レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ポケモン総合スレ8
-
ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
ポケモン総合スレ7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/
-
>>161
「気にならなかった」自体は反対意見としてちゃんとした理由だよ
実際がどうかって言うのは話し合う必要があるけど、ほとんどの人が気にならない点を槍玉にあげて黒歴史だクソゲーだって言われても困るだろ
-
「気にならなかった」の一点張りでロクに話し合えないのも困るけどな
-
一応、このwikiでは
｢気にならない人もいるが、問題だと思う人もいる点｣は賛否両論点じゃなく問題点になるからね
（勿論問題だと思う人が少ないものは違うけど）
あと、難易度が高いのと難易度選択が出来ないのは切り離して考えるべき
後者は問題点かもしれないけど、それを前者と結びつけるのはただの印象操作
-
自分としては前作は黒歴史レベルの評価をしたかったけどマイチェン前と今までのポケモンブランドの実績で判定なしでいいかと思ったけどマイチェンで出されたUSUMがこのレベルなら黒歴史が妥当か
ストーリーを比べるのはそれぞれ感性があるだろうが個人的に少なくとも良かったとは決して言えない
純粋にシステム面が>>162にあるように今までより明らかに面倒な仕様だし対戦もシングルはミミッキュまみれなのを弱体化どころか強化とかしてるし
-
>165
162では「難易度が高い」ことは問題にしていないんだ、ちょっと書き方が悪かったかな…
難易度が高いモードがあっても別にいいけど、BW2のモード設定という前例がある以上、少なくともゲーム開始時にプレイヤーに「これまで通り」か「ちょっと難し目」の2通りくらいの難易度設定はさせるべきだったよねってこと
-
>>167
言いたいことは分かるよ
このゲームは難易度選択を入れたほうが良かったと思う
ただ、BW2しか前例がない（恒例の仕様ではない）ものが無いことを問題点と言えるか、ってのはまた別の話じゃないかな
｢こうだったら良かった点｣と｢問題点｣は違う
勿論、有って当然の物が無いのは問題だけど、少なくともポケモンシリーズで難易度選択はそういう物ではないよね
-
>>162
好評のシステムが実装されなかっただけで出来が劣るってことにされるのもちょっとなあ
ポケモンシリーズは毎回システムいじくりまわしてその世代だけの要素ってかなりあると思うんだけど
図鑑サーチもORASだけだし連れまわしもHGSSだけだろ
ダブルバトルやるだけでも処理落ちが出るほどぎちぎちの容量で作ってるんだから
これまでの好評システム持ってこれなかったことを問題点にするのは違うんじゃないかと思う
3D描画機能が活かされなかったことの方が個人的にはよっぽど気になった
前作からの問題だからUSUMで評価する要素ではないけど
3D描画機能が使えてればウルトラワープライドはもっと楽しめた気がする
描画機能ないせいか距離感が全くつかめないし
-
>>169
今までのマイチェンでは大体かなり楽になったのにSMからUSUMはあまり変わらなかったどころか必要最低限のシステムすらなかったから出来が劣っていると言われてる
具体的には>>162に挙げられてるのと他にトレーナー戦のダブルバトルさえ限られてるためにドーブルのスケッチが面倒とか未だにスプレーしても向こうから襲い掛かってきて強制戦闘のシンボルエンカウントがあるとか
-
>>169
＞ダブルバトルやるだけでも処理落ちが出るほどぎちぎちの容量
それはトレーナーの頭身上げたりバトルに映すようにしたからじゃないっけ？
まあどの道建物はハリボテだらけでダンジョンはスカスカだし
正直ORASの方が容量多いって言われても違和感ないレベルですらある
-
ビジュアル面では少なくとも3DS最低作だろ
頭身上げたはいいが表情やモーションの不自然さが強調される
モデル製作が手間なのか容量食うからなのかコンパチCPUキャラのオンパレード
頭身に合わせたマップ作りのせいでスカスカなうえに狭い
カメラ範囲も狭いうえにXYの日時計や滝、ORASの星空のような目を惹くものもない
ポケモンシリーズとしても近年のゲームとしても褒められるところがない
極め付けにその程度の出来のモデルを映したせいで処理落ち
バカバカしいにも程があるよ
-
と言うかソフトの容量と処理の重さは別物では？
後、結局の所ポケモンとして以前に、他の3DSソフトの水準と比べてどうなの？という疑問がね
-
>>173
前から書かれてるけどカービィとかモンハンとかあんだけ派手に動き回っても処理落ちなんてないしグラ自体も余程作り込まれてるんだよね
