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FFシリーズ総合4
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FFシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
過去スレ
FFシリーズ総合3
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FFシリーズ総合2
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FFシリーズ総合
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過剰に持ち上げてた頃の名残だから消したほうがいいと思う
見ていて違和感しかないし
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議論と記事読み返す感じ、洋ゲーにも触れてる重めのゲーマーは｢FF15の挑戦はあくまで洋ゲーの後追いでしかない！｣って意見で、そういうの触れてないライトゲーマーは｢FF15はシリーズ初の試みをたくさんした！｣って感じかな
一応どっちの言い分も間違ってはないんだよなぁ
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>>101
ライトゲーマーは即売ったぞ
1ヶ月で3000円切ったの覚えないのか？
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まぁせめてシリーズ初の試みが具体的に何かくらい言わないと説得力ないわな
エンディングをカップラーメンのCMにしたことか？
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>>102
説明が分かりにくかったかな？
別に日本中の購入者の話をしてんじゃなくて、このスレの中での話
多分議論民の中にもゲーマーとしての軽重はあるだろ
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挑戦人の定義論の後は、ライトゲーマーの定義論で荒らすの？
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すまん、今のレスのどこに荒らし要素があったんだ？
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>>106
質問に質問を返して荒らすの？
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後追いでも独自の改良要素とかありゃいいんだけどね
ドラクエビルダーズとかマイクラとおんなじように見えて中身はうまくRPGとしてのドラクエとうまく組み合わせてるし
そもそも開発陣自身が海外のAAAに太刀打ちできるソフト作るって言っといて透明な壁だらけでクエストも旧態依然としたお使い型から抜け出せてないんだから
いくら挑戦「した」って言ってもそれが上手く実ってるかというとそうではない
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>>103
あれはフラゲ配信者がなぜかカップヌードルだけ保存してたせいで起きた珍事であって、普通にプレイしてたらエンディングがカップヌードルになることはないぞ？
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挑戦者の文言を消したくて必死な奴がいんな
話題が変わりそうになる度にたびにアレ消そうよ！アレ消そうよ！って慌てて流れを戻そうとしてる
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お前は何を言ってるんだ
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記事に書いてある｢FF15を挑戦者とする根拠｣に対して具体的な反論をしてるレスは、実はないんだよね
洋ゲーの後追いはダサい！ファミコンのFF2くらい前例のないシステムにしないと挑戦とは認めない！みたいなただの感情論はあるけど
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挑戦してる部分を書けとずっと言われてるんだが、
いつになったら書いてくれるんだよ。そうじゃないとまず反論すらする必要ないわ。
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>>113
あれ？ひょっとして記事すら読んでないの？
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挑戦の基準を爆上げするあまりに「FF15って今までのFFとそんなに違う？」みたいに言ってる奴さすがに無理あるわ
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オープンワールドに挑んだにせよ、アクションに挑んだにせよ、尽くが良くできてるとは言い難い出来なのに堂々と書きすぎなんだよ
見ていて違和感しかないぞ
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今更だけど、記事の方も挑戦者云々が特徴として初っ端に書かれてるけど
これって余談に書くべき内容じゃないのか?
なんでゲームの特徴を書くところに開発の体制どうこうが書かれてるんだ?
