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FFシリーズ総合2

1 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 22:13:14 ID:PUpokq8c0
FFシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。

前スレ
FFシリーズ総合
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363047146/

2 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 13:40:48 ID:HZKwCxtQ0
たておつ
とりあえずDLC出揃うまでなんとも言えないんじゃないかな
良ゲーにはならんだろうけど少しは巻き返すかも

3 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 15:18:24 ID:xAuw3eHIO
DLC待ってたら評価決めるのが1年以上も後の話になる訳だが
エピソード○○の時期は決まっててもオンライン機能は未定だし

4 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 15:44:56 ID:mNXoL7nM0
DLCって「べき論」で言えば単体でも満足できるものにさらに追加で楽しめるべきものであって
描写不足の穴埋め、完全版商法のようなものになるなら百歩譲っていいとこ改善評価までだろうねぇ
追加課金がかかるところとかはこのパターンだと新たに問題点扱いになるだろうし

5 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 15:53:32 ID:NX1F441c0
現状でも映画見てないと意味のわからない部分が出てるしな
この場合「作品の説明不足な部分を掘り下げる」と言うより「作品内でやるべき説明を丸投げ」だもんね…
しかもただでさえ平均より高い値段のゲームで更に追加料金が必須とかだと、改善判定後も問題になりそうだ

6 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 16:36:50 ID:2VLRSLDU0
DLCで評価が変わるならそこで判定を分ければいいだけだから、現状は現状で決めちゃえばいいと思うよ

7 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 20:09:38 ID:78XUzm160
エピソードグラディオ短いな。
まあ、発売から今の期間で作ったんだろうし
しょうがないか

8 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 07:32:19 ID:/fzG1cpg0
PV詐欺も問題点にするべきじゃないかな
画像劣化どころじゃなくPVに映ったシーンすらなくなってるし

9 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 11:16:52 ID:eE2QBP.Q0
PV詐欺は企業問題に当たる部分だと思う

10 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 12:52:16 ID:QTLJwGPs0
前スレで企業問題に触れるなと最後の警告貰ってたはずだけど
もうこの人アウトでいいんじゃない?

11 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:09:18 ID:zSHpqNoM0
PV詐欺は企業問題じゃなくね?
PVにあった要素がゲームには存在しないという「ゲーム内の」問題だろ

12 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:10:48 ID:y/lYxJYo0
>>10
同一IPかどうか調べてもらって
同じなら規制してもらうってことでいいと思う

13 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:15:51 ID:FXQKvoBU0
企業問題に触れまくってた人は末尾Oだろ
そもそも全く無関係のレスを特定の人物だと断定してアウトアウト騒ぐこと自体が
既に誹謗中傷として禁止事項に触れてねえか?
しかも>>8はこれは問題点に入るんじゃないかって質問してるだけだろ?

詐欺PVに関しては価格と同じでユーザーが買う前の判断材料として機能するだけでなく
それが実物に実装されていないのは立派なゲームとしての問題点だろう
逆に詐欺PVを何故企業問題としなければならないのか聞きたいのだけど

14 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:23:53 ID:W3YgD.8o0
さすがにPV詐欺を企業問題扱いはありえない
本来そのゲームにあるべきものが無かったって話だぞ?

15 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:54:03 ID:eE2QBP.Q0
待って、俺ここで企業問題について言及するの初めてだぞ
PVについてはゲームに入ってるOPムービーとかならともかく、ゲームに入ってないことなら会社の宣伝部分の問題だから企業問題だって言ったんだけど

16 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:59:46 ID:zKJMWNx20
ゲームの質に関連していればそれは普通に問題点だと思う
ここにあるクソゲーの記事探せば、「宣伝内容と違う」という旨の記述なんてそれなりの頻度で出てくるぞ

ここでいう企業問題ってゲームの質に直結してない、制作陣側の不祥事とか炎上騒ぎとかのことを言うんじゃないのか?

17 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:09:50 ID:eE2QBP.Q0
それも記事によって余談で触れてたりバラバラじゃないか?
俺はゲームのパッケージの外の問題は余談で扱うことだと思う

18 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:17:28 ID:FXQKvoBU0
PVと実物の内容が思いっきり違うと分かるのはリヴァイアサン戦か
PVだと崩壊していく都市の上でリヴァイアサンや帝国飛空艇と対峙みたいな派手な構図なのに
実物だとちまちまと海面を泳ぎ回るノクトっていうすげえ地味なことになってる

19 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:39:21 ID:eE2QBP.Q0
ジョジョASBのPV評価の高さとかキャンペーンモードに一切触れなかった事
リーズのアトリエの事前に雑誌に載った情報と実際の仕様で全然違う事
ここら辺は問題点じゃなく余談での扱いだね

>>18のリヴァイアサン戦なら、リヴァイアサン戦がやっててつまらないならそれは問題点
ゲーム内容とPVで違うのはPVの問題として余談として書くべきと思う

20 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:54:21 ID:eouJyrWU0
体験版に収録されたPVのシーンの8割が本編とまるで違ったGE2あたりは問題点に入ってるね

名称変更直後のPVで凄い期待感を煽ったリヴァ戦が、本編ではとんでもなくショボくなってたのは心底ガッカリしたけど
発売まで年単位で前のPVだったから、余談でいいんじゃないかと思う

21 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 17:14:36 ID:9H4NcFME0
つい最近やっとクリアしたから意見させてもらう。
シナリオが叩かれてる理由としては、政治劇を期待してたプレイヤーが多かったってことだと思う。
実際は政治要素はほとんどなくて、神話的要素が多く含まれていたわけだけど、映画やPVを見る限り、ノクトが王として帝国と闘い、戦争を終わらせるという国家間の争いが描かれるのだと予想したプレイヤーは多かったはず。
かくいう俺もその一人。
ただ、FFがあえて王道からそれるのは昔からだし、それ自体悪いことだとは思わない。
説明不足だともよく言われるが、キャラの思想とか迷いとかをいちいち描写してたら逆に安っぽくなる。プレイヤーが薄々察っせられる程度の描写で十分。
それにしても説明が足りないとは確かに思ったけど。

22 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 18:25:39 ID:hGQq705Y0
14では政治劇に寄りすぎて叩かれてたし、なんか色々と需要が読めてないのかなぁスクエニは
全然開発違うところではあるけど

23 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 19:07:14 ID:p292ZleY0
12と同じだな

24 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 20:26:14 ID:/fzG1cpg0
PV詐欺を提案しただけで規制しろと言われるとは思わなかった
FF13の頃からだし、企業の問題と捉えてる人がいるってことかな?それはそれでまた問題だが・・・

否定意見は揃ってきたし、そろそろ賛の意見が欲しいところだけど

25 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 21:04:53 ID:AWnWM30k0
まとめるつもりがあるならまず下書きしたら?

26 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 21:07:08 ID:K3.UE9fE0
避難所に下書き作って相談しながら記事作るのが無難じゃないかな
とりあえず判定は記事が出来るまで保留で

27 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 23:10:12 ID:1trWG/3s0
映画見てたから本編でノクトが指輪はめるシーンでレギスとの涙の再会を勝手に予想してたけど、そんなもの一切なかったのが個人的に一番悲しい。父と子の物語じゃないんかい

28 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 00:06:29 ID:qjrg358k0
PV詐欺は立派に問題点だろ
「わいは詐欺や、プロモーション詐欺や」も企業問題ということになってしまう

29 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 02:09:12 ID:NiP6bORo0
プロモーション詐欺や!は企業問題ですらないよ…あれはネタだもん
中身のダメさを感じさせないクオリティで作った編集者への賛辞と、クソゲを面白おかしく笑ってやろうという健全なネタ
しかもFF15に関しての話は「本編とPVで異なる」ことについてだから、猿はそもそも比較対象にもなり得ない

30 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 04:53:08 ID:62eZaDio0
猿のあれをネタと言って問題点としないほうが間違ってると思うがね

31 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 07:22:37 ID:QMtYkvlk0
PVは購入前に判断する材料になるんだし、その内容にあるものがないという状態はやっぱりゲームとしての問題点だろう

32 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 09:08:37 ID:LUL7O4zY0
とは言ってもPVはゲームの中に入ってるわけでもないからな
購入前の宣伝って事なら、雑誌情報とか公式ツイッターの情報とかも判断材料になるけど、これらも問題点になりうるのか?

33 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 10:24:44 ID:mwOeVnBw0
>>30
ニセの映像が使われてるならともかく、ただPVの出来が本編より良い事が問題点になるなら
アーマードコアネクサスみたいに、PV"だけ"は最上級の出来栄えのゲームもPV詐欺になってしまうぞ

34 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 10:37:58 ID:oJElHbK2O
ニセの映像だよ
あのトレーラーはムービーにUIっぽいウインドウ貼ってゲーム風にしてるだけだし(ゲームの映像にしてはフレームがなめらかすぎる)
最近のFFがよくやってるやつだね

35 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 11:14:02 ID:aMlLSwAg0
猿とFFの話ごっちゃになってない?

36 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 11:30:01 ID:cov3/GpI0
正確には「予定の映像」だろうな

37 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 17:36:08 ID:n6GW88Jc0
正直、個人的に15は凄い好き。シナリオは叩かれまくってるし、叩かれる理由も至極もっともなものなんだけど良いところは間違いなくある。ということで肯定意見を出させてもらう。
説明不足なのは確かにそうだけど、それがプラスになってる面もある。
ノクト「王の責務を果たすのは辛いけど、この気持ちを聞いてくれる仲間がいて良かった」
イグニスら三人「ノクトの役には立てないけど、本当の気持ちを話してくれた。ノクトの精神的支えになれて嬉しい」
みたいなことを長々と描写されてもクドい。最低限の会話だけでキャラの心情を察せさせる脚本はかなり良い。
あと、ノクトをキリストになぞらえて、王家の罪を背負って絶命っていうプロット自体はイケてると思う。聖書に馴染みのない日本人にはわかりにくいけど、15が海外人気狙ってるのは明らかだし。
やっぱり圧倒的な説明不足とPV詐欺だよなぁ。2013年のE3トレーラー見てみたら完全に別物で驚いた。演出がどうのこうのじゃなくて、出てくる単語が同じだけの別作品みたいに見える。

38 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 18:46:49 ID:mwOeVnBw0
肯定意見について文句を言うつもりは無いんだけど一つだけ
「描写が足りない」という指摘に対して「長々描写されてもクドい」ってのは間違ってないか?
誰だって求めてるのはちょうどいい塩梅で、今回は足りないって指摘だっただけ

命と引き換えの使命を告げられた後でノクトや仲間達が気持ちの整理をつけるまでを普通に描いてればキャンプのシーンはかなり良い思う
でもノクトと一緒に眠ってすぐに死地に向かわせられるプレイヤーにとってみれば、貫禄付け過ぎたキャラ達は
「10年経っても変わらぬ絆」ってよりも「10年ですっかり気持ちの整理つけた」っていうドライな感じに映る
正直10年眠らせるって設定に意味が無さ過ぎて手抜きにしか思えない、やらない方が絶対に良かった

39 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 20:17:10 ID:oJElHbK2O
その10年後の世界も手抜き過ぎてな
シガイは強い光で追っ払ってメテオの近くで人々は暖を取って生活してるみたいだけど
その割に道路荒れてないし陽が射さないのに植物枯れてないしスマホ使えるしで
国が崩壊してるのにインフラが崩壊してる様子も無くて
シドがイグニスが作る魚料理が楽しみにしてるらしいから生態系も無事っぽいし
アーデンってか寄生虫生かしたまんまでも人々は普通にやっていけるんじゃねっていう
強引に10年後捩じ込んだせいでこの辺もノクトの無駄死に感半端無いな

40 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 23:51:35 ID:9TEvb1520
とにかく描写がチグハグなんだよな
プレイヤーの感覚と乖離した展開とか描写が多すぎる
個人的に初めて「は?」ってなったのは、タイタン戦の後アーデンが来て帝国の飛空挺乗って脱出するところだわ
普通は「いやいや絶対怪しい」って思って行動すべきだし(特にイグニス)、アーデンはアーデンで乗っけたならそのまま攫うとかいくらでも出来るやん

こういうのを筆頭に、一体どういう意図でされたのか意味不明な描写が多すぎる

41 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 01:28:44 ID:XXP.7Q.o0
ダメだ。俺だけでも擁護しようとしたけど批判意見のほとんどが正論過ぎて言い返せない。
それでも思ったことを言わせてもらうと、描写が足りないのはキャラの思想とかの内面描写じゃなくて、表面上の動きの描写だと思う。ノクト達が決戦に赴くまでに何を考えていたのかとかはあれ以上描写する必要はない。断片的な描写はされてるんだから後はプレイヤーが各々察すればいい。(結果的に伝わってないんだから意味がないって言われたらもう何も言えない)
だけど、皇帝の最期とか実際に起きた出来事はしっかり描いてほしかった。レイヴスは補完されて良かったけど、あれも本当なら最初からやっておくべき事だよなぁ。あと、ノクトがクリスタルに取り込まれてる間、ただ眠ってただけとは思えない。しっかり精神的に成熟してる感じがしたし。その辺りのことも補完がほしい。
10年後に目覚めたのはあれ何だったんだろう。ノクトを30歳にしたかったのかとも思ったけどそれなら33歳の方が筋が通ってる。(キリストが教えを説き始めたのが30歳頃の時で、処刑されたのが33歳頃だと言われている)
ハムレットの年齢30歳説とかもあるけど何か関係あるのだろうか。

42 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 01:39:37 ID:Y/Fg5gww0
批判は全然構わないんだけどあんまり長くならないよう注意してね
似たような問題点だったらそんなにたくさん例を挙げなくてもある程度まとめちゃえるわけだし

43 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 01:52:02 ID:JC1SBu62O
バハムートの人としての喜びを捨てろ云々の台詞をそのままの意味で受け止めるなら
あの10年間は本当に指輪に力を溜めてるだけでノクト自身の成長過程というか人生や経験は完全にすっ飛ばされてるはずなんだ
つまりノクト30歳は見た目は大人頭脳は子供状態の可能性が非常に高い

そもそもノクト自身は13章で指輪を身に付けた時点で精神的に十分成長してるはずなんだ
シナリオ的にはクリスタルから直接指輪の力をチャージしてそのまま王都決戦って展開にしても良かったはずなのだし
10年経過させてノクトをおじさんにする必要性は全く無い

そしてノクトが30歳にされた理由は深い意味が全く無い企業問題とだけ言っておく

44 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 01:54:14 ID:JC1SBu62O
最後の行はノクト30歳化はキリストと関係があるんじゃないかって考察に対する返答であって
決して煽りたい訳じゃないからな

45 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 05:00:53 ID:P1qR4xOU0
まあやりたかったことは前スレで出てたラストのルナフレーナとの結婚式で
開始時年上だったヒロインの年齢を追い越すシチュ説なんじゃないかなあとは思う
唐突だけどシチュエーションそのものとしては現実ではまず不可能かつ創作ではそこそこ定番ではあるし

46 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 05:43:07 ID:CQ556dso0
年齢追い越す云々だったとしたら結婚式のノクトは老けてないっていう謎がね
まぁ何を狙った10年の経過かなのか、については結局憶測にしかならないし理由についてあれこれいう必要もないんじゃねかな

ただどんな理由にせよ10年もの時間経過がストーリー的にうまく生かされてない
それどころか>>39みたいなツッコミどころが増える結果になってるって事は否定できないと思う

47 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 08:55:12 ID:P1qR4xOU0
>>46
ヒゲ剃ってるけど顔自体は若ノクトに比べて結構老けてないか?

48 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 23:14:45 ID:gR1vVv5o0
肯定意見ねえ
下書きにも書かれてるが、最序盤は良かったな
レギスに挨拶して出発するとことかは確かにFFっぽかったと思う。具体的には1とか4とかみたいなファンタジー感
その後スタンドバイミーで車押すとこも、個人的にはいい意味でバカバカしくてよかったと思う
シドとシドニーが出てきてチュートリアルミッションする辺りもまあ楽しめた
しかしその後は全部ダメだ。普通の車が出てくるゲームをやったことのあるやつは、車の仕様を知った時点で半分以上やる気を持っていかれると思う
あと、個人的にはその後に出てくる新聞記者のウザさと説明しなさっぷりがその後の全てを物語ってると思う

49 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 01:18:02 ID:zvak5qW20
とにもかくにも全体的にやろうとしていることとやりたいことの取捨選択ができてないって印象が強い
戦闘システムにしろやっぱつれぇわのシーンにしろ単体で見れば悪くない部分もあるのに
仲間のクソAIとか残念なシナリオとかの他の要素で台無しになってるっていうのが多すぎる

50 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 07:48:48 ID:TsauzFxE0
魔法がフレンドリファイアするって何が面白くなると思って入れたんだろうな

51 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 09:26:16 ID:46tE5EkA0
>>50
スレイヤーズのギャグみたいなノリじゃないの?

