レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
FFシリーズ総合2
-
FFシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
FFシリーズ総合
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363047146/
-
たておつ
とりあえずDLC出揃うまでなんとも言えないんじゃないかな
良ゲーにはならんだろうけど少しは巻き返すかも
-
DLC待ってたら評価決めるのが1年以上も後の話になる訳だが
エピソード○○の時期は決まっててもオンライン機能は未定だし
-
DLCって「べき論」で言えば単体でも満足できるものにさらに追加で楽しめるべきものであって
描写不足の穴埋め、完全版商法のようなものになるなら百歩譲っていいとこ改善評価までだろうねぇ
追加課金がかかるところとかはこのパターンだと新たに問題点扱いになるだろうし
-
現状でも映画見てないと意味のわからない部分が出てるしな
この場合「作品の説明不足な部分を掘り下げる」と言うより「作品内でやるべき説明を丸投げ」だもんね…
しかもただでさえ平均より高い値段のゲームで更に追加料金が必須とかだと、改善判定後も問題になりそうだ
-
DLCで評価が変わるならそこで判定を分ければいいだけだから、現状は現状で決めちゃえばいいと思うよ
-
エピソードグラディオ短いな。
まあ、発売から今の期間で作ったんだろうし
しょうがないか
-
PV詐欺も問題点にするべきじゃないかな
画像劣化どころじゃなくPVに映ったシーンすらなくなってるし
-
PV詐欺は企業問題に当たる部分だと思う
-
前スレで企業問題に触れるなと最後の警告貰ってたはずだけど
もうこの人アウトでいいんじゃない？
-
PV詐欺は企業問題じゃなくね？
PVにあった要素がゲームには存在しないという「ゲーム内の」問題だろ
-
>>10
同一IPかどうか調べてもらって
同じなら規制してもらうってことでいいと思う
-
企業問題に触れまくってた人は末尾Oだろ
そもそも全く無関係のレスを特定の人物だと断定してアウトアウト騒ぐこと自体が
既に誹謗中傷として禁止事項に触れてねえか？
しかも>>8はこれは問題点に入るんじゃないかって質問してるだけだろ？
詐欺PVに関しては価格と同じでユーザーが買う前の判断材料として機能するだけでなく
それが実物に実装されていないのは立派なゲームとしての問題点だろう
逆に詐欺PVを何故企業問題としなければならないのか聞きたいのだけど
-
さすがにPV詐欺を企業問題扱いはありえない
本来そのゲームにあるべきものが無かったって話だぞ？
-
待って、俺ここで企業問題について言及するの初めてだぞ
PVについてはゲームに入ってるOPムービーとかならともかく、ゲームに入ってないことなら会社の宣伝部分の問題だから企業問題だって言ったんだけど
-
ゲームの質に関連していればそれは普通に問題点だと思う
ここにあるクソゲーの記事探せば、「宣伝内容と違う」という旨の記述なんてそれなりの頻度で出てくるぞ
ここでいう企業問題ってゲームの質に直結してない、制作陣側の不祥事とか炎上騒ぎとかのことを言うんじゃないのか？
-
それも記事によって余談で触れてたりバラバラじゃないか？
俺はゲームのパッケージの外の問題は余談で扱うことだと思う
-
PVと実物の内容が思いっきり違うと分かるのはリヴァイアサン戦か
PVだと崩壊していく都市の上でリヴァイアサンや帝国飛空艇と対峙みたいな派手な構図なのに
実物だとちまちまと海面を泳ぎ回るノクトっていうすげえ地味なことになってる
-
ジョジョASBのPV評価の高さとかキャンペーンモードに一切触れなかった事
リーズのアトリエの事前に雑誌に載った情報と実際の仕様で全然違う事
ここら辺は問題点じゃなく余談での扱いだね
>>18のリヴァイアサン戦なら、リヴァイアサン戦がやっててつまらないならそれは問題点
ゲーム内容とPVで違うのはPVの問題として余談として書くべきと思う
-
体験版に収録されたPVのシーンの8割が本編とまるで違ったGE2あたりは問題点に入ってるね
名称変更直後のPVで凄い期待感を煽ったリヴァ戦が、本編ではとんでもなくショボくなってたのは心底ガッカリしたけど
発売まで年単位で前のPVだったから、余談でいいんじゃないかと思う
-
つい最近やっとクリアしたから意見させてもらう。
シナリオが叩かれてる理由としては、政治劇を期待してたプレイヤーが多かったってことだと思う。
実際は政治要素はほとんどなくて、神話的要素が多く含まれていたわけだけど、映画やPVを見る限り、ノクトが王として帝国と闘い、戦争を終わらせるという国家間の争いが描かれるのだと予想したプレイヤーは多かったはず。
かくいう俺もその一人。
ただ、FFがあえて王道からそれるのは昔からだし、それ自体悪いことだとは思わない。
説明不足だともよく言われるが、キャラの思想とか迷いとかをいちいち描写してたら逆に安っぽくなる。プレイヤーが薄々察っせられる程度の描写で十分。
それにしても説明が足りないとは確かに思ったけど。
-
14では政治劇に寄りすぎて叩かれてたし、なんか色々と需要が読めてないのかなぁスクエニは
全然開発違うところではあるけど
-
12と同じだな
-
PV詐欺を提案しただけで規制しろと言われるとは思わなかった
FF13の頃からだし、企業の問題と捉えてる人がいるってことかな？それはそれでまた問題だが・・・
否定意見は揃ってきたし、そろそろ賛の意見が欲しいところだけど
-
まとめるつもりがあるならまず下書きしたら？
-
避難所に下書き作って相談しながら記事作るのが無難じゃないかな
とりあえず判定は記事が出来るまで保留で
-
映画見てたから本編でノクトが指輪はめるシーンでレギスとの涙の再会を勝手に予想してたけど、そんなもの一切なかったのが個人的に一番悲しい。父と子の物語じゃないんかい
-
PV詐欺は立派に問題点だろ
「わいは詐欺や、プロモーション詐欺や」も企業問題ということになってしまう
-
プロモーション詐欺や！は企業問題ですらないよ…あれはネタだもん
中身のダメさを感じさせないクオリティで作った編集者への賛辞と、クソゲを面白おかしく笑ってやろうという健全なネタ
しかもFF15に関しての話は「本編とPVで異なる」ことについてだから、猿はそもそも比較対象にもなり得ない
-
猿のあれをネタと言って問題点としないほうが間違ってると思うがね
-
PVは購入前に判断する材料になるんだし、その内容にあるものがないという状態はやっぱりゲームとしての問題点だろう
-
とは言ってもＰＶはゲームの中に入ってるわけでもないからな
購入前の宣伝って事なら、雑誌情報とか公式ツイッターの情報とかも判断材料になるけど、これらも問題点になりうるのか？
-
>>30
ニセの映像が使われてるならともかく、ただPVの出来が本編より良い事が問題点になるなら
アーマードコアネクサスみたいに、PV"だけ"は最上級の出来栄えのゲームもPV詐欺になってしまうぞ
-
ニセの映像だよ
あのトレーラーはムービーにUIっぽいウインドウ貼ってゲーム風にしてるだけだし（ゲームの映像にしてはフレームがなめらかすぎる）
最近のFFがよくやってるやつだね
-
猿とFFの話ごっちゃになってない？
-
正確には「予定の映像」だろうな
-
正直、個人的に１５は凄い好き。シナリオは叩かれまくってるし、叩かれる理由も至極もっともなものなんだけど良いところは間違いなくある。ということで肯定意見を出させてもらう。
説明不足なのは確かにそうだけど、それがプラスになってる面もある。
ノクト「王の責務を果たすのは辛いけど、この気持ちを聞いてくれる仲間がいて良かった」
イグニスら三人「ノクトの役には立てないけど、本当の気持ちを話してくれた。ノクトの精神的支えになれて嬉しい」
みたいなことを長々と描写されてもクドい。最低限の会話だけでキャラの心情を察せさせる脚本はかなり良い。
あと、ノクトをキリストになぞらえて、王家の罪を背負って絶命っていうプロット自体はイケてると思う。聖書に馴染みのない日本人にはわかりにくいけど、１５が海外人気狙ってるのは明らかだし。
やっぱり圧倒的な説明不足とPV詐欺だよなぁ。2013年のE3トレーラー見てみたら完全に別物で驚いた。演出がどうのこうのじゃなくて、出てくる単語が同じだけの別作品みたいに見える。
-
肯定意見について文句を言うつもりは無いんだけど一つだけ
「描写が足りない」という指摘に対して「長々描写されてもクドい」ってのは間違ってないか？
誰だって求めてるのはちょうどいい塩梅で、今回は足りないって指摘だっただけ
命と引き換えの使命を告げられた後でノクトや仲間達が気持ちの整理をつけるまでを普通に描いてればキャンプのシーンはかなり良い思う
でもノクトと一緒に眠ってすぐに死地に向かわせられるプレイヤーにとってみれば、貫禄付け過ぎたキャラ達は
「10年経っても変わらぬ絆」ってよりも「10年ですっかり気持ちの整理つけた」っていうドライな感じに映る
正直10年眠らせるって設定に意味が無さ過ぎて手抜きにしか思えない、やらない方が絶対に良かった
-
その10年後の世界も手抜き過ぎてな
シガイは強い光で追っ払ってメテオの近くで人々は暖を取って生活してるみたいだけど
その割に道路荒れてないし陽が射さないのに植物枯れてないしスマホ使えるしで
国が崩壊してるのにインフラが崩壊してる様子も無くて
シドがイグニスが作る魚料理が楽しみにしてるらしいから生態系も無事っぽいし
アーデンってか寄生虫生かしたまんまでも人々は普通にやっていけるんじゃねっていう
強引に10年後捩じ込んだせいでこの辺もノクトの無駄死に感半端無いな
-
とにかく描写がチグハグなんだよな
プレイヤーの感覚と乖離した展開とか描写が多すぎる
個人的に初めて「は？」ってなったのは、タイタン戦の後アーデンが来て帝国の飛空挺乗って脱出するところだわ
普通は「いやいや絶対怪しい」って思って行動すべきだし（特にイグニス）、アーデンはアーデンで乗っけたならそのまま攫うとかいくらでも出来るやん
こういうのを筆頭に、一体どういう意図でされたのか意味不明な描写が多すぎる
-
ダメだ。俺だけでも擁護しようとしたけど批判意見のほとんどが正論過ぎて言い返せない。
それでも思ったことを言わせてもらうと、描写が足りないのはキャラの思想とかの内面描写じゃなくて、表面上の動きの描写だと思う。ノクト達が決戦に赴くまでに何を考えていたのかとかはあれ以上描写する必要はない。断片的な描写はされてるんだから後はプレイヤーが各々察すればいい。(結果的に伝わってないんだから意味がないって言われたらもう何も言えない)
だけど、皇帝の最期とか実際に起きた出来事はしっかり描いてほしかった。レイヴスは補完されて良かったけど、あれも本当なら最初からやっておくべき事だよなぁ。あと、ノクトがクリスタルに取り込まれてる間、ただ眠ってただけとは思えない。しっかり精神的に成熟してる感じがしたし。その辺りのことも補完がほしい。
10年後に目覚めたのはあれ何だったんだろう。ノクトを30歳にしたかったのかとも思ったけどそれなら33歳の方が筋が通ってる。(キリストが教えを説き始めたのが30歳頃の時で、処刑されたのが33歳頃だと言われている)
ハムレットの年齢30歳説とかもあるけど何か関係あるのだろうか。
-
批判は全然構わないんだけどあんまり長くならないよう注意してね
似たような問題点だったらそんなにたくさん例を挙げなくてもある程度まとめちゃえるわけだし
-
バハムートの人としての喜びを捨てろ云々の台詞をそのままの意味で受け止めるなら
あの10年間は本当に指輪に力を溜めてるだけでノクト自身の成長過程というか人生や経験は完全にすっ飛ばされてるはずなんだ
つまりノクト30歳は見た目は大人頭脳は子供状態の可能性が非常に高い
そもそもノクト自身は13章で指輪を身に付けた時点で精神的に十分成長してるはずなんだ
シナリオ的にはクリスタルから直接指輪の力をチャージしてそのまま王都決戦って展開にしても良かったはずなのだし
10年経過させてノクトをおじさんにする必要性は全く無い
そしてノクトが30歳にされた理由は深い意味が全く無い企業問題とだけ言っておく
-
最後の行はノクト30歳化はキリストと関係があるんじゃないかって考察に対する返答であって
決して煽りたい訳じゃないからな
-
まあやりたかったことは前スレで出てたラストのルナフレーナとの結婚式で
開始時年上だったヒロインの年齢を追い越すシチュ説なんじゃないかなあとは思う
唐突だけどシチュエーションそのものとしては現実ではまず不可能かつ創作ではそこそこ定番ではあるし
-
年齢追い越す云々だったとしたら結婚式のノクトは老けてないっていう謎がね
まぁ何を狙った10年の経過かなのか、については結局憶測にしかならないし理由についてあれこれいう必要もないんじゃねかな
ただどんな理由にせよ10年もの時間経過がストーリー的にうまく生かされてない
それどころか>>39みたいなツッコミどころが増える結果になってるって事は否定できないと思う
-
>>46
ヒゲ剃ってるけど顔自体は若ノクトに比べて結構老けてないか？
-
肯定意見ねえ
下書きにも書かれてるが、最序盤は良かったな
レギスに挨拶して出発するとことかは確かにFFっぽかったと思う。具体的には1とか4とかみたいなファンタジー感
その後スタンドバイミーで車押すとこも、個人的にはいい意味でバカバカしくてよかったと思う
シドとシドニーが出てきてチュートリアルミッションする辺りもまあ楽しめた
しかしその後は全部ダメだ。普通の車が出てくるゲームをやったことのあるやつは、車の仕様を知った時点で半分以上やる気を持っていかれると思う
あと、個人的にはその後に出てくる新聞記者のウザさと説明しなさっぷりがその後の全てを物語ってると思う
-
とにもかくにも全体的にやろうとしていることとやりたいことの取捨選択ができてないって印象が強い
戦闘システムにしろやっぱつれぇわのシーンにしろ単体で見れば悪くない部分もあるのに
仲間のクソAIとか残念なシナリオとかの他の要素で台無しになってるっていうのが多すぎる
-
魔法がフレンドリファイアするって何が面白くなると思って入れたんだろうな
-
>>50
スレイヤーズのギャグみたいなノリじゃないの？
-
仲間の近くでうっかり武器出すと怒鳴られたりレガリア墜落などと一緒で
実際の利便性など考えずリアルを目指した結果の一つとしか
-
リアルにすればするほど、ゲーム的な特徴に「リアルじゃない」って文句言うやつも出ると言えば出る
-
DLCのエピソードって、元のストーリーにいきなり捻じ込まれた様な無理矢理感があるよな
グラディオ→帝国軍が占拠しているとわかっている場所へ到着直前に急に武者修行の離脱
結果→キズが増えただけで何も変わらない、精神的にも成長が見られないのは10章で披露してくれる
イグニス→プレイヤーの与り知らぬところで唐突に失明、突っ込み所満載のギスギスタイムからの仲直り茶番劇
結果→鉱山のギスギスタイム以降、目が治ったと言わんばかりに言動からも行動からも失明の話は消え去る
プロンプトは誘拐された時の話だろうか？
アーデンの行動目的とか、幻術をそれ以降なんで使わないのかとか、これもやっぱり謎ばかりが残ったな
-
>>53
それでゲームとしてつまらなくなってるなら本末転倒だ
不自由を面白さに転化しているゲームもあるがFF15はそういう段階に至ってない
>>54
一番おかしいのは元々寿命間近でタイタンの召喚が致命傷だった（っぽい、レイヴスとの回想から察するに）ルーナは刺しておいて
プロンプトは無傷で返すアーデンなんですけどね
-
いやアーデンがプロンプト帰したのは
アーデンはプロンプトが創星記絵画に描かれている内の一人であることを察していて
神話を再現してノクトが真の王になる為には必要な存在だと判断したからか？
仮にそうだったとしてプロンプトDLCで語るつもりだとしても
こういうのは本編でやるべきだろうが
-
15の魔法はレベル３０台でも弱点を突けばカンストダメージ狙えるほどの高威力範囲攻撃だから
バランスとる為にフレンドリーファイアとか、生成の手間、使用回数を設定したのだろう
少なくとも単なるリアル志向だとかウケ狙いではないかと
-
仮にバランス取りしていたとしてもAIが脳筋で前にでしゃばってくるせいで無駄になってるけどな
そもそも魔法使うと変化した地形に仲間がハメられたり効果範囲が広がってて吹っ飛んだりするっていう状況が割りと多くて
ギャザリングで集合させるか仲間殺すつもりで魔法使わないとダメって時点でやっぱり何かズレてるわ
-
>>58
戦闘が始まった瞬間に一発お見舞いするだけでええのよ
使用回数もあるからむやみに使いたくないしね
特にＨＰが低い雑魚集団は開幕それで壊滅させられておいしい
-
結局のところそういう使い方する以外にはないし
見た目が手榴弾っぽいと思ったら使い方まで手榴弾だもんな
ぶっちゃけ魔法精製も火力上げる効果以外は息してない組み合わせの方が圧倒的に多いだろう
-
魔法使うたびに味方の喘ぐ声聴かされるという…別にそんなの求めてないから
-
というか最近のアプデで指輪魔法に調整入ってたけど
オルタナがアダマンタイマイに致命傷与えられるくらいのぶっ壊れ性能になってた
振り子調整雑過ぎる
-
FF15の記述の「バットエンド」じゃなくて「バッドエンド」じゃないの？
-
コウモリエンド
-
ベットとベッドとかもよく間違えられるよな……
-
個人的にバッドエンドで何ら違和感ないんだけど、一応はビターエンドと書きつつ
描写不足のせいでバッドにしか見えないって書いた方が揉めなくていいんじゃないかなぁ、とか思った
あと＞広くて狭いオープンワールド
の4行目がミスってるね
-
下書きの問題点の項目でFTに関する記述があるけど
FT出来たり出来なかったりするのが一番の問題点じゃないかなあ
必要ギルははした金だし
あと重箱の隅をつつくようだけど
>シナリオ・キャラクターについて説明不足や意図の分からない演出が多い。
この項目がどこまで続いてるか分かりにくいかな
>その他
のところも太字にするとかした方がいいと思う
-
>>65
それは英語のbedとドイツ語のbettだからどっちでも正解
-
DLCのエピソードグラディオラスも「1〜2時間で終わる本編と関係の無いミニゲーム（本編への経験値などの反映無し）」
「普通に攻撃するよりその辺の柱をもぎとって攻撃した方が強い」「親父に護衛が護衛対象から離れてどうすると正論言われてる」
「試練を乗り越えて精神的に強くなっても10章の騒ぎを起こすのが確定しているグラディオ」
っていう問題点だらけのアレだったんだけど
これも載せるべきなんじゃないでしょうか
-
それ以前に、DLCで更にシナリオを掘り下げ〜ではなく
DLCで補完する事前提の歯抜けシナリオってのが既に問題点
-
操作性がとにかく劣悪なのも書きたいな
ゲーム制作において必ずぶち当たる「リアルor快適のジレンマ」に対して、操作性の快適さを顧みずリアル全振りで臨んだ感しかない
無駄にもったりしたモーションのひとつひとつから、ひいてはFTの仕様まで隅から隅まで快適さ皆無なのは逆にすごい
-
シナリオ構成の問題として目的がわかんない（コロコロ変わる）ってのがあるわ。
「帝国を倒してルシスを再興する」ってのが最終目的かと思えばそういう描写少ないし
そのために「王の剣を集める」のかと思いきや、全部集めなくてもいい上に急に六神の力を求めて動くし。
最終的に「シガイから世界を救う」に変わるのは別にいいんだけど、そこまででのシガイの扱いって夜に出るモンスター程度だからあまりにも急すぎて「は？」ってなる。
しかも帝国との戦いに関してまったく踏ん切りつかないというか、勝手に終わってるし。
アラネアの話でしか帝国とシガイの話に伏線ないし、ユーザーが置いてきぼりくらいやすすぎる。
国滅びた→王の力を集めて帝国倒そう→帝国倒したらシガイが暴走した→どうにかするために六神の力集めよう→倒す代わりに自分の命を犠牲に
とかだったらまだ良かったんだけど、ゴチャゴチャになってるから訳わかんなくなってる
エンディングに関しては問題ないと思う。結婚式以外は。
世界を救うために自分が犠牲になるってのはちょっとズレてるかもしれないけど、ティーダも似たようなもんだし。
ただそこまでの過程が薄すぎてどうにも・・・。
ユウナがそのまま究極召喚してエンディングみたいな感じだし。
結婚式はよくわからないわ。タイトルに繋がったのはいい演出だったと思うけど、あれは一体なんだったのか全くわからない。
-
DLCやってないんだけど特にエピソードグラディオやっても本編のグラディオに何の精神的成長も出ないのか
何かしら本編のストーリーも変わっていったりして良い傾向を及ぼせるなら「改善」評価を出せるかもと思ってたけど
そういったことがなく投げっぱなしのままならDLCが出揃っても難しいのかもしれないなぁ
-
>>72
多分人間がシガイになる寄生虫が蔓延するから宿主になってるアーデンを倒さないとヤバいって話なんだろうけど
13章で資料探して読まないとそこまで分からないわな
>>73
グラディオの精神的成長描いたところでどうあっても10章に繋がるから無駄
本編を補完するにはエピソードイグニスでイグニスが失明した大規模な戦闘の内容と
10章のグラディオが怒るのも納得がいくような理由を提示しなければならない
-
例え描けたとしても手遅れだと思うよ
10章のグラディオの問題は不機嫌な事そのものよりも、ノクトへの接し方が度を越してみっともなかった事が大きい
臣下として諌めてると呼ぶにはあまりに感情的で、発破をかけてると呼ぶにはあまりにイヤミで粘着質
何を思ってセリフ考えてたか知らんが、これがある限りどれだけ王の盾だのと決意されても鼻で笑ってしまう
唯一納得可能な方法は、グラディオがこうなっても仕方ないというレベルでノクトがクズなシーンを作る事だが
主人公のそんなシーンを誰が見たいんだよって話になるから困る
-
っていうかノクトはノクトで旧知の婚約者を失ったばかりで憔悴してるし
失明したイグニスに気を使えなかったとか普通に仕方のない状態だと思うんですけどね
返す返すもあの列車に乗る前に言うべきことを言っとけってことが多すぎる
-
キャラクター描写そのものに問題はないと思う。グラディオの言動がプレイヤーのかんに障るのは確かだろうけど、あの時はグラディオにも焦りがあっただろうし、そもそもパーティーメンバー全員まだ20代前半だし。少し修行したくらいで聖人君子にはなれないだろう。それに、恋人が死んだくらいで落ち込んでいたら王なんて務まらないっていうのも正しくはある
本当に問題なのは、それらの描写が面白さに昇華されていないこと。未熟な人物を描くのは何も悪くないが、上手くやらないと不快なだけ。あのシーンはルーナを失ったばかりのノクトに感情移入するプレイヤーが多いはず。そんな場面で焦りから周囲に気遣いができなくなってるキャラみせられても何が面白いのか。
-
というか、この作品における「王」というのが滅茶苦茶ボヤけてるのも、その辺のモヤモヤに関係してると思う
臣下がいて人民の規範となって他国の王と渡り合って…とかそういう一般的に想像される王を目指してるのかと思いきや、悪い意味で臣下はガキで距離感が近いし、ノクトも重要な話の時ですらタメ口叩くような有様
何より諸々経て王として成長したんだと補完してやるにしても、結局この作品で重要な「真の王」ってのは、それら王としての在り方や務めとは毛ほども関係ない、
ただの人身御供でしかないってのが馬鹿にしてる
-
>>78
それだな
>>72と合わせて、登場人物達が何をさせたいのかさっぱりわからん話の末に
王たるものとは云々かんぬんと散々言ってきた事全てが無意味だった時は本気で脚本家は無能だと思った
-
9章〜10章になる時「数週間後」と表示された後、グラディオが切れるシーンになる
イグニス失明中のキャンプを見るとわかるが、ノクトはマジでイグニスに何の手も貸さない
これが数週間続いたのだろうから「声の一つもかけらんねえのか」とキレるのには納得できる
できるが描写が下手過ぎる。俺くらいのFF15博士じゃないと読み取れない
-
描写だけでなくセリフ選びも下手過ぎたと思うよ
帝国に見つかるとかを危惧してでもなく、一分一秒を争う！みたいな急ぐ旅でもないのにテネブラエ寄りを拒否するのは
ノクトへの影響を考えてではなく、当て付けで自分の溜飲を下げようとした以外の何物でも無いからね
キレる原因に納得できる人も、底意地の悪さには眉を顰めざるを得ない
-
サブクエストだけど…国の危機にカップ麺の具材探ししたいって…グラディオお前…
-
>>81
溜飲下げようとしたのは別にいいんじゃね
グラディオは聖人として描かれてるキャラでもないし
まぁ、だとしても見ていて気持ちのいいシーンではないけどな
-
聖人どうこうではなく常識の問題だよ
いくら鬱憤が溜まったからと、使命や親友の不幸をダシにして曲がりなりにも主君にイヤがらせとか
「自分の立場の自覚が一番無いのはテメェだよ」とツッコミたい
あの場面ではむしろ友情とかを捨てて突き放すような臣下として接する描写やセリフのが良かったな
本当にあのシーンでグラディオのセリフを考えてた人の頭を疑うわ
-
親友の不幸をダシにしてのイヤがらせ、と捉える人もいるんだな
あれは目的じゃなく手段だろ？ 「いい子にしないと遊園地つれてかないよ」的な
同じシーンを見ても感想が違うんだから俺らの意見は永久に一致しない、不毛だしもうやめとこうぜ
4行目以降は同意する、あと俺はタイタン前のヒスの方がセリフ考えた奴の頭疑う
-
結局のとこどんな補完をしたところで肝心の描写が穴ボコだから「ユーザーの個人的な想像」でしかないな
王たるべき立場のノクトのウジウジとか、王を支えるべき立場なのに感情的に当り散らすグラディオとか
渦中の張本人なのに言葉を濁すイグニスとか、ムードメーカーなのにオロオロするばかりのプロンプトとか
多分4人の未熟者なシーンを描いていて、それ自体は良いんだけどもっと早めにやるべきイベントだったな
特にグラディオはタイタンイベントや離脱しての修行まで経由したのにあのザマだから余計に思う
-
下書きでファストトラベルに10ギル必要なのが問題点として書かれてるのに違和感
言うほど問題点か？賛否両論に入ってても違和感ある
序盤は金欠になりやすい方がよっぽど問題点だわ
-
まあ先にも言われてるが、それら王たる立場どうのとか全部無駄なんだけどね…
真の王って力蓄えて人身御供やるだけだから
本当に何なんだろうこの話…
-
>>88
今作のテーマは「神話の再現」だと思う。ノクトの役目は救世主として自らの命と引き換えに世界を救うことだった訳だけど、それを本編では「王」と言う言葉で表現してた。
上の方で言ったけど、今作に政治要素はほとんど無い。今作での「王」というのは政治的な意味での王ではなく、王子(ノクト＝救世主)の到達点というような意味を持ってるんだと思う。たぶん。
-
それも単なる想像だよね？
しかも実際にノクトの立場は「政治的な意味での王」だし、周囲の人間もその姿勢をノクトに要求してきたわけだから擁護にならんし
-
FF15の下書きだけど企業問題書きすぎだろ
現状じゃルール違反だ
-
>>85
自分は王の盾の役目を果たしていたと言いつつレイヴスにのされていじけて離脱だからなあ
その後エピソードグラディオスで成長を描くなら10章で未熟さがどうの表現するのいらねえだろっていう
ただ精神的に苦しんでる人（タイタンの声で頭痛に襲われてるノクト）がふざけてるようにしか見えず
思わずなじってしまうというのは確かにリアルではある（もちろん悪い意味で）
>>91
「極上クオリティのために延期（それでもバグだらけ）」「PV詐欺、誇大広告（ビッグマウス）」だけで十分かな
後は炎上商法なのか知らんが発売後に外野で燃料ばらまき続けているだけでゲームの出来自体には無関係だし
-
カーテスの大皿のくだり見直したらノクトも逆ギレしてたわ
まあその後のグラディオの台詞に正当性が無いのは変わらないけど
-
>>90
言葉に文字通りの意味とは別の意味をもたせるのは物語ではよくあること。
あの世界で王がどういう存在かっていうのはそんなに重要じゃない。重要なのは全編通して作者が何を表現しようとしたのか。そういう最低限の考察もしないで物語を批評するのはどうかと思う。
それと、想像でしかないから何なのか？極端な話、物語に込められたテーマやメッセージを読み取ろうとする行為はすべて想像でしかないけど、それをしないと物語を深く楽しむことはできない。そういう想像ができない物語のことを中身がないって言うんだよ。
-
高尚な考察並べようとしてもアルティマニアのせいで「脚本は何も考えてない」で片付いちゃうからなあ
脚本が何か考えてること前提で話すこと自体がズレてると言わざるを得ない
それにID:5.Ik/5vw0の言う通りであれば移民問題まで持ち出して王とはなんたるかを語っていた映画と連携が全く取れていないことになるし
-
最低限の考察でいいなら簡単だ
脚本から伝わってくるのは「ノクト達がどうなったかが重要で後はどうでもいい」だけ
世界の行く末や政治問題やサブキャラの描写しなさ加減にそれが表れてる
描写しなかった理由として考えられるのはライターに興味がなかったか興味はあるけど実力がなかっただけ
後は興味も実力もあるけどシナリオ上必要ないから描写しなかったというのもあるが、ここの物語は物語として成立しないレベルで描写が削られてる。削りすぎだからやっぱり無能
一番ありそうなのはやっぱり単にライターに興味がなかっただけだろう。主要キャラの描写だけに意識がいってる典型的キャラ厨腐女子
それでもうまくやれば魅力的な物語は書けるが、今回はうまくやれてない
-
「オフ専の為に、Day1予定だった物をディスクに入れる」
「オンの人には更なるパッチやDLCを配信予定」
これらは同じ動画で語られてる
アップデートが来る度に「オフ専のためとは何だったのか」と批判するのは間違い
>>95
その場合「脚本は何も考えてない」と思われる文をアルティマニアから引用しなきゃいけなくね
-
パッチが来る度にそんな文句言ってる人間がどこにいるんだ
オフ専の人にも楽しめるようにって理由で発売日延期したのに発売日当日にギガパッチ出してた事については
オフ専のためとはなんだったのかとは言われてたし実際ごもっともな意見だと思うけど
-
正確に言えば「Day1予定だったパッチを適用しないと僕らの考える極上クオリティに到達しない、全てのユーザーにこのクオリティで届けたい」と言う理由で延期してる
オンの人には更なるパッチがあると明言されてるんだから、ごもっともな意見とは思えないな
-
>>94
長く語ってるとこ悪いんだけど、今は現実のゲームの実際の描写についての話をしてるんだ
主人公のストーリーの序盤から終盤まで描いてた事と、最期に明かされた事が全く関係無かった事
それに、どれだけ素晴らしく高尚な神シナリオが隠されてようが「表現できてなかった」ならそれはただのゲームの問題点に成り果てるだけ
想像で好き勝手に補完すること前提の主観的な評価なんてしたら、ストーリーに問題のあるとされるゲームがカタログからどれだけ消えるだろうね
-
久しぶりに来たら15の下書きできてたから見たけどなんやあのアンチ視点ビンビンの記事は
あれがバッドエンドとかあたま御花畑かよ
-
評価意見出すのは全然構わないって言うかむしろ大歓迎だけど
2行目みたいな余計な一言は処罰対象だから今後気をつけてな
-
あらいまそんな厳しかったか
そりゃすいません
でも実際世界に無事平和を取り戻せた訳でそれをバッドエンドと言うのは如何なものか
