ・・・
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>>669
王冠はトレハンで銀が1つ3分、アメはサーフで1つ5分で無限回収できる
FCはグレード30も行けば十分溜まるしそれ以上の報酬狙いは自己満足の領域だろう
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>>670
う〜ん・・・私が強欲すぎですかね・・・？
どうせなら銀より金を使って手塩にかけた子を完璧に仕上げてあげたいと思ってるんですが・・・
で、エージェントのご褒美にその「金の王冠」があるわけで・・・
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>>668
通信するのが嫌なのか？そりゃ自分の都合に合わせられなきゃ嫌でしょうよ
その1日でどれ位プレイするか人それぞれ違う
時間作れても1回に何時間も集中できない人、色々なゲームを楽しむ人、一週間に一度の間隔でプレイしたい人、
ゲームの遊び方は人それぞれなんだよ
その都合が合う人にはあまり気にならないのだろうけど、万人が遊べる環境にないっていうのはコンシューマーじゃ大きな問題なんだよ
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フェスコイン貯まったとしてやる事はほぼキッチンによるレベル上げ
でもBW2のカフェはフェスコインより稼ぎやすい現金での支払いだし
ORASの修行はレベルが1(プラチナランクなら2回)しか上げられないけど秘密基地の数が多いし何より無料だし
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>>672
だったらオンライン対戦ゲームとか回線人によってバラバラなの大きな問題になるぞ
基本的にドのページでも回線酷いやつがまともに遊べないのは回線酷いやつが悪いって扱いされてるが、万人が遊べる環境にないから大きな問題になるのか？
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回線は買って変えられますけど、時間は買えますか？
金払えばだれか他の人が仕事や学業やってくれますか？
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様子を見る で１位が多い人が
ＶＩＰ登録すると５位とか１０位になってるのムカつく
なんでなん？
てこんな玄人的なことわかる人いないか
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>>671
金1つと銀6つはまったく同じ効果だから金にこだわる理由はないよ
むしろあえて能力を上げたくない場合も考えると銀6つのほうが有用
あと賛否両論ってほどじゃないって思ってたけど
意見が>>612や>>620他でまとまってきてみると賛否も十分当てはまると思うんだよなあ
準備がとにかく面倒だが整えてしまえば快適な育成と金策
一気にやればそうでもないが少しずつ遊ぶ分には致命的なエージェント3日制限
賞賛と批判の差が激しいエピソードRR
あまり評判がよろしくないシングル環境に対して最高の環境のダブル
黒歴史orなしの意見が多いがクソゲー意見と良作意見もそこそこある
やっぱり賛否が一番丸く収まるんじゃないか？
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>>677
RR団以外育成と対戦の話しかしてないけど対戦する人なんて購入者の1割もいないんだよね
テンポ、オフゲー部分のバランス、シナリオ
RPGとして求められるところ全部クソゲーで
そこに図鑑を筆頭に過去の設定を破綻させる設定山盛り
クソゲー部分を対戦で相殺しても(個人的にそれで相殺しきれるとは思わないが)黒歴史は覆しようなくない？
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上で何回か言われてるけど良作意見とクソゲー意見がそこそこあるから賛否なんて言ったら余程のクソゲーでも無い限り全部のゲームが賛否両論になると思う
てかループしてるなこれ
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黒歴史の判定に足りる要素が十分に揃い過ぎてるから黒歴史でいいだろう
そう言われてるだろ
あとは>>679の通り
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評価を致命的に落とした点がないと黒歴史はつかないと思う
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>>20の場合
＞黒歴史
・過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているゲーム
過去レス参照の通り、十分に満たす
>>29の場合
＞黒歴史
・シリーズとしての出来が著しく劣る
・クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い
・ゲームバランスが不安定 難易はさておき、ゲームバランスが普通じゃない
・外部の攻略情報無しでは攻略困難
過去レスの通り、十分に満たす
＞賛否両論
・総合評価が、極端に評価側と批判側に分かれやすい