52 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 12:53:33 ID:Gi8Iih5.O
仲間の近くでうっかり武器出すと怒鳴られたりレガリア墜落などと一緒で
実際の利便性など考えずリアルを目指した結果の一つとしか

53 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 14:08:08 ID:ZHKSTYwM0
リアルにすればするほど、ゲーム的な特徴に「リアルじゃない」って文句言うやつも出ると言えば出る

54 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 14:56:15 ID:cKBY2ASU0
DLCのエピソードって、元のストーリーにいきなり捻じ込まれた様な無理矢理感があるよな

グラディオ→帝国軍が占拠しているとわかっている場所へ到着直前に急に武者修行の離脱
結果→キズが増えただけで何も変わらない、精神的にも成長が見られないのは10章で披露してくれる

イグニス→プレイヤーの与り知らぬところで唐突に失明、突っ込み所満載のギスギスタイムからの仲直り茶番劇
結果→鉱山のギスギスタイム以降、目が治ったと言わんばかりに言動からも行動からも失明の話は消え去る

プロンプトは誘拐された時の話だろうか?
アーデンの行動目的とか、幻術をそれ以降なんで使わないのかとか、これもやっぱり謎ばかりが残ったな

55 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 15:08:39 ID:Gi8Iih5.O
>>53
それでゲームとしてつまらなくなってるなら本末転倒だ
不自由を面白さに転化しているゲームもあるがFF15はそういう段階に至ってない

>>54
一番おかしいのは元々寿命間近でタイタンの召喚が致命傷だった(っぽい、レイヴスとの回想から察するに)ルーナは刺しておいて
プロンプトは無傷で返すアーデンなんですけどね

56 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 15:12:33 ID:Gi8Iih5.O
いやアーデンがプロンプト帰したのは
アーデンはプロンプトが創星記絵画に描かれている内の一人であることを察していて
神話を再現してノクトが真の王になる為には必要な存在だと判断したからか?

仮にそうだったとしてプロンプトDLCで語るつもりだとしても
こういうのは本編でやるべきだろうが

57 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 15:52:52 ID:P4vNUhkE0
15の魔法はレベル30台でも弱点を突けばカンストダメージ狙えるほどの高威力範囲攻撃だから
バランスとる為にフレンドリーファイアとか、生成の手間、使用回数を設定したのだろう
少なくとも単なるリアル志向だとかウケ狙いではないかと

58 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 16:18:39 ID:zvak5qW20
仮にバランス取りしていたとしてもAIが脳筋で前にでしゃばってくるせいで無駄になってるけどな

そもそも魔法使うと変化した地形に仲間がハメられたり効果範囲が広がってて吹っ飛んだりするっていう状況が割りと多くて
ギャザリングで集合させるか仲間殺すつもりで魔法使わないとダメって時点でやっぱり何かズレてるわ

59 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 16:25:45 ID:P4vNUhkE0
>>58
戦闘が始まった瞬間に一発お見舞いするだけでええのよ
使用回数もあるからむやみに使いたくないしね
特にHPが低い雑魚集団は開幕それで壊滅させられておいしい

60 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 17:04:50 ID:zvak5qW20
結局のところそういう使い方する以外にはないし
見た目が手榴弾っぽいと思ったら使い方まで手榴弾だもんな
ぶっちゃけ魔法精製も火力上げる効果以外は息してない組み合わせの方が圧倒的に多いだろう

61 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:43:52 ID:3YitwwMs0
魔法使うたびに味方の喘ぐ声聴かされるという…別にそんなの求めてないから

62 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:54:35 ID:Gi8Iih5.O
というか最近のアプデで指輪魔法に調整入ってたけど
オルタナがアダマンタイマイに致命傷与えられるくらいのぶっ壊れ性能になってた
振り子調整雑過ぎる

63 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 14:33:30 ID:NofWpeCY0
FF15の記述の「バットエンド」じゃなくて「バッドエンド」じゃないの?

64 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 14:35:47 ID:fmSglowsO
コウモリエンド

65 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 18:16:53 ID:aMOQ8LHQ0
ベットとベッドとかもよく間違えられるよな……

66 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 18:16:54 ID:DVbdX7uo0
個人的にバッドエンドで何ら違和感ないんだけど、一応はビターエンドと書きつつ
描写不足のせいでバッドにしか見えないって書いた方が揉めなくていいんじゃないかなぁ、とか思った

あと>広くて狭いオープンワールド
の4行目がミスってるね

67 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 18:42:47 ID:8bWfneY20
下書きの問題点の項目でFTに関する記述があるけど
FT出来たり出来なかったりするのが一番の問題点じゃないかなあ
必要ギルははした金だし

あと重箱の隅をつつくようだけど
>シナリオ・キャラクターについて説明不足や意図の分からない演出が多い。
この項目がどこまで続いてるか分かりにくいかな
>その他
のところも太字にするとかした方がいいと思う

68 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 20:46:48 ID:FMqrWbCU0
>>65
それは英語のbedとドイツ語のbettだからどっちでも正解

69 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 23:59:28 ID:e9Yr5VZ60
DLCのエピソードグラディオラスも「1〜2時間で終わる本編と関係の無いミニゲーム(本編への経験値などの反映無し)」
「普通に攻撃するよりその辺の柱をもぎとって攻撃した方が強い」「親父に護衛が護衛対象から離れてどうすると正論言われてる」
「試練を乗り越えて精神的に強くなっても10章の騒ぎを起こすのが確定しているグラディオ」
っていう問題点だらけのアレだったんだけど
これも載せるべきなんじゃないでしょうか

70 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 00:08:12 ID:RDiClCSc0
それ以前に、DLCで更にシナリオを掘り下げ〜ではなく
DLCで補完する事前提の歯抜けシナリオってのが既に問題点

71 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 04:08:30 ID:k.MeglEg0
操作性がとにかく劣悪なのも書きたいな
ゲーム制作において必ずぶち当たる「リアルor快適のジレンマ」に対して、操作性の快適さを顧みずリアル全振りで臨んだ感しかない
無駄にもったりしたモーションのひとつひとつから、ひいてはFTの仕様まで隅から隅まで快適さ皆無なのは逆にすごい

72 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 04:16:54 ID:2nbKlPMs0
シナリオ構成の問題として目的がわかんない(コロコロ変わる)ってのがあるわ。

「帝国を倒してルシスを再興する」ってのが最終目的かと思えばそういう描写少ないし
そのために「王の剣を集める」のかと思いきや、全部集めなくてもいい上に急に六神の力を求めて動くし。
最終的に「シガイから世界を救う」に変わるのは別にいいんだけど、そこまででのシガイの扱いって夜に出るモンスター程度だからあまりにも急すぎて「は?」ってなる。
しかも帝国との戦いに関してまったく踏ん切りつかないというか、勝手に終わってるし。
アラネアの話でしか帝国とシガイの話に伏線ないし、ユーザーが置いてきぼりくらいやすすぎる。

国滅びた→王の力を集めて帝国倒そう→帝国倒したらシガイが暴走した→どうにかするために六神の力集めよう→倒す代わりに自分の命を犠牲に
とかだったらまだ良かったんだけど、ゴチャゴチャになってるから訳わかんなくなってる

エンディングに関しては問題ないと思う。結婚式以外は。
世界を救うために自分が犠牲になるってのはちょっとズレてるかもしれないけど、ティーダも似たようなもんだし。
ただそこまでの過程が薄すぎてどうにも・・・。
ユウナがそのまま究極召喚してエンディングみたいな感じだし。
結婚式はよくわからないわ。タイトルに繋がったのはいい演出だったと思うけど、あれは一体なんだったのか全くわからない。

73 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 06:34:00 ID:qNawXDF20
DLCやってないんだけど特にエピソードグラディオやっても本編のグラディオに何の精神的成長も出ないのか
何かしら本編のストーリーも変わっていったりして良い傾向を及ぼせるなら「改善」評価を出せるかもと思ってたけど
そういったことがなく投げっぱなしのままならDLCが出揃っても難しいのかもしれないなぁ

74 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 12:32:03 ID:jOIEYEsk0
>>72
多分人間がシガイになる寄生虫が蔓延するから宿主になってるアーデンを倒さないとヤバいって話なんだろうけど
13章で資料探して読まないとそこまで分からないわな

>>73
グラディオの精神的成長描いたところでどうあっても10章に繋がるから無駄
本編を補完するにはエピソードイグニスでイグニスが失明した大規模な戦闘の内容と
10章のグラディオが怒るのも納得がいくような理由を提示しなければならない

75 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 14:15:35 ID:SNWCYJc20
例え描けたとしても手遅れだと思うよ
10章のグラディオの問題は不機嫌な事そのものよりも、ノクトへの接し方が度を越してみっともなかった事が大きい
臣下として諌めてると呼ぶにはあまりに感情的で、発破をかけてると呼ぶにはあまりにイヤミで粘着質
何を思ってセリフ考えてたか知らんが、これがある限りどれだけ王の盾だのと決意されても鼻で笑ってしまう

唯一納得可能な方法は、グラディオがこうなっても仕方ないというレベルでノクトがクズなシーンを作る事だが
主人公のそんなシーンを誰が見たいんだよって話になるから困る

76 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 18:44:34 ID:jOIEYEsk0
っていうかノクトはノクトで旧知の婚約者を失ったばかりで憔悴してるし
失明したイグニスに気を使えなかったとか普通に仕方のない状態だと思うんですけどね
返す返すもあの列車に乗る前に言うべきことを言っとけってことが多すぎる

77 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 20:14:56 ID:0ZSgYE1s0
キャラクター描写そのものに問題はないと思う。グラディオの言動がプレイヤーのかんに障るのは確かだろうけど、あの時はグラディオにも焦りがあっただろうし、そもそもパーティーメンバー全員まだ20代前半だし。少し修行したくらいで聖人君子にはなれないだろう。それに、恋人が死んだくらいで落ち込んでいたら王なんて務まらないっていうのも正しくはある
本当に問題なのは、それらの描写が面白さに昇華されていないこと。未熟な人物を描くのは何も悪くないが、上手くやらないと不快なだけ。あのシーンはルーナを失ったばかりのノクトに感情移入するプレイヤーが多いはず。そんな場面で焦りから周囲に気遣いができなくなってるキャラみせられても何が面白いのか。

78 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 23:15:55 ID:gfobWynI0
というか、この作品における「王」というのが滅茶苦茶ボヤけてるのも、その辺のモヤモヤに関係してると思う
臣下がいて人民の規範となって他国の王と渡り合って…とかそういう一般的に想像される王を目指してるのかと思いきや、悪い意味で臣下はガキで距離感が近いし、ノクトも重要な話の時ですらタメ口叩くような有様

何より諸々経て王として成長したんだと補完してやるにしても、結局この作品で重要な「真の王」ってのは、それら王としての在り方や務めとは毛ほども関係ない、
ただの人身御供でしかないってのが馬鹿にしてる

79 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 23:58:25 ID:SNWCYJc20
>>78
それだな
>>72と合わせて、登場人物達が何をさせたいのかさっぱりわからん話の末に
王たるものとは云々かんぬんと散々言ってきた事全てが無意味だった時は本気で脚本家は無能だと思った

80 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 19:38:03 ID:08bbIHcc0
9章〜10章になる時「数週間後」と表示された後、グラディオが切れるシーンになる
イグニス失明中のキャンプを見るとわかるが、ノクトはマジでイグニスに何の手も貸さない

これが数週間続いたのだろうから「声の一つもかけらんねえのか」とキレるのには納得できる
できるが描写が下手過ぎる。俺くらいのFF15博士じゃないと読み取れない

81 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 20:03:41 ID:nCKoXHp20
描写だけでなくセリフ選びも下手過ぎたと思うよ
帝国に見つかるとかを危惧してでもなく、一分一秒を争う!みたいな急ぐ旅でもないのにテネブラエ寄りを拒否するのは
ノクトへの影響を考えてではなく、当て付けで自分の溜飲を下げようとした以外の何物でも無いからね
キレる原因に納得できる人も、底意地の悪さには眉を顰めざるを得ない

82 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 20:42:33 ID:AmWYZeOA0
サブクエストだけど…国の危機にカップ麺の具材探ししたいって…グラディオお前…

83 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 21:03:44 ID:08bbIHcc0
>>81
溜飲下げようとしたのは別にいいんじゃね
グラディオは聖人として描かれてるキャラでもないし
まぁ、だとしても見ていて気持ちのいいシーンではないけどな

84 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 21:35:13 ID:nCKoXHp20
聖人どうこうではなく常識の問題だよ
いくら鬱憤が溜まったからと、使命や親友の不幸をダシにして曲がりなりにも主君にイヤがらせとか
「自分の立場の自覚が一番無いのはテメェだよ」とツッコミたい

あの場面ではむしろ友情とかを捨てて突き放すような臣下として接する描写やセリフのが良かったな
本当にあのシーンでグラディオのセリフを考えてた人の頭を疑うわ

85 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 22:27:09 ID:08bbIHcc0
親友の不幸をダシにしてのイヤがらせ、と捉える人もいるんだな
あれは目的じゃなく手段だろ? 「いい子にしないと遊園地つれてかないよ」的な

同じシーンを見ても感想が違うんだから俺らの意見は永久に一致しない、不毛だしもうやめとこうぜ
4行目以降は同意する、あと俺はタイタン前のヒスの方がセリフ考えた奴の頭疑う

86 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 22:46:50 ID:nCKoXHp20
結局のとこどんな補完をしたところで肝心の描写が穴ボコだから「ユーザーの個人的な想像」でしかないな

王たるべき立場のノクトのウジウジとか、王を支えるべき立場なのに感情的に当り散らすグラディオとか
渦中の張本人なのに言葉を濁すイグニスとか、ムードメーカーなのにオロオロするばかりのプロンプトとか
多分4人の未熟者なシーンを描いていて、それ自体は良いんだけどもっと早めにやるべきイベントだったな
特にグラディオはタイタンイベントや離脱しての修行まで経由したのにあのザマだから余計に思う

87 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 23:41:51 ID:1UOkU5pc0
下書きでファストトラベルに10ギル必要なのが問題点として書かれてるのに違和感
言うほど問題点か?賛否両論に入ってても違和感ある
序盤は金欠になりやすい方がよっぽど問題点だわ

88 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 01:27:29 ID:Mfoq2fjc0
まあ先にも言われてるが、それら王たる立場どうのとか全部無駄なんだけどね…
真の王って力蓄えて人身御供やるだけだから
本当に何なんだろうこの話…

89 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 02:27:40 ID:5.Ik/5vw0
>>88
今作のテーマは「神話の再現」だと思う。ノクトの役目は救世主として自らの命と引き換えに世界を救うことだった訳だけど、それを本編では「王」と言う言葉で表現してた。
上の方で言ったけど、今作に政治要素はほとんど無い。今作での「王」というのは政治的な意味での王ではなく、王子(ノクト=救世主)の到達点というような意味を持ってるんだと思う。たぶん。

90 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 02:47:14 ID:8uRA6.Ks0
それも単なる想像だよね?
しかも実際にノクトの立場は「政治的な意味での王」だし、周囲の人間もその姿勢をノクトに要求してきたわけだから擁護にならんし

91 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 09:56:25 ID:BSrREuN.0
FF15の下書きだけど企業問題書きすぎだろ
現状じゃルール違反だ

92 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 11:08:36 ID:/r7Pfco60
>>85
自分は王の盾の役目を果たしていたと言いつつレイヴスにのされていじけて離脱だからなあ
その後エピソードグラディオスで成長を描くなら10章で未熟さがどうの表現するのいらねえだろっていう

ただ精神的に苦しんでる人(タイタンの声で頭痛に襲われてるノクト)がふざけてるようにしか見えず
思わずなじってしまうというのは確かにリアルではある(もちろん悪い意味で)

>>91
「極上クオリティのために延期(それでもバグだらけ)」「PV詐欺、誇大広告(ビッグマウス)」だけで十分かな
後は炎上商法なのか知らんが発売後に外野で燃料ばらまき続けているだけでゲームの出来自体には無関係だし

93 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 12:00:25 ID:/r7Pfco60
カーテスの大皿のくだり見直したらノクトも逆ギレしてたわ
まあその後のグラディオの台詞に正当性が無いのは変わらないけど

94 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 13:10:22 ID:5.Ik/5vw0
>>90
言葉に文字通りの意味とは別の意味をもたせるのは物語ではよくあること。
あの世界で王がどういう存在かっていうのはそんなに重要じゃない。重要なのは全編通して作者が何を表現しようとしたのか。そういう最低限の考察もしないで物語を批評するのはどうかと思う。
それと、想像でしかないから何なのか?極端な話、物語に込められたテーマやメッセージを読み取ろうとする行為はすべて想像でしかないけど、それをしないと物語を深く楽しむことはできない。そういう想像ができない物語のことを中身がないって言うんだよ。

95 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 13:52:47 ID:MdnLP5IEO
高尚な考察並べようとしてもアルティマニアのせいで「脚本は何も考えてない」で片付いちゃうからなあ
脚本が何か考えてること前提で話すこと自体がズレてると言わざるを得ない

それにID:5.Ik/5vw0の言う通りであれば移民問題まで持ち出して王とはなんたるかを語っていた映画と連携が全く取れていないことになるし

96 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 15:14:11 ID:en9zTktI0
最低限の考察でいいなら簡単だ
脚本から伝わってくるのは「ノクト達がどうなったかが重要で後はどうでもいい」だけ
世界の行く末や政治問題やサブキャラの描写しなさ加減にそれが表れてる
描写しなかった理由として考えられるのはライターに興味がなかったか興味はあるけど実力がなかっただけ
後は興味も実力もあるけどシナリオ上必要ないから描写しなかったというのもあるが、ここの物語は物語として成立しないレベルで描写が削られてる。削りすぎだからやっぱり無能
一番ありそうなのはやっぱり単にライターに興味がなかっただけだろう。主要キャラの描写だけに意識がいってる典型的キャラ厨腐女子
それでもうまくやれば魅力的な物語は書けるが、今回はうまくやれてない

97 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 15:32:19 ID:fgCpoO3E0
「オフ専の為に、Day1予定だった物をディスクに入れる」
「オンの人には更なるパッチやDLCを配信予定」