戦闘に関しても単純に見た目がスタイリッシュで動かしてて楽しいし魔法も勝手は良くないものの使い所はたくさんあると思う
武器種も多いからキャラチェンできなくとも幅はある
製作側の問題のところもフラゲの配信以上にそれを悪意持って拡散してた人間が日本に多いのは事実だし
それ＝日本人がわるいとは普通受け取らない
パワーレンジャーの件も比べると戦隊モノ以上なら共通点なんてないように見えるし問題とは思えない
-
自分もバッドエンド呼びには「おや？」と思っていた
甚大な犠牲を出したけど目的は達せられているってのはビターエンドじゃないかな？
-
>>97
その肝心の脚本がインタビューであまり語ってないというか
メインシナリオ書いてるはずなのに何故かサブシナリオをお勧めしてる程度なのでなんとも言えないが
それをチェックすべき立場のディレクターが「スタッフがそうしたのだと思う」とかすごいあいまいな言い方になってるところがある
ついでに「冒頭のイフリート戦は戦闘から始まるFF2を参考にした」とか混乱を招く余計な演出を加えていることも言及している
よって総合的に結論を出すと脚本が何かを考えていた可能性はあるが
その場合は別のスタッフがその意図を読み取れず実際の演出を正しく描写できなかったということになる
いずれにしてもプレイヤー側からすれば脚本の意図を認識しにくい状態であることには変わらないので
問題点以外の何物でもない
-
あと一本道だからビターエンドと呼ぶのが適切であるだけで
エンディングがバッドエンドを疑いたくなるような内容であることには違いない
主人公・ヒロイン死亡に加えて仲間3人も生死不明かつ
故人のノクト＆レギスと一緒に死後の世界でアーデン（の形をした寄生虫？）の前に登場みたいな死亡したと思わせるような演出もあるし、
結局王家への復讐ってアーデンの目的に関しては達成されてしまっているし、アコルド以外の国は滅亡してるし、
元はと言えば自然発生したものである寄生虫がまた発生する可能性が無いとは言い切れない以上
あの世界は深く考えれば考えるほどお先真っ暗よ、いつか書いた気がするがFF10のナギ節みたいなもん
-
レガリアについても発売かなり前から道路のみということは名言されていたし
チョコボが早い段階で解放されるから平原等はチョコボでの移動という使い分けができていた
小物へのこだわりもそれ自体はいいことだし、実際に綺麗で驚いた。そんな目くじら立てる部分ではないとように感じる
あと書きかけなんだろうけど評価点はグラフィックや細かいモーションやリアクション
オープンワールドでありながらパーティ形式で簡単な操作でスタイリッシュなアクションが出きるなどもっとあると思う
-
>>105
すまん、何を言いたいのかよくわからない
ストーリーの出来の悪さを、記事の問題点に入れるべき。と言ってるのか？
俺もそう思ってるけど、そこに食い込みうる考察を「脚本は何も考えていない」の一言で一蹴するなら
それ相応のソースを示す必要があると言ってる
何故俺にレスをつけた、会話が成立していないように思う
俺が何か勘違いしてるんならすまん
-
>>107
YOU！書いちゃいなYO！書かないと載らないよ
>>106
アーデンばかり強調し過ぎた弊害だな、寄生虫やシガイを物語の「倒すべき敵」として前面に出すべきだった
端的に言ってしまえばアーデンもコイツらの被害者の一人のはずなのにな
剣と魔法の世界で、ファンタジーの象徴のような神々と敵対している存在が
「汚染物質を撒き散らす寄生虫」という、むしろ現代SFみたいな敵だったのは面白い設定と感じたが
はっきり言って空気だったからそれ以上の感想は持てなかったわ
-
>>108
何か考えていたとしても
プレイヤー側の妄想補完が必要なほど描写が足りないようではそんなもの存在しないのと一緒だ
プレイした人間のほとんどが>>94みたいな好意的な解釈をすると思うのか？
-
>>110
重ねて悪いけど、俺に何を伝えたいんだ？
俺の意見を否定しているのか肯定しているのかすらよくわからない
俺はお前の意見を肯定してる、と思ってる
-
>>106
結局王家〜とあるが
アーデンがノクトに正面から敗北した以上復讐を果たせたとは言いづらいし国どころか人類滅亡の危機を脱したなかでアコルドが残ってるのはむしろ救い
そもそもノクトが使命を果たした段階で王家は必要ないし
いつかシガイが復活なんてそんなこといいだしたらキリがない
-
>>94 神話の再現とやらに同意するつもりもないのだけど
仮にそうだったとして、命を掛ける事が判明するのが終盤、かなり唐突に伝えられるし
バハムートが命を捧げる必要が云々言った時のノクトは動揺しているようにしか見えない上に、状況的に拒否も出来ず一方的に会話終了
真の王に至ったというより勝手にそこに連れてこられた、という印象しかないよ
結局の所テーマがぼんやりして何をやりたいのか何を伝えたいのかが曖昧で問題点である以上の事はないと感じるな
-
>>66で書いたんだけどバッドエンド表記はやっぱまずいんじゃないかな、実際今こうなってる訳だし
ただどう見てもバッドに近い何かにしか見えないというのは否定しない
-
>>113
念のために言っておく。
俺は15は好きだけど、良作か駄作かで言えば文句なしに駄作だと思ってる。色々言ったけど、シナリオに擁護できない程の粗があるのは間違いない。
ただ、問題点ばかりが取り上げられて評価されても良い所が無視されてるのは納得いかない。
-
下書きって勝手に編集していいもんなの？
人の書いた記事を編集するのってかなり申し訳ないんだが
-
それはそれで、評価されてもいい所を明確に上げるべきなんじゃないかな
考察は結構だが、正直その神話の再現という考察の材料に根拠が薄すぎて都合がいいように考えてるだけにしかみえんよ
-
>>116
大丈夫
意見がぶつかったらこっちで話し合えばいい
-
ちょっとストーリーとかキャラクターにレビューの重点を置きすぎなきもするが
-
全15章で9章からリニアとか、イグニスは失明するとか
他にも色々ネタバレ書いちゃってるしな
-
>>118
ありがとう、なら時間あるとき編集してみようかな
-
もうちっと戦闘とかのシステム面に着目して貰いてぇなぁ
-
>>117
15が神話の再現をしている事について書いてみる。
ノクトがキリストモチーフなのは言うまでもないと思う。キリストは人類の罪を背負って処刑された。ノクトは王家の罪を背負って死んだ。
あと、アーデンは悪魔と考えるとしっくり来る。悪魔というのは堕天使のことだと言われている。要するに元は聖なる存在だった。アーデンも、元々は人々を救う存在だった。
このあたりはもっと深い考察をしてる有名な人がpixivにいるからそっちを見に行ったほうが良いと思う。
ついでに俺が15のシナリオで好きな所も書く。
細かい所に粗が多いけど、全体の流れとかはよく考えられてると思う。
常に胸を張れ→帰ったよ。ちゃんと胸張って
いつまで守られる側でいる→指輪つけて守る側に
仲間に何も言わずに死んだレギス→やっぱ辛えわ
ノクト(夜)が死んで世界に光が戻る
stand by meの歌詞とリンクしたプロット とか
-
シガイは寄生虫の変異したものって作中で言われてて、しかもそれは王家の罪とか何も関係ねえです
いや詳細は分からないけれど、別に王家が関わってどうこうとかは特に言及ありません
バハムートも全く触れてません
それをノクトは原罪背負ったんだみたいに言われても困ります
あと聖書で言うなら悪魔は元々聖なる存在もクソもなく、そもそも神が作ったものです
堕天使なんてのも後世の創作や聖書の記述から産んだようなものに過ぎません
或いはレメゲトンに載ってるようなのを言いたいのかも知れませんが、アレらも神話どころかだいぶ後世に書かれ(纏められ)たものですし、そもそもアーデンとは全く共通項はありません
ていうか六神という存在がいる世界で、唯一神が全知全能であることをひとつの核とする基督教に準えるような発想をする意味がまるで分かりません
聖書にもヤハウェ以外の神がいるかのような記載はありますが、ここでは関係ないと思われます
まだしもファブラノヴァクリスタリスの世界観だったヴェルサスの頃ならば、グノーシス主義なんかと絡めることも出来たかも知れませんが、FF15とでは牽強付会もいいところです
何にせよ妄想も想像も結構ですけど、作品から全く連想できないことをここで書かれてもどうしたらいいのかまるで不明です
-
>>114
ビターエンドって表現も比較的新しいものだから単に馴染みがない人も多いのでは
メリーバッドとかビターとかでバッドエンドが細分化されたのは比較的近年の話だと思う
-
何エンドだろうと、どんな終わり方するのかを書くのはネタバレが過ぎる
-
バッドエンドというか「試合に勝って勝負に負けた」感は根強いかもね
DLCでifルートが追加されてFF10みたいにノクトが生存できる道が出来たりしても
このストーリーだとちょっと陳腐な印象を与える方向にいっちゃうかなぁ
-
まあネタバレは少なくともregionで畳む必要はあるね
-
仲間三人がノクトが死ぬことについて同情するだけで「ノクトを死なせない！」ってならないのは本当にお前ら仲間なの？って思う
-
>>123 王家の罪とやらに具体的に言及してどうぞ
少なくとも作中だと人を救っていたにも関わらずアーデンを殺そうとした事、ぐらいしか浮かばんがこれが王家の罪だったと仮定した場合
一連の例えで言えば六神ひいてはクリスタルは神のポジションになるわけだろう？
その神サイドがアーデンを拒絶しているわけで（バハムートとの会話で名言されてる）これを罪として後の王（ノクト）に背負わせるのは盛大なマッチポンプ臭がする訳だが
他に王家がなんかやらかしてるような話はあったかね？
あと作中で、そのうち災厄が訪れるから王は備えようって言われてるし（創星記にもそう書かれている
王家の罪云々はやっぱり微妙、人災とするなら通らなくもないが王家が罪背負うから後の王は覚悟しとけよって事になってまう…
ピクシブの有名な考察がどーちゃらは、それっぽいのを見てきたけども
まぁ確かに神話との類似点があるのは判るし、両手を挙げて賛成は出来ないがある程度の説得力はあったかなとは思う
んだけど根本的な所でそれって面白いの？って話がね、聖書の壮大な物語がベースになっているという事は必ずしも面白さに直結しないし
そもそも聖書だの神話だのはそこまで一般常識という訳でもなく、そういうのを趣味や仕事にしている人間以外には（FF15を普通にプレイする範囲では）そんなもん伝わらんと思う
本来はそういうの知らなくても楽しめるよ、知っていればより深く楽しめるよ、と言う風に作るべきだろう
-
名言→明言、お詫びして訂正いたします。はいいとしていまいち何が言いたいか纏ってねーなって思ったのでアレだ
ベースになった物（今回のだとキリストだとか聖書だとか）が何であったとしても、中身のあるストーリーが描けてない以上それを評価点とするのは無理じゃないかなって思ったの
-
>>129
創星記の通り、根本的にルシス王家の存在意義が闇を祓う事だし、ノクトは元々そのために生きていたと言っても過言では無い
そして10年もあれば色んな方法を世界レベルで試すだろうから、もう諦めざるを得ないほど散々手を尽くした後なんだろう
…というのが一番有力な想像補完だけど、結局「諦めてる仲間達」という寂しい姿しか描けなかった事は変わらないので
これも10年経過させるというシナリオの無意味さを表してる一つだな
-
>>132 まず仲間3人がノクトが死なないといけない事を知ったのがどのタイミングなのかよう判らんってのもあるんよね
ノクトが眠ってる間に六神のどいつかが伝えたとかアーデンが喋ったとかならまぁ目覚めるまでの間に生き残る方法を模索したかもしれんが
10年後のハンマーヘッドで再会したシーン（話したい事がある、って言ってた奴）でその事を知ったとかだとそのままインソムニア直行だからなぁ…
-
ざっとスレ見ても皆ストーリーの事しか語ってないな
このままだとストーリーのおかしな点をひたすら指摘するだけの記事が出来上がりそう
そん記事レビューとは言えないし無い方がマシだ
-
FFにおいてシナリオが議論の主題になるのは必然でしょ 特に最近のやつは
それとも徹底的に精査するべき賛否両論点問題点が他にある？
-
評価点、批判点を含め、FF15と言うゲームを精査すべき
なぜ賛否両論点問題点だけを徹底的に精査するべき点としてるのか理解できない
-
>>124
>>130
大変情けない話だが、考察に不都合な点があると言われても「これ以上は分からん」としか言いようがない。本編の描写から考えられることを書いただけだから、それが絶対的に正しいと自分でも思ってない。
聖書がベースだからって何が面白いのかっていうのもその通り。それ自体は評価点だとは思わない。ただ、作者が何も考えてなかったってこともないだろうって話。
俺が評価点だと思ってる所は>>123で「好きな所」として挙げたんだけど、すまん。これは完全に俺のミスで、言い方が悪かった。「好きな所」じゃなくて「評価できる点」として挙げるべきだった。
-
>>137
いや逆でしょ、想像とか考察含めて「評価出来る点」じゃなくて、「好きな所」という個人的評価だったら特に問題なかった
そもそも「考察が面白い」ってのは「ゲームが面白い」とは違うから、FF15の「好き嫌い」ならともかく「評価」にはほぼ関係が無いからね？
レガリア破損のシーンで、レガリアでの移動中が公務に忙しい父と過ごせる数少ない空間だった…という演出とか個人的評価では大好きだけど
表紙裏に載せられるほど父子の絆をゲーム内で表現出来てたか？と問われたら、客観的評価では首をかしげざるを得ないという感じで
-
なんか言葉足りなかった、表紙裏ってのは「父と子と王の物語」ってキャッチコピーのことね
-
ストーリーについて語るのはいいけど
あまり掘り下げて議論するのは意味がないような
大まかにここが評価点・問題点だ、って挙げられたものを話し合うべきじゃないか
細かい描写にこだわりすぎるのはよくない
-
>>138
レギスとレガリアの関連性のエピソード自体は良いんだけど
そもそも本編のレガリア大破時にはノクトが親父ありがとなって言うだけで
今では入手不可能なプラチナデモやらないと
レガリアはレギスから譲ってもらった形見の品である以上に
ノクトとレギスが触れ合える思い入れのある場所だったってことが分からんだろう
プラチナデモやってないプレイヤーからしたら「まあ親父から貰ったものだしな」ってだけで終わって
感動までには至らない
-
>>138
何か上手く伝わってないな。分かりにくくてすまん。
神話がどうのうこうのって話は俺の個人的な考察で、評価点だとは思ってない。
評価点は>>123で考察とは別に「好きな所」として書いた。ここは本編の描写だけを見て思ったことだから考察とか関係ない。それで、評価点だと思ってるなら「好きな所」じゃなくて「評価できる点」として書くべきだったなって話。
-
なぜ前スレを見ないのか
-
横からで悪いが、このスレ見てるとゲームの評価要素が出尽くした感はある
意見がひどく割れてる感じもしない
ネタバレや企業問題の過剰になってる部分を削って、判定決めれば案外すぐに記事ができそうな気はするんだが
-
冒頭のムービーはアップデートで追加された。
とか間違った情報が色々書いてあるし、あんま知らない人が下書き書いてるんじゃないのか
-
>>142
なんとなく納得した
でも>>88-89からここまで、ゲームの話をしてる時に考察の話を持ち出すレスが妙に多いから勘違いされても仕方ないよ…
多分、描写への批判は良いが「描写には何も意味は無い」という批判は良くないって主張も含んでたんだろうけど
流石に紛らわしいからもう考察の話はしないで欲しいところ
-
FF15の下書き読んだけど私怨がこもり過ぎやろ
-
意見が出尽くしたと言うよりは似たような話題のループが多いように見える
あとここでやたら頑張ってる人が居る割には、下書きはなんか一時離脱前後でステータスの変化が無いとか
それ重要なの？みたいな、正直知らん人間にとっては全然ピンと来ないって言うか、書いた人のの頭の中で自己完結してない？みたいな記述がちょくちょく見られるので
このスレにばっかり屯してストーリー談義しててもしょうがないし、どうせなら下書きのほうも全体的に整えながら完成へ持っていって欲しい
-
そうだな。不足だと思うやつはオノレが書けばいいよな
書けないからここで管巻いてんだとしたら相手する価値も無いし
テメエの意見も言わずに批評だけしてくるカスが多いが荒らしなのか？
-
映画の流用部分は発売直後のクラウンアップデートで追加されたものだから
オフラインでアプデ無しだと車押してる場面から始まるのでは
あとアップデートの度にデータが異様に肥大化していくのも問題点かな
-
冒頭のムービーは映画からの流用ではないよ
１章終盤のムービーはアップデートで追加されたもの
-
ID:RlqHnzi60は2chからのお客さんだし
それ以外にもお客さんが流入しているので気をつけよう
-
お客さんって駄目なの？
-
野次や暴言吐かない限りは全然駄目じゃないよ
むしろ152の言動にちょっと注意してたほうがいいかも
-
別にRlqHnzi60全然変なこと言ってなくね
-
個人的な感想ってところも大きいけど、ルシス王国は魔法の国って触れ込みなのに、通して魔法の種類めっちゃ少ないのはもうちょい批判部分に入れていい気がする
映画とかだとプロテス、バニシュ、トルネド等を連想させる魔法が使われていたのに、実際のゲームではそれら全部無くて単なる手榴弾的なファイアブリザドサンダーに、指輪魔法だけってどういうことさ
アイテム混ぜたりしたらカーズ効果等も付与できるけど結局手榴弾だし、アクションって意味でもここは零式の頃よりつまらなくなってると思う
無駄にフレンドリファイアまであるのは最早何も言うまい
殆ど愚痴だけど、映画だと過去作のモンスター(ベヒーモスやウエポン)も出してFFとして期待させたわけで、そこを外すなら過去作で釣るような真似はしないで欲しかった
でまあ話戻すけど、ゲーセンやらスマホやらがカップヌードルやらがあって車で移動するし、王都の様子は東京都モデルなのに魔法王国、みたいなところで意外性出しておきながら
それが本当に意外性のみだったとかシナリオ的にもシステム的にも不備なんじゃないかと思う
フォローするなら実際のステータスとしてノクトの魔力は非常に高いけど…
-
世界観の構築が拙いとは思うけど、ぶっちゃけそこまで大きな問題でもない
FF15の兄弟と言える零式が、4つのクリスタルで違う文明・文化を描いて、歪な技術革新まで表現してたから気持ちはわかるが
-
いやその問題点が大きすぎる
ファブラノヴァクリスタリスが根底にある零式とは全く事情が違う
-
どんなでかい問題点だったとしても記事にはそれが数行書いてあればいいだろう
長々と具体例を書き連ねても読む側からしたら「それはもうわかったよ」ってなる
-
>>158
156には肩透かしな事以上の問題があるとは思えない、ガッカリなのは確かだが
元々ストーリーで全然イオス世界を扱ってくれないから、設定も空気だったところで大した違いが無い
-
ならば煽りでもなんでもなくこのゲームにはプレイヤーに混乱と苦痛を与える以外の何の価値があるんだろう、という話
短所は置いておくとしてもほとんどの長所がリアルに拘りすぎた結果打ち消されているし
評判の良い魚釣りですら仲間がとにかくうるさいし下ネタかっ飛ばす始末
-
世界観が魅力的なのは長所だが肝心の世界観が作品作りにさっぱり反映されてないのは問題点だな
>>160
ゲームとしてつまんなくなってるんだからむしろ明確な問題点だと思う
-
シナリオの大筋が壊滅的なのだから後は世界設定の魅力くらいしか伝えられることがないのに
それすらまともにできてないのだから真っ当な問題点だよ
このゲームを評価してる人達って恐らくノクトと仲間3人を好意的に見ている人達だと思うんだけど
こっちみたいな細かいところが気になっちゃう一般人からしたらハードルが高すぎる
既存のゲームだとシャイニングアークが一番近いタイプなんじゃないだろうか
-
あとノクト達に好意持てるか書いたついでに
上のネタバレ云々の話題と、下書きでイグニス失明について書かれているのを見てて思い出したけど
サブクエストをこなして寄り道していればキャラに愛着がわいてくるし、
そしてイグニス失明は今まで当たり前のようにパーティの家事を担ってたイグニスが何もできなくなることで
イグニスの存在の大切さと喪失感がある重大なイベントになってるって流れになっている
なのでゲームプレイを介さずネタバレでイグニス失明などを事前に知ってしまうと素直に楽しめなくなってしまう
みたいな意見を聞いたことがあるけど、それらを踏まえても
・そもそも状況的に呑気にサブクエストなんてやってる場合ではない（ラストバトルのアーデンからも遊び呆けていたガキと指摘されてしまう）
・チャラいノクト、母親みたいなイグニス、しつこいプロンプトなどキャラの癖が強いのでいくら長く一緒に居ようが合わないものは合わない
・10章のグラディオの悪辣なシーンとまともに動けないイグニスが強引についてきて火種を作ることはどうあっても変わらない
と、やはりツッコミ所満載ではある
オープンワールドのシステムと（途中までは）政治的なシナリオ、呑気なキャラクター達が根本的に噛み合っていないと言わざるを得ない
-
こんなの精々ダージュオブケルベロスかな？位じゃない
そんな引っ張るようなもんかね
-
ダージュオブケルベロスってクソ判定受けてるんですがそれは……
-
「FF15とFF13、どっちが面白かった？」ってスレがあるけど、そこを見る限り13以下の評価はあり得ない
-
2chのゲハスレ持ち込むお客様はお帰りください
-
いやまあ釣りとかその辺は良いと思うよ
問題はそれら枝葉の前に重視すべき幹どころか、下手すれば根が朽ちてることだよ…
システム的にどうしても煮詰め切れてない部分と、あまりに粗だらけの世界観やシナリオが問題点として挙げられるのは仕方ないと思う
写真システムとかユニークだし良いと思える要素も無いわけではないが
-
まあ写真にしてもノクトとプロンプトの写真映りが致命的に悪くて別人になるって問題点がある
-
疑問なんだけど、変な写真ってそんな沢山撮れるか？
確かに「何撮ってるんだこりゃｗ」みたいなのが撮れるのは事実だが
精々写真の確認時に10枚に1枚あるか無いかって程度だろ
-
暗い屋外・トンネルとか夜間とか日陰とかで光源の位置が悪いとぶちゃいくになるね
-
>>169
いいところもたくさんあるんだよな
写真とかすごくいいシステムだと思った。スクリーンショット勝手に撮ってくれるのはありがたい。
戦闘システムも不満点がないことはないけど、スピーディーで楽しい。
ただ粗が多すぎるんだよな。
シナリオも骨組みは悪くないと思うんだよ。ただ肉が腐ってるってのが大問題なわけで。
-
そもそも変な写真が撮れることが問題点とも思えない
ランダム性の生む面白さの１つだと思うが
-
バトルもオープンワールド(これは強い言葉を使うと正直『もどき』の域な気もするが)としてはかなり楽しめる方だとは思うんだけど、それでも先に書いた魔法のつまらなさとかあるし
あと、シナリオ的にも重要な仲間たちのAIが幾らなんでもポンコツ過ぎるとか、共闘というより介護みたいになっちゃうことがあるのも…どうにかならなかったのかってのが多すぎる
そもそも振りが遅いが範囲は広く火力も高く、体力も豊富ってグラディオが突撃AIなのはまだしも
低体力だが銃による遠距離攻撃(ノクトならちゃんと遠距離に徹せる)が出来るプロンプトまで敵に突撃するとかもうね…
ゲーム的のみならずシナリオも含め個性やロールって意味でも、こんな仕様にした意味が全くわからん
-
変な顔になるだけならまだしも撮った写真の被写体が壁や地中に埋まってるとか
笑い事にしてはいけないようなケースが未だに発生してたりするしなあ
-
AIがアホなのはもう書いてあるよ
-
アホだってのは書いてあるけど、どうアホかというか…ゲームとして各キャラを別々の個性に設定しておきながら、
内実同じような突撃AIになってることがより問題かなと思ったので…
-
なるほど
そういう話なら付け加えてもいいと思うよ
-
写真関係、前スレの後半でも話題に上がったと思うけど
光源がおかしい事が多々あるのと、ノクトとプロンプトは妙に写りが悪くて殆どまともな写真が撮れないってのがね
>>174の言ってる変な写真が撮れる事、は別にいいと思うんだよ
一部変な写真しか取れない、ってのはそこそこ問題と思うんだよねぇしかもメインキャラ2名
写真のシステム自体はいいと良い点だとは思う
-
一つ評価点を挙げるとそれをぶち壊す問題点が出てくるってのがアレなのかな
世界観は魅力的→だけどゲーム内に反映されてない
戦闘のシステムはスピーディで楽しい→魔法のつまらなさやAIのアホさが足を引っ張る
写真システムは面白い→でも光源がおかしかったりメインキャラ（特に主人公）の写真写りが悪くて別人・ブスに映る
みたいに
-
だいたいのポイントにどっちとも言えるところがある、ってことだな
-
全体的に作り込みが甘かったってことかね
…散々延期したのに
-
>>180
>ノクトとプロンプトは妙に写りが悪くて殆どまともな写真が撮れない
いや、普通に写りの良い写真が沢山とれますが？
どういうことなのか具体的に説明して欲しい
-
・このシーンは後述のワンデイパッチで追加された←最初から入ってる
・イグニスの決心を「足手まといになる」と否定している。←そんな言い方はしていない
・ラスボスだけはオルタナを決めるとラスボスが復活する特別演出が入る←入らない
・14章のラスボスとの最終決戦はちゃんと戦わずにQTEつきのムービー←戦う
・実際に自由に行動出来るのは全体マップの1/10以下←言い過ぎ。ニフルハイムに限るならわかる
・夜中には多くの店が閉まってしまい←閉まらない
・「プティウォス遺跡」クリアしたところでさらなる強敵やレアアイテムも手に入らない。←手に入る
・「ダウンロード含めて600万本突破」と発表されたが、突破したのが実販売本数なのか出荷本数なのかは依然不明のまま。 ←出荷
さすがに誤情報が多すぎる
ネットで見知った情報だけで適当に書いてるだろ
-
店が閉まるとかは誤情報にしても何処から仕入れたのかよく分からないね…
個人的には寧ろその辺がオープンワールドらしさと合ってないというか、もどきと感じる別の意味での批判部分なんだけど
街とかにいる人らの生活感とか全然無いのよね
昼夜とかで出現モンスターとかは変わるんだけど、シガイが来ないような街の人らは時間帯で行動変化とかせんで変わらず彷徨いてたり
逆にフィールドを他のハンターの人たちが彷徨いてモンスター狩ってたりとか、そういうの全然ない
他のゲームと安易に比較するのはなんだが、SKYRIMどころかオープンワールドでもないシェンムーなんかと比較しても、箱庭の中でモブたち含めキャラが過ごしてる感じが全く無い
勿論オープンワールド云々なんてのが曖昧なものでしかないけれど、シームレスに繋げましたというだけで、そこに利点が全然見えてこない
オブジェクトやイベントが少なく移動にも時間がかかるせいか、広くて狭いというのも言われていたけれど、なんとなく流行ってるからそうしただけなんじゃないか？みたいな半端さが非常に気になった
-
戦闘に関しても会敵状況がなんにも関係ないただシームレスに入れるってだけのガワだけなんで
ノウハウも研究もなく思い付きでレベルデザインが重要なものとも思わずオープンワールドにした感しかない
-
>>185
否定するだけじゃなくて解説もしとけよ
ワンデイパッチ
最初から入ってないのはレギス死亡シーン
グラディオの暴言
正しくは「戦いの中じゃ命に関わる、悪いが面倒見らんねえ」「精神論で片付けられることじゃねえ」
同時に「それを決めるのはイグニスだ」とプロンプトの不況を買ったのは事実
イグニスを散々危険な場所に連れ回してノクトを怒鳴りまくった後にこの台詞を吐いているのも事実
それを謝ることは一切無いし戦闘時の台詞が最後まで険悪なものになったままなのでDLCで変な精神力は培ったらしい
ラスボスにオルタナ
バージョンアップでオルタナが効くようになってる
オルタナ自体の確率が低いから中々見れないけど
成功すれば異次元に吸い込まれたのに何処からともなく同じような異次元作って現れて台詞を吐くラスボスが見れる
全体マップの1/10以下
オープンワールドとして行動出来るのは本当に1/10以下どころか下手したら1/20も無い
リードダスカクレインって大陸全体で見たらクソ狭いんだぞ
オルティシエテネブラエニフルハイムインソムニアはほとんど散策出来ないし
プティウォス
雷、闇に耐性が付く源氏の小手と構えてなくても攻撃を回避する黒頭巾が拾える
ただし人によっては不必要でプティウォスを攻略するほどの価値を見出だせないかもしれない
600万本
達成したのが出荷数なのは合っているが各広告では「600万本達成」と何をどう達成したのかぼかしてる
企業問題案件？
ワンデイパッチと時間経過で閉まる店以外は間違ってるとは言い切れん
-
600万本なんて仁王でも似たような数字発表してたし
スクエニだから叩かれるだけじゃないの
正直書くほどの問題とは思えない
-
帝国領とか海とかを抜きにしても全体マップと比べて信じられない程に侵入可能エリアが少ないのは事実
広そうな場所に見えて、歩けるのはほっそい道路の部分だけとか
登れそうな高台や岩山と見せかけて、ただの巨大な障害物でしたとか、そんなのばかり
-
>>189
企業問題ですらないな
余談にも書く意味が無いレベル
-
>>188
グラディオのあのシーンの台詞は、「悪いが面倒見らんねえ」じゃなくて、反対だ、戦いでは命に係わる→面倒みられねぇって話じゃねぇ→だからって精神論でどうにかなるもんでもねぇ
じゃなかったっけ？まぁそもそもノクトに突然ブチ切れた台詞も含め失明から数週間後、その間そういう話しておけよとか思う訳だし
DLCのせいで余計酷い事になってる点も否定は出来ない
オルタナに関しては、あれ同じじゃない？
普通にやってもオルタナで倒してもシフトで急接近して頭押さえつけられるだけと思うよ
-
>>188
×「戦いの中じゃ命に関わる、悪いが面倒見らんねえ」「精神論で片付けられることじゃねえ」
○「戦いの中じゃ命に関わる、面倒見らんねえって話じゃない、精神論じゃ片付けられねえ」
「足手まといになる」と言ったのではなく「イグニスに死んでほしくない」と言ったシーンだろこれ
>同じような異次元作って現れて台詞を吐くラスボスが見れる
見れない。見れるのは第二形態へ移行するムービー
第一形態をオルタナで倒せるからこのムービーが流れるだけ
マップは、大陸全体とか言い出したらスカイリムなんて1/100程度になってしまう
作中登場するマップの中でどれだけ行動可能かを書くべき
ルシス、アコルド、ニフルハイムのマップが登場するが1/10以下と言えるのはニフルハイムくらい
>ただし人によっては不必要でプティウォスを攻略するほどの価値を見出だせないかもしれない
重箱の隅すぎ、そんな事言い出したら全てのサブクエストが該当する
-
>>192
アーデンにオルタナ撃っても異次元から復活してカッケエ
みたいな記事がまとめサイトにあるし、それ見て書いてるだけだと思う
-
＞重箱の隅すぎ、そんな事言い出したら全てのサブクエストが該当する
そこは実際その通りだけどな
サブクエストに手を付けなくてもクリアは出来る以上サブクエストは他でどうとでも賄える報酬と思い出作り以上の意味は成さない
その部分に価値を見出せなければそのプレイヤーにとってはこのゲームはそこまでの出来にしかならない
戦闘システムについて議論してた時もそうだったけど
このゲームは旨味になる部分に誘導するのがとにかくヘタクソだと思う