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>>117
これまでの開発体制を変えた結果、今までのFFでは味わえなかった体験ができるっていう流れの文章になってるから
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シリーズ初の試みとしてオープンワールドを採用したから今までにない体験ができるとかだったらまだわかるけど
AAAに挑戦したからとか開発体制変えたからっていうのは余談に書くべきだと思うんですけど
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何度も言われているが、記事内の話もFFとしては云々も全て開発者による「自称挑戦」に過ぎないんだよ
既存の要素であっても他所を超える程の何かを目指してそれを成し遂げた！とかなら充分挑戦と言えるが、はっきり言ってそんなのは無いし
そもそも「挑戦者としてのFFの復活」って、じゃあFF15の直近の作品は特別な事は何もしてなかったのか？って事にもなる
上で言われている通りに、作品そのものを指して「挑戦した」という記述ではなく、あくまで「開発者が自称している」という余談に変えるべきだな
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コマンドRPGとして世界中で有名なシリーズをオープンワールドに変更したのってすごい挑戦だよな
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コマンドRPGとして世界中で有名なシリーズで操作性の悪いマリオダンジョンにしたのってすごい挑戦だよね。
割とマジでそう思ってるよ。ええ。
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コマンドRPGをオープンワールドに変えたら何か凄い事なのだろうか？、じゃあ両立してるゼノブレイドは神ゲーだな
ライトニングリターンズでオープンワールドも既にあるし、コマンドRPGでないFFシリーズも大分あるんだが
で、結局それは自称挑戦しましたではないのかな？
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？
操作性の悪いマリオダンジョン？
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マリオダンジョンは通称だよ
ここに居るのに知らない人は居ないとは思うが
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やたらスタッフの発言を頭ごなしに否定したがる奴いるけど
ネット掲示板の素人が何を言った所で、ゲーム作りを仕事にしてるスタッフの発言とは説得力が違うけどな
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>>125
いやそんな自分の価値観を他人に押し付けられても困るわ……
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さすがにマリオダンジョンって言われてピンとこないのはエアプを少し疑う
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うーむ、価値観の押し付けって怖いな……
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ID:xdakPcaQ0 は結局なにが言いたいのかわからない
「挑戦」の根拠が「スタッフがそう言ってるから」だと言うなら
「スタッフがそう言ってる」っていう風に記述を変えるので別に何の文句も無いだろう？
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>>126
素人に伝わらないのなら残念ながら評価外の話だな
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お前ら結局日付け変わるまでレスバしてたのな
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挑戦者の頭に自称をつけて、特長から余談に移すべきって言ってる側は、まず本文をどういう風に差し替えるか書き込めばいいんじゃない？
変えなくていい側の反論はその差し換えに違和感があった時でも遅くはないだろ
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注意したいのはこれが白紙に「入れる」「入れない」の話ではなく、既存の内容の変更だということ
既存の内容を今までと真逆とも取れる表現に変更しようというのはやはり慎重になるべき
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とりあえず、挑戦と書いてる部分の頭に「自称」って付ければいいんじゃない？
その程度なら別に慎重になる必要はないよ。後の変更部分は少しずつ変えればいい。
というか、変えたくないから慎重にとか言ってるように聞こえる。
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少なからず否定的な意見があるから自称って付けたいんだろ？
だったらその理由も本文に書かないとちぐはぐじゃない？
とりあえず変えたい側は本文をどういう風に差し替える予定なのか具体的に書き込んで
それが違和感なかったら変更、違和感あったら現状維持でいいんじゃない？
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ポイントと特徴の項にある「挑戦者としてのFF」の部分を、「挑戦と豪語する開発体制」とかにでも変えればいい
挑戦って文章はその二つしか使ってないんだからそれだけで事足りる、何も難しいことじゃない
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>>137に賛成
自称と付けるよりは自然だわ
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>>135
スレ民が入れ替わる度に記事内容がコロコロ変わってたらたまらないからな
特に流れが過熱してるときほど慎重さを欠きそうだから念を押したまで
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>>137
個人的にポイントはそれで賛成なんですけど
特徴に開発体制とか書かれてると違和感があるので「FFとして初の試み」とかに変えるのはどうですか?
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自分は特に反論は無いな
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＞挑戦と豪語する開発体制
もう完全に開発の発言の話になってる、これゲームのポイントでも何でもないただの開発エピソードだろ
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だから議題にあがってる
今までだって「FFらしくない」「FFらしさって何だよ」みたいなことがあったりするのに
その逆のパターンが肯定的に書かれるのは違和感しかない
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良作より糞ゲーのが議論されるのは何でかね
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大抵の場合、批判の方が感情的になってやり過ぎる事が多いから
そもそもwikiの文章からして評価点に比べて問題点の方がそこまで書くか？って重箱の隅まで書かれやすい
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なんかプレイヤースレ煽ってこっちに誘導しようとしてるやつおらんか?