これらは同じ動画で語られてる
アップデートが来る度に「オフ専のためとは何だったのか」と批判するのは間違い

>>95
その場合「脚本は何も考えてない」と思われる文をアルティマニアから引用しなきゃいけなくね

98 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 17:07:48 ID:ut7JQycI0
パッチが来る度にそんな文句言ってる人間がどこにいるんだ
オフ専の人にも楽しめるようにって理由で発売日延期したのに発売日当日にギガパッチ出してた事については
オフ専のためとはなんだったのかとは言われてたし実際ごもっともな意見だと思うけど

99 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 17:43:22 ID:fgCpoO3E0
正確に言えば「Day1予定だったパッチを適用しないと僕らの考える極上クオリティに到達しない、全てのユーザーにこのクオリティで届けたい」と言う理由で延期してる
オンの人には更なるパッチがあると明言されてるんだから、ごもっともな意見とは思えないな

100 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 18:50:46 ID:ScWLfktw0
>>94
長く語ってるとこ悪いんだけど、今は現実のゲームの実際の描写についての話をしてるんだ
主人公のストーリーの序盤から終盤まで描いてた事と、最期に明かされた事が全く関係無かった事

それに、どれだけ素晴らしく高尚な神シナリオが隠されてようが「表現できてなかった」ならそれはただのゲームの問題点に成り果てるだけ
想像で好き勝手に補完すること前提の主観的な評価なんてしたら、ストーリーに問題のあるとされるゲームがカタログからどれだけ消えるだろうね

101 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 19:00:02 ID:N9fmcrQM0
久しぶりに来たら15の下書きできてたから見たけどなんやあのアンチ視点ビンビンの記事は
あれがバッドエンドとかあたま御花畑かよ

102 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 19:02:38 ID:jnQoD.pI0
評価意見出すのは全然構わないって言うかむしろ大歓迎だけど
2行目みたいな余計な一言は処罰対象だから今後気をつけてな

103 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 19:10:00 ID:N9fmcrQM0
あらいまそんな厳しかったか
そりゃすいません
でも実際世界に無事平和を取り戻せた訳でそれをバッドエンドと言うのは如何なものか

戦闘に関しても単純に見た目がスタイリッシュで動かしてて楽しいし魔法も勝手は良くないものの使い所はたくさんあると思う
武器種も多いからキャラチェンできなくとも幅はある

製作側の問題のところもフラゲの配信以上にそれを悪意持って拡散してた人間が日本に多いのは事実だし
それ=日本人がわるいとは普通受け取らない
パワーレンジャーの件も比べると戦隊モノ以上なら共通点なんてないように見えるし問題とは思えない

104 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 19:31:46 ID:ScWLfktw0
自分もバッドエンド呼びには「おや?」と思っていた
甚大な犠牲を出したけど目的は達せられているってのはビターエンドじゃないかな?

105 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 19:53:02 ID:/r7Pfco60
>>97
その肝心の脚本がインタビューであまり語ってないというか
メインシナリオ書いてるはずなのに何故かサブシナリオをお勧めしてる程度なのでなんとも言えないが
それをチェックすべき立場のディレクターが「スタッフがそうしたのだと思う」とかすごいあいまいな言い方になってるところがある
ついでに「冒頭のイフリート戦は戦闘から始まるFF2を参考にした」とか混乱を招く余計な演出を加えていることも言及している

よって総合的に結論を出すと脚本が何かを考えていた可能性はあるが
その場合は別のスタッフがその意図を読み取れず実際の演出を正しく描写できなかったということになる
いずれにしてもプレイヤー側からすれば脚本の意図を認識しにくい状態であることには変わらないので
問題点以外の何物でもない

106 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 20:02:07 ID:/r7Pfco60
あと一本道だからビターエンドと呼ぶのが適切であるだけで
エンディングがバッドエンドを疑いたくなるような内容であることには違いない
主人公・ヒロイン死亡に加えて仲間3人も生死不明かつ
故人のノクト&レギスと一緒に死後の世界でアーデン(の形をした寄生虫?)の前に登場みたいな死亡したと思わせるような演出もあるし、
結局王家への復讐ってアーデンの目的に関しては達成されてしまっているし、アコルド以外の国は滅亡してるし、
元はと言えば自然発生したものである寄生虫がまた発生する可能性が無いとは言い切れない以上
あの世界は深く考えれば考えるほどお先真っ暗よ、いつか書いた気がするがFF10のナギ節みたいなもん

107 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 20:08:28 ID:N9fmcrQM0
レガリアについても発売かなり前から道路のみということは名言されていたし
チョコボが早い段階で解放されるから平原等はチョコボでの移動という使い分けができていた
小物へのこだわりもそれ自体はいいことだし、実際に綺麗で驚いた。そんな目くじら立てる部分ではないとように感じる

あと書きかけなんだろうけど評価点はグラフィックや細かいモーションやリアクション
オープンワールドでありながらパーティ形式で簡単な操作でスタイリッシュなアクションが出きるなどもっとあると思う

108 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 20:23:45 ID:fgCpoO3E0
>>105
すまん、何を言いたいのかよくわからない
ストーリーの出来の悪さを、記事の問題点に入れるべき。と言ってるのか?

俺もそう思ってるけど、そこに食い込みうる考察を「脚本は何も考えていない」の一言で一蹴するなら
それ相応のソースを示す必要があると言ってる

何故俺にレスをつけた、会話が成立していないように思う
俺が何か勘違いしてるんならすまん

109 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 20:23:49 ID:ScWLfktw0
>>107
YOU!書いちゃいなYO!書かないと載らないよ

>>106
アーデンばかり強調し過ぎた弊害だな、寄生虫やシガイを物語の「倒すべき敵」として前面に出すべきだった
端的に言ってしまえばアーデンもコイツらの被害者の一人のはずなのにな
剣と魔法の世界で、ファンタジーの象徴のような神々と敵対している存在が
「汚染物質を撒き散らす寄生虫」という、むしろ現代SFみたいな敵だったのは面白い設定と感じたが
はっきり言って空気だったからそれ以上の感想は持てなかったわ

110 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:01:53 ID:/r7Pfco60
>>108
何か考えていたとしても
プレイヤー側の妄想補完が必要なほど描写が足りないようではそんなもの存在しないのと一緒だ
プレイした人間のほとんどが>>94みたいな好意的な解釈をすると思うのか?

111 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:12:22 ID:fgCpoO3E0
>>110
重ねて悪いけど、俺に何を伝えたいんだ?
俺の意見を否定しているのか肯定しているのかすらよくわからない
俺はお前の意見を肯定してる、と思ってる

112 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:24:06 ID:N9fmcrQM0
>>106
結局王家〜とあるが
アーデンがノクトに正面から敗北した以上復讐を果たせたとは言いづらいし国どころか人類滅亡の危機を脱したなかでアコルドが残ってるのはむしろ救い
そもそもノクトが使命を果たした段階で王家は必要ないし
いつかシガイが復活なんてそんなこといいだしたらキリがない

113 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:34:05 ID:/uXuRu560
>>94 神話の再現とやらに同意するつもりもないのだけど

仮にそうだったとして、命を掛ける事が判明するのが終盤、かなり唐突に伝えられるし
バハムートが命を捧げる必要が云々言った時のノクトは動揺しているようにしか見えない上に、状況的に拒否も出来ず一方的に会話終了
真の王に至ったというより勝手にそこに連れてこられた、という印象しかないよ

結局の所テーマがぼんやりして何をやりたいのか何を伝えたいのかが曖昧で問題点である以上の事はないと感じるな

114 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:37:01 ID:/uXuRu560
>>66で書いたんだけどバッドエンド表記はやっぱまずいんじゃないかな、実際今こうなってる訳だし
ただどう見てもバッドに近い何かにしか見えないというのは否定しない

115 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:42:45 ID:5.Ik/5vw0
>>113
念のために言っておく。
俺は15は好きだけど、良作か駄作かで言えば文句なしに駄作だと思ってる。色々言ったけど、シナリオに擁護できない程の粗があるのは間違いない。
ただ、問題点ばかりが取り上げられて評価されても良い所が無視されてるのは納得いかない。

116 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:42:55 ID:fgCpoO3E0
下書きって勝手に編集していいもんなの?
人の書いた記事を編集するのってかなり申し訳ないんだが

117 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:51:42 ID:/uXuRu560
それはそれで、評価されてもいい所を明確に上げるべきなんじゃないかな
考察は結構だが、正直その神話の再現という考察の材料に根拠が薄すぎて都合がいいように考えてるだけにしかみえんよ

118 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:54:06 ID:vNbKDh420
>>116
大丈夫
意見がぶつかったらこっちで話し合えばいい

119 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 21:58:27 ID:N9fmcrQM0
ちょっとストーリーとかキャラクターにレビューの重点を置きすぎなきもするが

120 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 22:19:12 ID:fgCpoO3E0
全15章で9章からリニアとか、イグニスは失明するとか
他にも色々ネタバレ書いちゃってるしな

121 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 22:27:49 ID:fgCpoO3E0
>>118
ありがとう、なら時間あるとき編集してみようかな

122 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 00:23:55 ID:BVFuh0S60
もうちっと戦闘とかのシステム面に着目して貰いてぇなぁ

123 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 01:18:11 ID:rjMyDF7E0
>>117
15が神話の再現をしている事について書いてみる。
ノクトがキリストモチーフなのは言うまでもないと思う。キリストは人類の罪を背負って処刑された。ノクトは王家の罪を背負って死んだ。
あと、アーデンは悪魔と考えるとしっくり来る。悪魔というのは堕天使のことだと言われている。要するに元は聖なる存在だった。アーデンも、元々は人々を救う存在だった。
このあたりはもっと深い考察をしてる有名な人がpixivにいるからそっちを見に行ったほうが良いと思う。
ついでに俺が15のシナリオで好きな所も書く。
細かい所に粗が多いけど、全体の流れとかはよく考えられてると思う。
常に胸を張れ→帰ったよ。ちゃんと胸張って
いつまで守られる側でいる→指輪つけて守る側に
仲間に何も言わずに死んだレギス→やっぱ辛えわ
ノクト(夜)が死んで世界に光が戻る
stand by meの歌詞とリンクしたプロット とか

124 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 01:39:42 ID:DKhXtZjc0
シガイは寄生虫の変異したものって作中で言われてて、しかもそれは王家の罪とか何も関係ねえです
いや詳細は分からないけれど、別に王家が関わってどうこうとかは特に言及ありません
バハムートも全く触れてません
それをノクトは原罪背負ったんだみたいに言われても困ります

あと聖書で言うなら悪魔は元々聖なる存在もクソもなく、そもそも神が作ったものです
堕天使なんてのも後世の創作や聖書の記述から産んだようなものに過ぎません
或いはレメゲトンに載ってるようなのを言いたいのかも知れませんが、アレらも神話どころかだいぶ後世に書かれ(纏められ)たものですし、そもそもアーデンとは全く共通項はありません

ていうか六神という存在がいる世界で、唯一神が全知全能であることをひとつの核とする基督教に準えるような発想をする意味がまるで分かりません
聖書にもヤハウェ以外の神がいるかのような記載はありますが、ここでは関係ないと思われます
まだしもファブラノヴァクリスタリスの世界観だったヴェルサスの頃ならば、グノーシス主義なんかと絡めることも出来たかも知れませんが、FF15とでは牽強付会もいいところです

何にせよ妄想も想像も結構ですけど、作品から全く連想できないことをここで書かれてもどうしたらいいのかまるで不明です

125 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 03:24:31 ID:rLD1wqOc0
>>114
ビターエンドって表現も比較的新しいものだから単に馴染みがない人も多いのでは
メリーバッドとかビターとかでバッドエンドが細分化されたのは比較的近年の話だと思う

126 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 05:30:43 ID:sTrcidN20
何エンドだろうと、どんな終わり方するのかを書くのはネタバレが過ぎる

127 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 06:40:03 ID:imxxp0Qs0
バッドエンドというか「試合に勝って勝負に負けた」感は根強いかもね
DLCでifルートが追加されてFF10みたいにノクトが生存できる道が出来たりしても
このストーリーだとちょっと陳腐な印象を与える方向にいっちゃうかなぁ

128 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 08:39:07 ID:MpazrrTo0
まあネタバレは少なくともregionで畳む必要はあるね

129 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 11:37:58 ID:5YenV0f60
仲間三人がノクトが死ぬことについて同情するだけで「ノクトを死なせない!」ってならないのは本当にお前ら仲間なの?って思う

130 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 12:25:28 ID:Z1e1z22g0
>>123 王家の罪とやらに具体的に言及してどうぞ

少なくとも作中だと人を救っていたにも関わらずアーデンを殺そうとした事、ぐらいしか浮かばんがこれが王家の罪だったと仮定した場合
一連の例えで言えば六神ひいてはクリスタルは神のポジションになるわけだろう?
その神サイドがアーデンを拒絶しているわけで(バハムートとの会話で名言されてる)これを罪として後の王(ノクト)に背負わせるのは盛大なマッチポンプ臭がする訳だが
他に王家がなんかやらかしてるような話はあったかね?

あと作中で、そのうち災厄が訪れるから王は備えようって言われてるし(創星記にもそう書かれている
王家の罪云々はやっぱり微妙、人災とするなら通らなくもないが王家が罪背負うから後の王は覚悟しとけよって事になってまう…

ピクシブの有名な考察がどーちゃらは、それっぽいのを見てきたけども
まぁ確かに神話との類似点があるのは判るし、両手を挙げて賛成は出来ないがある程度の説得力はあったかなとは思う

んだけど根本的な所でそれって面白いの?って話がね、聖書の壮大な物語がベースになっているという事は必ずしも面白さに直結しないし
そもそも聖書だの神話だのはそこまで一般常識という訳でもなく、そういうのを趣味や仕事にしている人間以外には(FF15を普通にプレイする範囲では)そんなもん伝わらんと思う
本来はそういうの知らなくても楽しめるよ、知っていればより深く楽しめるよ、と言う風に作るべきだろう

131 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 12:37:16 ID:Z1e1z22g0
名言→明言、お詫びして訂正いたします。はいいとしていまいち何が言いたいか纏ってねーなって思ったのでアレだ
ベースになった物(今回のだとキリストだとか聖書だとか)が何であったとしても、中身のあるストーリーが描けてない以上それを評価点とするのは無理じゃないかなって思ったの

132 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 15:18:59 ID:gEI28.RM0
>>129
創星記の通り、根本的にルシス王家の存在意義が闇を祓う事だし、ノクトは元々そのために生きていたと言っても過言では無い
そして10年もあれば色んな方法を世界レベルで試すだろうから、もう諦めざるを得ないほど散々手を尽くした後なんだろう
…というのが一番有力な想像補完だけど、結局「諦めてる仲間達」という寂しい姿しか描けなかった事は変わらないので
これも10年経過させるというシナリオの無意味さを表してる一つだな

133 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 15:44:14 ID:Z1e1z22g0
>>132 まず仲間3人がノクトが死なないといけない事を知ったのがどのタイミングなのかよう判らんってのもあるんよね
ノクトが眠ってる間に六神のどいつかが伝えたとかアーデンが喋ったとかならまぁ目覚めるまでの間に生き残る方法を模索したかもしれんが
10年後のハンマーヘッドで再会したシーン(話したい事がある、って言ってた奴)でその事を知ったとかだとそのままインソムニア直行だからなぁ…

134 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 17:06:30 ID:RlqHnzi60
ざっとスレ見ても皆ストーリーの事しか語ってないな
このままだとストーリーのおかしな点をひたすら指摘するだけの記事が出来上がりそう
そん記事レビューとは言えないし無い方がマシだ

135 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 18:05:05 ID:UqLYzpTw0
FFにおいてシナリオが議論の主題になるのは必然でしょ 特に最近のやつは
それとも徹底的に精査するべき賛否両論点問題点が他にある?

136 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 18:15:49 ID:RlqHnzi60
評価点、批判点を含め、FF15と言うゲームを精査すべき
なぜ賛否両論点問題点だけを徹底的に精査するべき点としてるのか理解できない

137 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 18:20:50 ID:rjMyDF7E0
>>124
>>130
大変情けない話だが、考察に不都合な点があると言われても「これ以上は分からん」としか言いようがない。本編の描写から考えられることを書いただけだから、それが絶対的に正しいと自分でも思ってない。
聖書がベースだからって何が面白いのかっていうのもその通り。それ自体は評価点だとは思わない。ただ、作者が何も考えてなかったってこともないだろうって話。
俺が評価点だと思ってる所は>>123で「好きな所」として挙げたんだけど、すまん。これは完全に俺のミスで、言い方が悪かった。「好きな所」じゃなくて「評価できる点」として挙げるべきだった。

138 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 18:36:54 ID:gEI28.RM0
>>137
いや逆でしょ、想像とか考察含めて「評価出来る点」じゃなくて、「好きな所」という個人的評価だったら特に問題なかった
そもそも「考察が面白い」ってのは「ゲームが面白い」とは違うから、FF15の「好き嫌い」ならともかく「評価」にはほぼ関係が無いからね?