良作、判定なし、黒歴史、クソゲーなど、極端というほどでもなく4点以上に分かれているので該当しない
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話がループしてきているような…
だらだらと議論を長引かせるよりは早めに判定を決めてしまった方がいいかもしれないね
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>>682
じゃあ黒歴史の条件を十分満たしている根拠を教えてくれ
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>>682
このゲームは他多数のゲームと比べれば極端といっていいほど賛否が分かれてる部類だと思う
リストを見ればわかるがこのゲームほど意見が分かれていないゲームでも賛否がついた例は多くある
結局のところ最後はWikiの基準で判断するところに収束するし
それを一番正しく判断できるであろう管理人裁定が妥当なのでは？
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>>612の意見を覆せるほどの理由が無ければ黒歴史だろう
黒歴史と言われる程の問題点は揃っているのだし
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>>675
買って変えられない地域もあるぞ
年を追うごとに改善はされてるけど、逆に言えば地方が全然回線まともなの来てなかった時期のゲームとか今以上にどうしようもない
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SMの頃も言われてたけどこのゲームに良作と言えるほどの評価点があるか？
ポケモン増加…分布の偏りの修正はなく全国図鑑も未実装
強制捕獲廃止…マイナスがゼロになっただけ
育成…結局1匹育成するのに数時間かかるのは変わらない
対戦…いくら中堅以下の救済をしたところで意地でも厨ポケの下方修正をしないせいで結局テンプレ構成がはびこる
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正直ループに持ち込んで管理人査定でうやむやにしたいだけにしか見えない
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ループっていうけど>>612の大半もSM時代から既にあって散々議論されたものなんだよね
それらは黒歴史というほどではないという結論に一度落ち着いている
新しく追加されたワープライド他もサーフ他の利点を覆すほどじゃないし、黒歴史という根拠には弱いかな
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マイチェン前の問題点を放置していたなら更に大きな問題点では？
その上改悪点まであるのだから
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>>691
マイチェンで放置された問題なんて過去にいくらでもある
USMで改善が一切なかったならとにかく改善点自体はあるし
元作品からの改悪点も詰みポイントがあるBW2やリセット強制があるプラチナよりは深刻じゃない
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>>692
その改善点こそがマイチェン版として今までより弱い
同じマイチェン版であるBW2やORASほど快適になった訳でもないし
ニャビーバグという序盤だが何度もテストプレイを行う部分でフリーズするのは不注意としても大きい
今までのマイチェン版は問題点の放置もあったが総合的に80点から90点になるくらいのだったがUSUMは50点だったのが53点くらいになった問題点の放置の仕方だし
マイチェン前は模擬試験としてある程度黙認されるのが普通だったがマイチェン版は完全版である以上試験本番と言えるし50点前後とか取るのは落第点に等しいだろう
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放置された問題点>改善点
これで良作だなんて言っていいんですかね
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>>693 ,694
俺は別に良作判定にしろとは言ってないよ、ただ黒歴史にするにも弱いというだけ
ポケモンのマイチェンって良くも悪くも元からそんなに変わらないのが通例だからね
あとニャビーはアプデで改善されたからこのWikiの判定じゃ考慮されないよ
というかこの話は前に終わってたな
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議論ちゃんと見てる？
マイチェン作品としての問題点が改善点を上回る多さだって事はもう何度も書かれてきてるよ
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評価は多さで決まるもんじゃないし、仮に問題多くてもシリーズの面白さを維持できてれば黒歴史は付かない
単純に問題の質が黒歴史レベルだって事ならそれは良いけど、とりあえず量で語るのはやめれ
どんなゲームでも評価点より問題点の方が書かれやすいのがデフォだから
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何言ってんのこの人