-
>>195みたいに言うとオープンワールドゲーなんだからサブクエストとかやったり
世界を周ったりしないと勿体無いだろみたいに言われそうだけど
映画から入った人はそんな要素求めるか？ って話
-
メインとサブの扱いに関しては全編通して純粋に下手くそというか、物凄くバランスがおかしいと思う
というかキングスグレイブを見ていないとそもそもルーナに思い入れも持てないし、逆に見た上で凄いフィジカルメンタルともにガッツのあるお姫様だ、って思い入れを持った人間としてはあの扱いは困惑する他ない
加えて言うならそこで敵役となった帝国の扱いも信じられん…
遊び呆けてたガキがって言われにくいような、親父(これはパーティキャラだとグラディオもそうである)の仇でもある帝国の計画を止めようと熱心に動くと、必然サブはそこまでやらずに進める形になるし
まあこの辺はメインストーリーはっきりしてることと、オープンワールド的な作りの食い合わせの悪さというものかもしれないけど
ゲーム開始前に逼迫した状況(ノクト一行は追われる立場)で、詳細こそ分からないが世界は夜が長くなるとか、シガイの活動が活性化するとかあるのにサブで遊び回れってのはどうしてもやらない人も出てくるよ
FFシリーズだと昔にはメテオが落ちる前なのにゴールドソーサーで遊ぶのを揶揄されたりもしてたけど、あれはその前にディスク三枚分シナリオ進めて諸々描いてきたわけで
サブシナリオやらないと(やっても)歯抜けになるような構成にするのは明らかにおかしいでしょう
-
ていうか全体的にいちゃもんが多いわ
写真で変なのが取れたところで消せばいいだけ
出荷600万本も実売なんて正確な数字だせないんだからどうしようもない
他のメーカーも大体出荷本数あげてる
フィールドも見えない壁の多さはわかるが狭い広いなんてコンテンツ量と比べないとどうにもならん
アサクリやインファマスはもっと狭い
-
>>197
映画で「（国を統べる者として民を守る）未来の王の為に」と臣下が自分の命を捧げてるのに
その未来の王がゲーム本編で父親が死んだときに馬鹿騒ぎして遊び呆けてて
人の生き死にや国の存亡より神話の再現が大事！映画でどうだったかなんて知ったこっちゃないとかやってたら何じゃそりゃって話だわな
上で散々言われてるけど政治的な主君である王と人間爆弾である真の王は全然関連性無いし
これなら映画かゲームのどちらか片方を取り下げるべきだったんじゃないかと思う
>>198
マップが狭いってこと自体よりマップが狭いことが気になるほどつまらないし不便であることが問題なのでは
-
>>199
それなら狭いではなく不便では？
-
>>195-196
>その部分に価値を見出せなければそのプレイヤーにとってはこのゲームはそこまでの出来にしかならない
同じこと言って悪いけど重箱の隅すぎ、全ゲームの全サブクエに同じ事が言えてしまう
>映画から入った人はそんな要素求めるか？ って話
完全に個人的な意見になってしまうけど
俺は映画から入って、何ならアニメも観てたけどサブクエスト求めてたよ
-
程度にもよるが、こういう人にとってはつまらない〜とか言いだしたら全ての要素が賛否両論に入ってしまうが
別にサブクエストを遊ばないとストーリーが進まないとかではないのだから
それこそ各プレイヤーの自由にしたらいい
-
物語的な要素とゲーム的な要素は切り離して考えないとなね、でなきゃラスボス直前に引き返せるRPGが軒並み問題点になってしまう
ただ、父と国が大変な事になってる間知らずに遊んでた、主人公がそれを悔やむイベントもあった、そして実際にラストでラスボスに罵られるから
「プレイヤーの心情的にオープンワールド形式は合わない面もある」って「不満」程度ならあるかな
-
リアルを追求しすぎたが為の不自然さそ面白さで誤魔化せてないって言えばそれまでよ
-
海外のRPGでさえ世界のピンチに田舎の村でお使いはどうなの？って意見昔から今でもあるし
そこは別にデカく触れなくていいと思うんだよなぁ
そこで特に減点されてるゲームみたことないし
-
海外のRPGでさえ世界のピンチに田舎の村でお使いはどうなの？って意見昔から今でもあるし
そこは別にデカく触れなくていいと思うんだよなぁ
そこで特に減点されてるゲームみたことないし
-
重複しとるがな…
-
もう記事として充分書き込めてるんでないの？
後は判定くらいだと思うんだが
この内容で「なし」はないでしょ
-
むしろ「なし」以外の何があるのか
-
正直今の下書きからは悪意しか感じない
とても真っ当なレビューとは思えん
前スレでもシナリオの問題点は絞れと言われてたし大幅な修正が必要
でも面倒くさいから誰か書いてくれ（他力本願）
-
グラディオとエンディングの項目以外は悪意や推測が無い事実だからなあ
下手に削るとそれこそ別方向の悪意が入りそうな気がするんだけど
どうしたものかな
-
プレイしてない人間の意見だけど
順調に肥大化してて読みづらいので少なくともそこは直して貰いたい
-
なんだろうね
頭痛がしてくるシナリオは置いておくとしても
ゲームとしては一応オープンワールドとして成立してはいる
ただそのオープンワールドゲーの中ではつまらない部類それもはっきり言ってかなり下の方に入る
上でアサクリとか引き合いに出してる人が居るけど
あちらは明確な面白さを確立してプレイヤーに提供している訳であってFF15は足元にも及ばない
でもそれでもFF15に面白さを感じる人も居る歪な状態なんだよな
ゼルダとかマリオオデッセイみたいな
国内のライトユーザーでも触りやすいオープンゲーがFF15より先に発売されてたらどうなってたんだろう
-
シナリオ面は置いとくとして
これが開発期間10年とかでもなく特に何のネームバリューもない
単発タイトルのオープンワールドゲーなら「ただの凡作」だったんだろうなあ
10年待たされた期待もないからガッカリ感もゆるやかだけど
特にこれと言って特別光るかって言うとうーん…まあ、普通…みたいな
-
>>210
大幅に修正していいなら俺書くよ
以前はプロやってたから、今よりはずっと読みやすくまとめられると思う
執筆上の注意点に触れるような箇所も多いし、評価点もちゃんと書いてあげたい
-
世界が危機に瀕してるのにサブクエっていうのを批判するのは普通はナシだが、このゲームの場合わざわざゲーム内で「遊び呆けてたガキ」って言っちゃってるからなぁ
なので、そういう作りになってることを問題点としてあげるんじゃなくて、「アーデンのそのセリフはゲームとしてダメ」って感じにした方が綺麗だと思うわ
-
あー、作り手にはそのつもりがないけど
受け取る人にとってはメタにしか聞こえないやつか。
-
ツイッターとTwitterで表記揺れしてたから、Twitterに統一しておいた
-
>>215
大幅な修正は望むところだけど確実に荒れる
１つの下書きに２つの記事を書くとかしたらいいんじゃね見比べやすいし
-
ちゃんとした評価点とは言うけど手放しに褒められるのが釣りくらいしか無い気がするぞ
ジャスモンもアプリ版の方が面白いくらいには単調で微妙だし
-
あとグラディオがノクトに旅を続けたいかって聞かれてノクトにバフが付与されるくだりは
続けたいと答えた場合はノクトが旅を続けたいという意思をはっきり見せたから改心、
やめたいと答えた場合は「旅はやめたいがこれ以上周りが傷付くのは嫌だ」という意思を伝えてグラディオをうろたえさせたから一喝ってことじゃないかな
どっちにしろリニア入ってからののグラディオがクズすぎることには変わらないけどな
「彼もまだノクトと同年代の未熟な若者だから仕方がない」って擁護しようにも
DLCで王の盾の試練乗り越えて成長したんじゃないんですかねという
-
編集合戦は避けるべきだね。(A)案、(B)案、(C)案、…みたいに複数併記して、
「問題点の○○〜□□は(A)案がいいね」「(B)案の△△は抽象的すぎるので表現を要修正」
とかだと議論が楽でいいんでない？
表現など部分的に修正した案も(A')や(B'')みたいに併記すればいい。(適宜統合)
今の表記も項目そのものは概ね妥当なのかと思うけど、あくまで『事実だけ』を淡々と記述すべきであって
表現が感情的なのが問題と言われてるのかと。
だからと言って××が批判(評価)されているのが気に入らないからと項目そのものを削除すべきではないと思う。
-
「このシーンでは〜」みたいなシナリオ批判はネタバレになるから極力避けるべき
そんなんがかなり書かれてるけど具体例は１つ２つにとどめて「説明不足」の一言で片づけといた方がいい
-
問題点の半分以上がリニアパートに集約されてるから
そこを省略すればだいぶ綺麗にまとまるはず
-
あと備考もバッサリ削っちゃっていいと思うよ
スタッフがポカやらかしすぎててキリが無い
発売前後に色々問題あったから興味があれば調べるといいとでも書けば済む
-
具体例が多過ぎる場合とかネタバレは一箇所にまとめて「折りたたみ」がいいんじゃないかな。
本当にたくさん問題があるのか、どんな問題なのか知りたい人はいると思うから。
こういうカタログWikiを見に来るのはゴタゴタ含めた評価の経緯を知りたい面もあるので
企業問題的な余談についても今みたいに「折りたたみ」で残しておいてほしいかな…
外部サイトでまとめられてるならリンクでもいいかと思うけど。
-
いや企業問題は6行以下にしろっていう規定があるので
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5322.html#id_4f82545f
現状アウトだし折り畳みだろうがダメだよ
-
ゲームカタログは昔のソフト以外参考にならんと言われちゃってるし
信用取り戻すためとまでは言わんけどPV数が多いだろうFF記事のクオリティは上げときたいね
-
仮にFF15を誰もが納得する記事にした所でそういう事言うやつは黙らんよ
良い記事にしようってのは良い心がけだが、他所で騒ぐやつは気にするだけ無駄
-
手放しで褒めれないと評価点でないというのもおかしいやろ
100点以外は0点かいな
-
つーか現状の評価点が重箱の隅とは言えないレベルで問題点だらけじゃん釣り以外
-
グラフィックは単に綺麗なだけじゃなく質感にもこだわってるし
キャラクターのモーションもよく作られていて、道中仲間いろんなものに勝手に反応して動いて喋るのも楽しい
バトルも動かす楽しさもあるし、ワープや様々な武器や魔法、連携などでダメージを上げていくことや
料理やアクセサリの効果を利用するなど
そういったいろんな要素を意識すればするほど効率よく倒せるようなバランスになってる
ダンジョンもキャラクターが様々なリアクションをしながら進むみ、それぞれ独自の雰囲気をもってるため単調に感じない
ざっと浮かんだ評価点でもこれだけあるが、どこが釣りだけなのか
-
なるほど、企業問題については誰かが6行以内に縮めない限り削除の方向ですね。
-
グラフィックは綺麗なんだが綺麗なだけなんだよな
生えてる草とかそこをキャラが通り過ぎても動かないだろ？
料理もそうなんだけどそこにただポンと置いてあるだけだから
綺麗なのは当然だろというかそこに付随する表現がおざなりだから別に評価するほどのものでもないというか
キャラクターの反応は豊富と言えばそうなんだが
あの4人組がプレイヤーに合わなかったら煩わしさとウザったさに転化されるな
既にねちっこいプロンプトが槍玉に上げられてるし
チャラいノクト、おかんみたいなイグニス、10章のアレが控えているグラディオも合わない人には合わんだろう
賛否両論の項目に入れるべき事案
バトルは良くてスルメだって散々言われてるからもうつっこまんぞ
-
「当たり前だから評価or問題視しない、なんて理屈は基本的に認められない」って話運営スレだったか総合スレだったかどっかのスレでしてなかったっけ
別の話だっけうろ覚えだわ
まあ別に明確な取り決めが無かったとしてもそんな論調普通に論外だけど
恣意的な運用が出来すぎる
-
180あたりにあった「全体的に作り込みが甘くて大体のポイントに評価点と問題点があってどっちとも言える」に尽きる話になってしまうのか
>>216
同意
メタセリフで批判しちゃってるのが良くないな
-
そもそもその辺の小さい雑草まで歩くと倒れるゲームなんてごく僅かだから
料理も湯気やスープの揺れはある
キャラが自分に合わなかった場合〜とかそんなの全てのゲームに言えるわ
アーデンのセリフは「父親が死んだとき、遊び呆けてたのは〜」だから
裏でレギスが倒れてた1章はストーリー上遊び気分だからメタでもなんでもない
-
>>219
おまえ頭いいな、それで書いてみるよ
今日は時間ないから明日以降になるけど
-
評価点、問題点については客観的な尺度がほしいね。
何をもって「スムーズ」「楽しい」などの長所としているか、など。
例えばよくある批判で「動きがモッサリしている」といった場合、重々しさの表現との解釈もある訳で、
プレイヤーにとってどういう弊害があるのか具体的でないと個人の感想を超えない。
現状記載されてる問題点なんかは文章としての難点はあるけど、大半は内容が具体的なので
未プレイ者でも理解、参考にしやすい。
-
うん説明しようとしてる事自体は別にいいんだけど
「アホだとしか言いようがない」とかもうちょっとまともな書き方あるだろ？って文章が多いのと
説明の重複(フィールド上の移動制限が多いという説明がやたら繰り返されている等)が多くて冗長さがすごいって感じ
-
やる気になるようなサブクエなんて無いってのが酷い
一通りやったらお腹いっぱいどころかみんな似たようなもんなのが判ってるので一個やったらもう良いやレベル
-
>>237
そこは迷うところではあるんだけど実際サブクエストとかあるせいで「メタのつもりはなかった」かもしれないけど
結果的に「メタでもなんでもない」ときっぱりと断言はできないセリフになってしまった
サブクエストやってた人ほどメタにしか見えないようになる仕様だし
セリフと仕様が噛み合わないなら仕様かセリフかどっちかをすり合わせるべき
-
料理のグラに関してはまずモノによって結構出来不出来があるのと、
あと何よりせっかく3Dで再現したのに、良くて串を持ったりしてるだけだから全然意味がないのがどうもね
別にすくったり口に運んで減るわけじゃない、そういう途中経過もなしで皿に入れたの揺らすだけなら、そんなのに凝りましたとか自慢されても、
ハナから書き割りでじゅうぶんだったじゃないかとしかならない
事前情報ではだいぶ推してたけど、終わってみれば…そこへの拘りはなんというか、重視すべきところを間違ってるよと
そんな風に思ってしまったなあ俺の場合
-
誤謬があるかもしれんが不気味の谷みたいなもんなのかね
-
ディズニーの「完璧な硬貨」の話を思い出した
-
料理はテクスチャ取り込み元の光源とゲーム中の光源が混じっててめちゃくちゃなのもあってピンからキリまで激しい
ピンの料理は柔らかそうな肉質のステーキ、ほぼ完全再現されたカップヌードルとそれなりに美味しそうに見えるが
キリはキリで石鹸、尿、固めるテンプル、蛆、吐瀉物とレパートリー豊富
散々推されてたおにぎりは質の悪い食品サンプルの域を出ない固さが伝わる
そんな感じ
>>245
それはピクサー
-
>>222を参考に表現修正用のガワを下書きページに作成してみた。 (※末尾の「修正案(A')」の折り畳み部分)
他人の下書きを修正するのに抵抗があるとの意見があったので、下線や取り消し線で修正内容を可視化すれば
気後れせず気軽に修正点の提案や是非の議論ができるかと思った。
このスレでの指摘事項を反映しようかと思ったが途中で力尽きた。
再修正でも何でもいいので、皆で気になる表現を少しずつでも追記・修正してくれれば。
-
>>242
いや、父親が死んだとき〜でどうして3章以降とかの自由度高い時期のことかんがえるんだよ
大まかなストーリーすら把握してなかっただけやん
-
父親が死んだことを知った後にサブクエやらでバカ騒ぎして遊び呆けてたことには変わらん
メインシナリオ上の旅の目的が王家の墓（ファントムソード）→六神→レガリア→ルーナ→アーデンとブレブレなのに加えて
基本的にいつの間にか次の目的にすり替わってて前の目的がどうでもよくなってるって感じだったんだから尚更そう見える
-
FF12HD、正直ヴァンの声が武田航平に戻っても「今更戻すの…？」とヒネた事を思ってしまって素直に喜べない
仮面ライダーブレイドみたいにオイヨイヨじゃないとネタにされそうな気もするし
-
というか、親父が死んだ時は遊び呆けてたというよりルーナと会う(戦争回避の)ためとノクトは聞いてたわけだから、
独身生活最後の旅ってのであると同時に公務のつもりでもあった筈
釣りとかサブイベもやれないわけじゃないが遊び呆けるのは寧ろ王都が襲われ親父が死んでからだったりする
それ故にアーデンのあの台詞はどちらかというと、親父が死んだ時ではなく親父が死んだ後ってのが感覚的にも実際のプレイ的にも正しいのよね
まあ細かいことというかどうでもいい事なんだが…
ルーナの死後はシナリオマップともに文字通り一本道で固定されるわけだけど、それはそれで今更というか
シナリオ的に遊ぶのがおかしいから固定にしたというなら
それはそもそも一章終了時からそうすべきだったとしか思えないのね
-
>>238だけど下書きを大幅に修正してきた
以前の記事もそのまま残してある
シナリオ系の批判はなんとか５項目にまとめた
大抵のものはこれでほぼほぼ説明できると思う
どんなシーンがあるのか具体的に書いてしまってる文は、ネタバレを考慮してカットしてる
-
>>252
本文は上の案総評は元の案に一票
本文はカタログとしてわかりやすくなってるしこの方がいいと思う
ただ総評は10年プラスアルファ待たせて平均より高い金額を取ってこれではちょっと褒めすぎ
-
総評もそうだけどやっぱり評価点が要ツッコミってものばかりだな
-
ユーザーの信頼的な意味で挑戦者に戻ったのは事実だが
ゲーム的には挑戦したと言うには詰めが甘過ぎる
-
>>250
そうか。
自分は仮面ライダーキバに出てた武田さんを見て
今の武田さんにヴァンやってほしいって思ったから素直にうれしいよ。
>>252
上でも言われてるけど総評は前のでいいと思う。
修正後の方は記事を上から読んでいくと
総評だけ取り繕ったように見えてなんだか痛々しい。
こう、できない子を必死で褒めてるようないたたまれなさがある。
-
新記事案は具体例挙げずソフト外のイベントに触れてAIのことベタ誉めしてるのに
元からの記事案は具体例挙げつつAIがアホだって直球で書いてあるとかいくらなんでも同じゲーム遊んでこういう感想にならないだろ
GTA除いたところでそれこそアサクリとかスカイリムの方が遥かに出来いいし「挑戦した」ことを評価点にされても中身が伴ってないんだよFF15は
-
>>252
お疲れ様です
全体的に貴方の下書きを採用していいと思います
元記事の修正ということで若干不整合な部分もありますが、それは議論しながら追々修正するという事で…
総評は下書きが形になってから改めて議論する形でよろしいかと思います
-
未プレイだから内容に関しては何も言えないけど
読みやすさに関しては確実に>>252案のほうが読みやすいと思う
-
>>257
なんかなぁ…無理やり褒めようって業者みたいだよね
-
新案の釣りゲームを除いた評価点が前の案では全部否定的に書かれている上に
そっちはそっちで筋が通ってるってのがなんとも
あと飛空挺ことレガリアタイプFはクリア後のおまけで影が薄いし
離陸直後に少しでも左右にずれると街灯やら岩やらの障害物に激突して即死みたいな変な離陸ポイントがちょくちょくあるし
そうでなくても前案の通り見えない壁→即死も有り得るし更にデリケートな着陸まで控えてるのに
これで手放しに景色最高しか書かないっておかしくないかなと思う
-
>>253
新しい総評を褒めすぎと言うなら元の総評も悪く言いすぎだよ
６行中６行全部ネガティブなこと書いてある
-
「問題点」は今回の案、「評価点」は前案ベースの方がいいと思う。
前案は「問題点」が感情的な表現だったけど、今度は「評価点」が感情的でクドさがある。
前案の「問題点」と同じく、似たような項目が重複してて水増し感があり読みにくい。
あと評価している理由が主観的で何をもって良しとしたのかよくわからない。
-
とりあえず新記事にも修正案(A')の項目欲しいね
あの編集の仕方わかりやすい
-
修正前総評の
>評価できる要素も少なくはないのにそこには残念な問題点が必ず付きまとってくる。
ってのが的を射ているからなあ
６行中６行全部ネガティブなこと書いてあるのも当然かと
-
>反面、多くの欠点を抱えていることも事実であり
俺は新しい記事のこの書き方の方が好きかな、嫌味がない
-
総評は正直前のも今のも両方うーんだけど比較するなら新案のほうが断然マシかな…
一行目と最後の行は筆者の気持ち入りすぎ感あるから無い方がいいけど
前案のはほぼひたすら「調理を間違えてる」って主張を6行繰り返してるだけだから単純に文章として微妙…
-
前案の評価点って最後にしかし〜とか、ただし〜とか書いて批判してるのが多くて
結局褒めたいのか貶したいのか分からないから良くないと思う
>>261
クリア後のおまけで影が薄いなら尚更目くじら立てる必要なくね？
これに乗らなきゃストーリー進められないとかなら問題だろうけどね
-
>>261
レガリアでゲームオーバーになる事は問題点に書いてあるし
謎の空中爆発も「バグが多い」に含まれる案件でいいんじゃね
どんなバグがあるか逐一書く必要も感じない
>>268
評価点にネガティブな事は書かない、問題点にポジティブな事は書かないを徹底すべきだな
評価点に付随する問題点があればその部分だけ抽出して問題点に追記すべき、逆も然り
-
>>262
総評だけを見るんじゃなくて本文と合わせて読むこと前提でのバランス的な話
新案は評価点をしっかり褒めてるから
>評価できる要素も少なくはないのにそこには残念な問題点が必ず付きまとってくる
もあるし新案の総評ではバランスが悪い
-
案(B')に追記してみた。
ツッコミか元の本文かわからない指摘文が散見されたので、一部の指摘文を斜体などに見やすく編集したのであしからず。
「問題点」は信者、「評価点」はアンチの方が第三者的目線で冷静に見れるのかな。
項目を統合するのはいいと思うけれど削除したり、あまつさえ項目をカットして評価点に移しているのは流石にマズいと思う。
-
軒並み取り消し線になっちゃってるが、いくら何でも取り消し過ぎじゃないか？
「特徴に記載すべき内容」や「賛否両論点に移動すべき内容」は移動してから文章を再検討すべきとして
取り消ししなかったんだが真っ黒になっちゃってる。(´・ω・`)
-
あと同時編集されているのが原因でデグレが頻発してるね。
自分の指摘事項が誰かの編集で先祖がえりするケースがあるので、各位定期的に確認してください。
※デグレーション
あるバージョン1.0をAとBがほぼ同時に「編集」(1.0→1.1)した場合、
Aの「保存」(1.0→1.1)後にBが「保存」(1.0→1.1)するとAの編集内容(1.1)が上書きされる現象。
Bの編集開始がAの保存後(1.1)であれば(1.1→1.2)となり問題ない。
-
今案(B')みてみたけど表現微修正ってレベルじゃないね酷すぎるｗ
特に問題点はほとんど修正せずに評価点のほうを軒並み取り消し線引いてるのは編集者の悪意が窺い知れる
このままだと新案採用しても編集合戦になりそうで怖いね
-
間違っていること、いやちょっと待てって思うことに取り消し線を引いているだけなのだから悪意でもなんでもない
それだけのことを悪意呼ばわりすること自体が既に悪意
って水掛け論になるぞ
-
>>275
あなたの言うとおり取り消し線を引くこと自体に問題はないのよ
ただ現行の案(B')を見たら分かると思うけど評価点が取り消し線まみれで真っ黒になっている、流石にやりすぎ
この修正案を提案した>>222も言っているけど批判されているのが気に入らないからと項目そのものを削除すべきではないよ
-
批判→批判(評価)だったね、変に消しちゃった
-
その辺りはB案の評価点の書き方に問題があるからなんとも
A案の総評に書いてある通り評価点に問題点が付きまとう形になってるんだから
評価点とする明確な根拠を挙げないと納得はさせられないだろう
-
とりあえず修正案(Ａ')を参考に編集してね
今のままじゃあまりにも見づらいのよ
-
俺もやたらめったら消しすぎだと思うし
まずここで一つ一つ相談すればいいのでは？
作曲者の情報の記載にすらケチ付けるのとかちょっと他の記事では一切見た事ないレベルの難癖だなって…
-
>>274-275
まぁ案(B)の評価点は未プレイ者対象で考えると基準が不明瞭な点が多かったのは事実だからね。
ただ内容不備の指摘と取り消すべき内容かは区別した方が、議論の叩き台としては有用だと思うんだよね。
要修正の指摘コメントは、評価基準など根拠が示せるように是正できなかった場合は削除すべきとして
ワンクッション置くために取り消し線にしなかったんだ。
ただ「問題ありなら削除」と捉える編集方針の人もいるという事だね。
確かに“誰が表現を是正するんだ”って問題もあるし。
-
誤解を恐れず言うと、消したいから消してるだけの線引き、って印象しか受けないな
新案も確かに主観気味だなって感じる部分は結構あるけど、表現変えれば済む部分がほとんどじゃねーかな
-
>>278
それならば貴方はA案を支持すればいいと思うよ
B案に取り消し線まみれの修正するぐらいなら、最初からA案をベースに記事を完成させればいいと思う
修正案は(Ａ')に編集すればいいね
-
全ての評価点を消していかんとする修正案(B')、好き
-
B’はちょっと消し過ぎだし基準が主観的すぎるな
バグの「視覚的に面白い」に関しては実際そういう評判が多かったんだから「誰の意見？」というほどのことはないのでは
笑えるバグの存在がホストファンタジーと言われていた体験版時点までの批判面をマイルドにしたのも事実ではあるし
ネタバレ配慮で曖昧にしたと思われるところを具体的に戻せとか「カタログ」としては行き過ぎな気がする
-
「いやちょっと待て」はいいし「十分な水準」とかそのへんの不明確な評価にちょっと待てって言うのも別にいいと思うよ
ただ主観の絡まない情報まで消す必要は全くないし
あと「多岐にわたる」等の表現は即消すほどじゃなく根拠を待ったらいいってのはもう言われてる話か
実際豊富だの多岐に渡るだのそのへんはもうちょっと具体例があったほうが分かりやすいね
-
トロフィーなりプレイ時間なりを開示して、コテハンを付ける。
その上で議論をすれば「どの意見がどの程度信用に足るか」がわかりやすいんじゃないか
コテハン付けとけばID変わっても大丈夫だし
手間かかるから誰もやらなそうだけど
http://i.imgur.com/XqHEupn.jpg
-
上でも書いたけど(A)の評価点と(B)の問題点がベースでいいと思うんだけどねぇ。
ただ案(B)の方が修正すれば完成に近いと思ったんで指摘コメント書いてたんだけど…
編集方針としては基本的に下記で統一したらいいんじゃないかと思う。
・評価点に関係ない情報なので削除すべき → 取り消し線
・なくても項目に影響のない主観的表現 → 取り消し線
・評価基準(根拠)が明確でない項目 → コメントだけで取り消し線なし、修正できないようなら削除すべき
案(B)の評価点の問題は
・評価点にただの特徴が羅列されている
・似たような重複記述が多い
・評価というより個人の感想が混じっている
だと思うんで項目をダイエットすればいいんじゃないかと思う。
「評価点」は比較基準などを明確にして優れている点だけを記載すべきだから。
-
コテハン導入は良いんじゃないかな
導入するなら1人だけじゃなく議論に参加する全員がするぐらいしたほうがいいと思うけど
-
>>288
自分も骨組みとするなら断然B案を支持する(読み易さの面で)
あくまで骨子にするならであってB案が全面的に良い物だとまでは自分も思わないが
-
コテハン導入いいね、面白い提案だと思う
皆もやるなら自分もやるよー
-
>>289
まず付けてみてくれると嬉しい
そういう流れができれば人数増えるだろうし
-
自分は未プレイだからゲーム内容に関わる部分には意見できないし、そこまで積極的に参加するつもりも無いけど、誰かがやらないと誰もやらんだろうしいいよ
-
案(B')について>>288の基準で取り消し線を整理しました。これで真っ黒はなくなったかと。
(あくまで削除すべきという場合は再度取り消し線を引いてください。)
また過去にも賛否両論だった項目は「評価点」から移動して一部案(A)の問題点でカットされた項目と統合しました。
「評価点」に含まれるような「特徴」は「評価点」に、逆に「特徴」にあたる「評価点」も移動しました。
これで多少は議論しやすくなったんじゃないですかね。
-
>>292
出来たよ〜トロフィーとコテハン画像
http://i.imgur.com/3dmyLF2.jpg
-
バグが「見てて面白いから評価点」はあり得ないな
バグはどこまで行ってもバグだ
-
ネタバレでも問題点は「＋」(region)内に書いておく方がいいと思う。
単に説明不足でわかりにくい程度の内容なら数点挙げればいいけど、弊害に具体性があるなら項目を減らすのは反対。
ネタバレを理由に情報量が矮小化されたら本末転倒だと思うし。
個々の内容を詳しく説明する必要はないと思うけど、どんな問題がどれだけあるのかは購入検討者にとって重要な判断材料だしね。
(わかりにくい展開が数箇所程度なのか、プレイの核心に関わる部分に難点が多くあるのかは大きな違いだし)
その辺についてはシナリオを批判してた人に取捨選択の叩き台に箇条書き等でまとめてほしいな。
・中盤の目的として王家に関するアイテム収集があるが、実は集めなくてよい上にその説明がゲーム中でされない
・仲間の一人に重傷に伴うトラブルがあるが、引き返せなくなってから打ち明けられる上に何故か主人公が悪く言われる
・敵勢力は終盤に自滅しておりプレイヤーがカタルシスを得る機会がない
・ラスボスとの決戦が単なるムービーでプレイヤーに介入の余地がない (画面にQTE指示は表示される)
・終盤から結末の描写が断片的で事態の顛末が曖昧なまま終わる (公式設定資料等でもほとんど説明されない)
：
：
-
で、これ判定はどうなるの？
-
>>298
現状「なし」かな
良作やクソゲーに振り切ってる訳でもなく
賛否両論とするには賛の根拠が薄すぎ
クオリティを基準に黒歴史とするにしても13の時点で評価が緩やかに下降してるものだから難しい
製作陣のビッグマウスに釣り合ってる出来とはとても言えないからガッカリが相応しいんだろうけど今はダメだしな
-
もうA案いらなくね
アンチが気持ち良くなるための文章にしか見えないし
文章力が低くてアンチでさえ全部読めないだろ
-
あと俺もコテハン性に賛成
いま本体ないけどこれで問題ないっしょ（主観では？）
http://i.imgur.com/pKzO90z.jpg
昨日の修正案（B'）とかまともな人ならアンチが編集してるとわかる（主観では？）
-
具体的にどのへんでアンチが編集してると判るの？
そういうレッテル貼りは抜きにして具体的にやらないと決まらんのじゃない
-
アンチアンチがいるね
-
>>302
昨日は評価点ほぼ全ての文章に打ち消し線が入れてあった
消してるだけで何故消してるのか指摘すらないものもあった
これに悪意がないと言うのならどこまでいけばアンチと言えるの？
-
打ち消し線引かれた評価点の中には特徴、賛否両論に移した方がいいっていうのも混じってるでしょ
そうでないものはB案作者の主観であって少なくとも評価点にはなりえないってことだろう