レガリア破損のシーンで、レガリアでの移動中が公務に忙しい父と過ごせる数少ない空間だった…という演出とか個人的評価では大好きだけど
表紙裏に載せられるほど父子の絆をゲーム内で表現出来てたか?と問われたら、客観的評価では首をかしげざるを得ないという感じで

139 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 18:39:23 ID:gEI28.RM0
なんか言葉足りなかった、表紙裏ってのは「父と子と王の物語」ってキャッチコピーのことね

140 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 18:41:39 ID:TG06clp20
ストーリーについて語るのはいいけど
あまり掘り下げて議論するのは意味がないような
大まかにここが評価点・問題点だ、って挙げられたものを話し合うべきじゃないか
細かい描写にこだわりすぎるのはよくない

141 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 19:02:13 ID:MQa3RZRs0
>>138
レギスとレガリアの関連性のエピソード自体は良いんだけど
そもそも本編のレガリア大破時にはノクトが親父ありがとなって言うだけで
今では入手不可能なプラチナデモやらないと
レガリアはレギスから譲ってもらった形見の品である以上に
ノクトとレギスが触れ合える思い入れのある場所だったってことが分からんだろう

プラチナデモやってないプレイヤーからしたら「まあ親父から貰ったものだしな」ってだけで終わって
感動までには至らない

142 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 19:37:58 ID:rjMyDF7E0
>>138
何か上手く伝わってないな。分かりにくくてすまん。
神話がどうのうこうのって話は俺の個人的な考察で、評価点だとは思ってない。
評価点は>>123で考察とは別に「好きな所」として書いた。ここは本編の描写だけを見て思ったことだから考察とか関係ない。それで、評価点だと思ってるなら「好きな所」じゃなくて「評価できる点」として書くべきだったなって話。

143 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 20:23:42 ID:UJpDg3R.0
なぜ前スレを見ないのか

144 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 21:03:58 ID:MpazrrTo0
横からで悪いが、このスレ見てるとゲームの評価要素が出尽くした感はある
意見がひどく割れてる感じもしない

ネタバレや企業問題の過剰になってる部分を削って、判定決めれば案外すぐに記事ができそうな気はするんだが

145 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 21:10:10 ID:RlqHnzi60
冒頭のムービーはアップデートで追加された。

とか間違った情報が色々書いてあるし、あんま知らない人が下書き書いてるんじゃないのか

146 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 21:11:06 ID:gEI28.RM0
>>142
なんとなく納得した
でも>>88-89からここまで、ゲームの話をしてる時に考察の話を持ち出すレスが妙に多いから勘違いされても仕方ないよ…
多分、描写への批判は良いが「描写には何も意味は無い」という批判は良くないって主張も含んでたんだろうけど
流石に紛らわしいからもう考察の話はしないで欲しいところ

147 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 21:39:59 ID:3j4fNsRQ0
FF15の下書き読んだけど私怨がこもり過ぎやろ

148 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 21:43:37 ID:inBh26z20
意見が出尽くしたと言うよりは似たような話題のループが多いように見える
あとここでやたら頑張ってる人が居る割には、下書きはなんか一時離脱前後でステータスの変化が無いとか
それ重要なの?みたいな、正直知らん人間にとっては全然ピンと来ないって言うか、書いた人のの頭の中で自己完結してない?みたいな記述がちょくちょく見られるので
このスレにばっかり屯してストーリー談義しててもしょうがないし、どうせなら下書きのほうも全体的に整えながら完成へ持っていって欲しい

149 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 22:26:27 ID:5IUqaPHY0
そうだな。不足だと思うやつはオノレが書けばいいよな
書けないからここで管巻いてんだとしたら相手する価値も無いし
テメエの意見も言わずに批評だけしてくるカスが多いが荒らしなのか?

150 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 23:43:56 ID:MQa3RZRs0
映画の流用部分は発売直後のクラウンアップデートで追加されたものだから
オフラインでアプデ無しだと車押してる場面から始まるのでは

あとアップデートの度にデータが異様に肥大化していくのも問題点かな

151 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 23:56:32 ID:sTrcidN20
冒頭のムービーは映画からの流用ではないよ
1章終盤のムービーはアップデートで追加されたもの

152 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 00:06:14 ID:HZxWf1nE0
ID:RlqHnzi60は2chからのお客さんだし
それ以外にもお客さんが流入しているので気をつけよう

153 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 00:11:21 ID:zvwCNThw0
お客さんって駄目なの?

154 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 00:17:42 ID:m0T66R7U0
野次や暴言吐かない限りは全然駄目じゃないよ
むしろ152の言動にちょっと注意してたほうがいいかも

155 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 00:43:53 ID:jGezI6f60
別にRlqHnzi60全然変なこと言ってなくね

156 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 02:59:25 ID:Cobur4Hg0
個人的な感想ってところも大きいけど、ルシス王国は魔法の国って触れ込みなのに、通して魔法の種類めっちゃ少ないのはもうちょい批判部分に入れていい気がする
映画とかだとプロテス、バニシュ、トルネド等を連想させる魔法が使われていたのに、実際のゲームではそれら全部無くて単なる手榴弾的なファイアブリザドサンダーに、指輪魔法だけってどういうことさ

アイテム混ぜたりしたらカーズ効果等も付与できるけど結局手榴弾だし、アクションって意味でもここは零式の頃よりつまらなくなってると思う
無駄にフレンドリファイアまであるのは最早何も言うまい

殆ど愚痴だけど、映画だと過去作のモンスター(ベヒーモスやウエポン)も出してFFとして期待させたわけで、そこを外すなら過去作で釣るような真似はしないで欲しかった

でまあ話戻すけど、ゲーセンやらスマホやらがカップヌードルやらがあって車で移動するし、王都の様子は東京都モデルなのに魔法王国、みたいなところで意外性出しておきながら
それが本当に意外性のみだったとかシナリオ的にもシステム的にも不備なんじゃないかと思う

フォローするなら実際のステータスとしてノクトの魔力は非常に高いけど…

157 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 10:41:00 ID:cJbsBQog0
世界観の構築が拙いとは思うけど、ぶっちゃけそこまで大きな問題でもない
FF15の兄弟と言える零式が、4つのクリスタルで違う文明・文化を描いて、歪な技術革新まで表現してたから気持ちはわかるが

158 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 12:57:15 ID:GSbuS4LsO
いやその問題点が大きすぎる
ファブラノヴァクリスタリスが根底にある零式とは全く事情が違う

159 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 15:06:13 ID:PFpKXgtI0
どんなでかい問題点だったとしても記事にはそれが数行書いてあればいいだろう
長々と具体例を書き連ねても読む側からしたら「それはもうわかったよ」ってなる

160 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:13:17 ID:4a4GTKI20
>>158
156には肩透かしな事以上の問題があるとは思えない、ガッカリなのは確かだが
元々ストーリーで全然イオス世界を扱ってくれないから、設定も空気だったところで大した違いが無い

161 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 04:09:20 ID:GQxDTIe.O
ならば煽りでもなんでもなくこのゲームにはプレイヤーに混乱と苦痛を与える以外の何の価値があるんだろう、という話
短所は置いておくとしてもほとんどの長所がリアルに拘りすぎた結果打ち消されているし
評判の良い魚釣りですら仲間がとにかくうるさいし下ネタかっ飛ばす始末

162 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 04:42:14 ID:N6BJt/kY0
世界観が魅力的なのは長所だが肝心の世界観が作品作りにさっぱり反映されてないのは問題点だな

>>160
ゲームとしてつまんなくなってるんだからむしろ明確な問題点だと思う

163 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 12:42:19 ID:GvSxCcWY0
シナリオの大筋が壊滅的なのだから後は世界設定の魅力くらいしか伝えられることがないのに
それすらまともにできてないのだから真っ当な問題点だよ

このゲームを評価してる人達って恐らくノクトと仲間3人を好意的に見ている人達だと思うんだけど
こっちみたいな細かいところが気になっちゃう一般人からしたらハードルが高すぎる
既存のゲームだとシャイニングアークが一番近いタイプなんじゃないだろうか

164 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 13:13:05 ID:GvSxCcWY0
あとノクト達に好意持てるか書いたついでに
上のネタバレ云々の話題と、下書きでイグニス失明について書かれているのを見てて思い出したけど

サブクエストをこなして寄り道していればキャラに愛着がわいてくるし、
そしてイグニス失明は今まで当たり前のようにパーティの家事を担ってたイグニスが何もできなくなることで
イグニスの存在の大切さと喪失感がある重大なイベントになってるって流れになっている
なのでゲームプレイを介さずネタバレでイグニス失明などを事前に知ってしまうと素直に楽しめなくなってしまう

みたいな意見を聞いたことがあるけど、それらを踏まえても
・そもそも状況的に呑気にサブクエストなんてやってる場合ではない(ラストバトルのアーデンからも遊び呆けていたガキと指摘されてしまう)
・チャラいノクト、母親みたいなイグニス、しつこいプロンプトなどキャラの癖が強いのでいくら長く一緒に居ようが合わないものは合わない
・10章のグラディオの悪辣なシーンとまともに動けないイグニスが強引についてきて火種を作ることはどうあっても変わらない
と、やはりツッコミ所満載ではある
オープンワールドのシステムと(途中までは)政治的なシナリオ、呑気なキャラクター達が根本的に噛み合っていないと言わざるを得ない

165 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 14:25:34 ID:SyVBqH/A0
こんなの精々ダージュオブケルベロスかな?位じゃない
そんな引っ張るようなもんかね

166 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 16:06:26 ID:GvSxCcWY0
ダージュオブケルベロスってクソ判定受けてるんですがそれは……

167 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 16:09:31 ID:xyfi360k0
「FF15とFF13、どっちが面白かった?」ってスレがあるけど、そこを見る限り13以下の評価はあり得ない

168 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 16:13:40 ID:GQxDTIe.O
2chのゲハスレ持ち込むお客様はお帰りください

169 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 16:31:09 ID:B3.HaPBY0
いやまあ釣りとかその辺は良いと思うよ
問題はそれら枝葉の前に重視すべき幹どころか、下手すれば根が朽ちてることだよ…
システム的にどうしても煮詰め切れてない部分と、あまりに粗だらけの世界観やシナリオが問題点として挙げられるのは仕方ないと思う
写真システムとかユニークだし良いと思える要素も無いわけではないが

170 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 16:37:55 ID:GQxDTIe.O
まあ写真にしてもノクトとプロンプトの写真映りが致命的に悪くて別人になるって問題点がある

171 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 19:52:45 ID:ti7xiiNU0
疑問なんだけど、変な写真ってそんな沢山撮れるか?
確かに「何撮ってるんだこりゃw」みたいなのが撮れるのは事実だが
精々写真の確認時に10枚に1枚あるか無いかって程度だろ

172 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 20:26:03 ID:GvSxCcWY0
暗い屋外・トンネルとか夜間とか日陰とかで光源の位置が悪いとぶちゃいくになるね

173 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 21:01:47 ID:R4ClxwRk0
>>169
いいところもたくさんあるんだよな
写真とかすごくいいシステムだと思った。スクリーンショット勝手に撮ってくれるのはありがたい。
戦闘システムも不満点がないことはないけど、スピーディーで楽しい。

ただ粗が多すぎるんだよな。
シナリオも骨組みは悪くないと思うんだよ。ただ肉が腐ってるってのが大問題なわけで。

174 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 21:02:44 ID:xyfi360k0
そもそも変な写真が撮れることが問題点とも思えない
ランダム性の生む面白さの1つだと思うが

175 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 23:40:54 ID:I8M96InU0
バトルもオープンワールド(これは強い言葉を使うと正直『もどき』の域な気もするが)としてはかなり楽しめる方だとは思うんだけど、それでも先に書いた魔法のつまらなさとかあるし
あと、シナリオ的にも重要な仲間たちのAIが幾らなんでもポンコツ過ぎるとか、共闘というより介護みたいになっちゃうことがあるのも…どうにかならなかったのかってのが多すぎる

そもそも振りが遅いが範囲は広く火力も高く、体力も豊富ってグラディオが突撃AIなのはまだしも
低体力だが銃による遠距離攻撃(ノクトならちゃんと遠距離に徹せる)が出来るプロンプトまで敵に突撃するとかもうね…

ゲーム的のみならずシナリオも含め個性やロールって意味でも、こんな仕様にした意味が全くわからん

176 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 23:48:28 ID:GvSxCcWY0
変な顔になるだけならまだしも撮った写真の被写体が壁や地中に埋まってるとか
笑い事にしてはいけないようなケースが未だに発生してたりするしなあ

177 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 23:49:23 ID:vTBGj/zM0
AIがアホなのはもう書いてあるよ

178 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 23:57:57 ID:I8M96InU0
アホだってのは書いてあるけど、どうアホかというか…ゲームとして各キャラを別々の個性に設定しておきながら、
内実同じような突撃AIになってることがより問題かなと思ったので…

179 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 00:00:39 ID:hv47NGbs0
なるほど
そういう話なら付け加えてもいいと思うよ

180 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 01:22:30 ID:bEkCQ1Fk0
写真関係、前スレの後半でも話題に上がったと思うけど
光源がおかしい事が多々あるのと、ノクトとプロンプトは妙に写りが悪くて殆どまともな写真が撮れないってのがね

>>174の言ってる変な写真が撮れる事、は別にいいと思うんだよ
一部変な写真しか取れない、ってのはそこそこ問題と思うんだよねぇしかもメインキャラ2名

写真のシステム自体はいいと良い点だとは思う

181 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 03:28:18 ID:UnKGIWNQ0
一つ評価点を挙げるとそれをぶち壊す問題点が出てくるってのがアレなのかな

世界観は魅力的→だけどゲーム内に反映されてない
戦闘のシステムはスピーディで楽しい→魔法のつまらなさやAIのアホさが足を引っ張る
写真システムは面白い→でも光源がおかしかったりメインキャラ(特に主人公)の写真写りが悪くて別人・ブスに映る
みたいに

182 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 04:03:17 ID:1Kbu88Bk0
だいたいのポイントにどっちとも言えるところがある、ってことだな

183 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 06:43:05 ID:s7.n.gRI0
全体的に作り込みが甘かったってことかね

…散々延期したのに

184 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 08:29:06 ID:KzbGfcq20
>>180
>ノクトとプロンプトは妙に写りが悪くて殆どまともな写真が撮れない
いや、普通に写りの良い写真が沢山とれますが?
どういうことなのか具体的に説明して欲しい

185 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 09:01:51 ID:6vKWRRuE0
・このシーンは後述のワンデイパッチで追加された←最初から入ってる
・イグニスの決心を「足手まといになる」と否定している。←そんな言い方はしていない
・ラスボスだけはオルタナを決めるとラスボスが復活する特別演出が入る←入らない
・14章のラスボスとの最終決戦はちゃんと戦わずにQTEつきのムービー←戦う
・実際に自由に行動出来るのは全体マップの1/10以下←言い過ぎ。ニフルハイムに限るならわかる
・夜中には多くの店が閉まってしまい←閉まらない
・「プティウォス遺跡」クリアしたところでさらなる強敵やレアアイテムも手に入らない。←手に入る
・「ダウンロード含めて600万本突破」と発表されたが、突破したのが実販売本数なのか出荷本数なのかは依然不明のまま。 ←出荷

さすがに誤情報が多すぎる
ネットで見知った情報だけで適当に書いてるだろ

186 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 10:24:03 ID:z922oz3A0
店が閉まるとかは誤情報にしても何処から仕入れたのかよく分からないね…

個人的には寧ろその辺がオープンワールドらしさと合ってないというか、もどきと感じる別の意味での批判部分なんだけど
街とかにいる人らの生活感とか全然無いのよね

昼夜とかで出現モンスターとかは変わるんだけど、シガイが来ないような街の人らは時間帯で行動変化とかせんで変わらず彷徨いてたり
逆にフィールドを他のハンターの人たちが彷徨いてモンスター狩ってたりとか、そういうの全然ない

他のゲームと安易に比較するのはなんだが、SKYRIMどころかオープンワールドでもないシェンムーなんかと比較しても、箱庭の中でモブたち含めキャラが過ごしてる感じが全く無い
勿論オープンワールド云々なんてのが曖昧なものでしかないけれど、シームレスに繋げましたというだけで、そこに利点が全然見えてこない

オブジェクトやイベントが少なく移動にも時間がかかるせいか、広くて狭いというのも言われていたけれど、なんとなく流行ってるからそうしただけなんじゃないか?みたいな半端さが非常に気になった

187 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 13:24:13 ID:/XXt0kcs0
戦闘に関しても会敵状況がなんにも関係ないただシームレスに入れるってだけのガワだけなんで
ノウハウも研究もなく思い付きでレベルデザインが重要なものとも思わずオープンワールドにした感しかない

188 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 14:22:55 ID:.QPvHbq6O
>>185
否定するだけじゃなくて解説もしとけよ

ワンデイパッチ
最初から入ってないのはレギス死亡シーン

グラディオの暴言
正しくは「戦いの中じゃ命に関わる、悪いが面倒見らんねえ」「精神論で片付けられることじゃねえ」
同時に「それを決めるのはイグニスだ」とプロンプトの不況を買ったのは事実
イグニスを散々危険な場所に連れ回してノクトを怒鳴りまくった後にこの台詞を吐いているのも事実
それを謝ることは一切無いし戦闘時の台詞が最後まで険悪なものになったままなのでDLCで変な精神力は培ったらしい

ラスボスにオルタナ
バージョンアップでオルタナが効くようになってる
オルタナ自体の確率が低いから中々見れないけど
成功すれば異次元に吸い込まれたのに何処からともなく同じような異次元作って現れて台詞を吐くラスボスが見れる

全体マップの1/10以下
オープンワールドとして行動出来るのは本当に1/10以下どころか下手したら1/20も無い
リードダスカクレインって大陸全体で見たらクソ狭いんだぞ
オルティシエテネブラエニフルハイムインソムニアはほとんど散策出来ないし

プティウォス
雷、闇に耐性が付く源氏の小手と構えてなくても攻撃を回避する黒頭巾が拾える
ただし人によっては不必要でプティウォスを攻略するほどの価値を見出だせないかもしれない

600万本
達成したのが出荷数なのは合っているが各広告では「600万本達成」と何をどう達成したのかぼかしてる
企業問題案件?