＞仮に問題多くてもシリーズの面白さを維持できてれば黒歴史は付かない
今回はその面白さが全く維持出来てないから黒歴史になる
＞単純に問題の質が黒歴史レベルだって事ならそれは良いけど、とりあえず量で語るのはやめれ
量も何も問題の質のほとんどが黒歴史だよ
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>>698
>>696が量で語ってるように見えたから一応くぎ指しといたのよ
>>697の基準自体間違ってると思うなら、詳しく言ってくれ
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てかマイチェンを神格化しすぎだと思う
90点以上のゲームにとよく言われるけどそれは元から満点近いゲームだからできたことで
SMからポイントを上げてきたUSMは及第点をあげられるしこれが黒歴史ならSMの時点で黒歴史だよ
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前作は賛否あって評価が決まらなかったので管理人裁定で評価なしになりました
それを元にした作品は多少の改善点や評価点はあれど、
問題点は放置しつつ新たな問題点を増やしました
前作からずっと駄作だという意見があり、それを覆すものは特にありませんが、前作が黒歴史ではないのでこれも黒歴史ではありません
ってこと？
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>>701
SM云々はあくまでマイチェンだけ極端な基準を作るのはおかしいという話
あと議論や下書き見ると評価点は多少で済まないくらい挙がってると思うんだよね
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SMからの変更点によってシナリオ壊滅してるし
ロトムがでしゃばってテンポも悪化してるし
ぬし戦やウルトラネクロズマ等バランスも悪化
図鑑はいよいよ直接ポケモンをDisりはじめた
ここまで改悪されてて1割しかやらない
対戦育成関連がちょっと改善されたから
SMより評価が上ってのはおかしいと思うよ
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手放しで褒められてるのってサーフと写真くらいでは
あとは一長一短だったりSM以上過去作以下の微妙な出来だったりで問題点の質と量に比べたら些細な点にしか見えない
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素直に黒歴史判定は嫌だって言えばいいのに回りくどい書き方をするもんだから結局話がループしてしまう
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>>703
ロトムでテンポが悪くなったとは特に感じなかったなあ
前作とそこまで大きく変わったとも思えない
あと、ぬし戦やウルトラネクロズマについては歯応えがあっていいって意見も多いし、問題点ではないでしょ
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>>705
だな
結局SMの難癖信者と大して変わらん
また管理人裁定にズルズル引きずり込むつもりかな
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そんなことされたらまた暴言マン扱いされちゃう
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>>695
修正したとはいえバグがあったというのは事実だしそこ余談とかに書かれるんじゃない？
余談辺りには誇大広告の宣伝詐欺などの企業体質も書かれるだろうし
あと10％変わったとしても90点なら99点になるけと50点だった場合55点
USUMでそんなに変わらなかったのがそもそもの問題点だと思われる
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24日に評価打ち切って25日からまとめ入ろうか
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ぬしはともかく、Uネクロズマは回復薬連打しつつ毒攻めとか爪道連れとか、｢倒せて当然｣なプレイが推奨される時点で失敗してるように思うが
過去作の難敵だって手段を選ばなきゃ割とあっさり倒せる、その上で強いと言われてたのは真っ向勝負を仕掛けるのが前提だったからであって、
真っ向勝負じゃ勝ち目が無いに等しいのはどうなのかね
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今スレと前スレネクロで検索してみた限り
「理不尽に強い」派と
「対策できるから問題ない」派は確認できるけど
「歯応えがあっていい」って意見を自分の言葉で述べてるのは>>66しか見当たらなかった
「良かったって意見も多い」って、どこで多いんだ？
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マイチェン云々以外だと、2017年にもなってボス戦で毎回処理落ちするゲームとか冗談でしょ？
とか
無表情で歩きモーションすら不自然なのに頭身上げてマップ狭くした意味あるの？
とかそういうところがね