RPGとアクションという違いはあれど出来がいいなんて口が裂けても言えない
SM発売当時は3DSの限界！なんて言う人もいたが
-
グラフィックで気になったのは主人公は能面なのにカンタイシティのゲーフリにいるディレクターは専用グラが用意されてるとこだった
なんか色々引っかかるんだよな今回
-
主人公の能面っぷりもそうなんだけど、今更ながらマンダムドーとかの違和感ある立ち姿直して欲しかったな
厳選、国際する身としてはXY、ORASと比べてロトポン、ワープライドの出来は全く擁護できない。せめて同等以上のものは用意して欲しかった
今回は本当に開発期間足りなかった感がすごい。免罪符にはならんが
-
>>176 ＞開発期間
ＳＭの完全版ですから、3年で作ったのがＳＭとすると
4年かけてできたのがＵＳＭ・・・ということになるかと
ＳＭ発売時に開発中断せずそのまま継続していたことを前提とした推測ですが
-
マンダムドーってほとんどはばたきもしないでただ宙に浮いてるだけのあれ？
あれは要はグライダーや飛行機みたいに広い翼で揚力生み出して浮遊するスタイルだからじゃないの
ただマンダムドーに限らずXYのスカイバトル以来飛べる奴らはみんな浮くようになっちゃったけど
正直あまり好きじゃないんだよな
オオスバメとかヨルノズクとかは地に足ついてる方が絵になるのになとは思う
-
グラフィックに限らず、ポケモンと言うゲームが本当に現代の水準に達しているかはよーく考えた方が良いかもね
タイトル抜きにしてさ
-
>>178
分かる。
コロシアムのミラーボ戦で空を飛ぶを駆使して活躍するヨルノズクの静と動も、
XDのアルドスが出してくるダークオオスバメの強敵感も良かった
人間キャラも含めてゲーフリはジニアスの３D技術を取り入れるべきだとはSMの頃から思ってた
-
フォルム違いとか含めたら800余裕で超えるほどの3Dグラフィック用意してたら
そら他のとこがきつくなるのも仕方なくないかとも思うんだけど
でもORASまでは720種まで確保してあの出来だったしそれを言い訳にするのも厳しいもんがあるか
-
簡単だよ
まともに作れないなら手を出すな
これで終わる
-
それには同意するけど、それはSMの頃から変わってない要素だし
ここで議論する内容ではない気がする
新要素や演出の変更点についてもうちょっと纏めよう
-
個人的な意見としては、新要素・変更点については以下のような感じかな
◯評価点
・主人公の服と髪型の追加
・新たなウルトラビーストの追加
・野生で入手可能な旧ポケモンの追加
・主ポケモンが入手可能に
・教え技の再登場
・マンタインサーフの登場
・アローラフォトグラフの登場
△賛否両論点
・ストーリーの変更の内容
・RR団イベントの追加とストーリーの内容
・主ポケモンの変更
・ウルトラネクロズマの強さ
×問題点
・ウルトラスーパーライドのジャイロとスライドパッドの仕様
・ミミッキュZの追加
ってとこかな
ちなみに自分の評価はSMからの変更点について、評価点と賛否両論点が問題点を上回っていることを考慮し、SMと同じ「変更なし」もしくはSMよりも高い「良作」が妥当と案じました
-
SMでショボかった服の数と野生の種類が増えたからって評価点なのか疑問
あと正直もう教え技は出し惜しみにしか見えない
マイチェンで出るのが伝統っていってもそれ守る必要ある？
対戦環境を鑑みて設定してますっていうならまだしもSMでのメガ石見るにそんなことないし
-
というか問題点にガバガバ設定とかコピペ図鑑とかスカスカのマップとかもっと挙げるものあるよね
-
ガバガバ設定とかあいまいな表現では無く自分でしっかり挙げればいいのに
-
>>185
このwikiではリメイク作でリメイク前の明らかな瑕疵を修正した点は大概評価点になってるかな
シリーズ作という話なら微妙かもだけど、マイナーチェンジという面では評価点でいいと思う
例えばfft獅子戦争では明らかな産廃性能の技が修正されたり少なすぎる仲間枠が増えたりしてるのが評価点になってた
-
ミミッキュZの追加は問題点として挙げる人多いけどそこまで問題にすることかね？
実際の対戦ではフェアリーZ使うくらいならミミッキュZにはするけどゴーストZの方が多いように感じる
接触技であることのリスクは結構でかいしゴーストの方が通りがいい
他の専用Zに比べれば威力が微増しただけで他にやばい効果が乗らなかっただけ有情だとも思うのだが
みんなミミッキュZ使う、フェアリーZよりはるかに凶悪でさらに手が付けられなくなったくらいの変化でなければ
問題点として挙げるには足りないのでは？
それよりポケモン図鑑の数は400まで拡張されたとはいえ相変わらず全種類は入れられなかったことを個人的には問題点に挙げたい
-
全然話題になってないところだけど
ハウがパートナーを連れ歩きしてる点はみんなどう思ってるの？