ワンデイパッチと時間経過で閉まる店以外は間違ってるとは言い切れん

189 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 14:50:17 ID:z2FsCJLE0
600万本なんて仁王でも似たような数字発表してたし
スクエニだから叩かれるだけじゃないの
正直書くほどの問題とは思えない

190 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 14:56:59 ID:hWtNv8MY0
帝国領とか海とかを抜きにしても全体マップと比べて信じられない程に侵入可能エリアが少ないのは事実
広そうな場所に見えて、歩けるのはほっそい道路の部分だけとか
登れそうな高台や岩山と見せかけて、ただの巨大な障害物でしたとか、そんなのばかり

191 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 15:51:12 ID:hv47NGbs0
>>189
企業問題ですらないな
余談にも書く意味が無いレベル

192 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 16:19:14 ID:bEkCQ1Fk0
>>188
グラディオのあのシーンの台詞は、「悪いが面倒見らんねえ」じゃなくて、反対だ、戦いでは命に係わる→面倒みられねぇって話じゃねぇ→だからって精神論でどうにかなるもんでもねぇ
じゃなかったっけ?まぁそもそもノクトに突然ブチ切れた台詞も含め失明から数週間後、その間そういう話しておけよとか思う訳だし
DLCのせいで余計酷い事になってる点も否定は出来ない

オルタナに関しては、あれ同じじゃない?
普通にやってもオルタナで倒してもシフトで急接近して頭押さえつけられるだけと思うよ

193 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 16:25:39 ID:6vKWRRuE0
>>188
×「戦いの中じゃ命に関わる、悪いが面倒見らんねえ」「精神論で片付けられることじゃねえ」
○「戦いの中じゃ命に関わる、面倒見らんねえって話じゃない、精神論じゃ片付けられねえ」
「足手まといになる」と言ったのではなく「イグニスに死んでほしくない」と言ったシーンだろこれ

>同じような異次元作って現れて台詞を吐くラスボスが見れる
見れない。見れるのは第二形態へ移行するムービー
第一形態をオルタナで倒せるからこのムービーが流れるだけ

マップは、大陸全体とか言い出したらスカイリムなんて1/100程度になってしまう
作中登場するマップの中でどれだけ行動可能かを書くべき
ルシス、アコルド、ニフルハイムのマップが登場するが1/10以下と言えるのはニフルハイムくらい

>ただし人によっては不必要でプティウォスを攻略するほどの価値を見出だせないかもしれない
重箱の隅すぎ、そんな事言い出したら全てのサブクエストが該当する

194 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 16:30:06 ID:6vKWRRuE0
>>192
アーデンにオルタナ撃っても異次元から復活してカッケエ
みたいな記事がまとめサイトにあるし、それ見て書いてるだけだと思う

195 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 16:34:22 ID:.XGw2xaU0
>重箱の隅すぎ、そんな事言い出したら全てのサブクエストが該当する
そこは実際その通りだけどな
サブクエストに手を付けなくてもクリアは出来る以上サブクエストは他でどうとでも賄える報酬と思い出作り以上の意味は成さない
その部分に価値を見出せなければそのプレイヤーにとってはこのゲームはそこまでの出来にしかならない

戦闘システムについて議論してた時もそうだったけど
このゲームは旨味になる部分に誘導するのがとにかくヘタクソだと思う

196 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 16:39:38 ID:.XGw2xaU0
>>195みたいに言うとオープンワールドゲーなんだからサブクエストとかやったり
世界を周ったりしないと勿体無いだろみたいに言われそうだけど

映画から入った人はそんな要素求めるか? って話

197 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 17:57:59 ID:z922oz3A0
メインとサブの扱いに関しては全編通して純粋に下手くそというか、物凄くバランスがおかしいと思う
というかキングスグレイブを見ていないとそもそもルーナに思い入れも持てないし、逆に見た上で凄いフィジカルメンタルともにガッツのあるお姫様だ、って思い入れを持った人間としてはあの扱いは困惑する他ない
加えて言うならそこで敵役となった帝国の扱いも信じられん…

遊び呆けてたガキがって言われにくいような、親父(これはパーティキャラだとグラディオもそうである)の仇でもある帝国の計画を止めようと熱心に動くと、必然サブはそこまでやらずに進める形になるし
まあこの辺はメインストーリーはっきりしてることと、オープンワールド的な作りの食い合わせの悪さというものかもしれないけど

ゲーム開始前に逼迫した状況(ノクト一行は追われる立場)で、詳細こそ分からないが世界は夜が長くなるとか、シガイの活動が活性化するとかあるのにサブで遊び回れってのはどうしてもやらない人も出てくるよ
FFシリーズだと昔にはメテオが落ちる前なのにゴールドソーサーで遊ぶのを揶揄されたりもしてたけど、あれはその前にディスク三枚分シナリオ進めて諸々描いてきたわけで
サブシナリオやらないと(やっても)歯抜けになるような構成にするのは明らかにおかしいでしょう

198 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 18:23:24 ID:hfQMhoo20
ていうか全体的にいちゃもんが多いわ
写真で変なのが取れたところで消せばいいだけ
出荷600万本も実売なんて正確な数字だせないんだからどうしようもない
他のメーカーも大体出荷本数あげてる
フィールドも見えない壁の多さはわかるが狭い広いなんてコンテンツ量と比べないとどうにもならん
アサクリやインファマスはもっと狭い

199 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 19:15:41 ID:.XGw2xaU0
>>197
映画で「(国を統べる者として民を守る)未来の王の為に」と臣下が自分の命を捧げてるのに
その未来の王がゲーム本編で父親が死んだときに馬鹿騒ぎして遊び呆けてて
人の生き死にや国の存亡より神話の再現が大事!映画でどうだったかなんて知ったこっちゃないとかやってたら何じゃそりゃって話だわな
上で散々言われてるけど政治的な主君である王と人間爆弾である真の王は全然関連性無いし
これなら映画かゲームのどちらか片方を取り下げるべきだったんじゃないかと思う

>>198
マップが狭いってこと自体よりマップが狭いことが気になるほどつまらないし不便であることが問題なのでは

200 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 19:21:40 ID:hfQMhoo20
>>199
それなら狭いではなく不便では?

201 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 19:33:18 ID:6vKWRRuE0
>>195-196
>その部分に価値を見出せなければそのプレイヤーにとってはこのゲームはそこまでの出来にしかならない
同じこと言って悪いけど重箱の隅すぎ、全ゲームの全サブクエに同じ事が言えてしまう

>映画から入った人はそんな要素求めるか? って話
完全に個人的な意見になってしまうけど
俺は映画から入って、何ならアニメも観てたけどサブクエスト求めてたよ

202 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 19:41:22 ID:hfQMhoo20
程度にもよるが、こういう人にとってはつまらない〜とか言いだしたら全ての要素が賛否両論に入ってしまうが
別にサブクエストを遊ばないとストーリーが進まないとかではないのだから
それこそ各プレイヤーの自由にしたらいい

203 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 22:26:16 ID:hWtNv8MY0
物語的な要素とゲーム的な要素は切り離して考えないとなね、でなきゃラスボス直前に引き返せるRPGが軒並み問題点になってしまう

ただ、父と国が大変な事になってる間知らずに遊んでた、主人公がそれを悔やむイベントもあった、そして実際にラストでラスボスに罵られるから
「プレイヤーの心情的にオープンワールド形式は合わない面もある」って「不満」程度ならあるかな

204 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 02:30:04 ID:Wf/3HoNE0
リアルを追求しすぎたが為の不自然さそ面白さで誤魔化せてないって言えばそれまでよ

205 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 21:59:06 ID:We9uVQz.0
海外のRPGでさえ世界のピンチに田舎の村でお使いはどうなの?って意見昔から今でもあるし
そこは別にデカく触れなくていいと思うんだよなぁ
そこで特に減点されてるゲームみたことないし

206 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 22:00:06 ID:We9uVQz.0
海外のRPGでさえ世界のピンチに田舎の村でお使いはどうなの?って意見昔から今でもあるし
そこは別にデカく触れなくていいと思うんだよなぁ
そこで特に減点されてるゲームみたことないし

207 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 22:10:05 ID:We9uVQz.0
重複しとるがな…

208 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 22:38:23 ID:qqwyou2.0
もう記事として充分書き込めてるんでないの?
後は判定くらいだと思うんだが
この内容で「なし」はないでしょ

209 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 23:08:03 ID:KbhYR46c0
むしろ「なし」以外の何があるのか

210 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 23:20:28 ID:yPlMC.Kk0
正直今の下書きからは悪意しか感じない
とても真っ当なレビューとは思えん

前スレでもシナリオの問題点は絞れと言われてたし大幅な修正が必要
でも面倒くさいから誰か書いてくれ(他力本願)

211 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 23:42:47 ID:Wf/3HoNE0
グラディオとエンディングの項目以外は悪意や推測が無い事実だからなあ
下手に削るとそれこそ別方向の悪意が入りそうな気がするんだけど
どうしたものかな

212 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 00:19:25 ID:mPRcLuiw0
プレイしてない人間の意見だけど
順調に肥大化してて読みづらいので少なくともそこは直して貰いたい

213 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 02:21:07 ID:OgelkBhw0
なんだろうね
頭痛がしてくるシナリオは置いておくとしても
ゲームとしては一応オープンワールドとして成立してはいる
ただそのオープンワールドゲーの中ではつまらない部類それもはっきり言ってかなり下の方に入る
上でアサクリとか引き合いに出してる人が居るけど
あちらは明確な面白さを確立してプレイヤーに提供している訳であってFF15は足元にも及ばない
でもそれでもFF15に面白さを感じる人も居る歪な状態なんだよな

ゼルダとかマリオオデッセイみたいな
国内のライトユーザーでも触りやすいオープンゲーがFF15より先に発売されてたらどうなってたんだろう

214 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 05:15:03 ID:9OTYfv/.0
シナリオ面は置いとくとして

これが開発期間10年とかでもなく特に何のネームバリューもない
単発タイトルのオープンワールドゲーなら「ただの凡作」だったんだろうなあ
10年待たされた期待もないからガッカリ感もゆるやかだけど
特にこれと言って特別光るかって言うとうーん…まあ、普通…みたいな

215 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 06:40:20 ID:oRXm.GPQ0
>>210
大幅に修正していいなら俺書くよ
以前はプロやってたから、今よりはずっと読みやすくまとめられると思う
執筆上の注意点に触れるような箇所も多いし、評価点もちゃんと書いてあげたい

216 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 11:54:11 ID:gN0VYcVQ0
世界が危機に瀕してるのにサブクエっていうのを批判するのは普通はナシだが、このゲームの場合わざわざゲーム内で「遊び呆けてたガキ」って言っちゃってるからなぁ

なので、そういう作りになってることを問題点としてあげるんじゃなくて、「アーデンのそのセリフはゲームとしてダメ」って感じにした方が綺麗だと思うわ

217 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 12:45:54 ID:PRPsUI0k0
あー、作り手にはそのつもりがないけど
受け取る人にとってはメタにしか聞こえないやつか。

218 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 15:54:28 ID:FugasVQU0
ツイッターとTwitterで表記揺れしてたから、Twitterに統一しておいた

219 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 17:07:10 ID:5zhFC04A0
>>215
大幅な修正は望むところだけど確実に荒れる
1つの下書きに2つの記事を書くとかしたらいいんじゃね見比べやすいし

220 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 17:37:16 ID:OgelkBhw0
ちゃんとした評価点とは言うけど手放しに褒められるのが釣りくらいしか無い気がするぞ
ジャスモンもアプリ版の方が面白いくらいには単調で微妙だし

221 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 18:20:15 ID:OgelkBhw0
あとグラディオがノクトに旅を続けたいかって聞かれてノクトにバフが付与されるくだりは
続けたいと答えた場合はノクトが旅を続けたいという意思をはっきり見せたから改心、
やめたいと答えた場合は「旅はやめたいがこれ以上周りが傷付くのは嫌だ」という意思を伝えてグラディオをうろたえさせたから一喝ってことじゃないかな

どっちにしろリニア入ってからののグラディオがクズすぎることには変わらないけどな
「彼もまだノクトと同年代の未熟な若者だから仕方がない」って擁護しようにも
DLCで王の盾の試練乗り越えて成長したんじゃないんですかねという

222 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 18:28:07 ID:8g.MEv3o0
編集合戦は避けるべきだね。(A)案、(B)案、(C)案、…みたいに複数併記して、
「問題点の○○〜□□は(A)案がいいね」「(B)案の△△は抽象的すぎるので表現を要修正」
とかだと議論が楽でいいんでない?
表現など部分的に修正した案も(A')や(B'')みたいに併記すればいい。(適宜統合)

今の表記も項目そのものは概ね妥当なのかと思うけど、あくまで『事実だけ』を淡々と記述すべきであって
表現が感情的なのが問題と言われてるのかと。
だからと言って××が批判(評価)されているのが気に入らないからと項目そのものを削除すべきではないと思う。

223 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 18:35:53 ID:5zhFC04A0
「このシーンでは〜」みたいなシナリオ批判はネタバレになるから極力避けるべき
そんなんがかなり書かれてるけど具体例は1つ2つにとどめて「説明不足」の一言で片づけといた方がいい

224 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 18:49:41 ID:OgelkBhw0
問題点の半分以上がリニアパートに集約されてるから
そこを省略すればだいぶ綺麗にまとまるはず

225 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 18:55:48 ID:OgelkBhw0
あと備考もバッサリ削っちゃっていいと思うよ
スタッフがポカやらかしすぎててキリが無い
発売前後に色々問題あったから興味があれば調べるといいとでも書けば済む

226 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 19:57:16 ID:8g.MEv3o0
具体例が多過ぎる場合とかネタバレは一箇所にまとめて「折りたたみ」がいいんじゃないかな。
本当にたくさん問題があるのか、どんな問題なのか知りたい人はいると思うから。

こういうカタログWikiを見に来るのはゴタゴタ含めた評価の経緯を知りたい面もあるので
企業問題的な余談についても今みたいに「折りたたみ」で残しておいてほしいかな…
外部サイトでまとめられてるならリンクでもいいかと思うけど。

227 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 20:53:44 ID:mPRcLuiw0
いや企業問題は6行以下にしろっていう規定があるので
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5322.html#id_4f82545f
現状アウトだし折り畳みだろうがダメだよ

228 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 20:56:13 ID:5zhFC04A0
ゲームカタログは昔のソフト以外参考にならんと言われちゃってるし
信用取り戻すためとまでは言わんけどPV数が多いだろうFF記事のクオリティは上げときたいね

229 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 21:08:32 ID:weO0xuRM0
仮にFF15を誰もが納得する記事にした所でそういう事言うやつは黙らんよ
良い記事にしようってのは良い心がけだが、他所で騒ぐやつは気にするだけ無駄

230 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 21:36:23 ID:CJAX5X2Q0
手放しで褒めれないと評価点でないというのもおかしいやろ
100点以外は0点かいな

231 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 22:20:16 ID:VJwiJqPAO
つーか現状の評価点が重箱の隅とは言えないレベルで問題点だらけじゃん釣り以外

232 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 22:36:24 ID:CJAX5X2Q0
グラフィックは単に綺麗なだけじゃなく質感にもこだわってるし
キャラクターのモーションもよく作られていて、道中仲間いろんなものに勝手に反応して動いて喋るのも楽しい
バトルも動かす楽しさもあるし、ワープや様々な武器や魔法、連携などでダメージを上げていくことや
料理やアクセサリの効果を利用するなど
そういったいろんな要素を意識すればするほど効率よく倒せるようなバランスになってる
ダンジョンもキャラクターが様々なリアクションをしながら進むみ、それぞれ独自の雰囲気をもってるため単調に感じない

ざっと浮かんだ評価点でもこれだけあるが、どこが釣りだけなのか

233 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 22:48:16 ID:8g.MEv3o0
なるほど、企業問題については誰かが6行以内に縮めない限り削除の方向ですね。

234 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 22:55:54 ID:OgelkBhw0
グラフィックは綺麗なんだが綺麗なだけなんだよな
生えてる草とかそこをキャラが通り過ぎても動かないだろ?
料理もそうなんだけどそこにただポンと置いてあるだけだから
綺麗なのは当然だろというかそこに付随する表現がおざなりだから別に評価するほどのものでもないというか

キャラクターの反応は豊富と言えばそうなんだが
あの4人組がプレイヤーに合わなかったら煩わしさとウザったさに転化されるな
既にねちっこいプロンプトが槍玉に上げられてるし
チャラいノクト、おかんみたいなイグニス、10章のアレが控えているグラディオも合わない人には合わんだろう
賛否両論の項目に入れるべき事案

バトルは良くてスルメだって散々言われてるからもうつっこまんぞ

235 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 23:03:29 ID:V3QHFWoE0
「当たり前だから評価or問題視しない、なんて理屈は基本的に認められない」って話運営スレだったか総合スレだったかどっかのスレでしてなかったっけ
別の話だっけうろ覚えだわ
まあ別に明確な取り決めが無かったとしてもそんな論調普通に論外だけど
恣意的な運用が出来すぎる

236 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 23:04:07 ID:9OTYfv/.0
180あたりにあった「全体的に作り込みが甘くて大体のポイントに評価点と問題点があってどっちとも言える」に尽きる話になってしまうのか

>>216
同意
メタセリフで批判しちゃってるのが良くないな

237 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 23:24:45 ID:CJAX5X2Q0
そもそもその辺の小さい雑草まで歩くと倒れるゲームなんてごく僅かだから
料理も湯気やスープの揺れはある
キャラが自分に合わなかった場合〜とかそんなの全てのゲームに言えるわ