じゃあなんで問題点に打ち消し線がなされないかというのを考えれば
問題点とされているものはプレイヤーによる認識による程度の差はあれど全てが問題点として成り立つ事実ってことだからだろ？
そうでないと主張したいならそれこそ該当する部分に打ち消し線引いていけばいいのだし
-
変な日本語になってしもうた
-
案(B')にしてもコメントが更新されているし、残っている指摘内容は議論してしかるべきかと。
アンチだろうが信者だろうが誰が書こうと、客観的で誰が読んでも評価/批判基準が明確か否かが全てだから。
カタログは信者とアンチの縄張り争いではなく、不特定の読者への情報提供がそもそもの目的であって、
指摘されて反駁・改案できないような項目は「評価点」や「問題点」として論外でしょ。
あと案(A)は案(B)と突き合せするのに参照してる。
案(B)そのものが案(A)を元に記載されてるからね。
シナリオ面以外でも問題点をちょっと都合よくカットしすぎに感じた。
上でもあるけど「問題点」の項目を削って「評価点」に移したりするのは恣意的過ぎるし。
>>301,>>303
上を見る限り色々な人が混在してたのは明らかでしょ？
そもそも誰が書いても内容が適切なら問題ない。
-
アンカーミスすいません。
×>>301,>>303
○>>301,>>304
-
>特徴、賛否両論に移した方がいいっていうのも混じってるでしょ
そこはいいよ、けど消してるだけで説明のない打ち消し線は
消したいから消してるだけとしか見えない
説明なく問題点が打ち消されてたら悪意あると思うでしょ
-
>>309
取り消し線を消すか悩んでたんで自分も頻繁にチェックしてたけど、さすがに説明のない取り消し線はなかったと思うよ。
適切かどうかはともかく、一言は何か書いてあった。
-
まあ今のB案の総評なら評価点と問題点が混在していて
人によって全然評価が変わるって旨がはっきり書いてあるから
賛否両論判定でも通るとは思うけど
-
>>310
ぼとんどの物には何か書いてあったけど消されてるだけのものもあったよ
さすがにどの項目だったかは覚えてないから証明はできないけど
>>272からの流れを見たらやり過ぎだったのはわかるでしょ
-
取り消し線のみの箇所をフォローした記憶はないんで、あったとしても時間差で自己フォローしたんだろうね。
途中から取り消し箇所がやり過ぎだとは自分も思っていた。
けれど色々な人が混在しているのが明らかな中で、気に入らない事態に対して感情的に決め付けると
今回みたいに自分で足元をすくわれる原因になるよ。
-
そう言うなら君もトリップ付けてよ
まあ君に関しては今の所は見分け付きやすいけど
-
「信者」vs「アンチ」を助長するだけだと思うので自分は反対。自分はどちらにも与したくない。
ただし他人が勝手にやる分には文句も言わない。単発レス扱いされるのならそれも結構。
繰り返しになるけど立場なんてどうでもいい。内容的に正しいか正しくないかだけが全て。
指摘の通りいつも同じ事しか言わないし見分けつきやすいだろうな、というのもあるけどね。
-
>>313
俺が言いたかったのは
「偏った編集スタイルを取ってる人がいる」って事だから、それが伝わったならいいよ
-
ユーザーの揶揄の紹介とはいえ「腐女子的」っていうのはさすがにカタログの文面としてはどうだろう
「ホストファンタジーと揶揄されるなど炎上もあり」程度の表現に抑えたほうがいいんじゃないか
-
文章が成立するのなら「炎上」って言葉もなるべく使わない方がいいと思う
俺も２箇所で使っちゃってるけど
-
と言うか記事内で議論するようになって
トロフィーコテハンが意味を成さなくなっちゃったな
乗っかってくれた人には手間だけかけさせちゃったみたいですまん
-
>>319
トロフィーコテハンはプレイしていることの証明になるし発言の信頼性も高められるから有用だと思うよ
記事内の議論も、手間が掛かるけど議題をこちらに引っ張ってきてここで議論してここで修正案を書いたほうがいい気がするけどどうかな？
-
>敵に囲まれると背中を守りに来たりする。
>耐久力があり、『盾』と称されるグラディオだが仲間を守る行動はない。
イグニスはノクトの背中を守ろうと動く（が、ノクトに追従するということなのでイグニスのAIが突貫する原因になってると思う）
グラディオも近くにノクトが居れば守るように動くことはあるけど基本的には敵優先
プロンプトは味方を庇うような動きをすることが無い
通常の範疇で仲間がノクト以外の仲間を助けることは無い（イグニス失明時以外で見かけたことはない）
味方が助けにきてくれる状況になる頻度の問題もあるんだろうけどこんな印象
-
>>321
イグニスは隠しアイテムというアビリティにより仲間のＨＰを回復します
通常の範疇で仲間がノクト以外の仲間を助けることは無い、とのことですが
ピンチ状態に陥った仲間を助けてピンチ状態を回復するという行動をとるので
（プロンプトに限らずイグニスとグラディオも）
通常の範疇で〜は大げさな表現です
-
ノクトが死ななきゃいいから助けもせずフェニ尾も出し渋って見殺ししたまま放置が普通だったけど
ピンチ回復させあってたのかあいつら…
いやピンチ状態の時じゃなくて敵に囲まれた時のAIの話題だからあまり関係無いけど
-
>>323
通常の範疇と書かれても読み手にとってはどの範囲を指すか分からないですからね
そのままの表現だと誤解を生むことになるかと思います
それからお手数ですがゲーム内の議論を深くするときはコテハンをつけて頂けると助かります
面倒な話ですが下書き案が２つできたという経緯により発言の信頼性を問われることが多いので…
-
そうか
-
>>325
ありがとうございます
-
>>320
そう言ってくれると救われる
俺もここで議論を通した方がいいと思うけど難しそう
-
>>327
ここで議論することのメリットが多くて、そうしたほうがいいと思うのです
・どういう経緯で議論が進んだのか確認しやすい
（wiki内だと編集履歴を追わなければならず面倒）
・議論に参加していない第三者にも目を通しやすく、第三者視点での意見を貰えることがある
・全員にきちんと議論しながら記事を作ってるよーとアピールできる
一方で、ここに議題を持ってくるなら初めから修正案(B')に書く必要なくね？と思われそうだけど
あちらは下書きを読んで思ったことをダイレクトに書けるので
それはそれでメリットがあるんですよね
とりあえず難しいこととか大変なことがあれば遠慮なく言ってください
協力は惜しみません
私もトロフィーコテハン公開するぐらいの意気込みはありますのでｗ
-
記事の方で議論するのは履歴流れるって意味でもやめてくれ
-
というかFAQにきっちり
-COでのやり取りが長くなった（長くなりそうな）場合には、速やかに該当スレでの話し合いに移行してください。
--記事内のCOでのやり取りは編集の被り等もあり長い話し合いには向いておらず、編集履歴も大量に流れてしまいます。
とあるから、記事内で議論なんかするな
-
自分も言われるまで記事内で議論が行われてるって気付かなかった
議論投げた人はここで何かしら言ってくれれば良かったのになあ
-
スレだと投げっぱなしになりがちだからね。
(A')(B')形式になるまで何一つ進まなかったし。
ガイド通り長引くようならスレに移行すればよし。
-
修正案(B')の
「長所を短所が打ち消す」と言う表記も恣意的かと思う
「短所を長所が打ち消す」とも書けてしまうわけで
「各要素に長所・短所が混合しており一長一短となっている」くらいの表現に落とし込んだ方がいい
-
いま下書き案の編集履歴見たけど昨日と今日の履歴で埋まっちゃって、それ以前のが流れちゃってるな…
FAQにもある通りこちらで議論したほうがいいと思う
こちらとしても何を議論してるのか分かりづらくて困ります
-
編集合戦になっちゃったな
もう最初からやり直した方が早い気までしてきた
-
ポイントまで打ち消し線入れるのはわざとやってるとしか思えん
あと
>映画（キングスレイブ）のキャラクターに思い入れがあった場合、終盤の粗雑な扱いに後味の悪さを感じる危険あり(主観では？)
映画版主人公のニックス（を模した人形・幻影）が無造作に吊るされてるだけという雑な扱いなのは主観以前に普通に問題点では
それ以前にあのシーンって画面の切り替わりがいかんせん早くて吊るされてるのが誰なのか認識しにくかったりするけどそれはそれで問題点、
そもそも何でニックスを吊るしてるのかゲーム中の描写じゃ分かる訳が無いのも問題点だし
ニックスだけでなくレイヴスを差し置いて何故イドラが吊るされてるのかよく分からないのも問題点。レギス、ルーナが吊るされてるのはなんとなく想像付くし
レイヴスも神凪の一族だし追加シーンで思いっきりアーデンがレイヴスにとどめを刺してたからニックスやイドラよりレイヴス吊るした方がまだ分かりやすいはず
んでアルティマニアの当該シーンの解説も「アーデンが王の間を汚して遊んでいたニュアンス」という結局ニックス、イドラが吊るされてた理由がよく分からない問題点と
問題点の塊だと思うんだ
ニックスが一時的とはいえ指輪の力使ってたことに逆恨みしたのかなとも考えられるけどそれを直接見ていないアーデンがいつそれを知ったのかというのが分からない問題点も
-
あとニックスと特に繋がりの無いボスがニックスが使ってた剣を落としたりするけどこっちは重箱の隅か
性能自体は良いし
-
編集合戦というのはWikipediaの「hyde 156cm」問題みたいに文章を削除して元がわからなくなる事で、
今の追記していく形式は異なるかと。
上で履歴が流れるとも書かれているけど、変更点はコメントで残すようにしている訳だしね。
(守られているかどうかという問題はあるけど、案(B)の原型は保存されているし)
コメント等で真っ黒になる前に、ある程度でコメントの妥当性を議論して必要な修正を適用して
案(B'')を作成し、変更提案が出なくなるまで繰り返すのが面倒でも本道かな。
-
最初からやり直すのなら、前にも指摘されてたけどゲームの全要素を漏れなく精査すべきかと。
・シナリオ
・戦闘
・オープンワールド
・グラフィック
・音楽
・操作性
：
各カテゴリを分解して各要素について、これは……だから○、これは……だから×、
これは標準レベルだから言及なし、みたいに順番に議論した方がいいんじゃないかな。
最初にどういうカテゴリや要素があるかを検討すればゲームの「特徴」もわかるだろうし。
例えば今作は移動が徒歩と車、チョコボを使い分ける、というのも「問題点」を読まないとわからないけど
これは「特徴」に記載されているべきなんじゃないかと思う。他にも追記すべき要素あるかもしれない。
-
最初から精査し直した方がよいかと思った理由として、今の案(A)、案(B)はアンチ、信者の枠を超えて偏りがあると思う。
乱暴なレッテルを貼れば「シナリオアンチ」と「仲間との雰囲気ゲー」みたいな。
他の視点でも「問題点」や「評価点」があるんじゃないかな。
例えば案(B)で気になったのは執筆者が「仲間や料理、宿泊に写真、（中略）本当の旅のような感覚」が好みというのは伝わるが、
執筆者の好みの要素が前面に出ているので、それがゲームの特徴のように受け取れてしまう。
その結果、他のプレイスタイルの読者が「自分の趣味に合わないゲームそう」という感想を持ってしまう恐れがあると思う。
例としてRPGには一定数「ハクスラ」好きな層がいるけれど、たとえ案(B)をそのまま掲載して神ゲーだと主張しても
『旅ゲーか、つまんなそう』と結論されるかもしれない。(実際のハクスラとしての評価は別問題だけれど…)
-
とうとうスクエニからの業者来ちゃったか…
-
アンチとか無く真面目な話、キャラの不可解な行動とか説明不足とかの「問題点」が無かったと仮定しても
FF15はストーリーに評価点ってあるのだろうか？
FF15BHから続く主人公の王子としての成長とか「王の使命」を考えると完全な無意味だし
主人公や周囲が命を賭けたその使命の物語すら、打ち倒される当の本人が手心加えてくれてる点があまりに大きい
-
シナリオの筋が通っていたとしても結局エンディングで何もかも投げっぱなしジャーマンだし
結局最後の最後までアーデンとバハムートが敷いたレールの上を
ノクトは抵抗もせず突っ走って死んだってだけの後味の悪い話だと思うよ
せめて平和になった後の世界を明確に描写する、実はノクトが子供作ってたのでアーデンの目的は阻止されてました、
六神の奇跡の力でマジでノクトとルーナが生き返って荒れ果てた王の間で結婚式とかじゃなくてちゃんとみんなに祝福されました、
の内のどれかは無いとカタルシスも何も無いんでないかな
同じように主人公が消えるFF10だとティーダは消えて
「居なくなった者を忘れないようにしなければならない」という悲しみは引きずりつつも
ユウナの演説の時の人々の盛り上がりぶりでこれからのスピラの明るい未来は描写できてたよね（FF10-2.5？知らんな）
グッドエンドとして補完できる想像力がプレイヤー側に無いと厳しいシナリオとエンディングっていうのは
ちょっとハードルが高すぎやしないかなと思う
-
（B案)の評価点があまりにも痛々しい
作者の主観が入りすぎ
『挑戦者としてのFF』『世界に通用するレベルと言われる高度なAI』とか言われても
実際にはかけ離れすぎていて、羊頭狗肉だったからここまで荒れているのでは？
また、ただのシームレスの特徴を評価点にしたり、
武器ごとにアクションが違うって当たり前のことを評価点にしすぎたと思う
（銃でも任意で剣と同じアクションができ、銃でなぐりかかることもできるとかなら評価点になったと思う）
料理に関しても『完璧な陰影をつけた１セント効果』をやってしまったから批判も多いのに
評価点にはならんだろ
なんかちょっとしたことでも大げさに自慢するどっかの国みたいでかえって印象悪いと思う
-
評価点が無理やりすぎるとこ多すぎると思うなぁ…
個人的には召喚演出（演出だけ、システムとしては微妙）と、再生可能なBGMの豊富さは評価したい
評価点･グラフィックの所の料理云々はもう何回か言われてるけど物によって差が大きい点、食べる描写がない点等で良くても賛否両論点と思うわ
飛空艇は即ゲームオーバーどうにかして貰わないとそんな手放しで褒められる点じゃないんじゃないかな…
AIはそういうの詳しくないんでほんとに世界に通じるのかは知らんが、どんだけ凄くてもゲームとはいまいちマッチしてないだろうし
しかし、敵に突っ込み〜と書いてある点も踏まえて賛否両論じゃないのかな
あとこれは私が知らないだけかもだけど
飛空艇が「今作最大の挑戦」という所（ジャストコーズ云々言ってたのは知ってる）と
AIの「人間味を残すために、あえてそうしているらしいが…。」の所ってどこに書いてあるのかな
-
飛空艇みたいにすでに先に他所がやってるのをさも自分たちが初めてみたいなホラ吹いてるのは印象悪いな…
-
未プレイです。
>>346
最大の挑戦、とか他ではジャスコぐらいしか知らんといってるだけだから
「さも自分たちが初めて」には見えなかった。
飛空艇って実際にでかい飛空艇があるんじゃなくてレガリア変形のことなん？
未プレイの立ち場で読んだらFF12や6みたいな飛空艇があるように読んでしまったから
ちょっと気になった。
飛行時の遠景といえばゼノクロもすごかったなぁ。
-
>本当の旅のような感覚」が
>それがゲームの特徴のように受け取れてしまう。
それが特徴だよ、FF15のテーマは「旅」だ
信者でもアンチでもいいけど知識がないのに添削するのはやめてくれ
-
安価忘れた>>340
-
ちなみに1年前の3月のファミ通の記事の時点では
FF15のテーマは「決して壊れることのない絆」だったわけだが……
その直後の4月末に「旅」に切り替わってたけど
まあやっぱりドタバタしてたんだろうね
-
連絡事項です
記事内で議論が行われている件について総合スレで相談してきました
･記事内での議論は明確なルール違反なので、このスレで議論してください
･今後、記事内で議論を行った場合は規制対象となります
金、土曜日で分刻みの議論をしたため、木曜日までの履歴が流れてしまいました
記事下書き/避難所は他のゲームの下書きにも使いますので、過剰な編集はしないようにしてください
宜しくお願いします
-
>>347
FF15での飛空艇ポジションはレガリアの変形タイプの事ですね
確かに大型のものと誤解しないように文章を変えたほうがいいかも？
ゼノクロは自分もプレイしたよー
空を飛べるようになるまでどれだけワクワクしながらプレイしたことかw
ゲーム問わず空を飛ぶのはロマンがあると思う
-
ごめんなさい連絡事項と書いたので一応あげときますねー
-
テーマって特徴なのか？
アクション色とかシナリオの自由度とか言われたらわかるけど
結局１５のウリはオープンワールドだったのか異能バトルしたかったのか
-
レガリアタイプFは感動するというよりネタの宝庫だわ
離陸直後に街灯に翼をかする→街灯に引っ掛かってUターンして炎上しながら空の彼方へ向かってゲームオーバーとか
着地に失敗して道路上の看板に激突してから何事も無かったかのように車が動き出したけどそのまま道路の向こうに走り去ってゲームオーバーとか
-
>>354
「旅をテーマに作った結果、旅を感じられるゲームになった」
って意味な、そのくらい読みといてくれ
「テーマと特徴は同義語」と言う意味では言ってない
-
要はそういう雰囲気があるって言いたいんだろ？
感じる感じないのがゲームを表す特徴なのか？
それ言われても何のゲームかわからんだろう
-
テーマが旅であるなら、レビューを読んだ人が「旅を感じるのが特徴だ」と受け取ってもいいと思う
どう受け取るかなんて読み手の自由だし
俺は特徴と言う言葉を使ってないから、そこに関しては何とも言えん
-
特徴は一つとは限らないので、網羅されていれば雰囲気的なものも間違ってはいないかと。
ただ、メーカー側がテーマと喧伝している事や、誰がどういった感想を持ったかが問題ではなく、
例えば料理要素なら「評価点」に「料理」が追記されているように、店や戦闘ドロップで食材を入手し、
料理でキャラクター強化など、ゲームの一連の要素に取り入れられており、ゲーム性に組みこまれている
側面などを説明できていれば、後は自然と読者が要否含め判断できるだろうと思います。
-
テーマが旅だからキャンプ、ドライブ、料理、写真、釣りといった要素があるので
特にこれらを記事の中でアピールしたほうが良いと思います
それからナンバリング初のアクションバトルについてもですね
FFシリーズは毎回戦闘システムがコロコロ変わるので
過去作をプレイしたことがある人には関心ある部分ではないでしょうか
-
>>347です。
>>352
「FFIX以来〜」という部分で飛空艇への先入観が生まれた感があったんで
もし評価点として残るのであれば
レガリア変形である一文があれば問題はないかと。
FFに限らず自由飛行ができるもので隠しスポットや
お気に入りの場所を見つけるのは楽しいので
そういう部分が15にもあるならアドバンテージにはなるだろけど…。
>>360
確かに戦闘は気になる。
-
>>361
飛空艇の記述はそのように書かせていただきますね
レガリアF(変形)でのみ行ける隠しスポットについては
実はプティウォス遺跡というクリア後の隠しダンジョン一ヶ所だけなのです…(他にもあったかな？)
というのもレガリアF自体がクリア後の要素だからだと思われます
余談ですが今の下書き案が先週の木曜日に書かれたばかりで
戦闘もそうですがレガリア変形についても、そもそもレガリア自体について詳しく書いてないので
色々と書き進めて行きたいと思っています
-
「各要素を他作品と比較してFF15の方が優れている部分を評価する」
「FF15単体で見て優れている部分を評価する」
で意見が分かれてる気がする
-
オープンワールドってジャンルが厄介なんだと思うよ
他のオープンゲー知らなければ素直に楽しめるんだろうが
そうじゃなければ足遅いとか案外やれることが少ないとか単純に悪いところばかり目立ってくる
そういうの抜きでもシナリオとオープンワールドが全然合ってないのが問題だし
リニアパートに入ったと同時に料理とか担ってたイグニス失明させて「旅してた頃は良かった」って思わせるつもりだったんだろうが
あまりに唐突すぎてカタルシスも何もあったもんじゃないしシナリオは二の次か？って感想しか浮かんでこない
-
そうですね、でも私はどちらも必要な評価方法だと思います
他との比較により優劣や共通点を見出だすことができますし
単体で評価することで独自性を見出だすことができるからです
２通りの評価方法を揃えて議論し、記事に反映させるという形でいかがでしょうか？
-
>>363宛です、ごめんなさい
-
っていうかシナリオ重視のRPGにも関わらず、単純にシナリオそのものに魅力が無い
神や歴代王や黒幕の思惑のまま全てが予定調和で終わる物語なせいで、主人公達が努力や戦いで勝ち取った物が何も無いし
そもそも他ならぬ黒幕がデウスエクスマキナだったせいで、どんな悲劇や試練も結末は変わらないから何の意味も無い
プレイヤーはカタルシスも達成感も何も感じる事が出来ないのでは？
-
そろそろそういうあんまり記事の推敲とは関係ないっぽい書き込みは自重して欲しいかな
スルーはしてても真面目な議論の合間にそういうのが挟まると読みづらいし、雑談っぽい流れに話を持っていかれても困るので
もし真面目な書き込みのつもりだったのであれば、もうちょっと話の流れを読んだり具体的な編集案を出したりして貰いたい
-
申し訳なかった
雑談のつもりは無かったけど、そもそもストーリーネタバレ禁止期間過ぎてなかった
-
ストーリーを議題に挙げるのは全然良いよ
ただあんまりあっちこっちに話題が飛ぶと収束つかないし、順番にね
ひとまず>>365の提案はいいと思う
-
各項目に2通りの評価方法の文章を考えて、どちらが相応しいかを判断するという形？
それともゲーム自体の評価の基準をどちらにするか決めるということ？
-
>>371
>>363の指摘にある通り、評価点を決めるにあたり２通りの意見に分かれていますが
両方の意見を採用して纏めたらどうか、ということです
-
手本を見せてくれぇい
-
見てる…ぞっと☆
-
具体的な書き方の例を挙げてくれないとなんとも言えないな
-
>>375
B案の記事内で既に他作との比較による評価とFF15単体での評価ができているので
要するに…今まで通り議論を進めて構わないということですね
-
もう全然動いてないのか
-
そもそも誰がどうしたいかがさっぱり分からないから口出し出来ないんだよね、記事内で議論しだした辺りから何やってんだこいつらとかも思ってたが
B執筆者に至っては>>344辺りの指摘にも何の反応もないし（そのあと書き込みしてるっぽいけどそっちには言及無いし
もうちょい前には最初からやり直したほうが…とかも言ってるし
一応自分の意見としては
前スレからの流れも含めてシナリオも戦闘システムも平均点以下扱いなのは概ね一致してるだろうし
Aをベースに編集していけばいいんじゃないの、見直して来たらグラディオのあだ名（生理ゴリラ）とかの表記も消えてるし
記事自体も手加えられてるっぽいし割とまともな記事にに見える（B案にはヒスゴリラ表記が残ってたけど
Bはベースにするには指摘されてる点、ソースの判らない情報について執筆者の言及が欲しい
あくまでどっちかベースにしたら？っていう私の意見なんで>>372、>>376の言ってる今まで通りってのはよく判らん
その今まで通りでほとんど停止してるのが現状みたいだし
-
誰かが客観ベースのＣ案をまとめて、それを元に変更/追加/削除をできればベストだけどね…。
なんか自分の好きなor嫌いな部分の主張合戦みたいになってる。
まだまだゲームの根幹要素で説明が欠けてる部分もあると思うし。
Ａ案も表現が修正されてきてるならアリだとは思う。
-
読みやすさはB案のほうがいいけど内容的にはどっちもちょっと…
あと別にあだ名とか要らんよどうでもいいし
-
キャラの批判とかはともかく
誹謗気味なあだ名は陰湿すぎる
ミストさんとかはまだ皮肉のようなものだろうけど
ヒスゴリラってのは下品
あだ名じゃなくてただの悪口では
-
A案に関して言えることは表現云々以前に>>185で大量の誤情報が指摘されてるから記事の信憑性に問題があるかな
夜に店が閉まっているかとかダンジョンクリアしたらアイテム手に入るかとかプレイしてれば分かりそうなもんだけどね
-
A案の隠しダンジョンの件は既に修正されて書いてるし
店についても
>>例え夜でも街では平然と幼女がうろついているし店は開店しっぱなしである
と修正されてて閉店とはどこにも書いてない、ページ検索で「閉」を検索してもとりあえずA案の中ではオープンワールドの件の閉塞感にしかヒットしない
まぁ私はA派だが別にBベースなんでもいいんだよ、ただB執筆者が指摘に対してだんまりな点で印象としてはBのが悪い
というかこれは今更言うなよ…と言われても仕方がないんだがそもそも記事を分けた必要性もちょっとね、最初のA案は確かに酷い部分も多々あったけど、それを修正すればよかったやん的な
あと>>379のいってるCまとめてーってやると記事がさらに増えて余計判らん事になりそうな気がするんだよねー現状停滞してるから何かしら進めないといけないのは判るんだけども
-
>>383
修正すれば済むだけの問題じゃないでしょ
大量の誤情報を書いた上に、夜に店が開いているというプレイしたことがある人なら誰でも分かっている常識的なことですら間違えてるんだから
A案執筆者が本当にプレイしたことがあるのか疑うレベルだよ
-
>>383
> あと>>379のいってるCまとめてーってやると記事がさらに増えて余計判らん事になりそうな気がするんだよねー
A案もB案も大幅に手を入れないといけないからスレで一つ一つ議論してたらキリがなさそう
Bは反応なさそうだし、Bの読みやすさを取り入れたA''とかできればいいのかな
>>384
> 修正すれば済むだけの問題じゃないでしょ
いや、単純に修正すれば済む問題でしょ、その為の下書きなんだから
単なる感情論になってる
-
とりあえず複雑になりすぎてるからA案B案どっちも修正案の要素含んで改定していいかな
一応修正案丸ごと消しちゃうと直しにくいからCOしとくけど
-
>>386
>>386
A案の修正案のほうは微修正で留まってるから改訂して良いと思う
ただB案の修正案はどうだろう
ここでの議論通さずに編集合戦で作られた箇所だし
元記事とは大分主張がかけ離れている修正もあるからなあ
混ぜると余計にややこしくなると思うから
B案のほうはそのままで良いと思う
-
B案も修正すべき箇所が多いのは間違いないんだけど
現状は難癖みたいな修正案がやたら多いからなあ…
やっぱ議論はここで改めてしたほうがいいよね
-
修正案B'を改めて見てみたけど総評の部分が酷いな
A案は批判的な総評、B案は肯定的な総評なのに
A案の総評と統合するなんて訳がわからないよ
幾らなんでも主張をねじ曲げちゃ駄目でしょ
-
>>385
>>384が言ってるのは、プレイしたかも怪しい人物が書いた記事を下書きに使うべきでないって事でしょ
-
作曲家情報とか消す必要無くない？とか過去に指摘されてるような箇所も消しっぱなしだなB'案
実力のある作曲者を呼んで好評だったって記述をわざわざ消す意味は俺も分からない
余計な記述のせいで見づらくなってるってわけでもないし
-
>>388
だよね…ここで議論しないと駄目だと思う
-
>>384に同意
>>385 捏造を「直したからOK」の姿勢で通すと、
荒らしが図にのって他のゲームでもさらなる捏造を産みませんかな？
一から作り直すべき
私は未プレイゆえできませぬが
-
結局はC案待ちってことか
あるいは一項目ずつここで決めていくか
-
作り直すのならA案もB案も消してしまった方がいい
残しておくと多分誰もC案作らない気がする
-
C案を作るという意見についてはまだ>>383しか触れてないし
作るという流れには全然なってないでしょ
ちなみに自分は383と同意見でこれ以上記事を増やすのは反対
あとA案とB案を消すというのは論外かな
これまでに記事を書いた人達と議論した人達の労力が全て無駄になるからね、せめてCOに留めるべき
自分の意見を主張するだけじゃなくて他の人にも敬意を払って欲しいな
-
A案、B案が対立状態で、双方とも否定的見解が少なくない。
集約の議論も進んでおらず停滞の現状を考えると、C案自体を否定すべきではないだろう。
懸念として、さらなる問題作が出来上がってくるかもしれないが。
-
俺はB案をベースに一項目ずつ議論して追記や修正していくのが一番堅実だと思う
-
とりあえずA案のほうは執筆者の未プレイ疑惑がでているようだから
それを最優先で解決したほうがいい
解決法としては>>287で提案されているように
A案執筆者がこの場に出てきてトロフィーコテハン画像
(実機でのトロフィー画面と手書きのトリップを書いた紙を一画面内に写真撮影する)
を貼る方法が一番信憑性が高いかな
手間は掛かるだろうけど確実な方法だから試してほしい
もし執筆者のレスがなければお察しということで…
-
>>398
俺もそう思うよ
B案のほうは見易いけど内容が不足しているから追記修正したら形になると思う
-
B執筆者の必死なアピールが実を結びそうか
とりあえずB'の指摘について却下なり反映なりを検証していく訳かね
-
だからそういう言い方をするなって
-
A書いたのもwikiの性質上一人じゃないだろうに一人でまるで全部書いたみたいに扱われても困る
特に問題になった記述に関しては愉快犯が付け足した可能性あるしその手の記述は他の記事でもよくあるし
-
>>403
他人がアレコレ言っても推測の域を出ないんだから意味無いよ
執筆者本人が名乗り出て事情を説明しないと
ついでにトロフィーコテハン画像貼って潔白を証明すれば良い
-
>>404
もう自分のブログでやれば？
-
ついでに執筆者は全員専用twitterアカウントを開設して
LINEの執筆者専用グループに参加するようにしようぜ
-
LINEは外から議論が見られないしtwitterもトリップと大差ないしトリップで十分
と言うかそれは本気で言ってる提案？それとも野次？
-
総合スレでも変なレスしてるからただの荒らしみたいだね
-
編集しようにもこんだけ案が分かれてるとどれに手を付けて良いのかわかんないし、まとめてしまったほうがいいと思うけどね
-
クリアした人で、この案にしよう！という人はコテをつけるべきだと思う
-
私の意見としてはＢ案をベースに記事を作成したいと思っています
Ａ案は現在執筆者の説明待ちのようですし、
Ｂ'は過去に諸々のトラブルがあったことや他の方々が指摘されてるように修正内容に問題があるからです
-
このまま記事の方に進展がないのも良くないと思いましたので、記事に追加してほしい内容を考えてきました
特徴に追加する予定の「レガリアでのドライブ」についてです
訂正や追加の意見がありましたらお願いします
レガリアでのドライブ
・広大なフィールドの移動手段として、レガリアという車が用意されている
・レガリアは徒歩やチョコボよりも早く移動できるが、道路上しか走れないので、
車の入れない場所へは、レガリアで近くまで移動し、徒歩やチョコボで向かうことになる
・車の運転はイグニスに運転を任せるオートドライブか自分で操作するマニュアルドライブがある
・オートでは拠点やパーキングが目的地のときにファストトラベルが可能
・マニュアルはハンドル操作をしなくてもアクセルを踏みっぱなしで道路に沿って走る。交差点で曲がりたいときにハンドル操作をする
・カスタマイズにより、カラーの変更、ステッカーの貼り付け、性能を向上させるパーツの取り付けが可能