自分は向こうだけポケモン連れ歩いててずるいって思ったんだけど
手持ちに御三家がいるときは自分のポケモンも出してくれればよかったのに
序盤のお母さんにポケモン見せるイベントではちゃんと出て来てるし進化後も反映されるんだし
-
>>189
49.1%のミミッキュがミミッキュZ持ってるぞソースはPGL
ゴーストZは32.9%少なくともゴーストZの方が多いは無い
-
連れ歩きは愛好家で声が大きい人が結構居るけど自分は別にそこまでは感じない
>>189
ポケモン図鑑は内容もなぁ
むしろ見方によっては入らなかった方が説明に汚染されず良かったまであり得る
-
>>190
あれば嬉しいし入れて欲しいとは思うけど、それより直さなきゃいけないことが多すぎて相対的にそこまで大きい問題ではないと感じてしまうな
ゲーム作る上でやるべきことすらやれてないこの作品にそんな願望を求めること自体が間違ってるとすら思えてしまう
こんな感想が出る時点で色々終わってるとは思うけどな
-
抽象的な書き方はやめようぜ
ゲーム作るうえでやるべきことってなんだよ
-
長ったらしいムービーはなくすかスキップできるようにするとか
L=A直すとかB押さなくても走れたり加速できるようにするとか
狭い道でもダウンジングできるようにするとか
処理落ちするくらいならバトルにトレーナー映さないとか？
-
・ローディングが長い、UIが改善点が多い
・ゲーム作る上でやるべきことすらやれてない
言い方でこれだけ差が出ます
-
L=AでRも機能しなくなるのは昔からの問題じゃない？
本来はLとRで左右対称の機能が主だったからあまり取り沙汰されなかっただけで
今回カメラのシャッターボタンよろしくRボタンだけ妙に使う機会が増えたのにもかかわらずってことでしょ
でもその問題そのものは前作からだから今回そこまで言及せんでよくないか
前作における問題点が改善されていない（もっと言えば結構前からだけども）ことは触れるべきだろうけど
狭い道にアイテム落ちてるパターンは全体から見れば少ないし
あっても行き止まりとかオブジェありとかかなりわかりやすいようにしてある
狭い場所でダウジング出来ないことの問題はほとんどないと思うのだけど
-
連れ歩きしてるハウとのバトルでハウはモンボ出すモーションが無くなってテンポが良くなってるからテンポが悪い現状実装派の意見に同意かな
シナリオ素材一部コピペで気になったのが最初の橋でオニスズメの襲撃から庇うシーン
SMだとポケモン貰う前だから主人公が庇うのは分かる
USUMはポケモン貰ったあとだからなんでポケモン使わないんだって使い回し感が際立つ
-
連れ歩きが有ったら良かったのは事実だけど、無いのが問題点とは言いがたい現状そこ話し合っても無意味じゃない？
NPCの連れ歩きとはまた別問題だろうし
>>195
バトルにトレーナーが写るのと処理落ちが多いのは別の問題では？
処理落ちが多いのは当然問題だけどその言い方だとバトルのトレーナー自体を問題にしてるみたいで話がずれてるよ
-
>>199
移すべきオブジェクトが増えたことが処理落ちの原因と考えてるんだろう
本当にそれが原因なのかはわからんけどもトリプルバトルの時点で6匹のポケモンが場に出てた
SMにおけるダブルバトルは場のポケモンと同じ数だけトレーナーもいるから
4匹のポケモン、4人のトレーナーが場にいることになって明らかにトリプルの時より増えている
トリプルバトルでも処理落ちとまではいかないまでも少しゆったりした動きになってるように感じたから
数が処理落ちの原因と考えることに理がないわけでもない
ただどっちにしろそれはSMの時の問題であってUSUMの問題じゃない
直ってないことは問題だけどそれだけの話
-
手抜きが改善されて評価点になるなら、
改善されてない問題とか前作以上の問題点として扱うべきなのでは？
-
100％から120％にグレードアップするような話ならともかく、80％に下がった所から100％に戻した所で、
それは改善点ではあるが、加点として大きいのかという話だな
当然、80％のまま放置されてるならそこはどう扱われるか
更に言えばポケモンと言うゲームにおける100％は、現時点のゲーム業界から見てどの程度のラインなのか、そこもまた問題だ
-
とりあえず前作のページから賛否両論点、問題点の主だったところを書き出して
USUMでどうなったか簡潔に書いておきます
シナリオ→より悪化？そもそも前作でも良いという意見が本当に相当数あったのか？
ぬしバトル→より難しく
図鑑→既存は変化なし 追加にも相変わらず問題がある
自由度、リージョンフォルム、対戦環境→（一応）変化なし（強すぎるポケモンは後述）
ガンテツ→一応改善 ただしVC金銀が必要
ここから問題点
テンポ→改善なし
ライド、ダンジョン→変化なし
試練→多少改善。評価点に転じてもいいレベルか？