アーデンのセリフは「父親が死んだとき、遊び呆けてたのは〜」だから
裏でレギスが倒れてた1章はストーリー上遊び気分だからメタでもなんでもない

238 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 23:36:24 ID:oRXm.GPQ0
>>219
おまえ頭いいな、それで書いてみるよ
今日は時間ないから明日以降になるけど

239 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 00:05:28 ID:0LswiJhI0
評価点、問題点については客観的な尺度がほしいね。
何をもって「スムーズ」「楽しい」などの長所としているか、など。

例えばよくある批判で「動きがモッサリしている」といった場合、重々しさの表現との解釈もある訳で、
プレイヤーにとってどういう弊害があるのか具体的でないと個人の感想を超えない。

現状記載されてる問題点なんかは文章としての難点はあるけど、大半は内容が具体的なので
未プレイ者でも理解、参考にしやすい。

240 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 00:22:56 ID:0NGh1CAE0
うん説明しようとしてる事自体は別にいいんだけど
「アホだとしか言いようがない」とかもうちょっとまともな書き方あるだろ?って文章が多いのと
説明の重複(フィールド上の移動制限が多いという説明がやたら繰り返されている等)が多くて冗長さがすごいって感じ

241 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 00:38:52 ID:YVfon9fI0
やる気になるようなサブクエなんて無いってのが酷い
一通りやったらお腹いっぱいどころかみんな似たようなもんなのが判ってるので一個やったらもう良いやレベル

242 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 00:39:27 ID:1.JzJETk0
>>237
そこは迷うところではあるんだけど実際サブクエストとかあるせいで「メタのつもりはなかった」かもしれないけど
結果的に「メタでもなんでもない」ときっぱりと断言はできないセリフになってしまった
サブクエストやってた人ほどメタにしか見えないようになる仕様だし

セリフと仕様が噛み合わないなら仕様かセリフかどっちかをすり合わせるべき

243 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 03:06:32 ID:vbJRdC3c0
料理のグラに関してはまずモノによって結構出来不出来があるのと、
あと何よりせっかく3Dで再現したのに、良くて串を持ったりしてるだけだから全然意味がないのがどうもね
別にすくったり口に運んで減るわけじゃない、そういう途中経過もなしで皿に入れたの揺らすだけなら、そんなのに凝りましたとか自慢されても、
ハナから書き割りでじゅうぶんだったじゃないかとしかならない

事前情報ではだいぶ推してたけど、終わってみれば…そこへの拘りはなんというか、重視すべきところを間違ってるよと
そんな風に思ってしまったなあ俺の場合

244 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 03:12:55 ID:qPI9YTGs0
誤謬があるかもしれんが不気味の谷みたいなもんなのかね

245 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 03:37:47 ID:1.JzJETk0
ディズニーの「完璧な硬貨」の話を思い出した

246 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 03:47:53 ID:fKg9uQpQO
料理はテクスチャ取り込み元の光源とゲーム中の光源が混じっててめちゃくちゃなのもあってピンからキリまで激しい
ピンの料理は柔らかそうな肉質のステーキ、ほぼ完全再現されたカップヌードルとそれなりに美味しそうに見えるが
キリはキリで石鹸、尿、固めるテンプル、蛆、吐瀉物とレパートリー豊富
散々推されてたおにぎりは質の悪い食品サンプルの域を出ない固さが伝わる
そんな感じ

>>245
それはピクサー

247 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 05:19:13 ID:0LswiJhI0
>>222を参考に表現修正用のガワを下書きページに作成してみた。 (※末尾の「修正案(A')」の折り畳み部分)
他人の下書きを修正するのに抵抗があるとの意見があったので、下線や取り消し線で修正内容を可視化すれば
気後れせず気軽に修正点の提案や是非の議論ができるかと思った。
このスレでの指摘事項を反映しようかと思ったが途中で力尽きた。
再修正でも何でもいいので、皆で気になる表現を少しずつでも追記・修正してくれれば。

248 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 20:17:29 ID:YpQmZ5UA0
>>242
いや、父親が死んだとき〜でどうして3章以降とかの自由度高い時期のことかんがえるんだよ
大まかなストーリーすら把握してなかっただけやん

249 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 00:11:38 ID:UoMyyd9A0
父親が死んだことを知った後にサブクエやらでバカ騒ぎして遊び呆けてたことには変わらん
メインシナリオ上の旅の目的が王家の墓(ファントムソード)→六神→レガリア→ルーナ→アーデンとブレブレなのに加えて
基本的にいつの間にか次の目的にすり替わってて前の目的がどうでもよくなってるって感じだったんだから尚更そう見える

250 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 02:55:25 ID:D0eXxO.20
FF12HD、正直ヴァンの声が武田航平に戻っても「今更戻すの…?」とヒネた事を思ってしまって素直に喜べない
仮面ライダーブレイドみたいにオイヨイヨじゃないとネタにされそうな気もするし

251 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 03:28:53 ID:MoMA1M/w0
というか、親父が死んだ時は遊び呆けてたというよりルーナと会う(戦争回避の)ためとノクトは聞いてたわけだから、
独身生活最後の旅ってのであると同時に公務のつもりでもあった筈
釣りとかサブイベもやれないわけじゃないが遊び呆けるのは寧ろ王都が襲われ親父が死んでからだったりする

それ故にアーデンのあの台詞はどちらかというと、親父が死んだ時ではなく親父が死んだ後ってのが感覚的にも実際のプレイ的にも正しいのよね
まあ細かいことというかどうでもいい事なんだが…

ルーナの死後はシナリオマップともに文字通り一本道で固定されるわけだけど、それはそれで今更というか
シナリオ的に遊ぶのがおかしいから固定にしたというなら
それはそもそも一章終了時からそうすべきだったとしか思えないのね

252 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 06:53:18 ID:jaUpBaNw0
>>238だけど下書きを大幅に修正してきた
以前の記事もそのまま残してある

シナリオ系の批判はなんとか5項目にまとめた
大抵のものはこれでほぼほぼ説明できると思う

どんなシーンがあるのか具体的に書いてしまってる文は、ネタバレを考慮してカットしてる

253 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 07:46:31 ID:4Ec8iwEY0
>>252
本文は上の案総評は元の案に一票

本文はカタログとしてわかりやすくなってるしこの方がいいと思う
ただ総評は10年プラスアルファ待たせて平均より高い金額を取ってこれではちょっと褒めすぎ

254 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 08:14:26 ID:UoMyyd9A0
総評もそうだけどやっぱり評価点が要ツッコミってものばかりだな

255 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 09:07:37 ID:/b71m/iQO
ユーザーの信頼的な意味で挑戦者に戻ったのは事実だが
ゲーム的には挑戦したと言うには詰めが甘過ぎる

256 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 12:00:27 ID:DAOX/ZUI0
>>250
そうか。
自分は仮面ライダーキバに出てた武田さんを見て
今の武田さんにヴァンやってほしいって思ったから素直にうれしいよ。

>>252
上でも言われてるけど総評は前のでいいと思う。
修正後の方は記事を上から読んでいくと
総評だけ取り繕ったように見えてなんだか痛々しい。
こう、できない子を必死で褒めてるようないたたまれなさがある。

257 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 12:42:05 ID:jFqTrAyc0
新記事案は具体例挙げずソフト外のイベントに触れてAIのことベタ誉めしてるのに
元からの記事案は具体例挙げつつAIがアホだって直球で書いてあるとかいくらなんでも同じゲーム遊んでこういう感想にならないだろ

GTA除いたところでそれこそアサクリとかスカイリムの方が遥かに出来いいし「挑戦した」ことを評価点にされても中身が伴ってないんだよFF15は

258 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 12:56:16 ID:FugRZhGQ0
>>252
お疲れ様です
全体的に貴方の下書きを採用していいと思います
元記事の修正ということで若干不整合な部分もありますが、それは議論しながら追々修正するという事で…
総評は下書きが形になってから改めて議論する形でよろしいかと思います

259 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 13:05:18 ID:S1JHQm8A0
未プレイだから内容に関しては何も言えないけど
読みやすさに関しては確実に>>252案のほうが読みやすいと思う

260 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 15:19:53 ID:h57PT98o0
>>257
なんかなぁ…無理やり褒めようって業者みたいだよね

261 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 15:59:58 ID:/b71m/iQO
新案の釣りゲームを除いた評価点が前の案では全部否定的に書かれている上に
そっちはそっちで筋が通ってるってのがなんとも

あと飛空挺ことレガリアタイプFはクリア後のおまけで影が薄いし
離陸直後に少しでも左右にずれると街灯やら岩やらの障害物に激突して即死みたいな変な離陸ポイントがちょくちょくあるし
そうでなくても前案の通り見えない壁→即死も有り得るし更にデリケートな着陸まで控えてるのに
これで手放しに景色最高しか書かないっておかしくないかなと思う

262 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 16:13:18 ID:11Yd1yHw0
>>253
新しい総評を褒めすぎと言うなら元の総評も悪く言いすぎだよ
6行中6行全部ネガティブなこと書いてある

263 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 16:15:49 ID:oUtWk.PY0
「問題点」は今回の案、「評価点」は前案ベースの方がいいと思う。

前案は「問題点」が感情的な表現だったけど、今度は「評価点」が感情的でクドさがある。
前案の「問題点」と同じく、似たような項目が重複してて水増し感があり読みにくい。
あと評価している理由が主観的で何をもって良しとしたのかよくわからない。

264 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 16:37:32 ID:11Yd1yHw0
とりあえず新記事にも修正案(A')の項目欲しいね
あの編集の仕方わかりやすい

265 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 17:04:13 ID:UoMyyd9A0
修正前総評の
>評価できる要素も少なくはないのにそこには残念な問題点が必ず付きまとってくる。
ってのが的を射ているからなあ
6行中6行全部ネガティブなこと書いてあるのも当然かと

266 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 17:08:30 ID:11Yd1yHw0
>反面、多くの欠点を抱えていることも事実であり
俺は新しい記事のこの書き方の方が好きかな、嫌味がない

267 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 17:16:08 ID:OIKBIafQ0
総評は正直前のも今のも両方うーんだけど比較するなら新案のほうが断然マシかな…
一行目と最後の行は筆者の気持ち入りすぎ感あるから無い方がいいけど

前案のはほぼひたすら「調理を間違えてる」って主張を6行繰り返してるだけだから単純に文章として微妙…

268 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 19:16:40 ID:yyWasaqw0
前案の評価点って最後にしかし〜とか、ただし〜とか書いて批判してるのが多くて
結局褒めたいのか貶したいのか分からないから良くないと思う

>>261
クリア後のおまけで影が薄いなら尚更目くじら立てる必要なくね?
これに乗らなきゃストーリー進められないとかなら問題だろうけどね

269 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 19:53:08 ID:11Yd1yHw0
>>261
レガリアでゲームオーバーになる事は問題点に書いてあるし
謎の空中爆発も「バグが多い」に含まれる案件でいいんじゃね
どんなバグがあるか逐一書く必要も感じない

>>268
評価点にネガティブな事は書かない、問題点にポジティブな事は書かないを徹底すべきだな
評価点に付随する問題点があればその部分だけ抽出して問題点に追記すべき、逆も然り

270 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 20:50:50 ID:4Ec8iwEY0
>>262
総評だけを見るんじゃなくて本文と合わせて読むこと前提でのバランス的な話
新案は評価点をしっかり褒めてるから
>評価できる要素も少なくはないのにそこには残念な問題点が必ず付きまとってくる
もあるし新案の総評ではバランスが悪い

271 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 21:03:51 ID:oUtWk.PY0
案(B')に追記してみた。
ツッコミか元の本文かわからない指摘文が散見されたので、一部の指摘文を斜体などに見やすく編集したのであしからず。

「問題点」は信者、「評価点」はアンチの方が第三者的目線で冷静に見れるのかな。
項目を統合するのはいいと思うけれど削除したり、あまつさえ項目をカットして評価点に移しているのは流石にマズいと思う。

272 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 21:22:09 ID:oUtWk.PY0
軒並み取り消し線になっちゃってるが、いくら何でも取り消し過ぎじゃないか?
「特徴に記載すべき内容」や「賛否両論点に移動すべき内容」は移動してから文章を再検討すべきとして
取り消ししなかったんだが真っ黒になっちゃってる。(´・ω・`)

273 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 21:32:31 ID:oUtWk.PY0
あと同時編集されているのが原因でデグレが頻発してるね。
自分の指摘事項が誰かの編集で先祖がえりするケースがあるので、各位定期的に確認してください。

※デグレーション
あるバージョン1.0をAとBがほぼ同時に「編集」(1.0→1.1)した場合、
Aの「保存」(1.0→1.1)後にBが「保存」(1.0→1.1)するとAの編集内容(1.1)が上書きされる現象。
Bの編集開始がAの保存後(1.1)であれば(1.1→1.2)となり問題ない。

274 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 21:44:21 ID:yyWasaqw0
今案(B')みてみたけど表現微修正ってレベルじゃないね酷すぎるw
特に問題点はほとんど修正せずに評価点のほうを軒並み取り消し線引いてるのは編集者の悪意が窺い知れる
このままだと新案採用しても編集合戦になりそうで怖いね

275 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:07:30 ID:UoMyyd9A0
間違っていること、いやちょっと待てって思うことに取り消し線を引いているだけなのだから悪意でもなんでもない
それだけのことを悪意呼ばわりすること自体が既に悪意
って水掛け論になるぞ

276 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:24:07 ID:yyWasaqw0
>>275
あなたの言うとおり取り消し線を引くこと自体に問題はないのよ
ただ現行の案(B')を見たら分かると思うけど評価点が取り消し線まみれで真っ黒になっている、流石にやりすぎ
この修正案を提案した>>222も言っているけど批判されているのが気に入らないからと項目そのものを削除すべきではないよ

277 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:29:17 ID:yyWasaqw0
批判→批判(評価)だったね、変に消しちゃった

278 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:33:16 ID:UoMyyd9A0
その辺りはB案の評価点の書き方に問題があるからなんとも
A案の総評に書いてある通り評価点に問題点が付きまとう形になってるんだから
評価点とする明確な根拠を挙げないと納得はさせられないだろう

279 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:34:45 ID:yyWasaqw0
とりあえず修正案(A')を参考に編集してね
今のままじゃあまりにも見づらいのよ

280 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:35:33 ID:S1JHQm8A0
俺もやたらめったら消しすぎだと思うし
まずここで一つ一つ相談すればいいのでは?
作曲者の情報の記載にすらケチ付けるのとかちょっと他の記事では一切見た事ないレベルの難癖だなって…

281 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:39:17 ID:oUtWk.PY0
>>274-275
まぁ案(B)の評価点は未プレイ者対象で考えると基準が不明瞭な点が多かったのは事実だからね。
ただ内容不備の指摘と取り消すべき内容かは区別した方が、議論の叩き台としては有用だと思うんだよね。

要修正の指摘コメントは、評価基準など根拠が示せるように是正できなかった場合は削除すべきとして
ワンクッション置くために取り消し線にしなかったんだ。
ただ「問題ありなら削除」と捉える編集方針の人もいるという事だね。
確かに“誰が表現を是正するんだ”って問題もあるし。

282 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:39:30 ID:O81U9uNM0
誤解を恐れず言うと、消したいから消してるだけの線引き、って印象しか受けないな
新案も確かに主観気味だなって感じる部分は結構あるけど、表現変えれば済む部分がほとんどじゃねーかな

283 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 22:43:06 ID:yyWasaqw0
>>278
それならば貴方はA案を支持すればいいと思うよ
B案に取り消し線まみれの修正するぐらいなら、最初からA案をベースに記事を完成させればいいと思う
修正案は(A')に編集すればいいね

284 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 23:23:03 ID:jaUpBaNw0
全ての評価点を消していかんとする修正案(B')、好き

285 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 23:29:09 ID:4Ec8iwEY0
B’はちょっと消し過ぎだし基準が主観的すぎるな
バグの「視覚的に面白い」に関しては実際そういう評判が多かったんだから「誰の意見?」というほどのことはないのでは
笑えるバグの存在がホストファンタジーと言われていた体験版時点までの批判面をマイルドにしたのも事実ではあるし
ネタバレ配慮で曖昧にしたと思われるところを具体的に戻せとか「カタログ」としては行き過ぎな気がする

286 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 23:29:11 ID:fI6PFYKU0
「いやちょっと待て」はいいし「十分な水準」とかそのへんの不明確な評価にちょっと待てって言うのも別にいいと思うよ
ただ主観の絡まない情報まで消す必要は全くないし
あと「多岐にわたる」等の表現は即消すほどじゃなく根拠を待ったらいいってのはもう言われてる話か
実際豊富だの多岐に渡るだのそのへんはもうちょっと具体例があったほうが分かりやすいね

287 B案執筆者 :2017/04/13(木) 23:52:22 ID:jaUpBaNw0
トロフィーなりプレイ時間なりを開示して、コテハンを付ける。
その上で議論をすれば「どの意見がどの程度信用に足るか」がわかりやすいんじゃないか
コテハン付けとけばID変わっても大丈夫だし

手間かかるから誰もやらなそうだけど
http://i.imgur.com/XqHEupn.jpg

288 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 23:56:38 ID:oUtWk.PY0
上でも書いたけど(A)の評価点と(B)の問題点がベースでいいと思うんだけどねぇ。
ただ案(B)の方が修正すれば完成に近いと思ったんで指摘コメント書いてたんだけど…