-
あと、自分は文章を書くのがどうも下手なようなので代わりに文章を推敲して下さる方がいればとても助かります
申し訳ありません・・・
-
執筆者待ちとか、クリア証明とかやってるから進まないんだよ・・・
wikiなんだから間違ってたら直せばいいだけじゃない
-
それやって記事の肥大化やら編集合戦やらになったから良くないねってなってるのが現状だよ
-
>>412
なるべく固有名詞を使わないようにまとめてみた
「マニュアルはハンドル操作をしなくても〜」とか操作方法みたいなのは特に書かなくてもいいんじゃないかな
・広大なフィールドの移動手段として、車とチョコボが用意されている。
・最も早く移動できるのは車だが、整備された道しか走れないので、それ以外の場所はチョコボ、もしくは徒歩で移動する。（当然、チョコボ・徒歩で道路上も移動可能。）
・車の運転はオート・マニュアルを選択でき、各所へのファストトラベルも可能。
・カスタマイズにより、カラーの変更、ステッカーの貼り付け、性能を向上させるパーツを取り付けられる。
-
>>416
まとめて頂いてありがとうございます
ただ、レガリアという単語は他の文章でも使うと思いますので
用語説明的な意味で冒頭で触れておいて
それ以降の説明では、車と省略する感じでいかがでしょうか？
-
何度もすみません、417だと何言ってるか分かりにくいので…
最初の項目をこんな感じでどうでしょうか
・レガリアとは一章から登場する車で、チョコボと同じく広大なフィールドの移動手段のひとつである。
-
ABから評価、問題問わず1項目ずつ抜き出して再評価したら？
どっちも執筆者の信頼がないし、一度バラすべき
このままじゃ対立のままで進まんよ
-
そもそもストレスの溜まるような地道な議論をやる気のある人が今ここには恐らくあまり居ないから
新しい案を出しても多分それも進まないよ
少ないながらも議論をする気のある人がちょっとずつ話をしてるならとりあえずそれに任せていいと思う
-
>>418
項目名が「レガリア」とかになるならそれでいいと思う
「移動手段」とかになるなら下記みたいな感じのが読みやすいかなぁ
・広大なフィールドの移動手段として、レガリアと言う車・チョコボが用意されている。
-
レガリアの紹介を前提に内容を考えていたのですが確かにチョコボも含めて移動手段としてまとめて紹介してもよさそうですね
どちらがいいのか決めかねてるので追々考えたいと思います
-
まだ記事にもしてねぇのかよｗ
この時点で完全に黒歴史扱いじゃねえか
いっそずっと更新せずにマジモンの黒歴史にでもしたら？
-
レガリアでのドライブの項目を記事に追加しました
とりあえず最初の一行は418の通りにしましたが、
後に文章全体の流れを踏まえて421さんの通りに変更するかもしれません
引き続きご意見ありましたらお願いします
-
それから5/9の編集履歴においてB'案で、また記事内議論をしようとしている形跡がみられました
わずか一箇所だけですが履歴が流れる原因となりますのでご協力お願いします
-
すみません、ご協力お願いします、ではなく記事内議論はご遠慮くださいの間違いです
理由はこのスレの過去ログを参照してください
-
>>424
乙
記事制作が進んだのはいつ以来だこれ
-
＜削除＞
-
空中戦の動画埋め込んでみた
不要なら消す
-
評価点が個人の感想だとか個人によるとかいう突っ込み大量に入れられてて辟易とした
問題点にも同じことが言えるだろうに
-
粗は程度の差はあれど酷いものは酷いってことだから簡単に伝わるけど
評価点を正確に人に伝えるっていうのは余程突出したものじゃないと中々難しいぞ
B案は無理に褒めようとしてジャストコーズだのいらんこと書いて企業問題に引っかかってる部分が多いから尚更
-
「○○がこう言ってたから評価点」っていうのばかりで
筆者の主張が無いと言うかふわふわしてるというか不明瞭というか決め手に欠ける感じだよなB案
A案は真偽が疑わしい情報も混じってるけどまずいものはしっかりまずいと書いてあってその理由も説明されてるからある程度納得はいく
-
>>431
その言い方だと「余程突出したものじゃないと評価点にすべきじゃない」って言ってるように聞こえるぞ
-
まあそういう脱線しそうな話は引っ張らなくてもいいよ
余計な事言うと末尾Oの人とかまた話題ループさせたがってるし
-
>>433
何も評価点を認めないって言ってる訳じゃないぞ
率直に言えばツッコまれるってことはそれだけツッコミ所満載ってことなんだから
辟易するなんて言葉が出ること自体が不適切だろう
ツッコミが嫌ならツッコまれないように書き直すしかない
-
そう言ってるわけじゃないのは多分433以外は分かってるし
A案もB案もB'案も問題点が多いなんて話だったらもうとっくに言い争ったし
具体的に修正案や新案出してくれるんでもなければそんな話今さらだよ
-
企業問題に引っ掛かっているというけどA案のほうが余談以外のところでアルティマニアだとかTwitterだとか書いてあってよっぽど酷いと思うけど
-
そういう水掛け論いいから
新案らしい新案を挙げるなら、
まず企業問題（というか開発スタッフ、ディレクターの素行の悪さ）を知ってる側からしたら
B案に書いてある「挑戦者としてのFF」等のポジティブな記載は嘲笑の対象にしか成り得ないってことだ
んでゲームカタログでは企業問題を取り扱うことは基本的に認められていないから
こういう層の意見をばっさりカットしてしまって
いっそB案をそのまま採用してしまう
FF15が本当にクソゲーかどうかは余所で議論してもらえばいいしいくらでも悪評を広めてもらえばいい
ゲームカタログはそういう場所じゃないってこちらはそうはっきり主張するだけでいいんじゃないか
-
>>429
空中戦の動画とてもいいですね
前行にある、とりわけ空中戦は必見。の具体例となりますしプレイしたことのない方にも参考になりますね
-
>>438
当wikiでの企業問題の扱いについてご理解なさってるのであれば、
開発スタッフ、ディレクターの素行の悪さなどを理由に議論するのは止めて頂きたいのですが…
それから、さもFF15がクソゲーであるかのように語るのも止めてください
少なくとも私はそうは思っていませんので
-
>>440
B案総評で「クソゲー扱いする者も居る」とその存在を認めている以上>>438の意見には十分な正当性があり、
それを「自分はそうは思っていないから」と吐き捨ててしまうのはあまりにも見方が穿っていると言わざるを得ません。
前々から思っていたのですが氏には建設的に議論を進めるつもりがあるのか、
単にアンチを煽りたいだけなのかはっきりしていただきたいです。
-
>>441
まず、B案総評には
>いまだ評価が安定しておらず「最高傑作」と評す者もいれば「クソゲー」と吐き捨てる者もいるなど
と書いてありますので、Ｂ案では評価は賛否両論であると述べています。
ですので、「FF15が「本当に」クソゲーかどうかは」といったような、
評価がクソゲーであることを前提としたような表現は不適切だと思います
-
単に好きな作品を悪し様に貶されるのは気分が良くないので控えて欲しいってだけじゃないの…知らないけど
相手の書き込みの意図を確かめるにしても、吐き捨てるだのなんだの言わずにもうちょっと穏便な聞き返し方すればいいのに
って言うかそういう事してるとこじれるだけだから、いくら相手の書き込みが気に食わなかろうがそういうの本気でやめて欲しい
あと438の案に正当性があるとかは全然思わない(正直ただの投げっぱなし案だと思う)
-
>>441
それから、私はすでに>>411で述べたようにB案をベースで記事の作成を進めることにしています
実際に、「レガリアでのドライブ」という内容も提案させていただきました
それ以外にも過去に記事の方針について色々とレスさせていただいてます
ですので、私としては当然やる気はあります
建設的に議論を進めるつもりがあるのか、とか、アンチを煽りたいだけなのかと言われるのは正直心外ですね…
-
書き込んでる間に本人からの返答があったね、勝手な解釈してごめん
-
>>443
すみません、フォローありがとうございます…
-
>>445
お気になさらずに、救われました
-
>>443 同意見です
-
＜削除＞
-
イドラにせよヴァーサタイルにせよ
これほど敵を雑に扱うFFがいままであっただろうか・・
心から「このゲームは面白い！ 良い仕事をした！」と
スタッフ達は胸を張れるのだろうか・・・
-
しばらく来てなかったけど色々大変な事になってた
評価点に関しては書き直してもいいんだけど、それはそれで荒れる原因になりかねないし
>>416みたいに、出た意見をまとめるくらいにしようかな
-
>>451
お疲れ様です
まだ書かれていない評価点などもあると思いますので、何か思いつきましたら提案してみてもいいと思います
-
>>452
保存した写真をプロンプトが学習していって、プレイヤーが好む写真をよく撮るようになる
と言うのがあるんだけど
それをAIかカメラの項目に入れたかったかなぁ
-
掛け合いが多いっていうのも評価していいと思う
特にサブクエを受けた直後や完了した直後に専用の掛け合いがあるのが楽しいし飽きない
4人への理解を深めることが出来るしちょっとした人間関係も覗けてとても良かった
-
改めて見るとどの要素も一定以上の水準は充分満たしてると思うんだよな
評価点が見当たらないのはストーリーくらい
-
>>454
個人的にはむしろ掛け合いが多すぎて微妙だった
戦闘後とかならまだいいんだけど、『あちー』とかマイナス発言もあってこっちの気分も落とされたわ
評価点だけを書いていくって流れだったら申し訳ない
-
自分はむしろそういう掛け合いとかが多くて楽しめたかな
移動中に暑い寒いとかの気候についてとか、雨が降り始めた時みたいに天気が変わったことを言うのは他のゲームでは中々無いんじゃないかな
-
俺もプロンプトが悪態つきまくってて不愉快だと思ったこともあるわ
-
王都陥落の知らせの直後に「休みてえ」とか言い出したりなプロンプト
つくづくシナリオが足引っ張ってるゲームだと思う
-
評価出来るか否かで言えば間違いなく評価出来るかな
探索中もボヤいたり軽く雑談したりして生き生きしてたし
むしろ運転中とかもっと頻繁に会話発生して欲しかったくらいだ
-
何にもないフィールドとかの掛け合いだけで見れば評価できると思う
釣りとか全体見ると賛否両論じゃないかな
-
454も言っているけど道中の掛け合いだけじゃなくてサブクエでの掛け合いとか、色々な場面でのセリフが多くてキャラクターの心情を読み取る材料になるのよね
なので掛け合いの多さは普通に評価に値すると思う
気に入らないセリフがあるから否というのは極端だと思う
-
いや、一定の水準みなしていないだろ
変なところで力入れすぎている
-
まぁセリフが気に入らないってのは主観だしな
-
緊張感のなさとかは、シナリオの問題点で語ればいい事かと思う
掛け合いの豊富さそのものと別に書くか何かすれば
-
ごめん、
書くか何かすればいいかと思う
-
B案みたら緊張感のなさも掛け合いの多さも書いてあるじゃん
現状じゃ何かいかんのか
-
コマンド入力などを挟むことなくシームレスに繰り広げられる会話は没入感を高めてくれるから、キャラに対して良い印象を持ってるプレイヤーにとってはプラス要素なのは間違いない
ただしキャラを好きになれないプレイヤーからすると、聞きたくもない会話劇が勝手に始まるのは不快な要素になるんじゃないか?
会話の内容に良くも悪くも軽いノリのものが多いのも賛否が分かれやすいところだと思う
-
私も掛け合いの多さは評価点であると思います
>>467
掛け合いの多さについては書いてありますが、それによって、
人間関係を覗けたり、心情を知ることが出来たり、没入感を高まるなどの効果（利点？）
があるという事については書かれていないので、
それらを追記する感じにするとよさそうですね
あと、どんな掛け合いがあるのか具体例を書いてみてもいいかも？
-
>>453
レスが遅れてすみません
私もプレイヤーが好む写真を撮ることについては気になってました
ぜひ書いたほうがいいと思います
プロンプトが写真を撮るシステムは特に独自性のあるものですので、どんどんアピールしてもいいと思います
-
結局今ってどの段階なの？
停滞してるっぽいけど
-
>>471
なんかここ最近の流れについていけないから静観してるけど
叩きすぎなA案、褒めすぎなB案でどっちもだめだろうってことで
新しい案とか出し合ってる段階だとは思う
個人的にはこんな無理に良いとこ探しし続けるよりは
A案を精査・推敲した方が手っ取り早いんじゃないかなって思うようになってきた
ガセネタ混じってるって理由にA案度外視してる感じになってるけど
じゃあA案からそのガセネタ全部取り除いたらどうなるの？っていう
B案はB案で明らかに客観視できてない主観的なベタ褒めっぷりが鼻につくけど
（具体例上げようとしたけど明らかに似つかわしくない表現が使用されてる箇所が多いのは見れば分かる）
そこ指摘すると何故か取り消し線がどうこうとかよく分からない話の流れになるし
トリップ付けてる人はその度に色々御託並べてるけどかいつまんで言えば単に返答をはぐらかしてるだけで
本気で何をどうしたいのか分からないっていうのが実状だよ
-
>>472
助かったありがとう
個人的にはAとBどっちも問題あるから両方から項目ごとに良い方を抜き出したのを骨組みにして
そこから修正していったらいいと思う
-
>>473
ちょっとログ遡ってもらうと分かるけど
その意見出すとこれまた何故か話題のループに入ってだな
-
何にせよもう初稿から1か月ぐらいたってるわけだし、そろそろ記事化する段階に入るべきとは思う
あまり長い間避難所を占有し続けるのは色んな意味で良くない
特にFF15についてはA案とB案、そして修正案の3つで単純に倍以上の容量食ってるわけだし、殊更良くない
-
確かに自分も記事を一つに絞って書いたほうがいいと思うから、どうするかはっきり決めたほうがいいかな
自分の意見としては、とりあえず、修正案A′とB'は消しても問題ないと思う
A′はAに纏めた人がいるので、今のところCOしてあるけど削除しても問題ないし、
B'は記事内議論の件があるから、こちらはBと纏めるんじゃなくて、一度B'を削除して、改めてB案の内容に異論がある人がスレで問題提起して議論したほうがいいと思うので。
-
それから肝心のA案とB案だけど、
A案のほうは執筆者（執筆者達？）が今月の始めごろに未プレイ疑惑が掛けられたけど、結局、今日まで誰一人とも説明をしなかった
wikiの記事下書きのページに赤文字で「自分がプレイしたことのない作品の記事化は禁止 」と書かれているので、これは明確なルール違反
A案を採用するのは不味いと自分は思うし、B案と統合するのも反対する
現状ではB案のほうで議論が行われていたり、少しずつ編集されているので、B案をベースに記事化するのがベストだと思う
-
ぶっちゃけ一度AもBも消しちゃっていいと思うけどね
Aはエアプ疑惑出てるしBはBで好意的に見すぎてる
-
B案の好意的に見過ぎてる部分を修正だったり、賛否両論点書いて変更とかではいかんのか？
また1から書く人そうはいない気がするが
-
自分もB案は議論して修正すれば良いと思う
ルール違反してるから削除なら理屈は通るけど
好意的に見すぎてるからといって削除する理由にはならない
-
別に修正でもいいと思うけど流れみた限り取り消し線がどうのってなってグダってるし
ならいっそのこと白紙に戻してもいいんじゃないかと思っただけ
真面目にB案ベースにするならB'は記事内議論とかでややこしいから一度削除して項目ごとにここで議論して手直ししていけばいいと思うよ
-
と言うか方針自体は毎回そういう話にはなるし別にそれでいいと思うけど、それを実行に移す人が全く居ないのが現状なんだよね
B案書いた人も居るっぽいけど何故か無反応だし
FFスレ自体はまあ他に緊急でやる議論も(今のところ)無いから長々ゆっくりやっててもいいんだけど
下書きのほうはその調子で占拠してると、一旦全部消したほうが良くないかって話にはどうしてもなっちゃうだろうな
-
>>482
B案をベースに進めるという話にはなっているが、他の案を削除するという話までには至っていない
-
BはBでも分裂してるからまずBとB'の統合が先だと思う
-
統合って言うか普通に一旦削除でいいと思う
B案の検討をしているB'案の検討って普通に二度手間だし
-
B'は削除していいと思う
ここで議論して記事に反映させるのが普通の流れなのだからB'を残す必要性を感じない
-
何と言うかあらゆる面で75〜85点くらいのゲーム、メタスコアもそのくらいだし
ただシナリオ構成演出は30点くらい
-
A案についてだけど、先週に編集履歴を見た限りでは一ヶ月ぐらい、ほとんど修正されていなかった
修正されていたのはAとA′を統合した所だけ
レスを見返してもそれ以外で議論されている様子はないし、議論を放棄したと見なしていいのではないだろうか
なのでA案は削除しても問題ないと思うけどどうだろう
-
A消すならついでにB'も頼みたい
多分B’もグダる原因になってるし消さないと議論も始まらないと思う
-
A案の内容は批判的ですが、B案は擁護過多に思います。
検討段階で一方的にどちらかを排除すると評価にも影響を及ぼします。
ベースを決めるのはいいと思いますが。
-
A案はエアプ疑惑がある以上残す理由がないんだが
B案をじっくり検討して正しい評価を取り入れるのが妥当でしょ
両方を残すためにはA案の執筆者が実際にプレイしていることの証明をしてもらわないと話が動かない
-
B案をじっくり検討して正しい評価を取り入れるとは言うが
事前情報との落差（というかシナリオの駄目っぷり＆システムとの噛み合わなさ）を度外視して
「FF15は挑戦の結果良好な結果を残したオープンワールドゲーである」ことを前提に書いてるから根本的に書き直さないと無理だと思うぞ
その点ではA案の視点自体は間違ってないからエアプ疑惑を払拭してもらいたいもんだが
そしてメタスコアで語るならエピソードグラディオラスのスコアがもう現在のFF15の正しい評価を物語っているのでは
-
疑惑が確定すれば削除でもいいのかもしれませんが、プレイしていて、誰かの意見も盛り込んでいたとしたら全て削除が正でしょうか。
AかB´内の記述に賛同できる部分もあるはずです。
すべて削除はありえないと思います。
-
未プレイ疑惑が指摘されてからもう一ヶ月たってるよ
削除すると言われる前に執筆者の誰か一人でもいいから何かしら事情を説明すれば良かったのだけど
未プレイ疑惑もそうだし、記事を書いた責任を放棄してるのだから削除もやむを得ないかと
-
記事の責任は叩き台を作成し、賛否両論の意見を掘り起こした時点で責任は果たせているのでは無いでしょうか。
削除はそれに賛同(一部賛同)した者の意見も排除するようにしか見えない。
どれをベースにしても構わないが、ベースにならなかった案から採用出来るように残すべきでは。
A案かB案のどちらかを削除したとして、削除された中の一部を後から強く押しても、反映はされるか甚だ疑問です。
-
>>495
その叩き台が大量の誤情報だったから物議を醸してるのよ
誤情報を判断して修正するのはプレイ済みの人にしかできないのに、正確な記事を書かずに、修正を他人に丸投げしてる時点で十分に無責任だと思う
執筆者がプレイした上で批判的な記事を書くのなら何ら問題は無かったのだけど、未プレイであるなら話は別、A案を採用する理由はないでしょう
-
それから、一ヶ月も説明が無かったので、A案の未プレイは確定だと思う
-
>>496
よくわかります。
ただ、賛否両論、代案を増やすわけにはいかない現状においては、賛だけでなく、否も必要です。
正確な記事、もしくは共感できる部分は取捨選択すべきでないでしょうか。
-
一方的に排除も何も、最初からプレイしたという前提すら満たしていなかった記事なんだから削除がしかるべきという話でしょう
B案ベースに賛成、というかこの話は前にも決まってなかったっけ？
どうしてもA案から引っ張ってきたい記述があるなら修正案として提示して議論してもらえばいいんじゃないの
-
全てとは言わないが、A案を読みやすくしたらどのみちB案みたいにまとまると思う
だったら最初からB案ベースで書いていけばいい、A案はネタバレ書き過ぎだし
-
>>499
いや、B案ベースが悪いとは言ってません。
A案が未プレイの疑いがあるとして、誰がわかりますか？
B案ベースで、A案の共感部分だけ載せれば良いだけの事です。
プレイした者が判別すればよい話ではないですか。
-
>>499
B案ベースという話から一歩進んで、ページの容量の都合があるから記事の一本化をしたらどうか、という話になってるよ
自分もB案ベースで進めて、問題点含めて議論すれば記事の作成が捗ると思う
-
FF15のダメな部分はほぼ終盤のリニアパートに凝縮されてるしな
ネタバレ避けするなら自然と素直に評価できる要素と賛否両論点くらいで固まるだろう
しかしリニアパートはオープンワールドゲーとして楽しんでた人、
映画からの流れとかでシナリオに期待してた人の両方がどう見たって損はしても得しない誰得部分だし
FF15の評価が割れてるのもゲーム進めてれば不可避のリニアパートありきだから説明に困ったもんだ
オープンワールド部分の自由だった部分を逆転させた構成なのは分かるが全てが見事に滑ってるからな
-
>>501
その未プレイ疑惑を説明するために、一ヶ月の猶予があったのよ
プレイ済みを証明するためにトロフィーコテハン画像を提示してほしいって提案もあったし
それらがなされてない以上、未プレイって事だよ
あと、496でプレイ済みの人に丸投げするのは止めたほうがいいと言ったつもりだけど…
-
>>503
リニア部分は個人的には良かった
8章時点で100時間超えるほど探索しまくってたから、
あの広大なニフルハイムを探索するとなるととんでもなく時間かかるだろうなぁと思ってたというのと
物語に緊迫感が出て早くクリアして世界救ってやろうって気持ちにもさせられたからね
8章で探索してるとどうしても昼の短さ夜の長さで危機感募ってくるからそのあたりはうまいなぁと思った
前編オープンだったらっていう気持ちもよくわかるけど、損ばかりでもないって感想だったよ
-
一月経っても音沙汰ないしA削除して検討しなおしたほうがいいんじゃない？
-
そもそもA案って1人が書いたものじゃないのでは？
A案が納得いかないからほぼ1人でベース書いたB案と違って
普通のWikiのように複数人が書いたものだろう、
責任者出てこいって言ってもそりゃ出てこないだろうさ
ゲームカタログって編集合戦になると飽きなかったもん勝ちになりやすいけどどうにかならんかねぇ
1つのゲームに対してずっと同じような熱意続けるのは難しいのにさ
-
複数人の可能性もあるけどそれすら誰も言わなかったしなあ
-
誰も何も言わなかった、ね
一人で書いたのか複数人で書いたのか分からないんだからやっぱり説明は必要だったと思う
-
責任者出てこいしたってWikiって普通に書いたら誰かが軸になって書くってわけじゃないからね
責任者のいるB案のが珍しいくらい
むしろB案でいくならもっと褒めていいんじゃないかな
このWikiの評価は世間とは違いますってアピールになるし
西川善次がFF15の技術アピールしてた記事があったしあの辺もっと引用してもっと褒めようよ
部分部分の技術だけをピックアップすればもっと褒められる
判定もなしじゃなく良作の方がいい
-
>>508
>>403で最初から指摘されてるよ
-
>>510は議論を引っ掻き回す荒らしってことでいいかな
-
>>511
そうじゃなくて>>403のような可能性があるんだから、書いたのは一人じゃないよって執筆者の誰かが説明すればよかったって事
執筆者以外がいっても分からない
-
ああ、ごめんなさい
511のレスだけ見て書いちゃったけど510のは荒らしっぽい気がする・・・
-
竜頭蛇尾のこの詰めの甘すぎるゲームに良作判定は有り得ないってやった奴なら分かりきってるだろうに
だいたい最近行われた『ゲーム内』アンケートでシナリオ補完だとかサブキャラのプレイアブル化だとか
最初から実装すべきことを聞いてきてる辺りやっぱり未完成品で出したユーザーを舐めてるゲームとしか思えん
-
自分は>>510に賛成
FF15はネットでの過剰叩きの典型的被害者だと思うから
-
過剰叩きの事実はともかくとして、
いろいろな技術進化がありながら、シナリオやらシステムの「詰めが甘い」のは事実じゃないの？
それに>>516での2行目ってもはや私情の域じゃないか？
-
そんじゃまぁ議論の一つとしてB案のここはどうなのって思ったとこ挙げてみるわ
評価点の冒頭から出てくるAAAタイトルに挑むというくだり。
ゲーム業界に詳しくないから中身が感じられないし、それはユーザーが評価することなのか疑問
今までのFFでは味わえなかった〜というところは確かにあるからそのままでいいと思う。
その10数行下にあるグラフィックの点でも、AAAタイトルとして肩を並べるっていうくだりも同様に必要ある記述であるのか疑問
-
これ以上別の話題持ち出して議論をかき回すのやめてほしい
ただでさえ掛け合いの多さとかの議論が中断しているというのに
-
>>517
技術的に追いついたんだからそれだけでも褒めるべきだろう
実際のプレイ感がどうだろうが全く関係ない
技術が凄けりゃ良作与えたっていいだろう
日本の他のサイトと違ってゲームカタログだけは正しくFF15を評価出来ると誇るべきなのよ
-
そのスローペースすぎる議論にも問題があるからこういう流れになってるんだよ
というかその不明瞭すぎる議論自体が既に記事化の話題をかき回してる
>>475見ろ
-
>>515
B案メインなら良作、A案メインなら黒歴史が妥当だと思う
そのくらい別のゲームについて言ってるような感じ
-
結局精査して統合していくしかないんじゃないかな
Ａ案、Ｂ案で言い過ぎとか嘘レベルの物を削除していくところから始めるとかで
-
>>521
だからA案の筆者はエアプだと結論づけてB案メインでいくんだろう
個人的にはB案の内容なら良作判定が妥当だと言ってるのよ
-
>>521
いやいや・・・掛け合いの多さの議論は先週の日曜日〜火曜日にかけて連日行われてる途中の議論だよ
全然スローペースではないし、不明瞭すぎる議論というのよく意味が分からない
あと>>475をうけて記事を一本化するかどうか議論してるのだから
それが済む前に別の議論されても困るよ
-
先週の土曜からだったごめん。提案者は454の人
-
ゲームカタログだから、このサイトFF15を正しく評価できるから、B案の記述内容がああだから「良作」って理屈がいまいち賛同しかねる
あと、「決して議論を蔑にしていい」という意味を言いたいわけじゃないけど、
ゲームカタログも不特定多数がアクセスするサイトであるし、「他のサイトと違う」とは決して断言できない
-
話に半分乗っかってて申し訳ないが自分も、「掛け合いの多さ」の扱いに戻るべきだと思う
-
ID:NK81pBKg0は上で捨て台詞みたいなの吐いてレス削除されたやつにしか見えん
-
掛け合いの多さなら評価点に入れてもいいんじゃないかね。
ただ不満点もあるしそこの記述はあった方がいいかも
-
正直自分もNK81pBKg0の褒めすぎな表現がちょっと怖い
とりあえず、記事の方針についてはB案残しで、A案とB'案は削除でいいのかな・・・
-
またループかよもうどっちも消しちまおうぜ
何度目だよ
-
>>531
だいぶ話が逸れた感じあるけど方針としてはそれで問題ないと思うよ
-
B案以外は全部消去で
さらに技術的にいかにすごいかをもっと追記すべきだと思う
判定も良作でさっさと固定しちゃおうぜ
-
そろそろ>>534に規制依頼出していいかな？
-
>>535
B案でいいって言ってるのに…
それともA案残すの？
-
一応マジレスしておく。B案を残すのが問題なんじゃなく
まともな議論もせずに判定をさっさと良作で固定しようなんて言い出すのが問題
次に同じような書き込みしたら本気で規制依頼出すから
-
>>535
いいよ
良作判定に対する反論も他の議題で立て込んでるからやめてくれって意見もガン無視でこの調子じゃね
まあ…どっか行って貰うしかないよね
-
454で提案した者だけどもうちょっと追加して補足したい
サブクエ受注後、完了後に一定の距離を歩いた時の掛け合いの豊富さを特に評価してもいいんじゃないかなって言いたかった
それ以外の掛け合いの多さももちろん魅力だし評価できると思うんだけど
依頼者とのやり取り以外に、ちょっと歩いたり走ったところで会話が発生して
仲間それぞれがどう思っているのか、回を重ねるごとにどういう心境の変化があったのかを細かく見ていける
この部分は報告→受注と連続でしたりファストトラベルしたりすると聞けないから
「会話が鬱陶しい」と感じた人にとっても親切な設計だったと思う
受注したり報告したりする中でそういった会話をするゲームは多いけど
歩きながら依頼に関する会話をするっていうのは斬新だし楽しかった
長くなってごめん
-
釣りの時の掛け合いとかは嫌いって人もいるだろうけど
単純に種類の豊富さで見れば評価できると思う
-
でもそれもこれも「プレイヤーがキャラクターが好きになれるかどうか」なんだよね
常時掛け合いしてるっていうのはキャラが好きなら評価点になるけど嫌いなら耳障りにしかならない
そしてノクト達はどちらかと言えばクセが強いキャラしてる
-
FF以外の既存の作品で言うとシャイニングアーク的な感じか
-
A案とB'案の削除作業に取り掛かります
何日か履歴は残るだろうけど他のゲームでも作業されてるのでそのうち流れると思う
-
やはり統合前に削除ですか…
削除してから反対の意見を盛り込むのは難しいと思いますが…
伝えたい事はもう書けたので、取り敢えず今後の動向に期待してます。
-
統合しようとすると話題がループするからしかたないね
-
削除作業完了しました
案が一個しかないので（B案）の表現を消したのと、あとregionが変だったのも修正しておいたよ
-
なんか自分、規制依頼のだけど・・・そういう方針じゃなかったの？
依頼した人はとりあえずここで意見してください
-
規制依頼くらったのだけど、だった
-
A案を下書きに差し戻すならともかく、規制依頼はやりすぎだと思う
つまるところ「A案削除に満場一致で賛成」ではないのに消したから規制してってことでしょ？
散々話し合ってはいるし、とても「十分な議論がなされないまま」とか言えたもんじゃない
むしろA案を支持している人が依頼所でゴネているようにも見えてしまう
-
規制依頼した奴のほうを規制してもらった方がいいと思う
-
もう一つ申し訳ないが、個人的にもA案削除の流れが優勢だったように思う
人数がとか自演がとか言っても、きりがないのは当然だし
-
>>515
日本ではソシャゲ全盛で最初から全部詰め込みましたが受け辛くなってる故の
事情も考慮すれば仕方ない面も感じる。スクエニもソシャゲで食ってる比率の方が高いだろうし。
洋ゲーも早期アクセスのアルファで売ってユーザーの反応見ながら要素追加していくのが主流だし。
-
どのみち統合せんと先進まんから
上でもよく指摘されてる海外のAAA〜みたいな記述消して旧A案の内容サルベージして付け足しとけばいいっしょ
-
A案もB案も要修正である事には変わりないし
どうせ修正しなきゃいけないなら修正箇所挙げるのもめんどいA案よりごちゃごちゃしてないB案のほうがいいよ
って言うか対立意見が採用されて不満だからっていちいち規制依頼なんか出してたら余計に編集が滞るだけなんだしさ