これってルール上大丈夫なんですかね?
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ここはどんな経緯で来ても別に止めないし、どこから来た人とか関係なく、荒らしに当たる行為をすれば規制対象になるだけ
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プレイヤーがちゃんとゲームをプレイした感想を言いに来てくれるならむしろ歓迎だろ
参考意見は多い方がいい、非プレイヤーがテキトーなこと言って引っ掻き回すなら問題だが
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偏見抜きで考えると、
グラフィックは流石に良いし、４人で旅をする雰囲気はとてもいいと思う。
ただ歩いてるだけで会話があったり、黙々と進めるゲームとは一線を画してる部分もある。
写真とか料理は正直、力の入れ所が間違ってる気もするが、旅行・散歩ゲーとしては評価点。
戦闘は温めで歯ごたえは無いけど、やっててそこそこ楽しめる。地味に好きな音楽聞けるのも良い。
少なくともオープンワールドとしては、まぁ最低水準くらいに遊べると思う。
前半遊んでる時はまぁそれでも面白いと感じたよ。
今は車の移動制限とか受注制限が緩くなってるんだっけ、そこを評価するならもう少し上がるかな。
ただ、偏見抜きにしてもシナリオの出来は擁護出来ない。
グラが良いくせに肝心なところをしっかり描写しないから話が飛び飛びだし、それを後からＤＬで出すのも気に入らない。
離脱するゴリ男とかいつの間にか失明してて足を引っ張るイグニスとか、後で理由を聞かされても納得いかんし、ゲーム中はストレスにしかならん。
あと、過去世界に戻れる理由が今一つ分からんかった。
ゲーム的な都合なんだろうが、ラストに向かうほど閉鎖感があってゲームとしても面白味が無くなるのは失速感が凄いわ。
１３章とか別に主人公一人にさせなくとも、仲間全員で攻略するようにすればいいやんって思うし１３章のホモの大胆な告白も「アッハイ」くらいにしか感じん。
アーデンも暇つぶしに喋ってくるけど、ノクティスが無反応なせいで虚無感が凄い。あと純粋につまらん。
ラスボス戦もやっぱ仲間で強力して戦いたいわ、あれじゃ全然盛り上がらん。
ラストは一人でって展開はＦＦ７とかＷＡ２でもあったけど、あれは相応に盛り上がりがあるしＦＦ７は直前で事実上勝敗付いてるから納得は出来た。
総評として、進めるたび評価が下がるゲームだったかな。
今は多少改善されてるが、オープンワールドとして最低限の出来ってのも問題だし、
主軸となるシナリオの出来が純粋に悪い。一応エンディングは感動できる部分も無くはないが冷静に考えるとアカン。
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12や13もそうだけど、どうして最近のFFは序盤は丁寧なのに終盤で急に駆け足になって消化不良
みたいなシナリオになってしまうのかな、なぜ10まで出来てたことが急に出来なくなってしまったのか
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12と15は途中でメインのシナリオライターが変わってしまってる点で共通してたりする
12はライターの退社、15は社内の体制の変更
13はそういうことは無かったと思うが、削られたダンジョンがあったことからも納期に間に合わせようとして
開発がバタついたであろうことは予想できる
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なんか新生14の判定がクソゲーになってたりするんだけど、荒らし？
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とりあえず復元はしといた
議論された履歴もないし荒らしだと思う
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記事の中身が変わらないのに判定だけ急に変わるなんて不自然すぎる
どういう意図があったにせよそういうのは問答無用で直していいでしょ
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>>150
FF15のリードシナリオライターの板室って人、前はDDFFのサブシナリオ担当だったらしいけど
ナンバリングのメインスタッフに据えるほどの実績には思えないし重荷だった感が否めない
体制変更の前は連作になる予定だったくらいボリュームのあるシナリオを急遽一作にまとめよう
なんて難しいオーダーだったこともあるし一概に能力不足だったと言い切るつもりもないけど
その点FF12は元のシナリオライターの松野が退社して、後任の生田&渡辺共にスクエニの他の
タイトルを複数担当してるまぁ実績のある人たちだったのにどうしてああなってしまったのか謎
それまで全く関与していなかったシナリオを途中から引き継ぐというのが難しかったのかね
この松野の退社に伴うリードシナリオライターの交代劇は記事の余談にでも明記して良いと思う
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FF6の新たに判明したバグ、実際に試した人がいれば記述してもらえるとありがたい