セリフやイベントの不快感、エンカウント、釣り→変化なし
バトルロイヤル→やってないのでわからないｗ
乱入、新ポケ→変化なし
クリア後→四天王は改善なし 追加シナリオはお察し
フェスサークル→問題はまだあるが救済機能は十分だったかと
キャラクリ→ちゃんと調べてないのでわからない
GTS→変化なし
対戦環境→メガストーンは完備され改善
レベル上げ効率も今まで程ではないが改善
ただでさえ強いミミッキュにZが追加され若干悪化
その他もろもろあるけど後はほぼ変化なしかな
総じてみると改善個所は少なからずあれど大半が変化なしで放置
追加要素も基本的に賛否両論、問題点の方向性のまま追加してるから悪い方に取れる
とりあえず前作にもあった要素に関してはこれで片づけて
完全新規の追加要素に関して語りません？USUMの評価を決定づけるのは結局そこですし
-
>>202
その理屈で行くとですね・・・
私の感想は、ＳＭを80%とするとＵＳＭは50未満です
例の図鑑テキストは改善どころか続投した挙句にポケモンが増えたら増える始末で
ＵＢの説明に至っては完全な手抜き
ナマコブシや清掃イベント、ＲＲ団やルザミーネ改悪といった余計な要素の追加
ワープライドやマンタインサーフの操作性の悪さ（せめて何度設定したりで障害物どうにかできてれば・・・）が
育成環境の改善や王冠が手が届く位置に来たというプラスを差し引いても大きくマイナスで・・・
ストーリーは最悪目をつむる事は出来ても、ｷﾓとなる図鑑テキストがアレではもう弁護のしようないです
-
ミス Ｘ何度 Ｏ難易度
３Ｄシューティング苦手な人とか投げちゃうんじゃないですかね、ワープライドは
障害物に当たって硬直中に目的とは別の穴に吸い込まれたって言う情報も報告されていますし
-
「やるべきこと」について具体例を挙げなかったのは怠慢だった。失礼した
ここで思ったのは能面な主人公、処理落ちの多さ、図鑑やイベントにみられる歴代ユーザーへの煽り的な胸糞描写など、主にSMで批判されててUSMでも直さずに継続してる問題点のこと
他の人も散々挙げてることだし改めて言うこともないと思ったんだ。以後気を付ける
>>203
完全新規要素だと目玉はワープライド（過去伝説捕獲）、ロトポン（攻略補助機能）、エージェント（フェスコイン稼ぎ）辺りか
いずれもSMを比較対象に考えれば「あるだけ良い」とは言えると思うが、旧作の類似要素と比較するといずれもほぼ「最低」になってしまうからな。個人的なそれぞれの印象を挙げると
・数多の伝ポケの捕獲手段を1つにまとめた挙句、３DS＆7世代ロム2台持ちでもなければ厳選の準備が極めて困難。そもそも操作性とランダム性が酷すぎて、アクション系が不得手だったり運が悪かったら希望の厳選相手にすら延々辿り着けない。
・やり込みによって全補助機能を能動的に揃えられたデルパワーやOパワーと違い、入手できる補助機能が全て運任せの上に消耗品。その上明らかに効果ごとの排出率に格差があり、使用機会が限定的（ストーリークリア後はほぼ用なし）な回復系が多く、逆に育成のために繰り返し使う孵化や経験値は少ないと、需要と供給がまるで合ってないない。ロトポン自体の演出もいちいち長くて煩わしい。しかも無意味なセーブ催促会話でロトポン発動を邪魔されることも多い
・ゲストがはまればフェスコイン稼ぎが捗るのは魅力だが、ゲストとたった3日間すれ違えなかっただけで選択不可になるのは流石に制限が厳し過ぎる。補助要素の通貨稼ぎ繫がりで5世代のデルダマ稼ぎと比較しても、単独でもちゃんと遊べたあちらと違い、こちらはゲストがいなければプレイ自体不可能で他ユーザーに力を借りるのが前提なのにこの条件はやはり見合っていないと感じる。個人的にエージェントのルール自体は面白いと感じてるだけに、将来的に確実にプレイ不可能になる仕様になってるのは残念でしかない
こんな感じか。改めて見ても、「SMから追加されてありがたい」という思いはたしかにあるが、それ以上に「過去作から劣化してる」「なんでこんな仕様にした？」ってマイナス印象も大きい感じ
-
ワープライド→伝説、準伝、UBの厳選する場所と考えると従来の方がはるかに厳選しやすい。操作性が劣悪でミニゲームとしても怪しい。正直褒めるところがない
ロトポン→継続時間が長いのはありがたいがランダムにポンが出て来るため、特定のポンが溜めにくい。どちらかというとOパワーの方が使いやすい
新規教え技→劇的に環境が変わったわけじゃないが、じたんだ、アクアブレイクはエンテイ、パルシェンなどの強化につながったため大いに歓迎。サイドチェンジはダブルやってないので評価できないすまん
アローラフォトクラブ→プリクラ感覚で楽しい。素直に評価できるかと
エージェント、サーフ→FC、BP集めが楽になったのは大変ありがたい。しかしエージェントは誰かの協力がないとランクを上げにくい