その規制依頼を出した人物はそれを狙った悪質な荒らしであると見てもいいと思う
-
もう切り替えて行こうぜ
-
空気を読まずに書きたいことを書くと、「掛け合いが多い」は評価点でいいと思うよ。
「キャラが嫌いな人からすれば鬱陶しいだけ」というのは、「リアルなグラはアニメ調のグラが好きな人からすれば気持ち悪いだけだから評価できない」というのと同じくらい暴論だと思う。
好き嫌いと良し悪しは違うからね。
-
女性も楽しめるオープンワールドゲームを提示ってのは大きいと思うよ。
海外のオープンワールドゲーってなんでも出来るを建前にエログロ犯罪要素ばかりで、
人間やゾンビを倒すゲームばかりだし、
カジュアルな絵柄でも下ネタやブラックジョークがついてきたり、それかホラー。
そういうとこは女性も楽しめるTPSなスプラトゥーンと近いものがあると思う
ただ、子供が楽しめるかは微妙なとこ
-
統合自体はまぁ信者用と一般人用で記事２つ作るわけにはいかんからいいけど
明らかな問題点とかすっぽり抜けて片方だけ残すのはやっぱりやりすぎだと思うから
統合するならちゃんと消した方の内容も混ぜた記事に書き直しておくべきだと思うよ
-
評価点のAIの項目は賛否両論じゃないかな
銃持って特攻するプロンプトとかすくなくとも戦闘のAIは評価できる代物じゃなかったと思うんだけど
-
>>557
そういうのはゼノクロとかもあるしFF15が特別斬新とか新機軸ってわけでもないと思う
>>558
B案もB案で要修正箇所の多い案であくまでベースにするだけって話はもう何回もしてるよ
-
どっかで見た「周りは誰も止めずそのままユウナが究極召喚したFF10」って言う表現が全てだと思う
-
代わりの手段が見つからなかったんだからそれは当てはまらない
-
あまりの描写不足の為にノクトも仲間も代わりの手段を見つけようともせずあっさり運命を受け入れたとも解釈できるのが問題
そもそも真の王の使命の解説も唐突
-
余命宣告を受けた患者とその家族っていうのが個人的にしっくりくるな
-
A案削除の主な理由が「ルール違反だから」なんだろうけど
そのA案の文章が今の記事にまんまコピペされてるしどうなんだそれ
結果的にまた問題点が同じこと重複してたり冗長になってるし
>>561
最近で言えばいけにえと雪のセツナなんかも同ENDだな
-
>>565
横からすまんが、内容が間違ってたら直せばいいだけじゃない？
エアプが書いたって問題になったけど、他の人はエアプじゃないんだし、項目毎に嘘かどうかもわかるでしょ？
-
うん正直A案の記述は流用しないほうがいいと言うか、一切流用すべきじゃないと思う…
A案の内容を参考にしてB案に足りない記述を付け足すとか、そういうのならもちろんいいけど
その場合でもA案の冗長な文章の丸写しはせずに一旦推敲し直して修正してから載せるか、新たにちゃんとした文を書き起こすべき
>>566
いやA案が却下されたのは未プレイ疑惑だけじゃなくて読みにくすぎたせいでもある
-
と言うか単純に、今は勝手に編集せず議論を通してからにすべきって流れなんじゃ
あんま大幅な編集を無断でやんないほうがいいよね
-
結構B案からいじられてるな
それやるとまた荒れるからB案ベースで仕切り直そうってなったんじゃなかったの？
-
本当だ気付かなかった、大幅な編集してるね
編集したならちゃんと報告してよ
あと勝手に総評とか書いてるけど誰の意見よこれ
-
>>557
それって個人の好みの問題であってそこをわざわざ男女の問題に持っていくのは不必要な火種を呼びかねない気がする
-
編集履歴をみる限りでは2017/06/04 (日) 20:23:23に一気に大幅な編集がされているから一人が独断でやったみたいだ
議論してない所まで削除して書き換えてるから元に戻したほうが良さそう
-
>>572
差し戻していいと思うよ
あと編集した奴の規制も依頼していいんじゃない？
-
即規制依頼に持ってくほどかどうかはやや微妙なとこだし
とりあえず差し戻し＋ここへの誘導＆注意文追加で
それも無視するようなら規制依頼でいいんじゃない
-
>>571
確実に男女で評価別れるゲームなのは確かだし。
今のゲームやってる層だと男オタクは男ってだけで野郎とかホモ扱い
女オタクだとイケメン集団に女が入るってだけで嫌って感じ。
硬派なゲーム求めるならスチーム行けばいいって話になる。
全員がそうとは言わないけど声の大きいのはそういう層
-
今作はいままでのFFシリーズを通しても 最も描写不足な作品である
とまで言い切っていいんじゃないかな？
-
描写不足な部分の多いFFとか派生も含めてこれまでにもちょくちょくあるし
それは何を基準にして言い切ってるの？って絶対突っ込まれるだろうな
-
いや しかし改めて考えると恐ろしいよな
FF病発言
公式サイトのスタッフ一覧が田端１人だけ
「世界がハマった 日本はどうだ」という皮肉のCM
明らかに未完成かつダラダラとDLCで無理やり埋め合わせする
前作のFF14でも最悪の企業態度が話題になったのに
ファンをバカにする姿勢は相変わらず変わってない・・・
ホント恐ろしいよこの企業 宣伝やビジュアルの才能はあるけど
ゲームの質は落ちるところまで落ちてる・・人としての倫理もね
-
そうかそうか
-
差し戻ししとこうと思ったら、他の方の差し戻し編集と同じようなタイミングで
履歴がごちゃついてしまいました、申し訳ない
-
A案にあってB案になかった内容の付け足し中心っぽいけどこれで規制規制ってFFに限ったことじゃないけどマウントの取り合いしたいだけの人最近多いね
ストーリー前半部は説明不足なとこも伏線かな？って思えるけど
後半でも詳しく明かされないうえラストもはっきりしないまま終わるから特に言われてるんだと思う
「大規模な戦闘」もなんかあの時点で明かすと重大なネタバレになるから後で回想としてムービー流れると思ったら触れらんないままだし
-
対立が起きているかつ、どっちかの陣営が規制を持ちかけたら
こういう緊張状態は避けられない事態だとは思う
個人的には、「A案消したから規制」とか「15は良作に違いない」は
話を全く聞いていない人にしか見えないし、規制検討されるのもやむないと
-
何回か言われてる気はするけど
A案の内容をB案に付け足すのはいいけど、A案の長ったらしい文章そのまま持って来られても困る
＋ピリピリしてんだから編集する前に議論挟もうってだけよ
こういう話もまた話逸れるだけだし話戻そ
掛け合いの話はもう終わったのか？話が逸れたまま反応がないけど
-
掛け合いは種類の豊富さ自体は評価点だと思う
-
>他のAAAタイトルと比較しても豊富なボイス。
>ただ歩いているだけでもバリエーションに富んだ会話をする。
> 『ヴェルサスXIII』時代に収録したボイスも使われており、製作期間が長引いた事による数少ないメリットと言えよう。
とは書いてあるけど、もうちょい具体的に書いていいんじゃないかってところまでは話が進んでたな
-
天候の変化に対応して会話が発生する
戦闘に苦戦したか楽勝したかで会話が変わる
ダンジョンの要所要所で会話が発生する
サブクエごとに専用の会話が発生する
思いついたのはこんなもんだけどどれも移動しながら会話出来るってのが大きいと感じた
-
15の判定は賛否両論でいいと思う
こんだけ意見が混沌としてればそれが一番しっくりくるかと
-
良作という意見は荒らし同然の意見しかないし、賛否両論にはならんよ
-
管理人判定にしてもらうのが無難だろうな
-
ガッカリゲーも良いかもしれない
-
>>590
本気で言ってるんなら出直してきてくれ
-
と言うか明らかに話の流れ無視して言いたいこと言ってるだけの人達に釣られてんじゃないよ
それよか他の議題で話してたでしょ
-
映画や誇大広告の流れから期待するとFF15は間違いなくガッカリの領域なんだけど今はガッカリ判定無いからな
どうしても低評価な判定にさせたいなら
「光るところもあるのに残念なシナリオで全部台無し、終わり悪ければ全て悪し」なのを主張・証明して賛否両論に持ち込むしかないが
それすらやろうとすると完全にネタバレの領域だから記事にするには難しいというね
-
本当に「終わり悪ければ全て悪し」なのは個人で判断できることじゃないから複数人の意見が欲しいところだけど
そもそもプレイヤーに全ての解釈投げっぱなしENDだから確実に意見は割れるだろう
-
じゃあ>>586の続きに戻るか
-
良作かなし（ただし記事では褒めまくる）のどっちかだと思う
-
とにかくグダグダにしたい奴がいるっぽいのでそろそろ調査からの規制で良いと思うぞ
-
前に同じようなこと言ったら規制依頼出すと警告してるからな
同一人物だろうが別人だろうが規制依頼出してくるわ
-
>>595
正直、掛け合いの話題に関しては「掛け合いの種類が多くて聞いていて飽きないから評価点」って既に結論が出ている事を
ここ数週間長々と繰り返し主張しているようにしか見えない
そろそろ他の論題に移るべきでは？
-
自分も>>597に賛成
先月から議論中に割り込んで、方針等の別の議題を持ち出したり野次を飛ばしたりというのは何度かあった
今週は全員で議論した上で記事の一本化もしたし、そろそろ落ち着くかと思ったけど、未だに続いてる
流石にこの状況は見るに耐えかねるので何とかして欲しい
-
それ以前の問題これ以上議論を引き伸ばして下書きページを占領し続ける方がまずいっていうか
だから管理人判定してもらうかって話も出てきてるんだし
-
管理人裁定は記事はきちんと作った上で判定の判断をしてもらうんであって、記事作成がうまくいかない段階でお願いするものじゃない
-
そも下書き避難所は揉めてて議論の長引く記事を置いとくところだし
他にいくつも同様の記事があるんでも無ければ、急いで記事化しようとか考えんでも良いでそ
-
もう面倒くさいから良作で良いよ
-
記事の中身と判定では判定を変えるほうが大変なんだから
まずは判定をどうするか決めてもいいんじゃないの？
個々のポイントに関しては記事にしてから編集していっても遅くない
-
判定を先に決めると、極端なのだと「良作なんだからそんな事書くな」みたいな判定に寄った意見がでる
判定意見が割れてないなら別に良いけど、判定意見が割れてるなら、先に判定っていう指標なしで記事作るべき
評価も問題もまとめた上で、「じゃあ総合するとどうなの？」ってので判定は決めるべきもの
-
>>599
それプラスもうちょっと記述を詳細に書いてもいいって話でしょ
もうちょっとで済みそうなんだから邪魔しないでよ…
-
>>606
「良作なんだからそんな事書くな」なんていう奴は規制でいいじゃん
それこそ議論の結果を無視するような行為でしょ
-
>>608
606の2行目以降への反応無しって事はそこ以外には異論なしって事でいいのかな
いいよねただでさえ話の妨害されて困ってるしそういう事で
-
ぶっちゃけ挙げられてる問題点なんて全部言いがかりなんだし欠点なしの良作で良いでしょ
-
>>606
書ける事は結構書き尽くした感あるし、それ踏まえて判定の目星をつけようって事だと思ってた
実際は俺の認識ミスかもしれないけど
-
>>607
いやこっちからしたら掛け合いの議論引き伸ばしまくってるのは良作判定君と同じ議論妨害にしか見えんのよ
ひたすら掛け合いのパターンが多いから評価点って繰り返して一体何がしたいの？ 同意が欲しいの？
そんなものよりもっと話し合うべきものはあるんじゃないの？
-
585-586をまとめてみた、こんなんでどうだろ
>戦闘中やダンジョンの要所など、随所で見られる豊富なボイス。
>>ただ歩いているだけでも様々なやり取りが行われ、キャラの関係や心情を知るのに一役買っている。
>>サブクエストごとに専用の会話が用意されていたりと、そのバリエーションは多岐にわたる。
>>これらはイベントシーンではなくゲームプレイの最中行われるため、操作を妨げるような事もない。
>>『ヴェルサスXIII』時代に収録したボイスも使われており、製作期間が長引いた事による数少ないメリットと言えよう。
-
>>613
ありがとう
掛け合いに関してはKYなタイミングでKYな発言することがある程度の問題点しか挙げられてなかったんだから
議論中断の度に1からやり直すんじゃなくて早めにこうしてまとめてしまうべきだったのよ
-
ID:x81aV2rw0は今んとこ余計な事言って引っ掻き回してるだけだから黙ってて欲しいな…
引っ掻き回したがる割にやってる事はと言えば人に何しろ他人に判断して欲しいまとめて欲しいだの全部人任せってただの野次だよそれ
このレスへの返信もいらないからただ自重して欲しい
-
>>613
いいんでない
最後の行はいらん気もするけどまああっても変でもないしどっちでもいいか
-
>>615
引っ掻き回さないと全然動かないから言ってるんでしょうが
-
>>613
うまくまとまっててこれで良いと思う
-
613を反映してきた
何か新しく追加できそうなのって>>453のやつくらいなんかな
-
批判点は全部消した方がよくない？
-
評価点の挑戦者としてのFFからの２行は特徴のところに移すか削除していいと思う
あとコレも評価点のとこだけどAIの項目は賛否両論のところに撃つした方がいいと思うんだけどどうだろう？
AIに関しては戦闘面で特攻して返り討ち、魔法持たせてもほとんど使わない
銃を持ってゼロ距離で戦うプロンプトとか割りと批判点あるし
-
終わり悪ければ全て悪しはどっかの実況者の言葉みたいだし、書かない方がいいと思う。
-
今の記事から変更したいところ書いてく
①AIの項目の下記を書き換えて評価点から賛否両論に
【現在】
しかし、敵に突っ込み返り討ちにあうような場面も見られ、場合によっては足を引っ張りかねない。人間味を残すために、あえてそうしているらしいが…。
【修正】
しかし、銃を使うキャラが近距離で戦い返り討ちに合うなど、戦闘面での欠点が目につく。
人間味を残す為にあえて完全でないものにしているらしいが、ゲームとしては爽快感を削ぐ要素となってしまっている。
②召喚演出の項目を下記に書き換え、グラフィックの項目に統合
【現在】
最後まで見たくなる召喚演出。
ド派手でスケールのデカイ演出はダメージも桁違いであり、召喚の名に恥じないものとなっている。
また、場所の違いや一部の敵に対しては演出も変化する。
【修正】
召喚演出もド派手でスケールがデカく、桁違いのダメージは召喚の名に恥じないものとなっている。
また、場所の違いや一部の敵に対しては演出も変化する。
③下記の一文を評価点のカメラの項目に入れたい
「保存した写真はプロンプトが学習していき、プレイヤーが好む写真をよく撮るようになる。」
④評価点の「挑戦者としてのFF」のくだりを特徴に持っていきたい
-
いいんじゃないかな
最後まで見たくなるってちょっと主観的すぎるしそのへん削るのは問題ないと思う
-
いい感じだと思う
AIの項目も読みやすくなってるし
-
４を評価点から移すなら今の総評も書き換えたほうがいいかもね
挑戦自体を持ち上げすぎてる気がするし
-
総評は書き直したほうがいいとは思うがどのみち最後でいいんじゃないかな総評だし
-
>>623だけど、もう１〜２日まって反対意見がなかったら反映してくる
-
総評の最後の部分はちょっと持ち上げ過ぎてるし、書き直したほうが良いと思う
-
総評を書き直すのは一通り記事を書いてからでしょ
今のタイミングでやることじゃない
-
まぁPが雑誌とかで大口叩いてたクソゲーってのは大抵挑戦した結果だしなぁ
-
FF15の田畑Dの場合は周りへの配慮が致命的に欠如してる
FF15のビッグマウスが叩かれてる原因としてはFF15というゲーム自体よりは田畑Dの言動によるところが大きい
FF15も擁護不可能な部分がちらほらあるにせよそのせいでそれ以外の部分もまとめて過小評価されがちになる
-
3行目ちょっとおかしいな
まあ田畑Dが黙ってればFF15はここまで不当にクソ扱いはされてないってこと
明らかに企業問題だからFF15というゲームの弁解の理由にも批判の理由にもできないけど
-
何にも影響しない関係ない話なら黙ってなよ
ただでさえ野次が多くて辟易してんだから
-
>>634
>>631にレスしただけであなたに言ってる訳じゃないからね？
このゲームと他のゲームを同列に語るのは難しいって話だわ
-
って言うかこの人前に次しつこく企業問題の話したら規制ねって警告貰ってた人じゃない？
規制依頼して後は無視でよさげ
-
>>623反映してきた
-
>>623反映してきた
-
すまん、連投しちゃった
-
釣りが独立したVRゲームになるみたいだな
評価点に追記できそう
-
ヒスゴリラは消してもいいんじゃない？
-
表記順も「評価点→賛否両論点→問題点」にしていい気がするな
クソゲーのみ問題点から書かれてるけど、クソゲー判定にはならんだろうし
-
あだ名は消していいんじゃないかって話は前にもあったな
-
まあ判定なしか賛否両論だろう
後VR釣りゲーの追記するなら余談でいいと思う配信もされてないし
-
判定なしが妥当だと思う。
クソゲー、黒歴史と言う程酷くもないけど良作には程遠い。
賛否両論は90点つける人と10点つける人で割れてるような作品のことだと思うけど、15はどちらかと言うと皆が50~60点をつけてるってイメージがある。
-
>>642
自分も表記は直しても良いと思うよ
それから、問題点に書いてある「チョコボは〜車の価値が希薄になりやすい」という一文は間違いじゃないかな
レガリアでしかファストトラベル出来ないし移動速度も違うから、希薄にはならないと思うけど
-
なんかネットの犠牲になったとか歴史作りたがってんのな
まぁその影響で更に過剰に悪化したのは確かだろうが
普通に発売直後から実況者ってちゃんとプレイしてる人間の評価の時点で賛否分かれてたからね？これ
-
賛否両論で良いと思うけどね。
今のゲームの現状だと誰に対しても好評ってのは難しいし
新規に入ってきた人に受けてるってなら賛があるってことで。
今新規にゲーム機買う人なんてかなり極小だろうし・・・
-
賛否両論はクソゲーから良作まで賛否激しいゲームにつける判定なんだから、そんな曖昧な理由で推すのはやめてくれ
-
良作良作言ってた荒らしが手を変えて荒らしに来たんじゃないか
-
エピソードプロンプトが配信されることとレガリアが道路以外も走れるようになった事は書いていいかもな
-
判定なしとゲームバランスが不安定で良いと思う
良作と呼ぶには粗が多いし
-
前言撤回、判定なしだけで
-
FF15好きだけど良作は無いな判定なしでも良いんじゃない？
-
個人的には判定なしも甘めかと。
オフラインでは未完成と認識していて、アップデート三昧。
アップデートしてもこれだけの問題点は抱えたまま。
アップデート内容は消費者任せ。
「FF15は未完成」と自ら証明している。
-
判定なしって別に凡作ってわけでもないよ？
良くないゲームだけどクソって程酷くもないのから良作には届かないなってのまでかなり幅広いから
-
良作というには程遠い、クソというほど酷くはない、
黒歴史と言うには最近のFFシリーズの期待値そのものが下がってる
となるとやはり判定なしがしっくり来るんだよなあ
-
>>657
なるほど、FFシリーズ自体の期待度の低さが理由で黒歴史判定じゃないのか
なんかスッキリしたわ
-
FFシリーズって初期以外ナンバリングごとにシステムもかなり独立してるし、あんまりシリーズ要素ってのがないのも一因じゃないかな
-
FFシリーズで言えばテント(キャンプ)なんかは問題にもならなかったが、リアルさを追及した影響で、ゆらり旅っぽさが際立ち、シリアスなシナリオとのギャップがプレイヤーに違和感を与える仕上がりとなっている。
釣りや掛け合いもまたしかり。
…ぐらい書いても良いのでは。
-
そりゃいいけど当然文章はもうちょっと推敲してね
-
>>660
似たようなことが問題点のシナリオ・キャラクターの所にすでに書いてある。
ただ、それはほとんどのRPGに同じことが言えてしまう。だけど、色々とリアルになったせいで余計際立って違和感があるという指摘もごもっとも。
個人的には賛否両論点に書くべき内容だと思う。
-
>>662
申し訳ありません。
ほぼ、書いてありました。
賛要素は個々にフォーカスした場合のみに思いますし、評価点に書かれています。
当方としては、あくまで問題点としてとらえていました。
>>661
申し訳ありません。
-
>>641〜の流れを反映しといた
-
>>664
お疲れ様です
ただ、判定については、まだ決定事項ではないのでは？
判定は特に大事な部分なのだから記事を一通り書いてから慎重に決めるべきだと思うのだけど
>>652->>654,>>657は具体的な根拠なしに良作はないと決め付けてるから、参考にはならないし、
例のIDコロコロ変えている荒らしのような気がする
-
へえー
俺は>>657であり>>650でもあるけど、自分で自分を荒らしじゃないかと報告してるのかｗ
あと「良作というには程遠い、クソというほど酷くはない」というのは
これまでにいくらでも意見としてでてるわけだけど
それらの意見をまたいちいち挙げ直さないと、荒らし扱いされてしまうのか
-
>>666
まず、評価点が諸々挙がっているのに「良作には程遠い」とする根拠を説明して欲しい
荒らしと思った根拠は、記事の内容について意見を出し合っている段階であり、まだ判定を決めるタイミングじゃないのに
唐突に良作だ、賛否両論だ、と主張して議論妨害した>>587,>>596,>>644のような例があったから
というか貴方はこれらの議論妨害を認識して>>650のような意見を出したんじゃないの？
-
過去のレス見返してたけど>>606ですでに自分と同じような意見が出ていた
記事がまとまってないのに現段階で判定を決めるのは間違いだよ
-
>>667
666ではないが俺には評価点と同じくらい問題点や反論も出てるように見えるが…
-
>>669
評価点が挙がっている以上、「程遠い」という表現は言いすぎだと思うけど
それから問題点については>>646のように、記述自体に間違いがあったりする
なので、一度記事を作ってからでないと正確な判定は下せないと思うよ
-
>>669の言う通り、評価点じゃなく問題点も数多く上がっている
で、良作と言えるほど評価点が問題点を上回ってもいないし、その逆もしかり
それを一言で言い表すと「良作と言うには程遠いが、クソというほど酷くもない」なんだよ
それと俺は>>657で「判定なしが一番しっくりくるんだよな」と言っただけで
件の荒らしのように「今すぐ良作にしろ」なんて言ってないし
>>650で>>648を荒らしじゃないかと言ったのは
「今のゲームの現状だと誰に対しても好評というのは無理」
「新規に入ってきた人に受けてるってなら賛がある」
「今新規にゲーム機買う人なんてかなり極小」
という賛否両論の根拠にならない曖昧な理屈を持ち出してきたからだよ
-
>>671
>良作と言えるほど評価点が問題点を上回ってもいないし、その逆もしかり
同じ事を繰り返すけど、今の記事は完成しているわけではないので、そうとは言い切れない
それから、件の荒らしの問題行動は、勝手に判定を決め付けることだけじゃなくて、議論を引っ掻き回したことに問題がある
今回も>>646や>>651のように意見を言っている途中で、突然に判定の話題を持ち出したので話題が逸れてしまった
ともかく、現段階で判定について議論して決めるのは迷惑なので止めて頂きたい
-
そっちの言い分はわかった
ならそちらも、こっちを一方的に荒らし扱いしたことだけは撤回してくれ
それでこの件は終わりにしよう
-
>>673
分かりました、確かに件の荒らしでは無いようですね
それから、このタイミングで言うのも何だけど
記事に反映してしまった判定:なしを、判定:未定に戻したほうがいいと思うのだけど、どうだろう？
-
どうでもいいけどスルーしないで荒らしだ荒らしだ喚いてる奴も大概だと思うぞ
判定は未定に戻していいと思う
総評と同じで最後に考えればいい
-
とりあえず判定は未定に戻しといた
-
>>676
迅速な対応ありがとう
-
問題点に書いてある
「また、討伐モンスターは受注して初めて出現するようになるため、あらかじめ倒しておき事後報告といった事もできない。」
だけど、初出のFF12でも同じだったし、他のゲームでもこの仕様が多いから、わざわざこの記事で問題点として挙げるのはどうかと思うんだけど
-
たしかに消してもいいかもね
ウィッチャー3では一部先に討伐して賞金もらうとか出来たけど
基本的にそういうのは中ボスクラスのモンスターだったし
一方FF15は○○を何体とかで通常の雑魚敵と変わらないことが多いし
そういう場合で先に倒して〜ってのはなかなか他のゲームでもなかったはず
-
依頼は１つずつしか受注できないって項目に付随してるものだし残してもいいんじゃないか
それか段落を１つ下げとくか
-
消しても文章は破綻しないと思うけど
他のゲームでも言えることを触れるのは良くないし消したほうがいいかな
-
ロードが長いってのも別にこのゲームに限ったことじゃないんじゃないか？
オープンワールドならこれくらいが普通だしSSDにすれば気にならなくなる
-
消すか入れても脚注に回すレベルじゃね
-
見直してみると他のゲームでもよくある問題点が多いな
ダッシュするとスタミナが切れて息切れしてしまう、もそうだけど
-
まあそれが問題点にあがるのは仕方ないだろ
特にFFは今までダッシュし放題だったんだし
-
>>682
「他のゲームにもよく見られる問題点」だな、やっぱ気になるよ
-
スタミナに関しては残していいと思う
ほとんど使わない要素で掴まるかただ走るだけなのに消費はね
そもそもスタミナは必要だったのか？って話にすれば変にならないと思う
-
>>685
FF15がナンバリング初のアクションRPGだということを認識したほうがいいと思う
>>687
スタミナを無くすと敵から距離取って逃げ放題、簡単に背後を取ってバックアタックしまくりのヌルゲーになってしまうが
そして、ダッシュしたらスタミナが切れて息切れする問題は同じオープンワールドゲームでスタミナを導入している他のゲームでも言えること
あえてこの記事で議論すべきことではない
-
>>686
何か根本的に勘違いしてない？
他のゲームで言えることをこの記事で書く必要性が無いってことなんだけど
-
>>689
おまえは一度「ゲームカタログ ロードが長い」でググってこい
他のゲームにも言える問題点だから書かなくてもいいと言う主張はおかしい
-
>>690
682はオープンワールドならこれくらいが普通といってるから
ロードの長さを問題視してないようだけど
おそらく自分が684で「他のゲームでもよくある問題点」って書いたのが語弊があったのかな？
その点については謝る
「（記事の問題点に書いてある）他のゲームでもよくあること」が正しい
現に自分はモブ討伐の件もスタミナの件も問題だとは思ってないので
ロードの長さについても682の通りだと思うよ
-
まさかスタミナ関連を問題点から除外したがってるんだとは思わなかった…
絶対に反対。不必要な枷をはめられたようにしか感じなかったわ
-
はっきり言ってスタミナを無限にしたとしてもゲームは何も変わらん
ピザ食っても戦闘がヌルゲーになったなんて経験は一度も無いな
>>692の言う通りノクトの鈍足はただの足枷
-
>>688
マップシフトしまくれるってのはあるかもしれないけど
アイテム使い放題なんだからヌルゲーになるもクソもないでしょ
シフトはMPだからスタミナ関係ないし
MPと別にスタミナが存在する意味は無いと思うけどね
ともかく俺は消す必要ないと思う
-
>>692>>693
冷静に考えたけどムキになって強引な発言をしてしまったと思う、ヌルゲーだとかは流石に大袈裟すぎた
本当に申し訳ない
自分もスタミナを問題点に残すことに賛成する
>>687の通りスタミナは特に必要なかったという補足は入れたほうがいいね
-
>>694
ゴメン、レスが遅れたけど謝ります
-
何にしてもようやく完成が見えてきたな
-
なんか１３章はアプデ後ノクトかグラディオかでルート選択があって
グラディオ選ぶと指輪のシーンがなくなるとか聞いたけどガチなら問題点だと思う
こっちは１３章のデータないから確認できないけど
-
ゲームカタログなんてwiki名使ってるのだし、
細かい点突くよりこういうとこが良い、
こういう人にオススメとでもしちゃえば良いんじゃない？
大半は気にしないようなこと積み上げて言って欠点ばかり目立たせて何になるん？
-
ある欠点が書くほどかどうかは別々に議論するとして
wiki名云々については総合案内を読んでくださいとしか言いようがない
-
>>699
本当に細かいか、書くべきではないと気になるところがあるなら
ここで「具体的に」問うべき
>>698のことかな？
-
>>699にはもう規制依頼が出されてるのでスルーしてください
-
テラバトルとコラボしたり植松が新曲書いたり
坂口植松天野が一応かかわってるって一文が余談にでも欲しい
-
まあそれは記事が完成してからでもいいんじゃいかな
本当に余談だし
-
DLCの追加エピソード関連は賛否両論に入れても構わないかな？
補完とか追加と呼ぶには、明らかに本編が許容範囲を超えて削られ過ぎてる
グラディオとかDLC無しだと、戦闘の直前に急に居なくなったクズ野郎でしかなくなってしまう
-
エピソードグラディオラスに関しては賛否両論どころか問題点って気もするんだよな
まず本編だけ見れば敵国の人間に一蹴されただけで護衛の職務を放棄した上に
時系列的に追加エピソード後の10章でノクトにあまりに大人気ない対応をするのが確定している訳で
追加エピソードの中の精神的成長描写が本編に反映されていない＝本編のグラディオの補完にすらなってないのが問題
一応コルの補完にはなっていたけどそれでもまだ足りないくらいだろう
あと13章のグラディオ視点共々単純にゲームとしても単調気味かつあまりにも短すぎるな上に
本編とは完全に独立していてクリアしても何の見返りも無いというのも地味に痛い
まだ他のエピソードの分が控えてるズンパスならともかくこれ単品で540円は高すぎるのではないのかというのが率直な感想
-
いや、一応クリアで刀とスキルは貰えたっけ
下から二行目は忘れてくれ
-
あと上半身裸のあれもエピソードグラディオで貰えるやつか…
-
戦闘の直前に急に居なくなったクズ野郎て…
明らかにレイヴス将軍に全く歯が立たなかったのが原因なのは明白でしょ
-
そもそも船の整備にミスリルが必要だと言われたタイミングでノクトに許可とってるしね
急に居なくなったとか嘘
-
というか結局のところDLCの都合で離脱させられたのが見え見えで不自然だよその部分
しかもグラディオ離脱後にノクト達が帝国（アラネア）と接触してるんだから場合によっては危険な状態になってたかもしれない
エピソードグラディオの中でグラディオ父が試練を受けなかった理由として護衛が護衛対象から離れてどうするって常識的なことを語ってるけど
刀とかの実利はともかくシナリオ描写のみで語るなら全く以ってその通りだと思うよ
それくらいグラディオ周りの描写がおかしい
-
将軍に全く敵わなくて、このままじゃノクトを守れないと痛感したから、何とかしようとしたんでしょ
別に不自然じゃないよ
DLCがどういう内容なのか配信直前まで分からなかったのにDLCの都合で見え見えとかひねくれ過ぎじゃない？
-
こっちの見方が穿りすぎてるのかそっちが純粋すぎるのか判断つかないからもう黙っておくわ
ただグラディオ関連の描写を好意的に見るにはプレイヤー側の強い脳内補正が必要なんじゃないかとだけ言っておくぞ
-
というかレイヴスを倒す為に修行してるはずなのにその後に修行の成果が一切見られないのが問題なんだよね。