他力本願になってしまうが俺はスーファミ版持っていないから
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通常プレイの範囲内で起こりうるプレイに支障をきたす類のバグ、ならまだしも
あの辺のいわゆる「学会」レベルの
「通常プレイの範囲内ではまず起こり得ないであろうバグ」に関しては
特別追記する必要性を感じないんだけど・・・
どうしても必要と思うならやっぱり自分で試して追記するしかないんじゃないでしょうか
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こういうメジャータイトルはどうしてもあの手の知識自慢君が湧くからなぁ
20年以上見つからなかったそのバグがこのゲームの評価に影響を与えると思うのかと聞いてみたい
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ロマサガ２でもクジンシーのMP切れ起こさせるとクリアできなくなるってのが有名な動画で紹介された直後に問題点として書かれたりしたな
普通起きねーよってすぐ消されたけど、こういう人はどうやっても消えないだろうね
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書くなら問題点じゃなくてネタだろうな
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情報量が多ければ良い記事ってわけでもないだろう、攻略サイトじゃないんだから
マニアックなことまで書きすぎてもかえって読みづらくなってしまうよ
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今でもやりこまれている、研究が続けられているってことを示すにはいいのかもしれないけど
書くとしても余談レベルで簡潔に、だろう
まあ最近古いゲームがやりこまれてるのは珍しい事でもないけど
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いつになったらｆｆ14と15の議論が進むようになるんだろうか
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バグがゲームの評価に影響するレベルか（問題点や特徴に書くべきか）
ただのネタレベルか（余談以下の扱いか）判断つかなければ一度スレに投げるのがいいと思う
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>>163
今進行中の話題もないし、話したいならそこら辺の話を始めても問題ないぞ
同時進行すると話があっちこっち行くからまずどっちか一つに絞って始めた方が良いが
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議論というよりただの感情論のぶつけ合いになるくらいなら、無理に議論しなくていいよ
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今話すのは危ないかもな、先日FF14がクソゲー判定に勝手に変えられた件もあるし
荒らしかアンチみたいな奴がスレに張ってたらまともな議論にならない
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ロイヤルエディション出たら
ここの議論も活発になるかなと期待してたけど
割と悲惨な出来で盛り上がらなくて悲しい
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割と？ガチ悲惨だよ
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>>167
ああ>>168-169こういうのね
まぁ本当に出来悪かったのかもしれんけど、発売一週間程度で評価を断定するあたり
純粋なカタログ民ではないどこかの層なんだろうが
なぜカタログでは発売から記事が書けるようになるまで時間差を設けてるか考えて欲しい
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FF14は親殺されてるレベルの人達が居るからなぁ
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とまあ批判意見をアンチの一言で封殺しようとする連中が同等数いるのも問題ではあるんだがな
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>>170
こういう喧嘩売り彦の信者の存在が一番邪魔やねんで？
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ロイヤルはゲーム単品以外に有料DLCとして出てるけどそっちでは扱えないの？
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ロイヤルエディションって
本編にDLC＋ロイヤルパック追加しただけのものだから
寧ろロイヤルパック部分だけ扱えばいいんじゃないかな?