新規Z技、ポケモン関係→レートで使用率が高いミミッキュにさらに武器をよこしたのは謎。ジャラランガはフェアリーに超不利で対策しやすいのであまり気にならない
ツンデツンデは発売前の散々な下馬評を覆してダブル使用率トップ30に入るほどの実力。アーゴヨンもマンダ、フェアリー勢に強めで同じく使用率が高い。ズガドーンも中堅の実力はある
長々と述べたが個人的にはこんな感じ。主観入ってるから異論はあると思う
-
>>203
乱入はビビリだまなしで一回しか呼ばなくなったのは改善
四天王は頑丈持ちのテンポの悪さ据え置きでクレッフィの悪戯心麻痺撒き改悪
育成環境は野生ラッキーハピナスで多少改善あるものの歴代の便利さからはかけ離れている
SMが50点ならUSUMは60点
歴代のマイチェン版から見たら完全な黒歴史
-
SMのここでの評価が「評価なし」である以上は、「SMがひどすぎたからUSUMでSMからの改善点があったとしても黒歴史」という理屈は通らないのでは？
「SMから大幅な改悪があったから黒歴史」ならわかりますが、SMからの改善がみられるようなら最低でも評価なしが妥当かと
あと、後半のストーリー等が大分変わっていたり追加ストーリーがあったことを考慮すると、「SMから全く変わってないから黒歴史」というのもおかしいと思います
-
>>209
その論は通じないとこのスレで既に出ている
-
(多くの問題点が)変化してないからってことじゃないの
-
>>211
SMはその問題点を含めての評価が「評価なし」なので、例えばダブルバトルの処理落ちについても「SMからさらに処理スピードが悪化した」ならＵＳＵＭを黒歴史評価とする理由になりますが、「SMから変わらなかった」の場合は評価をSMの「なし」から「黒歴史」にする理由としては弱すぎるかと思います
-
>>107と>>114を読んでから言おうや
このサイトの判定が常に正しい訳じゃあない、SMが評価無しであるという先入観は一先ず置いておけ
-
そもそも>>209が問題の本質をはき違えてるでしょ
別に問題点放置してるから黒歴史ともSM自体がひどいから黒歴史とも誰も言ってない
今は前作にあった問題点が修正されてるのかどうかを話してるだけで
黒歴史の理由自体はストーリーの変更と追加シナリオの部分じゃないの
まあみんながみんなそういう前提で話してるかは知らんけどさ
-
>>213
その理屈ですと、極端な話ですがSMの時にやった議論を再び全部繰り返さないといけないことになると思うんですが…
さすがにそれは無駄じゃないですか？
-
それにそもそも根本が全く同じ移植やほぼ同じのリメイクにしたって
良かれと思ってしてる調整が評判良くないとかバグの温床になったとかで評価が下がる場合もある
特にリメイク関係じゃ同じポケモン内ですらORASがRS以下になってる事例がある
あれだって>>209の理屈でいえば改善された要素もかなりあったはずだが
RS良作に対してORASは黒歴史になったぞ
それを考えれば大雑把には同じで少々の変更や追加要素のあるUSUMが
前作SMを基準にしてそれ以下になりえないなんて理屈は通らないと思うが
-
元とは評価基準が別でしょ
直すべきところが直ってないんだから
-
SMはマイチェン前で温情的な判断もした人もいるんだし完全版とも言えるマイチェン版のUSUMは厳しい評価にはなるだろう
補正なしにしてもUSUMの出来がいいとは決して言えないけど
-
>>217
それも違う
前作の問題点ほぼ手つかずでも評価が下がってない作品もある スマブラXと3DS版がその例
これも問題点は3DS版でさらに増えて前作の問題点がほとんど解消されていない
にもかかわらず判定はなし
一方でWiiU版は黒歴史判定
この二つの差が何なのか記事を読めば判定なしと黒歴史判定の評価の境目が見えてくるはず
とりあえず前作の問題点放置に関しては評価を下げる要因とするには弱いってことだ
-
>>215
その気持ちはすごく分かる
俺としてもSMから存在した問題点を「直ってない」って理由で、前作より低評価を付ける判断材料にするのは正直疑問に思う
>>206で言ってる通り、個人的にUSMはSMよりはマシと思ってるからな
まぁ散々言われてるけど、それがここのルールだから仕方ない
双方で実態は変わらずとも、初作の不出来をマイチェンで改善されるのが期待されるのも、それが成されなかったことに初作以上の失望が生じてしまうのも当然といえばそうだしな
-
ぶっちゃけて言うとSMは黒歴史レベルだったが温情的に判定なしと思った
USUMはもう情け補正なしの黒歴史だ
マイチェン版でも判定なしレベルにすら達していない
-
>>221
温情とか情け補正とか、そういう何の証拠もない、悪い言い方をすれば「言ったもん勝ち」みたいな話をするのは良くない
-