編集方針としては基本的に下記で統一したらいいんじゃないかと思う。
・評価点に関係ない情報なので削除すべき → 取り消し線
・なくても項目に影響のない主観的表現 → 取り消し線
・評価基準(根拠)が明確でない項目 → コメントだけで取り消し線なし、修正できないようなら削除すべき

案(B)の評価点の問題は
・評価点にただの特徴が羅列されている
・似たような重複記述が多い
・評価というより個人の感想が混じっている
だと思うんで項目をダイエットすればいいんじゃないかと思う。
「評価点」は比較基準などを明確にして優れている点だけを記載すべきだから。

289 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 23:57:40 ID:S1JHQm8A0
コテハン導入は良いんじゃないかな
導入するなら1人だけじゃなく議論に参加する全員がするぐらいしたほうがいいと思うけど

290 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 00:11:17 ID:6w3y04zk0
>>288
自分も骨組みとするなら断然B案を支持する(読み易さの面で)
あくまで骨子にするならであってB案が全面的に良い物だとまでは自分も思わないが

291 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 00:21:53 ID:ARPC/w7M0
コテハン導入いいね、面白い提案だと思う
皆もやるなら自分もやるよー

292 B案執筆者 :2017/04/14(金) 00:33:44 ID:eES4Qit60
>>289
まず付けてみてくれると嬉しい
そういう流れができれば人数増えるだろうし

293 ◆3hSuy8kg5I :2017/04/14(金) 00:39:56 ID:6w3y04zk0
自分は未プレイだからゲーム内容に関わる部分には意見できないし、そこまで積極的に参加するつもりも無いけど、誰かがやらないと誰もやらんだろうしいいよ

294 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 01:35:28 ID:8lie6p.U0
案(B')について>>288の基準で取り消し線を整理しました。これで真っ黒はなくなったかと。
(あくまで削除すべきという場合は再度取り消し線を引いてください。)

また過去にも賛否両論だった項目は「評価点」から移動して一部案(A)の問題点でカットされた項目と統合しました。
「評価点」に含まれるような「特徴」は「評価点」に、逆に「特徴」にあたる「評価点」も移動しました。

これで多少は議論しやすくなったんじゃないですかね。

295 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/14(金) 03:32:20 ID:ARPC/w7M0
>>292
出来たよ〜トロフィーとコテハン画像
http://i.imgur.com/3dmyLF2.jpg

296 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 06:43:30 ID:wZGaoXow0
バグが「見てて面白いから評価点」はあり得ないな
バグはどこまで行ってもバグだ

297 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 09:37:44 ID:8lie6p.U0
ネタバレでも問題点は「+」(region)内に書いておく方がいいと思う。
単に説明不足でわかりにくい程度の内容なら数点挙げればいいけど、弊害に具体性があるなら項目を減らすのは反対。
ネタバレを理由に情報量が矮小化されたら本末転倒だと思うし。

個々の内容を詳しく説明する必要はないと思うけど、どんな問題がどれだけあるのかは購入検討者にとって重要な判断材料だしね。
(わかりにくい展開が数箇所程度なのか、プレイの核心に関わる部分に難点が多くあるのかは大きな違いだし)

その辺についてはシナリオを批判してた人に取捨選択の叩き台に箇条書き等でまとめてほしいな。
 ・中盤の目的として王家に関するアイテム収集があるが、実は集めなくてよい上にその説明がゲーム中でされない
 ・仲間の一人に重傷に伴うトラブルがあるが、引き返せなくなってから打ち明けられる上に何故か主人公が悪く言われる
 ・敵勢力は終盤に自滅しておりプレイヤーがカタルシスを得る機会がない
 ・ラスボスとの決戦が単なるムービーでプレイヤーに介入の余地がない (画面にQTE指示は表示される)
 ・終盤から結末の描写が断片的で事態の顛末が曖昧なまま終わる (公式設定資料等でもほとんど説明されない)
    :
    :

298 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 12:32:11 ID:y2LTJC5Y0
で、これ判定はどうなるの?

299 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 13:19:14 ID:kfUSqvSoO
>>298
現状「なし」かな

良作やクソゲーに振り切ってる訳でもなく
賛否両論とするには賛の根拠が薄すぎ
クオリティを基準に黒歴史とするにしても13の時点で評価が緩やかに下降してるものだから難しい
製作陣のビッグマウスに釣り合ってる出来とはとても言えないからガッカリが相応しいんだろうけど今はダメだしな

300 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 13:51:46 ID:EBfrgo/U0
もうA案いらなくね
アンチが気持ち良くなるための文章にしか見えないし
文章力が低くてアンチでさえ全部読めないだろ

301 ◆vvzR2c2kL. :2017/04/14(金) 14:04:11 ID:EBfrgo/U0
あと俺もコテハン性に賛成
いま本体ないけどこれで問題ないっしょ(主観では?)
http://i.imgur.com/pKzO90z.jpg

昨日の修正案(B')とかまともな人ならアンチが編集してるとわかる(主観では?)

302 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 14:15:08 ID:xgzM0.r60
具体的にどのへんでアンチが編集してると判るの?
そういうレッテル貼りは抜きにして具体的にやらないと決まらんのじゃない

303 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 14:15:21 ID:y2LTJC5Y0
アンチアンチがいるね

304 ◆vvzR2c2kL. :2017/04/14(金) 14:49:41 ID:EBfrgo/U0
>>302
昨日は評価点ほぼ全ての文章に打ち消し線が入れてあった
消してるだけで何故消してるのか指摘すらないものもあった
これに悪意がないと言うのならどこまでいけばアンチと言えるの?

305 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 14:54:11 ID:J.WHpCdo0
打ち消し線引かれた評価点の中には特徴、賛否両論に移した方がいいっていうのも混じってるでしょ
そうでないものはB案作者の主観であって少なくとも評価点にはなりえないってことだろう

じゃあなんで問題点に打ち消し線がなされないかというのを考えれば
問題点とされているものはプレイヤーによる認識による程度の差はあれど全てが問題点として成り立つ事実ってことだからだろ?
そうでないと主張したいならそれこそ該当する部分に打ち消し線引いていけばいいのだし

306 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 14:55:19 ID:J.WHpCdo0
変な日本語になってしもうた

307 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 14:56:33 ID:8lie6p.U0
案(B')にしてもコメントが更新されているし、残っている指摘内容は議論してしかるべきかと。
アンチだろうが信者だろうが誰が書こうと、客観的で誰が読んでも評価/批判基準が明確か否かが全てだから。
カタログは信者とアンチの縄張り争いではなく、不特定の読者への情報提供がそもそもの目的であって、
指摘されて反駁・改案できないような項目は「評価点」や「問題点」として論外でしょ。

あと案(A)は案(B)と突き合せするのに参照してる。
案(B)そのものが案(A)を元に記載されてるからね。
シナリオ面以外でも問題点をちょっと都合よくカットしすぎに感じた。
上でもあるけど「問題点」の項目を削って「評価点」に移したりするのは恣意的過ぎるし。

>>301,>>303
上を見る限り色々な人が混在してたのは明らかでしょ?
そもそも誰が書いても内容が適切なら問題ない。

308 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 14:58:17 ID:8lie6p.U0
アンカーミスすいません。
×>>301,>>303
>>301,>>304

309 ◆vvzR2c2kL. :2017/04/14(金) 15:04:12 ID:EBfrgo/U0
>特徴、賛否両論に移した方がいいっていうのも混じってるでしょ

そこはいいよ、けど消してるだけで説明のない打ち消し線は
消したいから消してるだけとしか見えない

説明なく問題点が打ち消されてたら悪意あると思うでしょ

310 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 15:20:30 ID:8lie6p.U0
>>309
取り消し線を消すか悩んでたんで自分も頻繁にチェックしてたけど、さすがに説明のない取り消し線はなかったと思うよ。
適切かどうかはともかく、一言は何か書いてあった。

311 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 15:41:17 ID:J.WHpCdo0
まあ今のB案の総評なら評価点と問題点が混在していて
人によって全然評価が変わるって旨がはっきり書いてあるから
賛否両論判定でも通るとは思うけど

312 ◆vvzR2c2kL. :2017/04/14(金) 15:41:22 ID:EBfrgo/U0
>>310
ぼとんどの物には何か書いてあったけど消されてるだけのものもあったよ

さすがにどの項目だったかは覚えてないから証明はできないけど
>>272からの流れを見たらやり過ぎだったのはわかるでしょ

313 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 15:51:06 ID:8lie6p.U0
取り消し線のみの箇所をフォローした記憶はないんで、あったとしても時間差で自己フォローしたんだろうね。

途中から取り消し箇所がやり過ぎだとは自分も思っていた。
けれど色々な人が混在しているのが明らかな中で、気に入らない事態に対して感情的に決め付けると
今回みたいに自分で足元をすくわれる原因になるよ。

314 ◆2oyuxb9caY :2017/04/14(金) 16:21:08 ID:HC6ENvAs0
そう言うなら君もトリップ付けてよ
まあ君に関しては今の所は見分け付きやすいけど

315 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 16:43:45 ID:8lie6p.U0
「信者」vs「アンチ」を助長するだけだと思うので自分は反対。自分はどちらにも与したくない。
ただし他人が勝手にやる分には文句も言わない。単発レス扱いされるのならそれも結構。

繰り返しになるけど立場なんてどうでもいい。内容的に正しいか正しくないかだけが全て。
指摘の通りいつも同じ事しか言わないし見分けつきやすいだろうな、というのもあるけどね。

316 ◆vvzR2c2kL. :2017/04/14(金) 20:05:31 ID:EBfrgo/U0
>>313
俺が言いたかったのは
「偏った編集スタイルを取ってる人がいる」って事だから、それが伝わったならいいよ

317 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 21:02:41 ID:E8/hAmp.0
ユーザーの揶揄の紹介とはいえ「腐女子的」っていうのはさすがにカタログの文面としてはどうだろう
「ホストファンタジーと揶揄されるなど炎上もあり」程度の表現に抑えたほうがいいんじゃないか

318 B案執筆者 :2017/04/15(土) 00:17:56 ID:1MK/PQgY0
文章が成立するのなら「炎上」って言葉もなるべく使わない方がいいと思う
俺も2箇所で使っちゃってるけど

319 B案執筆者 :2017/04/15(土) 00:19:18 ID:1MK/PQgY0
と言うか記事内で議論するようになって
トロフィーコテハンが意味を成さなくなっちゃったな
乗っかってくれた人には手間だけかけさせちゃったみたいですまん

320 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/15(土) 03:21:24 ID:PybTNT8.0
>>319
トロフィーコテハンはプレイしていることの証明になるし発言の信頼性も高められるから有用だと思うよ
記事内の議論も、手間が掛かるけど議題をこちらに引っ張ってきてここで議論してここで修正案を書いたほうがいい気がするけどどうかな?

321 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 04:06:28 ID:w3pT.GaI0
>敵に囲まれると背中を守りに来たりする。
>耐久力があり、『盾』と称されるグラディオだが仲間を守る行動はない。

イグニスはノクトの背中を守ろうと動く(が、ノクトに追従するということなのでイグニスのAIが突貫する原因になってると思う)
グラディオも近くにノクトが居れば守るように動くことはあるけど基本的には敵優先
プロンプトは味方を庇うような動きをすることが無い
通常の範疇で仲間がノクト以外の仲間を助けることは無い(イグニス失明時以外で見かけたことはない)
味方が助けにきてくれる状況になる頻度の問題もあるんだろうけどこんな印象

322 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/15(土) 04:41:48 ID:PybTNT8.0
>>321
イグニスは隠しアイテムというアビリティにより仲間のHPを回復します

通常の範疇で仲間がノクト以外の仲間を助けることは無い、とのことですが
ピンチ状態に陥った仲間を助けてピンチ状態を回復するという行動をとるので
(プロンプトに限らずイグニスとグラディオも)
通常の範疇で〜は大げさな表現です

323 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 05:02:27 ID:w3pT.GaI0
ノクトが死ななきゃいいから助けもせずフェニ尾も出し渋って見殺ししたまま放置が普通だったけど
ピンチ回復させあってたのかあいつら…
いやピンチ状態の時じゃなくて敵に囲まれた時のAIの話題だからあまり関係無いけど

324 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/15(土) 05:12:53 ID:PybTNT8.0
>>323
通常の範疇と書かれても読み手にとってはどの範囲を指すか分からないですからね
そのままの表現だと誤解を生むことになるかと思います

それからお手数ですがゲーム内の議論を深くするときはコテハンをつけて頂けると助かります
面倒な話ですが下書き案が2つできたという経緯により発言の信頼性を問われることが多いので…

325 ◆BFTvIav0.A :2017/04/15(土) 05:26:03 ID:w3pT.GaI0
そうか

326 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/15(土) 05:33:10 ID:PybTNT8.0
>>325
ありがとうございます

327 B案執筆者 :2017/04/15(土) 07:15:23 ID:1MK/PQgY0
>>320
そう言ってくれると救われる
俺もここで議論を通した方がいいと思うけど難しそう

328 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/15(土) 08:08:20 ID:PybTNT8.0
>>327
ここで議論することのメリットが多くて、そうしたほうがいいと思うのです
・どういう経緯で議論が進んだのか確認しやすい
(wiki内だと編集履歴を追わなければならず面倒)
・議論に参加していない第三者にも目を通しやすく、第三者視点での意見を貰えることがある
・全員にきちんと議論しながら記事を作ってるよーとアピールできる

一方で、ここに議題を持ってくるなら初めから修正案(B')に書く必要なくね?と思われそうだけど
あちらは下書きを読んで思ったことをダイレクトに書けるので
それはそれでメリットがあるんですよね

とりあえず難しいこととか大変なことがあれば遠慮なく言ってください
協力は惜しみません
私もトロフィーコテハン公開するぐらいの意気込みはありますのでw

329 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 10:36:12 ID:BYBezJJQ0
記事の方で議論するのは履歴流れるって意味でもやめてくれ

330 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 12:16:34 ID:JxcW.cLE0
というかFAQにきっちり

-COでのやり取りが長くなった(長くなりそうな)場合には、速やかに該当スレでの話し合いに移行してください。
--記事内のCOでのやり取りは編集の被り等もあり長い話し合いには向いておらず、編集履歴も大量に流れてしまいます。

とあるから、記事内で議論なんかするな

331 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/15(土) 12:46:06 ID:PybTNT8.0
自分も言われるまで記事内で議論が行われてるって気付かなかった
議論投げた人はここで何かしら言ってくれれば良かったのになあ

332 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 14:34:39 ID:0TJOvWH20
スレだと投げっぱなしになりがちだからね。
(A')(B')形式になるまで何一つ進まなかったし。
ガイド通り長引くようならスレに移行すればよし。

333 ◆vvzR2c2kL. :2017/04/15(土) 15:38:00 ID:QfxtaHbg0
修正案(B')の

「長所を短所が打ち消す」と言う表記も恣意的かと思う
「短所を長所が打ち消す」とも書けてしまうわけで

「各要素に長所・短所が混合しており一長一短となっている」くらいの表現に落とし込んだ方がいい

334 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/15(土) 21:43:59 ID:PybTNT8.0
いま下書き案の編集履歴見たけど昨日と今日の履歴で埋まっちゃって、それ以前のが流れちゃってるな…
FAQにもある通りこちらで議論したほうがいいと思う
こちらとしても何を議論してるのか分かりづらくて困ります

335 B案執筆者 :2017/04/15(土) 23:32:30 ID:1MK/PQgY0
編集合戦になっちゃったな
もう最初からやり直した方が早い気までしてきた

336 ◆BFTvIav0.A :2017/04/16(日) 00:40:41 ID:HSh5Aq8g0
ポイントまで打ち消し線入れるのはわざとやってるとしか思えん

あと
>映画(キングスレイブ)のキャラクターに思い入れがあった場合、終盤の粗雑な扱いに後味の悪さを感じる危険あり(主観では?)
映画版主人公のニックス(を模した人形・幻影)が無造作に吊るされてるだけという雑な扱いなのは主観以前に普通に問題点では
それ以前にあのシーンって画面の切り替わりがいかんせん早くて吊るされてるのが誰なのか認識しにくかったりするけどそれはそれで問題点、
そもそも何でニックスを吊るしてるのかゲーム中の描写じゃ分かる訳が無いのも問題点だし
ニックスだけでなくレイヴスを差し置いて何故イドラが吊るされてるのかよく分からないのも問題点。レギス、ルーナが吊るされてるのはなんとなく想像付くし
レイヴスも神凪の一族だし追加シーンで思いっきりアーデンがレイヴスにとどめを刺してたからニックスやイドラよりレイヴス吊るした方がまだ分かりやすいはず
んでアルティマニアの当該シーンの解説も「アーデンが王の間を汚して遊んでいたニュアンス」という結局ニックス、イドラが吊るされてた理由がよく分からない問題点と
問題点の塊だと思うんだ

ニックスが一時的とはいえ指輪の力使ってたことに逆恨みしたのかなとも考えられるけどそれを直接見ていないアーデンがいつそれを知ったのかというのが分からない問題点も

337 ◆BFTvIav0.A :2017/04/16(日) 01:02:24 ID:HSh5Aq8g0
あとニックスと特に繋がりの無いボスがニックスが使ってた剣を落としたりするけどこっちは重箱の隅か
性能自体は良いし

338 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:15:57 ID:8lwpEIOw0
編集合戦というのはWikipediaの「hyde 156cm」問題みたいに文章を削除して元がわからなくなる事で、
今の追記していく形式は異なるかと。
上で履歴が流れるとも書かれているけど、変更点はコメントで残すようにしている訳だしね。
(守られているかどうかという問題はあるけど、案(B)の原型は保存されているし)

コメント等で真っ黒になる前に、ある程度でコメントの妥当性を議論して必要な修正を適用して
案(B'')を作成し、変更提案が出なくなるまで繰り返すのが面倒でも本道かな。

339 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 01:40:54 ID:8lwpEIOw0
最初からやり直すのなら、前にも指摘されてたけどゲームの全要素を漏れなく精査すべきかと。

・シナリオ
・戦闘
・オープンワールド
・グラフィック
・音楽
・操作性
  :

各カテゴリを分解して各要素について、これは……だから○、これは……だから×、
これは標準レベルだから言及なし、みたいに順番に議論した方がいいんじゃないかな。

最初にどういうカテゴリや要素があるかを検討すればゲームの「特徴」もわかるだろうし。

例えば今作は移動が徒歩と車、チョコボを使い分ける、というのも「問題点」を読まないとわからないけど
これは「特徴」に記載されているべきなんじゃないかと思う。他にも追記すべき要素あるかもしれない。

340 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 02:16:46 ID:8lwpEIOw0
最初から精査し直した方がよいかと思った理由として、今の案(A)、案(B)はアンチ、信者の枠を超えて偏りがあると思う。
乱暴なレッテルを貼れば「シナリオアンチ」と「仲間との雰囲気ゲー」みたいな。
他の視点でも「問題点」や「評価点」があるんじゃないかな。

例えば案(B)で気になったのは執筆者が「仲間や料理、宿泊に写真、(中略)本当の旅のような感覚」が好みというのは伝わるが、
執筆者の好みの要素が前面に出ているので、それがゲームの特徴のように受け取れてしまう。

その結果、他のプレイスタイルの読者が「自分の趣味に合わないゲームそう」という感想を持ってしまう恐れがあると思う。
例としてRPGには一定数「ハクスラ」好きな層がいるけれど、たとえ案(B)をそのまま掲載して神ゲーだと主張しても
『旅ゲーか、つまんなそう』と結論されるかもしれない。(実際のハクスラとしての評価は別問題だけれど…)

341 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 08:28:58 ID:7nsmOYyc0
とうとうスクエニからの業者来ちゃったか…

342 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 17:39:49 ID:9cCezr8A0
アンチとか無く真面目な話、キャラの不可解な行動とか説明不足とかの「問題点」が無かったと仮定しても
FF15はストーリーに評価点ってあるのだろうか?