ただ見た目変わりましたっていうだけでレイヴス戦でも修行の成果を発揮して云々の描写があった訳じゃないし。
後精神面も全く成長してないのがもう酷いわ
-
復帰後にグラディオに経験値が入ってるよ、修行の成果が一切見られないは嘘
-
>>710
許可を取った云々の話ではない
次の目的地を帝国が占拠してるというイリスの報告直後に言ってる時点で「戦闘の直前に急に」以外の何物でも無い
実際に自分がプレイ中に「え！？それ今言うか！？」ってツッコんだわ
合流時の経験値も、それはゲーム的な何かの話であってな…あの程度のはした経験値でレイヴス倒せるなら世話無いよ
-
まあ露骨だよねDLCのための離脱と思われても仕方ないよ
おまけに修行して成長したはずなのに１０章のアレになるんだから
「今一番大変なイグニスに声もかけらんねえのか！」とか怒鳴り散らしたけど
自分は王の盾のくせに急に国も滅んで父王も死んで追われる立場になったノクトから離れて修行だからね
１０章でお前が言うなと突っ込みたくなった人も少なくないでしょ
-
グラディオのDLCは問題点に入れても良い感じ？
-
DLCの議論というよりグラディオ自身の議論になってないか
論点ずれてる
-
話逸れるが日曜にしれっと問題点を無断編集してる人がいるな
編集は上記スレでの議論を経てからって注意書きも書いてあるし編集者を規制してもいいのではなかろうか
-
>>719
DLCが本編の補完としての意味合いを果たしてるかって話だからなあ
そりゃ本編の描写の方に話が及ぶよ
-
20日の編集も勝手にやられてるやつか
-
最初からシーズンパスって名称で中長期でのコンテンツ提供を掲げてたから何とも思わんかったな
あとで追加するんだろうなーここって思っただけ
シナリオの出来はまた別だけど
-
>>720
申し訳ない…それは自分です、とんだ迷惑をかけてしまった
「あれ？こんな記述あったような？消されてる？」とか思ってやってしまった
遡っても何も見つけられず、ただの勘違いでした…もう短慮はしません
-
DLCだけどゲーム部分は置いといてストーリーについては全部典型的な切り売りDLCだったのは記述されるべきだと思う
-
「DLCのために無理矢理作ったシナリオ」なんて邪推が真実なのではと思える様な出来であったとしても
「後から別個にエピソード配信するつもりだった」ってのは別に特段珍しくも問題でも無くね？
本編では常にノクトの視点で感情移入させて、DLCで他者視点の話を楽しませようというのも悪い考え方ではない
しかもあくまで「切り売りなのだろう」って想像の域を出ないんじゃないかなそれ？
-
少なくともヴァーサタイル関連とかイグニス失明関連とかは本編でやっとくべき内容だったと思うが
10章のプレイヤー置いてきぼりはイグニスの失明に感情移入できないのが大きな原因だし
-
本編でやっとくべき話なのにDLCでやるのが問題になってるんじゃない？
-
>>726
「自分は切り売りには思えない」とかならともかく
「切り売りだなんてただの想像では」って何だ
-
逆に「切り売りじゃないなんてただの想像では」って言えるくらい露骨だと思うけどな
ヴァーサタイルなんてこの半年間ずっと本編の1〜2分程度しか出番が無かったんだぞ
そして既にFF15をプレイしていない＝エピソードプロンプトをやらないユーザーからすればそれがFF15の全てな訳で
これが切り売りじゃなかったら何になるのか
-
切り売りだとしてもそれは企業問題でありここでは考慮されないでしょう
-
シナリオというかゲームの出来に影響を与えるレベルの切り売りなら企業問題では済まされないでしょ
-
グラディオ離脱程度の話ならまだしもそれ以外は完全に切り売りでしょうよ
-
アスラズラースやDOD3思い出した
-
まあユーザーが推測してるだけならどれだけ根拠があろうが推測の域を出ないでしょ
「本編に入っていないとストーリーの理解に支障が出るDLC」って表現ならともかく「完全に切り売り」なんて書くべきじゃないね
-
いやいや、だから推測とか想像とかって問題じゃないだろコレ
-
イグニス失明もおそらくDLCでやるんだろうけど
その場合10章に直結するエピソードなわけで理解に支障が出る程度の話じゃないと思うけどね
-
切り売りの確証が無くて別にストーリーの理解に支障が出てるわけでもない…って書く意味無くない？
本編のボリュームが少なくて最初から入れといて欲しかったって不満が出る系？それなら余談ぐらいで書いてもいいかも知れんが
-
>>735
「本編に入っていないとストーリーの理解に支障が出るDLC」
これは問題点に書いたらいいんじゃない？
今までの書き込み読むとそう感じてる人多いみたいだし。
-
王の盾とか魔導兵とかキャラ個別の掘り下げは良いのに、肝心の本編がDLCへの話の繋げ方がどれもやっつけ感がハンパ無いからな…
奇妙なタイミングで一人旅をして、技能や決意や覚悟みたいな成長の一切無いグラディオとか
ファッションと言われる程に急に始まり急に終わって以降空気なイグニスの失明とか
プロンプトはノクトが突き落として帝国の捕虜になったんだろうから流れは自然だけど、切っ掛けのアーデンの行動はやはり唐突
-
DLCをやらなくても本編でグラディオが修行をしてきたとか、イグニスが失明をしたとかいう事実や結果は分かるでしょ？
だったらストーリーの理解に支障は出てないと思うけどね
自分も>>738の意見に同意だな
-
「イグニスは何のために傷を負った!?」
ここ理解できなかったからちょっと説明してくれない
-
オルティシエでの避難誘導の際の戦いで目を負傷したのでしょ？
リヴァイアサン戦後にベッドの上で目を覚ましたノクトにそう言ってるけど
-
今更だけど先週の日曜と火曜に行われた無断編集の箇所を差し戻しておいたよ
-
DLCの内容に関する事を書くのなら、別途項目を設けて評価点やら問題点やら書いていくべきだと思う
けどそんな事してたらまた時間かかるし、グラディオ書くならプロンプトも書かなきゃいかんくなる
正直もう総評を書いてとりあえず完成でいいと思うんだが
-
別途項目設ける意味なんてあるか？
見たところ単に、DLCに関する「本編の描写」が問題視されてるわけで
別にDLCそのものに何か言われてる訳ではない
-
DLCは問題点のシナリオの部分に組み込むというのでも良いんじゃない
-
DLCについては余談で書かれてる程度の記事も割とあるな
-
それはただ単に余談に書く程度の内容しかないＤＬＣじゃないのか
-
問題点に「キャラクターの動向・心情を上手く描写できておらず、イベントの繋がりを把握しづらい。」
ってもう書いてあるし
何か追記するにしても、余談に「本編では描写されなかった仲間の動向が描かれる」
くらい書いておけばいい気がするが
-
導入が無理矢理感丸出しだから、DLCを作るために本編に余計なシナリオを捻じ込んだって邪推もあるが
ぶっちゃけ、既にある問題点説明を除いて追加エピソードに関する不満って
本編での「追加エピソードがあっても無くても同じ」な醜態を晒してるグラディオが原因だよね
-
10章の列車のアレの理由を事後になってから説明すんなよとは思う
または最初からエピソードイグニスを本編のオルティシエのタイミングに組み込んでおくべきだった
いくら最終的に解説入るからってあの時点で唐突にグラディオに癇癪起こされたらプレイヤー置いてけぼりにしかならんだろ
プレイヤーはいきなり失明したイグニスより目の前でルーナを失ったノクトの方をずっと見てきている訳であって
そちらに感情移入してる可能性が高いんだからさ
-
いや752で書いたことはもう下書きに大体書かれてるけどさ
いかんせん書き方がマイルドすぎる気もする
「急に怒りだしたように見えるシーンがあり」ってそう見えるんじゃなくて
その理由を詳しく説明する前にいきなりブチギレて
鉱山でも延々とノクトを責め続けるんだから実際そうだろっていう
-
悪い
後からレス見直すと脱線してるな
でも「余談に書く程度の内容しかないＤＬＣ（560円orシーズンパス）」はそれはそれで問題じゃないですかね
-
余談扱いか否かと内容が充実しているか否かは全く関係ないよ
-
DLCが問題点扱いになるか余談扱いになるかのどちらになるかって話だから関係大有りでしょ
-
DLCが問題とするならそれは長期にわたるコンテンツ追加を販売戦略に組み込んでいた企業の問題じゃないの
-
DLCを買ってないユーザーが楽しめないなら問題
DLCは「買っているユーザーがより楽しめる」ものであるべきだと思う
個人的な見解かもしれないが
-
そもそも何故そんな話をこんなに延々と続けているんだ？
DLCの記述に特別注力する必要もないって意見にはあまり異論もなさそうなのに
-
そうなの？ DLCだけ対立しているように見えるんだけど
ここクリアしたら終わりそうだから議論しとこう
-
現実問題として、何かとDLCに関わる本編シナリオには「描写不足・説明不足」よりも「辻褄が合わない・違和感」なのが事実だからなぁ
一例として、王の盾として悩んだグラディオが対帝国戦が想定される場所に向かう直前になって急に離脱に納得する人は居ないでしょう
-
それはDLCの問題じゃなくて本編のシナリオの描写が問題だと>>746ですでに言われているが
-
DLCが問題というよりはストーリーの重要な部分をDLCにしてしまったのが問題だな
-
「本来本編で描写しなければいけない重要な話をDLCでやった」と言うのは普通に問題点だろ
-
本来本編で描写しなければいけない重要な話って具体的に何のことを言ってるの？
-
>>765
ちょっと上くらい自分で読もうよ
少なくとも大規模な戦闘とその後の顛末が先に描写されてれば
10章のグラディオのアレもそこまで言われてなかったかもしれないし
-
>>766
イグニスのDLCはまだ配信されてないんだから
本来本編で描写しなければいけない重要な話があるかどうかは誰も分からないだろ
推測や願望を元に問題点に挙げられても困る
-
エピソードプロンプトの後の予告でその辺の話やるの確定してるよ
推測や願望ですらなくて残念だったな
-
本来本編で描写しなければいけない重要な話が語られるかどうかが問題だろ
-
>>766
途中送信してしまった
イグニスのDLCかどの部分をやるかは過去の例から分かりきっているよ
ただしストーリは分からないんだから
本来本編で描写しなければいけない重要な話が語られるかは分からない
｢10章のグラディオのアレもそこまで言われてなかったかもしれないし｣なんて意見は推測に基づく願望そのものだ
-
アンカミス>>768ね
-
根本的に未プレイの内容について記述するのは明確なルール違反なんだから
イグニスDLCについては書けないでしょ
-
話ぶった切って悪いんだけど
特徴に下記を追加したいんだがどうだろうか
-カップラーメンやアメックス等、現実に存在する物が多々登場する。
-『ヴェルサスXIII』のキャッチコピーである"現実に基づいた幻想"を色濃く受け継いでいる。
-
>>773
グラフィックの項か、余談に入れる感じだろうか？特に問題は感じない
>>770
でもグラディオ一人旅やファッション失明は「シナリオ上の必要性に疑問のある要素」と断ぜられてたのは事実だからな
DLCのために必要だったというのでもない限り、それはやっぱり本編にあるべきだった要素と言えなくもない
-
>>774
入れるなら特徴の所かなと思ってる
-
グラディオのDLCに関して言えば本編で描写しなければいけない重要な話なんて特に無かったかな
やらなくても本編の理解には支障は出ないレベル
DLCのストーリー自体は面白かったけどね
-
エピソード○○をやらないと、離脱や失明した経緯がはっきりしないのはシナリオ本編が未熟で、エピソード○○が切り売りと言われても仕方ない。
シナリオの理解に支障はないと言うのは、大筋についてであって、経緯についてはエピソード○○が無いとわからない。
本編に入れるべき内容に感じる。
-
グラディオDLCは本編(10章)との整合性を取れてないのが問題だな
物語的に10章のグラディオの叱咤は正しくてうじうじしてたノクトが全面的に悪いと言われればそれまでだが
-
DLCに関する「本編の描写」が問題視されてるだけだってすでに言われてるのに
何度も同じような話を蒸し返してる人がいるな
DLCを何としても問題点にしたくて議論を引き延ばしているようにしか見えないぞ
-
>>779
簡単に言うとそうです。
シナリオについては書く過程で必要になっただけで、蒸し返す気はありません。
ただDLCも問題点と思ってる旨を書いただけです。
-
>>780
そう思うならこれ以上同じ話題は繰り返さないでおくれ
それから、本編では大筋しか分からず、エピソードやらないと経緯が分からないというのも、すでに誰でも分かってることだよ
そういう販売戦略なんだから
-
>>781
了解です。蒸し返さないよう様子見します。
皆が同じように思ってることがわかればOKです。
-
で「DLCをプレイしなければ分かりづらい部分がある」って記述を書くか書かないかじゃないの
正直みんな分かってるとか言われても両方の意見があって正直未プレイには分からんぞ
-
両方の意見があると言うか
DLCをやらずに経緯が理解できるかどうかと聞かれれば理解はできる
それが分かりやすいかどうかと聞かれれば首を傾げたくなる程度には分かりづらい
まあ結局DLCに絡めずとも書ける問題点である
-
修行とか失明という切っ掛けだけなら理解出来るけど、経緯が理解出来るのかは怪しいぞ
修行の成果や失明を乗り越えたという何かしらすらなく本当に唐突に空気化するから
多分、これらが最初から削除されたとしても本編ストーリーには何の支障も無いくらい
-
どこまでも本編の問題で売り方は企業問題で論外ならDLCの記述は混ぜ込む必要なしで終わりでいいよまたなんか同じ話題の再放送みたいになりそうだし
-
説明不足の項に「一部はDLCやアップデートで語られているが、強引な展開や辻褄が合わない部分がある」でいいんじゃないの
-
>>773は来週までまって反対意見無かったら反映してくる
あと「カップラーメン」は誤植だから「カップヌードル」に書き換える
-
>>787
まぁそんな感じが妥当っぽい？
「追加エピソード関連の本編内容に問題有り」というのが大体の意見で
DLC自体の中身に問題があるわけでないのは意見が一致してるし
-
>>787
展開はともかく、辻褄が合わないって部分はないんじゃないか？
-
せいぜいグラディオのDLCにおける精神的成長が本編では明後日の方向に生かされてるってくらいかな
修行って目的自体は達成してる
プロンプトのDLCは描写不足が目立ってて本編との前後の繋がりがぼやけててプレイヤー側の妄想補完必須
-
発売された直後の大衆の意見はクソゲーだったのに記事を見てると賛否両論にしようとしてない？
-
>>792
×大衆
○エアプ
-
「発売直後の意見はあてにならない」から記事作成解禁は3ヶ月後なんだな
-
>>773反映してきた
あとルーナの目的の所に下記が書き加えられてたから削除しといた
「挙句の果てにエアリスと同じ目に遭ってしまう。スタッフは同じ過ちを繰り返してしまったのだ。」
-
まあ賛否両論か判定なしだろ
そもそもまだそれを決める段階じゃないが
-
>>795
個人的にはエアリスが比較にならないほど本編でのルーナは不遇だから
「同じ過ちを繰り返した」ってのは悪い方向で当てはまらないと思う
-
というかそもそもルーナは明確に致命傷を受けていたエアリスと違って
死因がアーデンに刺されたからなのか（その割に刺された直後は結構動いている）
リヴァイアサンを止める為のタイタンの召喚で力尽きたからなのか不明瞭っていうのがもう
大多数が前者だと思ってるっぽいけど
それからちょっと後の回想でレイヴスが六神との交信で弱っているルーナの身を案じてるシーンが入ってるのがね
>>797とこのレスは>>795の削除された文章に対するツッコミであって
これ自体は問題点に既に書かれている「説明・描写不足」に集約される話だからこれ以上は書かないけど
-
大分間が空いちゃったけど、記事中の間違いとして指摘されてる
>>646、>>678、>>682について特に反論がなければ
忘れないうちに削除してこようかと思います
-
>>799
いやいや、どれも反対意見出てたでしょ。
宣言すればいいってもんじゃないよ。
-
>>800
>>646は反対意見なかったかもしれないが。
-
>>800
678の反論は>>680だけだけど、内容について言及してないので反論意見になってないです
686については消しても良いという意見が2人ででます
-
>>802
>>678、>>682においては他ゲームにも見られたりするが、だからと言って問題点から外すのとは違うとも書かれていたように思います。
-
クエストを事後報告できる方が珍しいのに事後報告できないから問題点、は流石に言い掛かりレベルかと
ロードに関してはオープンワールドならこれぐらいが普通だから特に問題にならないって話だと思う
-
事後報告できないから問題点なのではなく
１つずつしか受注できないから、事後報告できない事が気になるって話じゃね
-
>>805
一つしか受注できないことと事後報告できないことは関係ないと思うけど
-
>>806
複数受注できる、もしくは事後報告OKなら、一気にクエストをやってくる事が出来るけど、
受注が一つずつで事後報告もできないと一回一回受注しなきゃいけないから面倒って事じゃない？
-
>>807
それは複数クエスト受注できるようになればいいけど、現状一つしか受けられない問題点がある、だけで済む話だと思う
無理やりに事後報告出来ればいいなんて意見入れる必要性がないでしょ
-
ご意見ありがとうございました
自分も>>804さんの通りだと思います
特に問題はなさそうですので記事に反映させておきます
-
ロードに関してはオープンワールドだとしても長いほうだけどな
-
単発受注のみ、歩行の遅さ、ファストトラベルのロード時間と
とにかく「作業」を要求する場面がやたら多いとは感じたな
レストランが無駄に遠いガーディナでの受注とかイライラしっぱなしだった
-
オープンワールドゲーだからロードが長いのは当たり前……というより
本来オープンワールドゲーに付随するべき面白さ（から実際の操作中の煩雑さを差し引いたもの）と
ロード時間が比例していないからイライラが発生するんじゃなかろうか
-
ロードが長いってのは単純に問題点だと思うけどな
他ゲームと比較してとかじゃなくて一つのゲームとして考えたら待ち時間が長いのはいかんでしょ
-
ロードが長いから問題というならオープンワールドはジャンルとして問題を抱えているという話になるな
そうなるとFF15に対する問題点として記述するのはおかしい
そして面白さが足りないからロード時間が問題というのも論理としておかしいと感じる
長いロードを挟んだのに探索中にロードを挟んで動作が止まったりする、というのなら確かに問題であるけども
-
ロードの記述は戻すべき
オープンワールドだから当然って理由で消すのなら
バグの多さや、シームレスマップの項目すら必要ない事になる
-
そこらへんは簡単な記述でまとめた上で、オープンワールドじゃよくある事って付記しておけばいいんじゃない？
問題は問題だけど、ジャンルとしてよくある事なら深刻に取られない形で書いておくべき
-
>>816
オープンワールドじゃよくある事って書くと逆に無理矢理フォローしてるようにみえて印象悪く見えると思うw
それなら最初から何も書かない方が無難な気がする
-
FF15における「ロードが長い」って、単純な長さのみならず「ロードが多い」こともあったのではないか
PCが鈍足なうえに道路が多いことで車移動が頻繁で、夜が早いからキャンプも多かった
車を走らせて景色を見る「旅してる感」は評価してるが、そのためにだだっ広い道路一本道が多すぎる印象
アプデで車でも自由移動になった事で改善されたから、今はそこまでではないが
-
章の初めやマップ切替わり時に30秒から1分もロードを挟むのはどうかと思う
-
オープンワールドの性質上、ロードが長くなるのはむしろ当たり前だけどね
オープンワールドは広大なマップを冒険できるのをトレードオフにして、膨大なデータ量のマップを読み込むんだから
わざわざこの記事でロードの長さを問題視する必要はないよ
-
問題点：データ読み込み、章始め、大陸移動、ファストトラベルで大きなロードが入る
評価点：それ以外では小さなロードも入らない。どこまでもノンストップで走れる
こんな感じかな？
-
>>820
オープンワールドでは当たり前なんて言い出したら
シームレスなマップも評価点に書くべきじゃないとか、バグが多いって項目もいらないとかなっちゃうだろ？
-
「オープンワールドゲームはロード時間が長い」というのは単なる特徴であって
「ロード時間が長い事はゲームの問題点ではない」なんてあるわけがないもんな
トレードオフなんて事を言い出すなら、何かしらの代償として良点と問題点があるゲームは軒並みその記述を削除する事になるし
-
ＡＤＶに「アクション要素がなくてつまらない」なんてわざわざ書かんって事じゃないの？
もちろん「文章を主とする事でシナリオに集中できる」なんて評価点も書かんし
ＡＤＶの開祖とか今までにないゲームなら書かないといかんけど
-
ADVにアクション要素なんて「あると嫌がる人もいる」ものと一緒にするのはちょっと…
ロード時間はゲーム性に関係なく短いならそれに越したことはないわけで
-
まぁ、アクション要素はそうとも言えるし「文字を読むだけでつまらない」とかかな
ようは「そういうものでしょ」って部分はわざわざ書かないって話
-
面白くないからロードも苦痛になる理論はリニアパートの時のロードが一番分かりやすいんじゃないかなあ
オープンじゃないし14章までひたすら陰鬱な展開が続くし
-
他のオープンワールドゲーにもロードが長いって問題点書かれてるの？
書かれてるならそれを参考にうまいこと書いてみればいいんじゃないかな
俺は特別長いと感じなかったしそういうもんだと思ってるから苦痛でもなかったけど
-
ウィッチャー３には書かれてるな
-
>>824
>>826
オープンワールドゲームで遠くまで移動するのがつまらない〜とかならともかく
ロード時間は別に「ゲーム要素」でもなんでも無いじゃないか…全く例えになってないよ
それともロード時間が長い事を望むプレイヤーは存在するの？
-
まあ単純にマイナス面でしかないからなロード時間
「あるのは仕方ない」が望む奴もまたいないし、まして頻繁であって欲しいわけがない
-
あってほしくはないけど仕方ない問題点だとアーケードゲームの待ち時間とか？
余りにも回転率悪くて待ち時間が長いなら長く遊べるってのと含めて賛否両論になったりするけど、通常の回転率ならわざわざ書かないね
-
>>832
それもゲーム外の要素だから例えとしては適切じゃない
スマホゲーとかMMOで「強力武器が数ヵ月後にはゴミになる場合がある」とかじゃないか
-
特徴の一つとしてそのジャンルが持つ特徴も書くというのと
ジャンルが持つ問題点も書くというのはイコールじゃないと思う
-
だいたい「このジャンルなんだから皆わかってるでしょ？」みたいな理屈で問題点書く必要ないなら
同じ理由で評価点や特徴も書く必要が無くなってしまう
-
実際、評価点の方も大分カットされること多いけどね
続編で前作と同じ評価点は全然書かれなかったりとか、書くとしても１〜２行であっさりしてたりとか
-
オープンワールドではない過去のFFに比べてロード時間が長いのを問題視する視点は当然あるだろうし
それがオープンワールドとしては標準的なロード時間だとフォローする必要もあると思うが
-
これでよくね
--ロードが長い。
---オープンワールドゲームの宿命ではあるが、ゲーム開始、新章開始時には長めのロードを挟む。
---ファストトラベル時は、距離が離れているほどロードも長くなり、長い時には30秒近くかかる。
-
>>838
ロードが長い。って大雑把すぎじゃない？全体的にそのぐらいの短い文章でまとまるなら、わざわざ書かなくても良いと思う
過去のFFだと、FF9が戦闘開始時のロードが長い事が有名で、カタログwikiのFF9のページでも問題点として挙げられている
こちらは投げだす人がいるぐらい深刻なようだから、長文でしっかりと書かれているし、
問題点として挙げるのも納得が行くけどね
-
>>839
じゃあこうだな
--オープンワールドゲームの宿命ではあるが、ゲーム開始、新章開始時には長めのロードを挟む。
---ファストトラベル時は、距離が離れているほどロードも長くなり、長い時には30秒近くかかる。
長文にしようと思えばいくらでもできるけど、長文で書くほど深刻なものとして読まれるし
ジャンル上ほぼ確実に付属する問題点ならサラッと書くくらいにした方がいい
-
書くなら>>838ぐらいでいいと思う
「オープンワールドでありがちなぐらいにはロードが長め」ってオープンワールド経験者には十分分かりやすいだろうし
「長い時には30秒近く」と具体的にも書いてあるし短めにまとまってるんじゃないかな
-
>>840
深刻に扱わない程度の問題なのであれば最初から書かない方がいい、って話よ
問題点を水増ししているみたいに見えるのよね
-
載せなきゃ載せないで問題点を隠してるって感じる人もいるしそこは感性の違いじゃない？
オープンワールド系のげーむやるのがＦＦ１５が最初っているし、よくある事だって書いた上で>>838くらいで良いんじゃないかなぁ
-
>>838ぐらいの内容で良いと思う
-
>>843
結局それは前のレスで言われてた、オープンワールド特有の問題点をここで書く必要性があるのか？って話に繋がるのよ
ロードを深刻に捉える必要がないという意見は間違いないみたいだけど
FF9の例のように余程深刻な問題でない限りは書かない方が良いと思う
-
>>845
オープンワールドゲーム自体が日本じゃ知らない人も多いと思うんだ
そういうのが多い洋ゲーを全くやらない人は結構多いし
だからこそ書いておくべき事だと思うよ
-
他のオープンワールドでもロード長えって言われてるし書いていいと思うよ
-
>>846
オープンワールドを知らない人ならば、ロードの長さについて問題点に何も書いていないのであれば、特に問題点じゃないんだって認識になると思うよ
知っている人なら、オープンワールド特有の問題だから言及してないんだって認識になると思う
その理由だと尚更書く必要性がなくなるのよ
-
>>848
どういう理屈なんだそれ？
そらまあウィッチャーとかしてればある意味諦めもつくけど、それはそれとして長いロード時間はごく普通にマイナスだぞ
ホライゾンやゼノクロみたいに頑張ってるのもあるし…というかだから、ゲームやりたいんであってロード時間なんか長くて嬉しいやついないわけでね
オープンワールドの性質上それが長いのはある程度は諦めるにしても、明確な問題点ではあるんだよ？
ブラッドボーンとかだって総合的な評価は高いけどロード時間だいぶ言われてるぜ
-
>>848
オープンワールドを知らない人ほど
「なんでロードの長さが問題点に書かれてないんだ？」って思うんじゃないかね
天外魔境Ⅲとか長すぎるロードが真っ先に槍玉に挙げられるくらいだし
（あれは別にオープンワールドじゃないけど）
一応問題点として記述しておいて
「オープンワールドというジャンル全体が抱える問題」って書いておくのが
いいんじゃないかな。その辺ハードの進化で解決されていくだろうし
-
>>849
今ブラッドボーンの記事を見てきたけどロードの長さについては書いてなかった
結局のところ、ロードの長さについて書く必要性があるのか？ってところが焦点であるのだけど、
ここまでのレスの通り、深刻には捉えないという意見になってるので
結論として無理に書く必要性はないということになると思う
-
>>850
何故、｢オープンワールドというジャンル全体が抱える問題｣をここで書かなければならないの？
オープンワールド紹介記事ではないでしょ
さっきも言ったけど、どうして問題点を水増ししたがるのか不思議でならない
-
長い時に30秒近くはオープンワールドモノとしても普通に長いと思うよ
あくまで長い時にはだし記述はあっさりでいいと思うけど
-
その問題点の水増しと感じているのがよくわからんのだ
ロード時間の長さはれっきとした事実で、それがオープンワールドにはつきものの「問題点」で、
そして当然オープンワールドにつきものだからって、他のゲームでも無視されてるってことはないわけで
何を以って深刻に捉えないとか言ってるのかさっぱり分からん
-
>>852
ロードが長いのは問題だけど
オープンワールド自体が抱える問題だからしゃーないよねって意味だよ
しゃーないはしゃーないけど「いつか解決して欲しいこと」でもある
そーいう意味での「問題点」
-
ジャンル全体の問題点or評価点だからって書かない理由にはならないし他の記事に書いてないならそっちに書き足すべきって話は前に総合スレでした気がするなあ
いやジャンルの話じゃなくてシリーズの話だっけごめんそこだけちょっとうろ覚えだわ
-
他の記事に書いてないならそっちに書き足すべき、というのは自分も思ってましたね
現状そうされてないのに何故、今書くのかという所に疑問があるので、自分は書く必要性がないと主張してます、今後そういう対応をすることが決まっているならともかく…
そして、このゲーム特有の問題点ではなくて、そういうジャンル共通の問題点をわざわざ書くことは問題点を水増ししてるんじゃないかと感じてます
-
ジャンル特有の問題点を大問題みたいに書いたら問題だけど、きちんとそういうもんだって説明付きで書くのは問題ないだろう
そもそも水増しって意識自体が問題の質より量を意識してて、そっちの方が問題だと思うが
-
オープンワールドになったおかげで過去のFFからここが進化した！を書くのなら
オープンワールドになったせいで過去のFFよりもここが劣化してる…も書くべきだろ
-
>>858
質に関しては最初に>>839でFF9の例を踏まえて説明してます
-
現状そうされてないって、そりゃ誰も書いてないだけで「書いてはいけない」とか「書くべきではない」なんて事ではないよ
「オープンワールドというジャンル」って言葉で誤魔化してるけど、要するに全てのOWゲームが単品で「ロード時間が長いゲーム」に過ぎないからね
あと「問題点を水増ししたがってる」みたいな余計な文言もやめて論理的に話したほうがいい
「なんでこの人は問題点だけを必死に少なくしたがってるの？」とか言われても文句言えなくなる
-
まあ少なくともこの記事で書いた所で他に反映される保証はないだろうなあ
-
>>862
そういうのは今後そういう対応をする事が決まってるならとか言う前に自分でやらないとね
wikiなんだし
-
>>863
決まってないみたいよ？決まっても大変過ぎるから自分は遠慮するけど
-
>>838にSSD換装でロード時間を短縮可能なことを追記でする形で良いと思う
確かにオープンワールド共通の問題点をここで書くべきかというのはごもっともな意見だけど、このゲームに限ったことではないということが伝われば大丈夫じゃないかな
-
オープンワールド化の影響ってことでちらっと書いておけばいいじゃん
SSDなりの補足つけてさ他のオープンワールドのゲームでもロードについて触れられてるなら
書いても問題ないだろう
むしろなんでそこまでして外したがるのかわからん
-
SSDには触れなくていいだろ
-
だな。
SSDで短縮されるのは言ってみりゃそれこそ「当たり前」のことなんだし
追加で一万ぐらい払えば…ってのも違うだろ
-
ssdはソフトでなくハードのはなしだし、コンシューマー機ssdというのは標準から外れるので書かなくていいんじゃない?