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>>172-173
ゲームの批評は初期は加熱しやすく落ち着くまで時間がかかるから発売からすぐには断定できない
だからゲームカタログじゃ記事が書けるようになるまで猶予があるんだよ
>>168-169はそれを明らかに理解していない発言だから「お前さてはカタログ民じゃないな！？」
って思われたわけ、ここまで説明されてもまだ信者ガーしたいんだったら5chとかでやってくれ
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>>175
DLエピソードは無印の記事じゃ余談にチラッと触れられてるだけだから
ロイヤルの記事でガッツリめに記載してもいいとも思う
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特徴欄に追加された新要素を記述して、それを反映した総評を書けば事足りると思う
追加要素はあっても改変要素はほぼ無いから評価点&問題点欄は無印と重複するだけ
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「完全版」って言うより「大型アップデート」と呼ぶべき代物だもんな
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しかしFF15の根幹的にダメな部分はそのまんまなんだよな
別記事にする価値はない
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他の２０００円台のDLCと比較してしまって、寧ろちょっとだけショボさが引き立ったような。。。
まあ他のゲームを引き合いに出しちゃ駄目なんだろうけどさ。。。
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あくまでゲーム内容の評価をする場所だからコスパの良し悪しの話は微妙にズレてるんじゃないかな
Amazonの製品レビューとは性質が違うと思う
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>>180
アーデンの目的からすればノクトが真の王になったら後はノクトと戦うだけのはずなんだけど
（イフリートはイフリートの方がノクト達と戦いたがってるってアーデンが説明してるからまだいい）
最後のインソムニアに追加ボス追加イベントで障害起きまくるもんだから
アーデンがますます訳の分からないことになっててなあ
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>>182
でもSIMPLEシリーズなんかは間違いなく値段が評価に含まれてるわけで
北斗無双とかはDLCの値段が問題点に挙がってるし
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値段に対して内容が薄すぎる、濃すぎるようなら問題点、評価点に入れて良いと思うよ
ただ結構ゲームによって値段設定バラバラな事が多いから、ちょっとの値段の違いなら評価はしづらいだろうけど
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値段の問題はロイヤルエディションの値段と
現在流通している通常版新品の相場価格＋ロイヤルパックの値段を比較すれば分かりやすくなると思う
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正直わざわざ値段に言及するほどトンがった値段ではないとも思う
通常盤を持っていない人はロイヤルエディションor通常＋DLCどっちを買うべきかみたいな言及の仕方でもいいけど
パッケージの値段はどんどん変わっていくものだからあくまでも現時点での比較にしかならん
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>>183
歴代王はアーデンも「嫌いな奴同士が戦うの楽しみだなぁ」て言ってるし王家への嫌がらせじゃね
アーデンの王家への怨念を考えるとギリギリまでノクトを苦しめてから殺したいだろう
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ぶっちゃけ「感情で動いている」っていう大前提がある限り、アーデンの動機はなんとでもこじつけられる
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アプデ前のインソムニアがあまりにもスカスカだったのは問題だったし
継ぎ足し感が強いとは言っても追加イベントの数々は普通に有りだと思う
それより散々言われてる列車のアレとか鉱山の和解？シーンみたいな会話になってない会話シーンをどうにかしろと言いたいが
公式はもうグラディオをどうにかしてやろうって気が無いのか？
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>>189
まあ身も蓋もない表現をしたら「頭のおかしいキチガイの考えることなんか分からん」で
過去人間だった頃はともかく作中現在のアーデンに関しては済んでしまう部分はあるよな
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俺の中でヒスゴリがグラディオラスのアイデンティティ化してきて
修正して欲しいようなして欲しくないような微妙なラインになりつつある
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今後もDLCは出るって言うし、ロイヤルエディション（パック）は完全版というより
大型アプデっていう方が近いだろう
12インタみたいに別記事にするより、10インタみたいに無印の記事に組み込めば事足りると思う
今後ガチで全部入りの完全版が出ればそっちを別記事にすればいい
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キャラの修正よりもさっさと次回作に専念しろと言いたいね。
シナリオ強化と聞いた時も面を喰らった気分だったわ。何それって感じ。
いくらアプデしようが元が悪いんだからよっぽどじゃないと良作未満だわ。
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俺は次回作よりもFF7リメイクに専念しろと言いたい
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FF7は別チームだから田端チームは関係ないだろ
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田端お父さんのことはタバティスとお呼びなさい
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FFシリーズ総合ページわりと頻繁に更新されてるみたいだけど
変化が微妙すぎてどこが変わったんだかさっぱりわかねー
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わかんない程度の内容なら大した変更じゃないだろ
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