まぁSMは最終的に管理者裁定になったから、結局周りの声を省いた「一個人の価値観」のみで決定されての「評価なし」だったからな
温情評価とかマイチェンへの期待とか抱いてた人もいるだろうけど、黒歴史以下を付けたがる声も多くいたしSMへの評価が特別甘かったわけでもない気がする
いまここでは黒歴史派の声が優勢でも、もし今回も管理人裁定になったら>>104みたいに「黒歴史といえるほど酷くもないと思った」の一点張りで評価なし以上に収まることになるかもね
-
ところで、テンプレを使った意見まとめは結局どうする？
〆切が5日か12日かも結局ちゃんと決めてなかったし、途中からそれ以外の話がいっぱい入ってきてグダグダになっちゃった感あるけど
-
USMが黒歴史となる最大の理由はウルトラホールだと思う
今作の設定の追加によって、
以前のシリーズのキャラクターに製作が好きな設定を追加変更して登場出来るようになった
簡単に言えば、制作の匙加減でポケモンのどの物語も否定できるようになった
この設定は世界観崩壊の原因となるもので、ポケモンシリーズの致命的な欠陥となる
-
>>224
もうほとんど出てないし個人評の締切は今日までで
最終的な判定は引き続き議論でいいんじゃない？
-
>>223
もう管理人裁定にするのはできれば避けたい
いくら有名タイトルだからって管理人さんを何度も何度も同じシリーズに引っ張って手を煩わせるのはさすがに申し訳ないわ
-
>>226の通り評価締切は今日まで
後は管理人裁定はさせずに判定まで各々で徹底議論
これでいい
-
>>225
流石にそれは意味不明
タイムトラベルやループ、パラレルワールドといったSFギミック全てに言えること
｢原因になる｣だけならこの辺全部そうだよ
シリーズ物の途中でこういう設定を出すのが駄目と主張するなら、KH3d（判定は良作）は？
時間遡行ギミックで過去作の重要キャラに都合良く設定を付加、変更して登場させている
更にこちらはメインストーリーの根幹をなす部分だけど問題点にはなってない
あくまでUSUM内でのそれによって生まれる過去作キャラの扱いを考えるべき
-
RR団エピソードはifだろうがRSのパラレル時空設定のORASが∞エナジーで過去作のキャラに泥塗ったのと同じことをしたよな
RR団に協力するマツブサアオギリは言わずもなゲーチスの手持ちにされた黒白伝説とかトレーナーも伝説ポケモンも株を下げられまくり
殿堂入り後の話なのにルザミーネのコレクションが修正されてないからホラー化してるしエピデルが問題点ならRR団も問題点だと思う
-
>>229
やっていないゲームを例えに出されても何も言えないが、
それはシリーズの謎や何らかの事柄を解決するためにSFギミックを入れているんじゃ？
ポケモンは1作完結で過去シリーズに謎があるわけではないし、解決の為にそういったSFギミックは必要ではない
前スレでも述べてるけど、アオギリマツブサはグラカイのパワーを目の当たりにして手に負えないと思ったから解決後に反省している
主人公の有無で変わる事は解決であって反省ではない
このキャラクター性はどこへ行ったのか？
これはキャラ崩壊じゃないのか
RR団ではこういった欠点が出ている
大袈裟に例えれば、ウルトラホールを使えばオーキドが悪の集団の親玉として登場させられる
"そういう世界から来た"で済ませられるようになるし、
以前のオーキド博士の存在は無意味なものになる
ポケモンの研究をしている博士から、悪人の可能性を秘めた博士に変わる
悪い事のために研究しているのではないか？主人公はその悪事の手伝いをしていた事になるのではないか？
と悪い意味で憶測が広がる
そうなっては世界観がめちゃくちゃになる
こういったことが可能になる設定だから問題だし、usum内でも上記の問題が出ている
-
シリーズが続く内に話を広げるために過去の時代を描いたり、シリーズ過去作の別側面を描いたりってのは良くある事だしそれ自体は良いも悪いもないだろう
>>231の「過去の話をやった結果どうなったか」はもちろん批評対象だけど、過去に関わる話をやったからシリーズを潰したとかはちょっと違うと思う
-
>>231
違う世界からきたっていってんのに自分の知ってるRSの世界の基準で
違う世界から来たマツブサアオギリを評価しようとするからおかしく見えるんじゃないの
彼らの世界でもグラカイは圧倒的なパワーで世界を滅ぼしかねんような挙動をしたかは定かではないし
制御する方法を彼らが備えていたかもしれない 実際グラカイ捕まえて手持ちに加えてるくらいだしな
語られていないことは存在しないと思ってみるからおかしく見えるのであって
彼らの世界は自分の知る世界とは別の形で決着してると思ってみれば何も不思議はないのでは
-
正直決着がつくか疑問視してるから議論だけで判定を決めるにしても期間を設けたほうがいいと思う