この辺もSMから挙げられてて依然そのままなのに問題じゃないって言い張る？
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前作が判定なしだから今作は最低でもそれ以上とか
今作が黒歴史なら前作だって黒歴史とか
前作の判定の経緯や今作がマイチェンだって前提を考えてから言っちくり
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1年改善するチャンスあったのにあそこまで放置するとは思わなかったなあ
あろうことか広告詐欺まがいのことしてるしほんと残念
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ＳＭ発売後も開発継続してたとすると、実質4年かけて作ったソフト
しかもＳＭというテスト版をフルプライスで出して購入者の評判を聞く機会も活かす時間もあって
出てきた完全版がコレ
・・・・・・・図鑑テキストだけでもどうにかしようという気はなかったんですかね？
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いくらなんでも3タイトル連続は管理人裁定に持ち込みすぎ
他の大型ジャンルだってこんなに毎度管理人裁定に持ち込んでるタイトルそうないぞ
>>713
SMから修正や追加の期間あったのに結局未完成品みたいなレベルでフルプライス売り
ゴルフ場は入れないし処理落ちや柵ロードすらそのままっていうのは問題点だと言っていいと思う
いくらそのためにグラフィックのエンジンを新規で作りましたと言っても
結局XYよりも素人のぱっと見印象でグラが汚いっていうのは本末転倒でしかないし
>>708
そういうのもあえて印象を悪くしたい工作でもないなら迷惑なんでやめてくれ
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既に上がっている問題点もだしヌルの受け取りが前作は話の進行を邪魔しない物だったのに
今回はボックス埋めない限り話が進まないから受け取らざるを得ないとかマイチェンにしては減点が多すぎると思うわ…
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むしろ根拠に弱いのは、黒歴史以外の判定じゃないんですかね
あえて近いものを挙げるとしたら、劣化だろうか
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過去作もこうだからじゃなくて仮にも最新世代のマイチェン、アップデート版なのにな…
ORASまでにあったゲンシグラカイやメガM2のSMで省略されたモーションだってそのまま…
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クソゲーかどうかじゃなくて黒歴史かどうかで悩んでるんだったら、ポケモンシリーズの面白さは何かって列挙してみたら？
それが潰れてりゃ黒歴史で間違いないんだから
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まず言い出しっぺのお前が列挙しろよ
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じゃあいくつか挙げるけど、やっぱ一番はポケモンを集めて育てて対戦する部分だろ
図鑑とかも集める部分に付随する事か
ストーリー含めて単純なRPG要素は個人的にはそこまで期待してるシリーズじゃないが、初期に比べて今だと気にする人も増えたか
>>722はどこらへんだと思う？
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>>717
揉めた末に管理人裁定になったのはサンムーンだけ
ORASはほぼ全会一致で劣化＋黒歴史だったから管理人裁定に持ち込む必要はなかったぞ
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多分この人(ID:m.1Qx3P.0)今までの議論を見ずに書き込んでる
ポケモンシリーズとしての良さが潰されているから今こうして黒歴史判定が推されてるんじゃないか
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見てないんじゃなくて、一回基本に戻った方が良いんじゃないかって提案だよ
その「ポケモンシリーズとしての良さ」が何かの時点で食い違ってんじゃないかっていう
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シリーズという基本を見てこれまで散々意見言い合ってきたろ
それなのに、>>303みたいに老害だなんだとか言っちゃう変な子が過去に出てきてるし戻る意味なんてない
管理人裁定も必要ない
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>>612が意見の集大成でしょう
異論がある場合>>620に対する>>621のように納得できる答えを用意しましょう
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>>723
俺もポケモンシリーズに関しての認識はほぼ同じかな
集めるのも育てるのも対戦する部分も今まで述べられてきた通り劣化
図鑑の記述は好みに因るところが大きいため言及しない
と思ったが、悪ノリが目立つテキストに加え、