-
SSDってのは前の方のレスにあったから
例えで出しただけなんで俺も全然なくていいと思う
-
問題点に書くんじゃなくて特徴のシームレスって記述の下に追加で書くのはどう？
文言は>>840のでいいんじゃないかと思う
ジャンルそのものに付きまとう問題だったら特徴として角が立たないように書けばいいと思う
-
その同ジャンルのゲームと比べても若干長めだからって話だと思ってたんだが…
-
ロード時間を問題点に明記することに異様に食い下がってる人を見て
正直言ってFF15のプレイヤーもこういう数少ない熱心な人しか残っていないのでは…とふと思った
出だしが不便・不自由・不具合のオンパレードでまずかった上に（そして未だに継続しているシナリオの劣悪さ）
それに対してアプデが異様な牛歩なんだから尚更ユーザーがふるいにかけられてる状態だろう
そんな環境でもゲームに残っているプレイヤーは果たして正常に客観視できる状態なんだろうか
-
>>873書いてから思ったけど今のプレイヤー全員が発売当初からプレイし続けてるとも限らないんだよな
アプデが進んで安定した頃に始めたなら別におかしくもなんともないか
-
>>872
俺は特別長いとも若干長いとも感じなかったよ
他でちょっと長いなと思ったゲームのカタログには何にも書いてなかったから追記には疑問ではある
-
>>875
それは記事書いた人が書き忘れてただけとかかもしれんし、そっちに書いていいんじゃないのか
-
問題点にロードの長さを入れるのに抵抗があるなら、「シームレスに繋がる広大なマップ」と「ロードが長い」ってのを特徴に移したらどうかな？
どっちもオープンワールドによるものだし。
-
>>877
ダンジョンに入る際もロードなし、ＢＧＭ切り替わりもシームレスっていう特徴があるから単純に他と同じとは言えないと思う
-
ダンジョン云々はFF15の評価点というより、オープンワールドの恩恵ではないですか？
-
オープンワールドを高いレベルで実現できている、というのは結局そのタイトルの評価点でいい
てかロードなしとかＢＧＭがシームレスとかは、別にオープンワールドの必須条件じゃないよ
-
オープンワールドだから違和感ないよう、シームレスにしただけ、オープンワールド化の弊害でロードが長くなっただけの様に思うから特徴でいいと思うんだけどなぁ。
-
同じ理由で「バグが多い」ってのも特徴に書けてしまうけど
やっぱそう言うのが特徴に書かれてるのは違和感ある
-
ロードが長いは具体的な秒数で、
問題点として入れるべき 褒めることではないから
-
とりあえずロードは>>838のにして戻しといた
-
細かい所だけど、賛否両論点なのに「世界に通用するレベルと言われる高度なAI」と言うのは違和感がある。
褒めてるようにしか見えない。
「高度な技術が用いられているAI」とかの方が良いと思う。
-
>>885
脚注にあるけど、その発言は浜村氏によるものだから書き換えるのは不味いかな
学会誌に掲載されるレベルなのであれば評価に値するので間違いではないと思う
-
どこ基準の評価なんだって思ったらちゃんとソースあったのかそれ
-
ff15に関してですが、
評価点として「仲間との旅」というテーマを感じさせてくれる秀逸なゲームシステムがあると思います
・仲間には一応一人一人の役割がある
・あえて車の運転をつまらなくしたのは、そもそも車を運転するゲームを作りたかったとかではなく広い世界を冒険してる演出をするためでそれには成功してると思うし遊びにもメリハリが出ている
・昼夜があるのも旅の感じがあっていい。これもメリハリになってますよね。
写真なんか、単に「楽しい」に止まらずに遊びの一環というかむしろゲームのコンセプトになってると思うのです。
オープンワールドにした意味というのはこれらの土台 全ては広い世界の旅のため
仲間と広い世界を冒険って、RPGの原点でもあるのでは。
と思いました。はい。
-
広い世界を冒険してるなら制限をつけるべきじゃないんだよな
-
オープンワールドとシナリオの根本的な部分での不一致もそうだけど
（自由な旅からの不自由さのカタルシスという展開をやりたいがために大筋が犠牲になっている）
「あえてそうしている部分」に製作者の主義主張は存在してもそれがゲームとして面白いかどうかはやっぱり別物だと思うよ
そういった部分を相殺出来る要素が無ければ製作者のセンスに共感できるプレイヤーしか評価できなくなるわけだし
問題点とまでは言えなくてもプレイヤーを選ぶほどのアクの強さは否定できない
-
広い世界といっても見えない壁、岩
飛び越えられないガードレールとか褒められたもんじゃないと思ったけど
アプデで改善されたのかもしれないけどそこはわからんが
-
正直もう総評考えていい段階だと思うんだがどうだろう
-
>>892
公式のアップデートとDLCが全部出揃うまでは時期尚早だと思う
総評を考えることは判定を考えることに繋がるし安易に踏み込むべきじゃない
-
出揃うまで待つとなると12月までかかるの確定するけど
そんなに長い間下書きの避難所って占有してていいものなの？
-
少なくとも戦闘に関する記述は不足していると思う
すでに記事に書かれてることについても改めて検討したほうが良さそうだね
-
ちょっと具体的でないので少しだけ
賛否両論に書いてある、難易度の低さの項目にある「ポーションのごり押しで勝ててしまう」は正しくないかな
ポーションだと最大HPは回復しないから、
強敵だと最大HPをどんどん削られてポーションだけでは対処できない
また、ダンジョン内では最大HPは自然回復しないので高難易度ダンジョンだとポーションだけでクリアするのは難しい
結論から言うとエリクサーやフェニックスの尾が必要になるのだけどこれらはポーションに比べて安価では無いから記述を見直した方が良いと思う
-
>>886
なるほど。そういう事情があるのか。
AIに関しては実際高度な技術なんだろうしそこを評価することは間違ってないと思う。
ただ、賛否両論点の所に評価点にしか見えない見出しがついててどうにかならないかと思ったけど、修正は難しそうかな。
-
AIに関しては、どう褒められてたのかわからんけど実際プレイすると物凄いお馬鹿AIというか、突撃思考なのがネックだね
そもそもやれることが少ないから差別化も難しかったのかもしれないけど、ガンビットやロールみたいに的確に補助とか撒いてくれるわけでもないし(ていうかゲージ消費行動でもないとバフデバフが無いんだが)、魔法が範囲攻撃なのによく巻き込まれるし…これは全部範囲攻撃にしたのが間違いだったのか
なんていうかやっててこのAIすげえなあって思った覚えがない
いや勿論個人の意見でしかないから、ちゃんとした雑誌で評価されてたってんなら凄いんだろうけど
-
AIで凄いと思ったのは勝手に写真撮ってることだな
どんなプログラムで動いてるのか想像すらできん
-
ぶっちゃけFF15のAIの凄さって戦闘以外だよね
戦闘に関してだけポンコツだけど、他要素がやたら優秀
-
モブのバーテンダーが制服着たまま何故か路地裏に居たり真夜中に幼女が街中歩いてたり
道路で路駐してると対向車がレガリアに当て逃げしてくることがあったり
イベントのルーナの演説の時ですらたまに変な位置に生成されて
橋の外側の縁にしがみついてるように見える市民が居たりして
NPCのAIに関しては到底褒められたものじゃないと思うんだけど
そういうのは都合よくオープンワールドだとありがちなことで済ませるのかなあ
-
やってない人間からの質問だが、それは頻発するの？
頻発するならよくある事でも問題だし、そういう事もあるってだけでなかなか起きないなら別に大した問題じゃない
バグって普通にプレイしててどれだけ起きるか、どれだけ被害が大きいかが問題の大きさだし
-
>>901
状況・場所にそぐわないNPCの登場はたまに見かける程度だけど
駐車中の当て逃げはたまにと言うには頻度が多いように思う（運転中は自分からぶつかりにいかない限りは対向車も避けてくれる）
そして当て逃げされれば当然自分の車は壊れるし修理代出さなきゃならない
あまりにも車にダメージが入ると最悪ノロノロとした低速でしか動かなくなるから
場所によってはJAFもといシドニーに有料で運んでもらう必要も出てくる
-
100時間以上はプレイしてるけど駐車中の当て逃げなんて初めて聞いた
少なくとも自分がプレイした限りでは一度もない
-
同じく250時間ほどプレイしていて当て逃げは一度も見たことない
NPCの出現位置はAIとは関係ないと思うしよくわからない
-
当て逃げはどこかのアップデートで改善されたとか？
-
停車してるレガリアに衝突されたのは発売直後に3回やられたけど
流石に今は起きないっぽいね
-
当て逃げは発売当初だけの問題なのかな？
-
いや、自分も発売直後から買ってトロコンするぐらいはやり込んでるけど当て逃げは一度もなかったな
気になってググってみたらツイッターで当て逃げされた報告がひとつだけあったけど
他には見つからなかった
-
じゃあたまたま遭遇した人が印象に残ってるだけで滅多に起きないバグじゃないかな
-
そもそも他の車と遭遇することがあまりなかった印象
-
250時間もやったのかよ…
-
FFシリーズやり込みで250時間って普通だろ別に
-
npcやクエスト進行や天気やダンジョン街など周囲の状況にやたら反応するAIって
oblivionのmodで「ユーザー」が作ってたな
ゲーム的に意味が無いからあんま作る「メーカー」が無かっただけで
-
まぁゲームを楽しくする要素であって、面白くする要素ではないな
-
哲学かな
-
まぁ妙な所が充実してたりするのはぶっちゃけスタッフが暇だったんだろうね感が
おにぎりモデリングとか完全にそんな感じだし
そして肝心要の部分には能力のある人間が居ないという
-
まあ最初から適切なペース配分してればここまで評価がブレることも無かっただろう
発売直後にクソと判断して速攻で売り払ってそのままなユーザーも少なくないだろうし
一度強い悪評のイメージが付くとその後いくらゲーム自体を改善しても挽回するのは難しい
いくらアップデート機能があるからってやはり第一印象はとても大事だ
-
だからこそ3か月の執筆禁止期間があるんだけどね
-
写真撮影や配信が盛り込まれてるゲームだからAIの作り込みも
よりそれらを楽しませる要因として他のゲームより重要だと思うけどね
あと、バージョンアップで不具合修正とか待たんもん？
なんか一つでもバグあったら即効売り払うのが大多数だとしたら他ゲーも成り立たんと思うけど
販売形態は洋ゲーの早期アクセスに近いもんあるし
全部最初から入れるって売り方今だと厳しいし
-
アーリーアクセスとフルプライスで一緒に考えちゃいかんでしょ
FF15はアーリーアクセスのゲームみたいに安いどころか他より高めの定価だし
-
どちらかというとマインクラフトみたいに、
正式版としてリリースはされたけど、今でも要素追加のアップデートが行われてるタイプのゲームに近いかな
もしくは、モグチョコやタイムドクエストといった期間限定イベントがあることを考えると、ネトゲ形式のような印象も受ける
どちらにせよ、クリアしたら終わりじゃなくて、長く遊び続けられるタイプのゲームだと思う
-
>>920
少なくとも映画から入った人達はクリア後に即売りしてもおかしくないと思う
結局シナリオの不出来は未だに解決してないし
-
この前のユーザーアンケートからして「コルの行動」とか「イフリートが裏切った理由」みたいな
今現在不明になっているストーリー上の補完を一つずつゆっくりやっていくみたいだし
>>893の言うとおりにアップデート全部出揃うまで待つと数年単位で待つハメになると思うんだよね
-
この場合wikiのルールの発売三ヶ月時点での評価で良いんじゃないの？
後になって出揃ったら余談か何かに追加すればいいと思う
-
2月末ってVer1.05のタイムドクエスト追加直後の絶妙にバグが残ってる辺りの頃だな…
-
値段に関しては最初から４ヶ国語フルボイスってのもあるからなあ
今、超ソシャゲバブルのせいで一部の人気声優のギャラ高騰してるらしいし
柿原徹也とか多分その一部に入る声優
あと、当所から一定期間後に配信予定だったＤＬＣは評価にどう盛り込む？
魔導インビンシブルとかラッシュリンクとか本編に組み込まれるものもある
-
配信が最初から決まってたとか、バージョンアップ待ちとか関係無く
他所のゲームと同様に今現在の評価で行うべき
後々アプデやらで改善されたなら、その時になって改善評価も盛り込むだけ
-
サブクエに対して「そんなことしてる場合じゃないだろ」って意見が多いのはちょっと驚いた
俺は7とか10で、遊んでるような状況じゃない時にゴールドソーサーやらブリッツボールとか出来ても全く気にならなかったけど、少数派なのかねぇ
-
そんなことしてる場合じゃないって…
サブゲーム自体の否定にならないか、それ
-
>>929
RPGはそういうものだから仕方ないという意見も一定数ある。俺もそう思ってる。
ただ、今回はグラフィックとかいろいろリアルになったから今までは「ゲームだから」で済まされてたことが目につきやすくなったんだと思う。
-
FF15の場合はシナリオの質が良ければそういう違和感を指摘する声も上がってないんじゃないかね
あと散々言われてるけどオープンワールドという舞台と合ってない物語の大筋だし
リニアパートでやりたいことの為だけに全部台無しにしてる印象
んでその肝心のリニアパートの部分もコケちゃってる始末
-
「一度クリアしたセーブデータで改めてサブシナリオに着手する」という想定で話を進めると
そのセーブデータにおけるノクト一行の立ち位置は「敵にメチャクチャにされた世界から過去にタイムスリップしてきた未来人」
そういうシナリオの構造だから、過去の世界でサブクエストで遊びまくるノクトの姿に違和感を覚えるプレイヤーが多いんだと思う
-
というかこの場合は単純に出発点が悪かったというだけな気がするなあ
本当に最初も最初から祖国は滅び父は殺され、ノクトはその遺志を継ぐ(正確には少し違うけれど)って形にしちゃったせいで、遊び回るのはどうしても違和感がつきまとっちゃうから…
いつまでも喪に服せとか嘆いてろとか言うわけではないけれど、軽薄に感じるのもまた自然なもんだと思うな
-
まぁメインシナリオが悪いから、他の部分も何でもかんでも否定的な評価にってバイアスはあるだろう
冷静になれば「切羽詰った状況だと寄り道できない」っていうゲームの方が珍しいと気付けるはず
ただ、>>934みたいな感じでプレイヤーの心情的に腑に落ちないのもわかるな…
BHFF15とかKGFF15を見た人に至っては、まずメインシナリオの段階でノクト達に「軽薄さ」を感じてしまうだろうし
-
遊んではいるけど、根本的には歴代の王の墓を探すために各地を回ってる……ってのをもう少し分かりやすくしてれば評価も変わってたと思う
まぁそのファントムソードもわざわざ探さなくても勝手に集まってくるんですけどね
-
もともとRPGってのはシステム的な付属が多すぎてドラマチックな話なんてのには向いてない
(出来ないということではないが)
これは更にオープンワールドなんて「遊ばせる」要素付けちゃったからこんな実力の開発じゃそりゃこうなる
まぁ出来ないってのは田畑以外は判ってたんだろうが
-
結局映画版のニックスは自分の命を投げ出したことが無駄にはならなかったにしろ
結果的にルシスは壊滅したままお家断絶な訳だから浮かばれないだろうなとは思う
10年後の生き残りの住民はレスタルムのメテオ跡に集まってるって話からして
ルシス地方民は多分全滅だろうし
-
15の話してるところ申し訳ないが最近更新活発な12の記事でPSP版FFTのバルフレアに一切触れてないのってなんか理由あんの？
-
あっちの、PSP版FFTの記事自体は見に行きました？
バルフレアの高性能っぷりを「問題点」に入れるほどあっちの項目加筆者には恨まれてるようなので、
気遣って自重してるのか、記事更新者が被ってるなら存在を黙殺してるのか、ご想像にお任せという感じ
触れちゃいけないなんてルールは無いから、気になるなら書き足してもいいですよ
-
>>940
特に理由はないのね
まあ、どっちかっつうと俺もイラついた側の人間なんで触れるのはやめとくわ
-
ＰＳＰ版ＦＦＴの問題であって、１２側の問題ではないと思うが、まぁ、余談で触れる程度なら良いんじゃない？
-
今はFFTA2のヴァンとかには触れてるのにあのバルフレアには触れられてないという不自然な状態だからなぁ
-
もう一人の追加キャラのルッソと違ってバルフレアは完全にスタッフの悪ノリの産物だろうしなあ
DDFF絡みの話も知ってたらそりゃアンチも付くだろう
-
FF15はまだ決まらないのか
-
>>945
プレイヤーの方？何か意見があればどうぞ
-
見てる感じそろそろ総評に取り掛かってもいいんでない？
-
自分で話を蒸し返すのは恥ずかしいから控えてたけど
>>895ｰ896の戦闘についての議論だけは済ませて欲しい
FFで毎回注目されるのは戦闘システムだしね
そもそも本当に｢戦闘の難易度が低い｣のかについても議論されてないから、検討して欲しい
それが終わったらまとめ始めても良いと思う
-
ちなみに戦闘に関しては前スレの784〜あたりでも議論されていたので確認して欲しい
-
少なくとも俺は戦闘の難易度は低いと思う
-
前スレの意見を踏まえた上で自分の考えを言うと
単純に｢難易度が低い｣と言うよりも
前スレ816が言ってた｢入り口はやさしいが奥も深い｣という表現が正しいかなと思ってる
救済処置が多いから初心者にも易しいけど、
上手い人なら敵のモーションを見極めて回避やパリィを駆使したスマートな戦闘で短時間で倒せる
といった感じなので。
-
ごめんIDコロコロ替わってるけど948=949と同一人物です
-
>>951
下から2行目みたいのは既に書かれてないか
-
>>953
だね
ただ、項目の見出しが｢戦闘の難易度の低さ｣になってるので、｢入り口はやさしいが奥も深い｣と言ったニュアンスに変更したい
本文の前半辺りの内容も見直したい
その場合は項目全体が賛否両論ではなくて評価点に移ると思う
-
いま、戦闘の難易度の項目の内容を考えてるのだけど
その前に特徴で説明してない戦闘関連の要素が沢山あることに気付いた
装備品（武器・ファントムソード、衣装、アクセサリ）、アビリティコール、
仲間のコマンド、召喚獣の仕様、ファントムソードモード
出来るだけ書こうとは思うけど、もし協力してくれる方がいると助かります
-
とりあえず、賛否両論点にある「難易度の低さ」の修正案を考えてみた
見出しは一番最後に書いてあった文章を引用して変更した
自分でも十分な文章だとは思ってないので、ご指摘お願いします
・アクションが苦手な人も得意な人も楽しめる難易度
・難易度「イージー」やウェイトモードなどのシステム、召喚獣やファントムソード召喚による形勢逆転など、
アクションゲームが苦手な初心者でも楽しめるような調整がされている。
・シフト攻撃や回復アイテムが非常に優秀で、ほぼ全ての敵にシフト攻撃とポーションのごり押しで勝ててしまう。
・ただし「時間がかかっても・不格好でも勝てばいい」と言うならの話であり「効率・スマートさ」などを追及すると、
目押しで武器切り替えからのジャストガードなどテクニカルなプレイを要求される。
・特に、高レベルの敵の場合は一撃のダメージが大きく、対策せずに挑むと、直ぐにピンチ状態となりアイテムを大量に消耗する羽目になる。
そのため、敵の攻撃モーションの見極めと、装備と食事によるステータス強化、属性耐性と状態異常の対策が必要となる。
-
改めてみるとシフト攻撃や〜のくだりがかなり違和感あるな…申し訳ない
あと、この項目は評価点にある「オープンワールドでありながら、多人数による入り乱れたバトルの実現。」の項目の次に移動しようかと思ってる
-
難易度の項目を賛否両論から移動するのは反対かな
かと言って、難易度の項目自体を変更するのはもっと反対
難易度を「敵を倒す難易度」と言う意味で見るなら
ゲームオーバーになる事はあまりないし低難易度と言っていい
-
ポーションは最大HPは回復しないから言われてる程ポーションがぶ飲みはヌルゲー化しないと思うんだよな(まぁ確かにHP0になってもすぐポーションがぶ飲みしてればゲームオーバーにはなりにくいが)
エリクサーがぶ飲みなら確かにごり押しで大体の敵に勝てるけど、そこまでいくと別のFFでも大体の敵は倒せるだろうし
歴代FFよりエリクサー手に入りやすくはあるだろうけどね
-
>>958
自分も倒すだけなら難易度は低いとは思ってる
アクションが苦手な人の調整がしてあるし、強敵でも時間は掛かるけどアイテムごり押しで何とかなるからね
ただ、賛否両論としたときに、ユーザーの間で難易度が低いことが批判点として挙がっているのか、というところが疑問かな？
アクションが得意な人の立場だと出来るだけ短時間で、アイテムごり押しにならないように戦うといった楽しみかたがあるので
そこまで不満に感じることは無いと思う
-
シガイ戦やったら難易度が低いなんて口が裂けても言えない
もちろん慣れたり倒し方がわかれば回復アイテム抑えて倒せるけど倒せる＝簡単ってわけじゃないしな
シガイじゃなくても囲まれてたりしたらMP尽きてボコボコにされたりするし
カニなんかは同レベル帯でも火力高くてすぐピンチになったりね
-
>>959
同意します、自分も>>896で似たような意見書きました
-
>>961
確かに
倒し方が分かるにしてもテクニックが要求されるし、
倒し方が分からなければ、回復アイテムを大量に浪費することになるけど、
それで難易度が低いと言うのも違うかもしれないね
-
仲間コマンドは消費ゲージ2の技の使い勝手が良くて3消費技の立つ瀬がないように感じた
イグニスはギャザリング安定だし、グラディオも集団を巻き込みにくい難点はあるがドーンブレイカーがクソ強い
プロンプトはマシンナリィ装備ならブラスターが強力で、トリガーハッピーは3消費の割に合わないと思う
とは言え、イグニスは指揮、グラディオは近接、プロンプトは遠距離支援と(一部例外の技もあるが)ちゃんと役割分担されてるのはプレイしてて楽しかった
多少テンポは削がれるけど戦闘中にコマンド変更もできるし、敵や状況に合った仲間コマンドを出せる
十分戦闘の評価点に入れていいと思う
-
戦闘については魔法やAIの項含めて賛否両論に区分されたのでは…？
魔法は批判寄りだけど、上記3項を分けるカンジ？
-
>>965
評価点に「オープンワールドでありながら、多人数による入り乱れたバトルの実現。」という戦闘についての項目があるよ
区分はされてないね
そもそも、戦闘の議論は、6月にB案に１本化されてからは、AI以外の件ではほとんどされていなかったと思う
（魔法に関する記述はA案からそのまま引っ張って来ただけで議論はされていない）
-
>>959>960
正確に言えばポーションも最大HPの1/4までは回復する
ポーションがぶ飲みで勝てるかと言えば勝てるし、それ自体は間違ってない
エリクサーも後半なら99個平気で買えるくらいの価格設定だから
「ポーションのごり押し」ではなく「回復アイテムのごりおし」に表記変えるくらいでいいと思うが
>>964
トリガーハッピーはキュウソネコカミみたいに特定条件で真価発揮する、それでも使いどころは限られるけど
あとコンダクターは普通に使ってても強いぞ
-
>>967
回復アイテムのごりおしのほうが御幣がなくていいね
ただ、申し訳ないけど、戦闘の難易度が低いという意見には疑問が沸いてきたかな
いくらゲームオーバーにならないとはいえ、回復アイテムのごり押しをするような状況になっているのに、
それで難易度が低い、と言えるとは思えない
初見で対処法の分からない敵と戦ったときにピンチ状態になることがよくあったし、
スローニンやトンべりみたいなパリィが難しい相手には馴れるまでに相当てこずった経験もあるので。
-
>>964
自分も仲間コマンドは評価点に入れていいと思う
特徴の戦闘のところに仲間コマンドの説明を追加するのに合わせるタイミングで。
>>967も例を挙げてるけど他のコマンドもそれぞれ使いどころがあってたりして面白いんだよね
-
>>968
「難易度」って表記への感じ方が違うんだろうな
とか言ってても進まんから変更案書いた
１つの項目にまとめきらんかったから、一部「オープンワールドでありながら、多人数による入り乱れたバトルの実現」に統合した
賛否両論点
-ゲームオーバーになりにくいバランス調整。
--回復アイテムが非常に優秀で、ほぼ全ての敵に回復アイテムのごり押しで勝ててしまう。
---安価で購入でき、敵もよく落とすので数にも困らないだろう。
--HPが0になってもアイテムを使う猶予時間があるので、アイテム切れか、あえて使わない限りゲームオーバーになる事はないだろう。
--また、難易度イージーではHPが0になると自動で復活してくれる厚待遇。しかも無制限である。（特定のバトルを除く）
評価点
-オープンワールドでありながら、多人数による入り乱れたバトルの実現。
--複雑な操作を要求されることはなく、左スティックと○ボタンだけでも様々なコンボを出せる。
--片手剣１本でも十分クリア可能だが、武器ごとにアクションが違い、コンボ中であっても切り替え可能で自由度が高い。
--召喚獣による形勢逆転や、時間が止まるウェイトモードなど、アクションが苦手な人でも楽しめるよう調整されている。
--やろうと思えばシフト攻撃とシフト回避を繰り返すだけで勝つことも可能。
---当然、そう言ったプレイをすると不格好で時間もかかる。「効率・スマートさ」などを追及すると、目押しで武器切り替えからのジャストガードなどテクニカルなプレイを要求される。
--そこに仲間との連携や装備なども加味すると、戦術の幅はさらに広がる。
--アクションにこだわる場合は様々なボタンを駆使し、どこまでもスタイリッシュに動かすことができる。（とりわけ空中戦は必見。）
-
>>970
ありがとう、まとめてくれて本当に助かりました
その変更案で大丈夫だと思う
あとは>>955で言った戦闘要素の説明とかは、自分で文章を考えておきます
-
評価点の戦闘の説明に武器や召喚獣の説明があったので
とりあえず以下の２項目だけ特徴の戦闘の項目に追記しようかと思う
間違いがあったら指摘してください
-アビリティ
--レベルアップや戦闘中に特定の行動をとることで手に入るAPを使ってアビリティを習得する。アビリティにより、ノクティスと仲間のパラメータを強化したり、アクションを習得、強化することができる。
-仲間との連携
--コマンドゲージを消費して、仲間に指示を出してコマンドを使用させることができる。コマンドには大ダメージを与える攻撃や、弱体化、仲間の回復補助など様々な種類がある。
--ノクティスがパリィやバックアタックを行った時に、リンクアタックと呼ばれる仲間との連携攻撃が発動する
-
戦闘の項目に戦闘エリアが固定になってるのって書いてある？
あれ地味に厄介だと思う
-
問題点の「序盤のムービーで一言二言喋って終了という、謎どころではないキャラ」のヴァーサタイルに関しては
DLCのエピソードプロンプトに登場して決着が付いたからそこはネタバレにならない程度に説明を付け足していいんじゃないかな
本編だけだと投げっぱなしなのには変わらないから問題点のままでいいとは思うけど
-
FFXV PC版2018年発売か。予想はしてたが
-
押さなくても変化のないQTEについては、
以前からQTEはリトライが面倒などの批判があったこと、
シーンの興奮がQTE失敗で途切れた場合に水を差されてしまうこと（特にクライマックスシーン）
見るだけのムービーではなく、プレイヤーの操作を挟むことで没入感を増していること
というメリットにも触れて欲しいです
-
それメリットって言えるのだろうか？
「全く意味は無いが操作してる感を味わえる」なんてニッチな事をメリットに挙げるなら
「失敗した場合の演出が見たい」っていうこれまたニッチな人にとってのデメリットの事も考えなきゃならん
それよりも「QTEの採用」って名称で問題点の項に載ってるのが良くないかも？
-
まぁムービーゲーはムービーゲーで叩かれるから、QTEを入れること自体は一口に問題点とも言えない気がする
でも賛否両論にするほど賛成意見があるかと言われると微妙なところ
-
初プレイ時は失敗しても変わらないとか全然知らんからやってやったぞ感あって俺は良かったよ
最初から意味ないって知ってたらそりゃ必要あるの？ってなるだろうけどさ
-
結局意味ないなら没入感はむしろ阻害してるのでは？
意味があって失敗があるからこその没入感とも言える
意味が無いならQTEのボタン表示は邪魔なだけじゃん
意味が無いならムービーだけのがいいと思うけど
-
と言うか地味〜に下書きがサイレント修正されてるね
総評まで書き換えてるけど、そこは元々修正予定だったしまぁいいか
-
地味どころかかなり修正されてるね
元の文章の意図が変わってるわけではないみたいだけど
総評は議論してから書き直したほうがいいと思う
>>970と>>972は反映されてないみたいだから
異論が無ければ反映しておきます
-
問題点とか擁護が難しいものをマイルドに書こうとして逆に苦しくなってる部分もあるから
そういう部分は敢えてストレートな表現に置き換えた方が良いと思うんだけどどうだろう
あとアップデートで改善された部分はちゃんとその旨を書いておくとか
-キャラクターの動向・心情を上手く描写できておらず、イベントの繋がりを把握しづらい。
--特に仲間の1人であるグラディオラスは、プレイヤーが不快に感じかねないシーンがゲーム中盤に複数存在する。
--初めの該当シーンに入る直前の描写を注意深く観ればその時点で理由を察することもできるが、
--それを考慮しても辛辣な対応をしつこく繰り返し、あえてわかりにくくするべきものでもないのでよく槍玉にあげられる。
-数々のキャラクターが登場する反面、その多くは非常に出番が少ない。
--序盤のムービーで一言二言喋って終了という、謎どころではないキャラも存在する。（そのようなキャラは後にアップデートで補完された）
-車では基本的に道路などの整備された道しか走れない。(現在はアップデートによりオフロード仕様の車に改造することで道路以外も走行可能)
--条件を満たすと空を飛べるようになるが、その際の操作性が良いとは言いがたく慣れが必要で、しかも離着陸は道路でしか行えず、''失敗すると即死（ゲームオーバー）''。
--また、その条件はゲームクリア後にしか達成できない。今作の飛空挺はクリア後のお楽しみという位置付けである。
-
無断修正はマジでやめてくれ、しかも所々間違ってるし
特徴の戦闘の項目とかだいぶ冗長になってるぞ
-
やっぱり差し戻ししたほうがいいかな
検討しなおす手間も掛かるし、今まで決めてきたルールだしね
-
このスレ見てないかもしれないから「 編集方針で対立の起きやすい項目ですので〜」を強調表示にして
それでも無断編集されるようだったら規制依頼でいいんじゃないの
-
憎いとか話的に倒すのに葛藤あるとかのラスボスにとどめ刺す時にボタンが提示されるって手法自体は別に悪くはない
まぁ個人的にはストーリーがあれ過ぎてなんにも思わなかったが
-
聖剣伝説のアマンダイベントみたいな感じだよね
でもFF15の場合リニアパートからシナリオが急展開過ぎてアーデン憎いって感じにはならなかった
-
下書きを2017/08/19 (土)への差し戻しと、冒頭の注意書きの強調表示と、
>>970と>>972の反映をしておきました
それとQTEの件だけど、本文に書いてある、
-数こそ多くはないが、批判的意見の多いQTEが登場する。
これだと、具体的な根拠を示していないのに、QTEを採用したから問題点に挙げた、
という感じになってるから不味いと思う
あと、自分もQTEの演出は悪くないと思った
-
QTEは賛否両論の方がシックリくるかな
あと注意書きの部分は赤字にしてより強調しといた
-
FF14の記事が現役でプレイしてる人間からみて大分偏ってるように思うのですが、いかがでしょうか？（特に問題点以降）
もし大丈夫なら最新拡張の記事作成が可能になるタイミングで調整したいです。
-
>>983
--初めの該当シーンに入る直前の描写を注意深く観ればその時点で理由を察することもできるが、
--それを考慮しても辛辣な対応をしつこく繰り返し、あえてわかりにくくするべきものでもないのでよく槍玉にあげられる。
しつこく繰り返すのは初めの該当シーンではないから間違いで
しつこく繰り返すと言う表現も少し感情的に見えるから辛辣な対応を繰り返しにした方がいい
操作性が良いとは言いがたく→操作性が悪く
''失敗すると即死（ゲームオーバー）''→失敗するとゲームオーバー
とかの方が読みやすい
>>991
俺はFF14未プレイだから何もわがんねえ、すまねえ
-
>>983
--また、その条件はゲームクリア後にしか達成できない。今作の飛空挺はクリア後のお楽しみという位置付けである。
この文章、必要？
本文ではネタバレに配慮して条件について詳しく書いてないのだと思うけど
少なくとも、クリア後しか達成できないからとか、オマケ扱いだから問題点だとは自分は思わない
-
レガリアFに関しては評価点側の書き方に問題があると思う
オマケ扱いでシナリオに一切関わらない上にいつものプロペラ付いたアレじゃなくて車からの改造で飛べるようになるだけなのに
自由に飛びまわれる飛空艇の復活って触れ込みは色々誤解を招きそうだ
-
FF8の時点でプロペラ付きじゃない飛空艇が登場していますが
-
>>992
自分はwiki編集まだしたことないのだけど、こないだみたら普段アンチ界隈だけで盛り上がっている話題がいくつも書かれてたから要項読んでここに相談させてもらったんだけど
自分で編集してもいいのかな？
-
>>996
問題ないとは思うけど、最近始まった紅蓮のリベレーターについて書けるのは9月20日以降みたいやぞ
-
QTEが賛否両論はちょっとなあ…
ベヨみたいに失敗すると即死はやりすぎだけど採用するなら採用するで失敗した時の演出がないのは訳わからんよ
QTEの意味ないじゃん
-
真・北斗無双のQTEはやらない限り進まないタイプだったが特に不満はないな
そして次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/51440/1504806636/
-
埋め
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