１ヶ月も話し合って決着が見えないようなら管理人裁定を出すとかね
-
>>225
出来るようになったということと実際にやるというのは違うだろ
ポケモンのタマゴにしたってどこからきてるのかはっきりさせてないんだから
その気になれば現在全く確認されていないほとんど人間と同じ姿したポケモンが
量産されて人にとって代わるとかもタマゴの存在によって出来るようになったと言い張ることも不可能ではないんだよ
最悪今ポケモンの世界で人として存在しているものは生物学的な人間ではなくポケモンの一種とか言い出す可能性すらある
できるようになったということだけで問題になるならウルトラホールに限らず
ストーリーを根底からぶっ壊すような後付け設定が用意できそうな要素は他にもあるだろ
-
>>232
単に過去に関わる事をやったから批判対象にしてるのではなく、変更できるってことを批判対象にしてる
>>233
＞彼らの世界でもグラカイは圧倒的なパワーで世界を滅ぼしかねんような挙動をしたかは定かではないし
逆に世界を滅ぼしかけた挙動をしたのはなんだったの？
rsで主人公達が止めようと頑張ったのはなんだったの？
これはrsの世界観の否定じゃないの？
-
>>235
確かに出来るとやるは違うけど、その設定の追加によって出てくる矛盾が
すでにRR団で出てる以上問題ではないかと
それと卵のこともごもっともだけど、USMで出てきた問題ではない
-
>>236
変わらんよ
変更できる事自体は良い事でも悪い事でもない
さっきも言ったけどシリーズが続けば設定のつじつま合わせで設定変更とかパラレルとか言い訳はいろいろだけどそういうこと自体はいくらでもある
結局、変えた結果どうなったかだけだよ
-
>>225
「否定される“かもしれない”」では問題点にはならないと思うなあ
あなたの話は空想・妄想の域を出ないし、それを言い出したらあらゆる新設定が問題点になっちゃうよ
-
>>236
パラレルワールドで起きた事象の話をその世界に持ってくるだけで世界観の否定って話になるなら
パラレル物もタイムマシン物も世界観全否定ってことになるけど？
パラレルワールドは得られる結果や立場がまるで変わるから面白い話が作れるんだろ
-
RR団ストーリーは面白かったですか…？
-
>>241
キャラ設定に矛盾や崩壊があるって意見が散見されるけどゲーム性の面で見れば俺は面白かったと思う
やや冗長なきらいもあるが過去の悪の組織のワープパネルを活用したマップの数々
下っ端との戦闘もどくびしまもるのドククラゲとかうらみを使うアーボックとか
おなじみ大爆発特攻も含め削りやつぶしにたけた編成がいくつか見受けられ
組織における役割を意識したパーティ編成を感じた
歴代ボス戦でも本来の手持ちにシリーズにおける禁伝をあわせたパーティを使ってくるあたり
難易度としては普通よりはあがって良かった
レートにおける禁伝禁止のルールの観点から見れば禁伝の使用はいうなれば違法パーツを使うようなもので
その点も悪役らしいやり口という感じがして良かったと思う
まあストーリー中じゃプレイヤーの方が全く容赦なく禁伝使うことも多いしこれでやっと対等になる印象だけどな
そしてぬしバトルやらウルトラネクロズマがあまりにも厄介だったせいで
そっちにくらべると禁伝使ったくらいどうってことないって印象になったのは残念なところｗ
-
> >241
自分は結構楽しめたな
ストーリーはシンプルだけど割と王道なハッピーエンドで、悪を倒せないままのモヤモヤが残る終わり方したXYの追加ストーリーよりはこっちの方がずっと好き
リーリエの初戦闘や、デレるグズマのイベントも悪くなかった
歴代ボス戦は全員が伝説系使ってくるのもあって難易度が高いバトルが楽しめた
キャラの矛盾とか崩壊とかよく言われるけど、自分はそういったことは全然感じなかったな
-
>>239
"かもしれない"ではなく、実際に否定されている
英雄でないゲーチスを例にした方が良かったかな
>>240
"持ってくるだけ"だったら否定にならない
"大事な設定を改変して持ってくる"から矛盾が生まれて世界観の崩壊になる
-
>>244
>>225の言い方の問題だと思うが3行目から5行目を見ると
設定を自由に変えてもいい大義名分が出来たからウルトラホールはダメだって言ってるように見えるんだよ
実際に設定を変えて否定してる事実をもって悪いというならいいけど
この言い方はそう言ってるようには見えないから反論が起きてる
あと大事な設定を改変して持ってくるったってそれはパラレルワールドの話だっていってんじゃん
パラレルワールドと現実世界は矛盾が起きてもいいんだよそういう世界なんだから
というか君に聞きたいんだけど
シナリオ展開が違うけどキャラデザはRSのままのUSUMのウルトラホールを否定してるようだが