特定のポケモン同士が「初登場してから数作品を経て」突如として出てきた設定等には「シリーズファン」としては抵抗があっても致し方無いと考える
ストーリーに関しては、リーリエの扱いなんかも個々人の好みの問題があるから言及は無し
「設定変更によって新たに不自然な部分が出来た事実」を問題として提出
これも散々述べられてきたね
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連投失礼
というかぶっちゃけ、もう判定は打ち切って良いんじゃないかと
何故なら「ID:m.1Qx3P.0みたいなのがごねる→総反論くらう→日付変更等でID変化→ごねる」の部分が、
同じ内容で数日繰り返されているから
更に言わせてもらえば、異論によって覆せるだけの査証を提出できなければ、
無視しても良いとすら思っている
何故なら同じ内容だから
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打ち切ったら打ち切ったで横暴だなんだと言われる未来が目に見えてるからな
SMのときから何も学んでないのがよくわかるよね
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＞入手可能云々
＞＞いつものマイチェンです
フォルムチェンジではない完全新規ポケモンが出たのは今回が初
＞＞ラッキーを粘る手間がある、レストランやハピナス道場のほうが効率が上
ゲームフリークでレベル上げすればラッキーを粘る必要はない
一匹レベル100に上げるのはゲーフリ一回→キッチン3セットですぐ終わりハピナス道場より早い
＞四天王の金稼ぎ
＞＞前作までを上回る害悪構築のせいで周回効率が歴代最悪
金額あたりの周回数は前作の半分で済む
クレッフィがいるとはいえ前作の２倍以上時間がかかるわけではない
サーフでの金稼ぎはこれに比べると基本やらなくていい
＞＞得手不得手が分かれるミニゲームを用いた手段を評価点に上げるのは如何なものか
マンタインサーフは他にも代替する手段が用意されてるし純粋に評価点で良いのでは
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今までシリーズ手にしてきた身としては、あの露悪図鑑と設定破壊ＲＲ団だけ挙げるのみでも
黒歴史妥当として余りある失点だと思います
図鑑テキストは、これまでの「ポケモン」の「変えてはいけない・壊してはいけない大事な根幹」をぶち壊し
ＲＲ団は主義主張も美意識も各々異なるボスを集めるまではいいとしても、完全に中身がアレで「シリーズボスに似てるだけの別人」
サカキに至っては完全に「そっくりさん」なだけ
あとですね・・・ボスが成功＝主人公が失敗＝世界破滅っていうシナリオパターンいくつかあったんで
ボスが成功＝世界破滅で、今流行の異世界転生的な都合で引っ張ってこられたのもいると予測されるんで・・・
なのに解決策が「それぞれの元の世界に戻す」では何の解決にもならないかと
「時のオカリナ」の負けパターン意識したんでしょうけど、あれは「神々のトライフォース」へつながるという理由あってのものですから
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>>732
>フォルムチェンジではない完全新規ポケモンが出たのは今回が初
これは評価ポイントでいいかな
>>275でもう出てるけど
＞＞ラッキーを粘る手間がある、レストランやハピナス道場のほうが効率が上
>一方で第六世代のハピナス道場はユーザーが考えたとはいえ勝手に自滅する構成なのでほぼ下準備要らずで高レベルになった場合秘密基地の修行でレベルアップも可能である
既出済み
まあけいけんポンさえなんとかできれば効率は良いよね
金銭面はお察しだけど経験値目的なのでそこは言及しない
＞四天王の金稼ぎ
なんでこれだけ前作(サンムーン)だけと比べたの？
＞＞得手不得手が分かれるミニゲームを用いた手段を評価点に上げるのは如何なものか
>マンタインサーフは他にも代替する手段が用意されてるし純粋に評価点で良いのでは
稼ぎ方が単純に増えたのは純粋に評価点
あちこちのレスで既出済み
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＞入手可能云々
＞＞いつものマイチェンです
＞＞＞フォルムチェンジではない完全新規ポケモンが出たのは今回が初
＞＞＞＞新規が増えたとはいえ僅か数匹と劇的な増加ではない
＞＞ラッキーを粘る手間がある、レストランやハピナス道場のほうが効率が上
＞＞＞ゲームフリークでレベル上げすればラッキーを粘る必要はない
一匹レベル100に上げるのはゲーフリ一回→キッチン3セットですぐ終わりハピナス道場より早い
＞＞＞＞まずキッチンを呼ぶ手間とキッチンを呼ぶコストのフェスコインを稼ぐ手間がある
ゲームフリークは一日一度だけだがハピナス道場はQRコードのみで最大15箇所作れる
それにフェスサークルは数年後など過疎ったりサービス終了などでオフライン状態同等になり発展は絶望的だが、ハピナス道場と修行の秘密基地の場合QRコードなのでオフラインでも安心である
＞四天王の金稼ぎ
＞＞前作までを上回る害悪構築のせいで周回効率が歴代最悪
＞＞＞金額あたりの周回数は前作の半分で済む
クレッフィがいるとはいえ前作の２倍以上時間がかかるわけではない
サーフでの金稼ぎはこれに比べると基本やらなくていい
＞＞＞＞そもそも四天王戦をお金稼ぎの手段にするのはGB時代並みに時代遅れである
バトルシャトーのカルネ1戦で最大34万5600円やおこづかいパワーMAXインタビュアー狩りの方が明らかに効率が良い
＞＞得手不得手が分かれるミニゲームを用いた手段を評価点に上げるのは如何なものか
＞＞＞マンタインサーフは他にも代替する手段が用意されてるし純粋に評価点で良いのでは
＞＞＞＞サーフをBPの稼ぎ手段としては評価するが金稼ぎの手段としては前述の通り明らかに完全劣化している
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>>734-735
＞四天王での金稼ぎ
＞なんでこれだけ前作(サンムーン)だけと比べたの？
最悪の効率で済まされてるけど前作よりは遥かに楽ということが言いたかった
更に別の手段があれば良かったというのは同意したい
＞ハピナス道場
＞ゲームフリークは一日一度だけだがハピナス道場はQRコードのみで最大15箇所作れる
ゲームフリークはとある手順を踏むことで一日に何度でも利用できる
ハピナス道場より手間がかかるといっても必要なポケモンは野生産でよくそこまで手間でもない
ロトポンについてはもう少し…いやかなりどうにかしてほしかったと思っている
＞数年後など過疎ったりサービス終了などでオフライン状態同等になり発展は絶望的
ここは発売当時の基準で評価するからそこはあまり関係ないと思う
過去作の例だと第5世代は現在できることが大幅に減ってしまったが余談で触れられている程度だし
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ちょっと思ったんだけどキッチン最速レベル上げって普通の人にとってはフェスコイン余裕なんだろうか
自分は一気にエージェント＋占いで稼いだからわからないんだけど
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前作よりはではなくて、シリーズ全体比較した場合だとダメだろ
ハピナスだって勝手に自滅してくれるんだから、こっちはどんなザコでも構わないんだけど
それと前作SMに送れない完全新ポケモンは前作に対し排他的だよね
今までは技忘れさせたりフォルム戻したりで普通にやり取りできたのに
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数が少ない準伝伝説をキッチンで育てるのは分かるけど、普通のポケモンまでメシを食わせる余裕はないかなあ
FC面はもちろん染物屋、すり替え、トレジャーでキッチンはスペースが少ない人もいるだろうし
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稼ぎのための稼ぎが必要っていう部分込みの効率で話してるのかね
新ポケ増えたって言うけど、そろそろただ増やすだけじゃ某モンスターシリーズみたいなことになりそう
ちゃんと必然性とか活躍とかあれば別だけど
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黒歴史判定はシリーズ作品としての出来が悪い場合につくものみたいだけど
今回の経験値稼ぎやお金稼ぎはシリーズ作品内では突出して便利なわけでもないから、
黒歴史推しに対抗するための意見としては弱いと思うんだよな
その辺はプラマイゼロ、他の悪い部分のせいで総合的にはマイナスみたいな印象
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四天王の金稼ぎって前作で四天王突破に使われてたルナアーラじゃ突破し辛くなったような…
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サンムーンが評価なしで
サンムーンとほぼ変わんねえウルトラが黒歴史なのはおかしいよなぁ？
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黒歴史には賛成だけど
図鑑に関してはこれはこれで別に良いと思う
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また説明しないといけないのかな
前作が評価なしになった理由はあなたのように何度も同じ話をループさせる人がいて議論がまともに出来なかった結果、管理人さんに裁定をお願いしたからだよ
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モンスターものは主人公とモンスターの絆を大事にしなきゃならないのに
それを否定する図鑑はモンスターものとしても最悪
そういうところを大事にしているプレイヤーには図鑑は特に怒りを感じる点
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判定の期限いつまでにする？
結局語られた内容以上のことが出てないまま月日だけ経ってるけど
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>>743
同感
ウルトラが黒歴史というなら、致命的に評価を落とした点がほしい
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>>747
31日が前に提案されてたと思う
そのあと総評に取り掛かる流れになるかね
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