シナリオ展開はRSのままだけどキャラデザが違うORASの世界はどうなん？あれもRSの否定？シナリオの展開は同じはずだけど
-
パラレルだから
を逃げ口にデボンをブラック企業にしてもいいでしょってやったのがエピソードデルタだな
エピソードデルタの評価も見直しか？
-
>>246
むしろエピソードRRはエピソードデルタをも否定してる気がするが
正直RR団編でアクロマがとった手法はヒガナが見たら卒倒するようなことな訳で、つい3年前の作品の設定すら(それもヒガナの正当化のためにデボンをブラック企業化してまで付け足した設定)パラレルワールドの一言で無かったことにされたらそれこそ>>231の懸念だってあながち間違いではないんじゃないかな
-
>>247
連投失礼
だからRR団も十分問題点じゃないのか
前日談含めたBWのストーリーを全否定したRRゲーチスだっているし
-
「懸念」はあくまでも「懸念」ですよ
口の悪い言い方をすれば悲観的妄想でしかないわけです
本作の評価を決めるにあたって「本作で出て来た設定を使って今後の続編で〜な話が作られる懸念がある。だから本作は黒歴史」なんてのはいくらなんでも乱暴な話ではないですか？
それは「〜な話」が登場してその作品の評価をする際に話し合うべきことです
-
>>249
危険予測拒絶して言われたとおりになったら「それ見たことか」って責任問題発生しますけど、よろしいですか？
-
極端な話
現状シングルトップメタのミミッキュに専用Z技が追加された
だから今後もトップメタ級のポケモンに専用Zが来るかもしれない、対戦バランス崩壊の懸念がある、だから黒歴史
みたいな話になっちゃってる
ミミッキュにZ技というのは確かにちょっとどうかと思うが、それに続いて大げさな仮定の話を付け足してしまっている
あと「責任問題」というのは誰のどんな責任か良くわからないが、ここの評価がそこまで影響を与えると考えているのか……？
-
連投で失礼
逆にあなたは、危険予測を載せて次回作その予測が外れたら「責任」とやらを取ってくれるのか、という話になります
-
>>250
「ここの評価が甘かったせいで続編の出来が悪くなるかもしれない、だから厳しい評価をするべき」って考えてるの？
であればそれはゲームカタログの趣旨とは大分ズレた考え方だよ
-
>>250
責任問題って誰の話よ
このwikiの責任とか言うつもりなら、そもそもこのwikiはそういう場所じゃない
製作者の責任なら、それは危惧する問題が実際に起きてから、そっちのゲームで続く問題として書けばいいだけの話
-
パラレルワールド大いに結構
で、なんでそういう世界線になったの？
どこで分岐したの？理由は？
そういうところがないからダメなんだよ
-
このwikiの存在意義や存在理由、存在価値にまで話広げるつもりないのですけど
そこまで反発するなら「懸念」を「妄想」と切って捨てるのはやめる事ですね
ＲＲ団の事は悪い意味で想定外かつ裏切られましたよ本当に
-
パラレル自体を否定はしてない
過去作で言えばエメラルドもプラチナもルビサファやダイパのパラレルだけどウルトラ程破綻して無かった
RR団アカギに至ってはプラチナ世界線から来た台詞があるのにも関わらずマスボから伝説が出てくるとかファンサービスにしても雑すぎだと感じた
-
>>256
懸念だけで問題にするなら妄想って切って捨てられて当然だと思うが
基本的に実際に起きてる事だけだぞ、このwikiで問題にするのは
-
色んな前提条件無視してマスボﾎﾟｲｰで終わった世界があるのは別に構わんが、
それ前面に押し出したら過去作が茶番だよなあとは思う
-
BW2はPWT一同集結で上手いこといったのにな、RRは何故こうなった感が強すぎる
パラレルの世界軸を作るなとはいわないけど、プレイヤー達が知らない世界で原作を見ても知らない分からないことが起こっていたのであればそれを説明しないといけない
ボスがやって来たという結果を描写しているんだから、そこは所謂二次創作の妄想にお任せするでは通らない部分だからね
それをやらずに、伝説のポケモンやアイテム、ボスの設定を滅茶苦茶にして客寄せパンダレベルの扱いでしかなかったのがRR
-
ゼルダは時のオカリナで
大人時代にガノンに勝つか負けるか
子供時代に阻止するか
っていう明確なうえに可能性として十分な分岐があった
こういうのがないと
パラレルワールドだから別設定です
なんて、
私たちは設定を考えられません、でもやりたいからやります
と同義だよ
ただでさえSMから試練やUBの設定の適当さが浮き彫りなのに
-
>>261
別に動機なんてどうでもいいだろ
しょうもない動機で作っても面白けりゃそれで良いし、高尚な動機があってもつまらなけりゃクソ
結局それが面白いかどうか
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