FF15BHから続く主人公の王子としての成長とか「王の使命」を考えると完全な無意味だし
主人公や周囲が命を賭けたその使命の物語すら、打ち倒される当の本人が手心加えてくれてる点があまりに大きい

343 ◆BFTvIav0.A :2017/04/17(月) 02:37:27 ID:glViuXKw0
シナリオの筋が通っていたとしても結局エンディングで何もかも投げっぱなしジャーマンだし
結局最後の最後までアーデンとバハムートが敷いたレールの上を
ノクトは抵抗もせず突っ走って死んだってだけの後味の悪い話だと思うよ

せめて平和になった後の世界を明確に描写する、実はノクトが子供作ってたのでアーデンの目的は阻止されてました、
六神の奇跡の力でマジでノクトとルーナが生き返って荒れ果てた王の間で結婚式とかじゃなくてちゃんとみんなに祝福されました、
の内のどれかは無いとカタルシスも何も無いんでないかな
同じように主人公が消えるFF10だとティーダは消えて
「居なくなった者を忘れないようにしなければならない」という悲しみは引きずりつつも
ユウナの演説の時の人々の盛り上がりぶりでこれからのスピラの明るい未来は描写できてたよね(FF10-2.5?知らんな)

グッドエンドとして補完できる想像力がプレイヤー側に無いと厳しいシナリオとエンディングっていうのは
ちょっとハードルが高すぎやしないかなと思う

344 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 08:59:01 ID:N/LKR3sM0
(B案)の評価点があまりにも痛々しい
作者の主観が入りすぎ

『挑戦者としてのFF』『世界に通用するレベルと言われる高度なAI』とか言われても
実際にはかけ離れすぎていて、羊頭狗肉だったからここまで荒れているのでは?

また、ただのシームレスの特徴を評価点にしたり、
武器ごとにアクションが違うって当たり前のことを評価点にしすぎたと思う
(銃でも任意で剣と同じアクションができ、銃でなぐりかかることもできるとかなら評価点になったと思う)

料理に関しても『完璧な陰影をつけた1セント効果』をやってしまったから批判も多いのに
評価点にはならんだろ

なんかちょっとしたことでも大げさに自慢するどっかの国みたいでかえって印象悪いと思う

345 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:09:23 ID:Q33azrnc0
評価点が無理やりすぎるとこ多すぎると思うなぁ…
個人的には召喚演出(演出だけ、システムとしては微妙)と、再生可能なBGMの豊富さは評価したい

評価点・グラフィックの所の料理云々はもう何回か言われてるけど物によって差が大きい点、食べる描写がない点等で良くても賛否両論点と思うわ
飛空艇は即ゲームオーバーどうにかして貰わないとそんな手放しで褒められる点じゃないんじゃないかな…
AIはそういうの詳しくないんでほんとに世界に通じるのかは知らんが、どんだけ凄くてもゲームとはいまいちマッチしてないだろうし
しかし、敵に突っ込み〜と書いてある点も踏まえて賛否両論じゃないのかな

あとこれは私が知らないだけかもだけど
飛空艇が「今作最大の挑戦」という所(ジャストコーズ云々言ってたのは知ってる)と
AIの「人間味を残すために、あえてそうしているらしいが…。」の所ってどこに書いてあるのかな

346 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 10:16:38 ID:UKvBEkgc0
飛空艇みたいにすでに先に他所がやってるのをさも自分たちが初めてみたいなホラ吹いてるのは印象悪いな…

347 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 12:44:13 ID:igu5wEp60
未プレイです。

>>346
最大の挑戦、とか他ではジャスコぐらいしか知らんといってるだけだから
「さも自分たちが初めて」には見えなかった。

飛空艇って実際にでかい飛空艇があるんじゃなくてレガリア変形のことなん?
未プレイの立ち場で読んだらFF12や6みたいな飛空艇があるように読んでしまったから
ちょっと気になった。
飛行時の遠景といえばゼノクロもすごかったなぁ。

348 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 14:52:47 ID:IS2zX1QM0
>本当の旅のような感覚」が
>それがゲームの特徴のように受け取れてしまう。

それが特徴だよ、FF15のテーマは「旅」だ
信者でもアンチでもいいけど知識がないのに添削するのはやめてくれ

349 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 14:53:58 ID:IS2zX1QM0
安価忘れた>>340

350 ◆BFTvIav0.A :2017/04/17(月) 15:53:31 ID:glViuXKw0
ちなみに1年前の3月のファミ通の記事の時点では
FF15のテーマは「決して壊れることのない絆」だったわけだが……
その直後の4月末に「旅」に切り替わってたけど
まあやっぱりドタバタしてたんだろうね

351 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/17(月) 17:42:40 ID:NdHOWO6U0
連絡事項です

記事内で議論が行われている件について総合スレで相談してきました
・記事内での議論は明確なルール違反なので、このスレで議論してください
・今後、記事内で議論を行った場合は規制対象となります

金、土曜日で分刻みの議論をしたため、木曜日までの履歴が流れてしまいました
記事下書き/避難所は他のゲームの下書きにも使いますので、過剰な編集はしないようにしてください
宜しくお願いします

352 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/17(月) 18:13:47 ID:NdHOWO6U0
>>347
FF15での飛空艇ポジションはレガリアの変形タイプの事ですね
確かに大型のものと誤解しないように文章を変えたほうがいいかも?

ゼノクロは自分もプレイしたよー
空を飛べるようになるまでどれだけワクワクしながらプレイしたことかw
ゲーム問わず空を飛ぶのはロマンがあると思う

353 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/17(月) 18:17:45 ID:NdHOWO6U0
ごめんなさい連絡事項と書いたので一応あげときますねー

354 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 21:13:44 ID:7PSOyfBY0
テーマって特徴なのか?
アクション色とかシナリオの自由度とか言われたらわかるけど
結局15のウリはオープンワールドだったのか異能バトルしたかったのか

355 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 21:39:05 ID:ie.38jDMO
レガリアタイプFは感動するというよりネタの宝庫だわ
離陸直後に街灯に翼をかする→街灯に引っ掛かってUターンして炎上しながら空の彼方へ向かってゲームオーバーとか
着地に失敗して道路上の看板に激突してから何事も無かったかのように車が動き出したけどそのまま道路の向こうに走り去ってゲームオーバーとか

356 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 22:27:26 ID:IS2zX1QM0
>>354
「旅をテーマに作った結果、旅を感じられるゲームになった」

って意味な、そのくらい読みといてくれ
「テーマと特徴は同義語」と言う意味では言ってない

357 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 23:22:35 ID:7PSOyfBY0
要はそういう雰囲気があるって言いたいんだろ?
感じる感じないのがゲームを表す特徴なのか?
それ言われても何のゲームかわからんだろう

358 B案執筆者 :2017/04/17(月) 23:52:44 ID:472IqZKM0
テーマが旅であるなら、レビューを読んだ人が「旅を感じるのが特徴だ」と受け取ってもいいと思う
どう受け取るかなんて読み手の自由だし

俺は特徴と言う言葉を使ってないから、そこに関しては何とも言えん

359 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 02:10:36 ID:VbWIrNUQ0
特徴は一つとは限らないので、網羅されていれば雰囲気的なものも間違ってはいないかと。

ただ、メーカー側がテーマと喧伝している事や、誰がどういった感想を持ったかが問題ではなく、
例えば料理要素なら「評価点」に「料理」が追記されているように、店や戦闘ドロップで食材を入手し、
料理でキャラクター強化など、ゲームの一連の要素に取り入れられており、ゲーム性に組みこまれている
側面などを説明できていれば、後は自然と読者が要否含め判断できるだろうと思います。

360 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/18(火) 06:43:03 ID:9.HwETpI0
テーマが旅だからキャンプ、ドライブ、料理、写真、釣りといった要素があるので
特にこれらを記事の中でアピールしたほうが良いと思います

それからナンバリング初のアクションバトルについてもですね
FFシリーズは毎回戦闘システムがコロコロ変わるので
過去作をプレイしたことがある人には関心ある部分ではないでしょうか

361 347 :2017/04/18(火) 12:15:40 ID:e9jFxDqo0
>>347です。

>>352
「FFIX以来〜」という部分で飛空艇への先入観が生まれた感があったんで
もし評価点として残るのであれば
レガリア変形である一文があれば問題はないかと。

FFに限らず自由飛行ができるもので隠しスポットや
お気に入りの場所を見つけるのは楽しいので
そういう部分が15にもあるならアドバンテージにはなるだろけど…。

>>360
確かに戦闘は気になる。

362 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/18(火) 12:58:35 ID:KsDRXxug0
>>361
飛空艇の記述はそのように書かせていただきますね

レガリアF(変形)でのみ行ける隠しスポットについては
実はプティウォス遺跡というクリア後の隠しダンジョン一ヶ所だけなのです…(他にもあったかな?)
というのもレガリアF自体がクリア後の要素だからだと思われます

余談ですが今の下書き案が先週の木曜日に書かれたばかりで
戦闘もそうですがレガリア変形についても、そもそもレガリア自体について詳しく書いてないので
色々と書き進めて行きたいと思っています

363 ◆vvzR2c2kL. :2017/04/18(火) 14:00:50 ID:CXwZvnkA0
「各要素を他作品と比較してFF15の方が優れている部分を評価する」
「FF15単体で見て優れている部分を評価する」

で意見が分かれてる気がする

364 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 14:27:51 ID:h9TCeR2kO
オープンワールドってジャンルが厄介なんだと思うよ
他のオープンゲー知らなければ素直に楽しめるんだろうが
そうじゃなければ足遅いとか案外やれることが少ないとか単純に悪いところばかり目立ってくる

そういうの抜きでもシナリオとオープンワールドが全然合ってないのが問題だし
リニアパートに入ったと同時に料理とか担ってたイグニス失明させて「旅してた頃は良かった」って思わせるつもりだったんだろうが
あまりに唐突すぎてカタルシスも何もあったもんじゃないしシナリオは二の次か?って感想しか浮かんでこない

365 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/18(火) 17:41:23 ID:KsDRXxug0
そうですね、でも私はどちらも必要な評価方法だと思います
他との比較により優劣や共通点を見出だすことができますし
単体で評価することで独自性を見出だすことができるからです
2通りの評価方法を揃えて議論し、記事に反映させるという形でいかがでしょうか?

366 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/18(火) 17:42:26 ID:KsDRXxug0
>>363宛です、ごめんなさい

367 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 18:18:48 ID:s4kwCdU20
っていうかシナリオ重視のRPGにも関わらず、単純にシナリオそのものに魅力が無い
神や歴代王や黒幕の思惑のまま全てが予定調和で終わる物語なせいで、主人公達が努力や戦いで勝ち取った物が何も無いし
そもそも他ならぬ黒幕がデウスエクスマキナだったせいで、どんな悲劇や試練も結末は変わらないから何の意味も無い
プレイヤーはカタルシスも達成感も何も感じる事が出来ないのでは?

368 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 18:41:06 ID:KSlUBEQM0
そろそろそういうあんまり記事の推敲とは関係ないっぽい書き込みは自重して欲しいかな
スルーはしてても真面目な議論の合間にそういうのが挟まると読みづらいし、雑談っぽい流れに話を持っていかれても困るので
もし真面目な書き込みのつもりだったのであれば、もうちょっと話の流れを読んだり具体的な編集案を出したりして貰いたい

369 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 19:07:19 ID:s4kwCdU20
申し訳なかった
雑談のつもりは無かったけど、そもそもストーリーネタバレ禁止期間過ぎてなかった

370 ◆2oyuxb9caY :2017/04/18(火) 19:33:50 ID:HkIBBsFs0
ストーリーを議題に挙げるのは全然良いよ
ただあんまりあっちこっちに話題が飛ぶと収束つかないし、順番にね

ひとまず>>365の提案はいいと思う

371 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 20:03:38 ID:s4kwCdU20
各項目に2通りの評価方法の文章を考えて、どちらが相応しいかを判断するという形?
それともゲーム自体の評価の基準をどちらにするか決めるということ?

372 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/18(火) 23:03:07 ID:9.HwETpI0
>>371
>>363の指摘にある通り、評価点を決めるにあたり2通りの意見に分かれていますが
両方の意見を採用して纏めたらどうか、ということです

373 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 19:01:23 ID:3J25nkNU0
手本を見せてくれぇい

374 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 19:17:22 ID:SRzAYToAO
見てる…ぞっと☆

375 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 20:00:33 ID:bIFy94uE0
具体的な書き方の例を挙げてくれないとなんとも言えないな

376 ◆mtRWRvoI1A :2017/04/29(土) 07:10:10 ID:GHy6ODjE0
>>375
B案の記事内で既に他作との比較による評価とFF15単体での評価ができているので
要するに…今まで通り議論を進めて構わないということですね

377 名無しさん@ggmatome :2017/04/30(日) 09:21:22 ID:3PMTLzaI0
もう全然動いてないのか

378 名無しさん@ggmatome :2017/04/30(日) 20:45:34 ID:ZPpmjL3I0
そもそも誰がどうしたいかがさっぱり分からないから口出し出来ないんだよね、記事内で議論しだした辺りから何やってんだこいつらとかも思ってたが
B執筆者に至っては>>344辺りの指摘にも何の反応もないし(そのあと書き込みしてるっぽいけどそっちには言及無いし
もうちょい前には最初からやり直したほうが…とかも言ってるし

一応自分の意見としては
前スレからの流れも含めてシナリオも戦闘システムも平均点以下扱いなのは概ね一致してるだろうし
Aをベースに編集していけばいいんじゃないの、見直して来たらグラディオのあだ名(生理ゴリラ)とかの表記も消えてるし
記事自体も手加えられてるっぽいし割とまともな記事にに見える(B案にはヒスゴリラ表記が残ってたけど

Bはベースにするには指摘されてる点、ソースの判らない情報について執筆者の言及が欲しい

あくまでどっちかベースにしたら?っていう私の意見なんで>>372>>376の言ってる今まで通りってのはよく判らん
その今まで通りでほとんど停止してるのが現状みたいだし

379 名無しさん@ggmatome :2017/04/30(日) 22:13:25 ID:zh.4Ir0M0
誰かが客観ベースのC案をまとめて、それを元に変更/追加/削除をできればベストだけどね…。
なんか自分の好きなor嫌いな部分の主張合戦みたいになってる。
まだまだゲームの根幹要素で説明が欠けてる部分もあると思うし。
A案も表現が修正されてきてるならアリだとは思う。

380 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 01:05:59 ID:ef8PdT9o0
読みやすさはB案のほうがいいけど内容的にはどっちもちょっと…
あと別にあだ名とか要らんよどうでもいいし

381 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 01:37:42 ID:P4FVwr6s0
キャラの批判とかはともかく
誹謗気味なあだ名は陰湿すぎる

ミストさんとかはまだ皮肉のようなものだろうけど
ヒスゴリラってのは下品
あだ名じゃなくてただの悪口では

382 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 02:17:32 ID:XE5VTBAQ0
A案に関して言えることは表現云々以前に>>185で大量の誤情報が指摘されてるから記事の信憑性に問題があるかな
夜に店が閉まっているかとかダンジョンクリアしたらアイテム手に入るかとかプレイしてれば分かりそうなもんだけどね

383 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 09:48:32 ID:kZnCGOWY0
A案の隠しダンジョンの件は既に修正されて書いてるし
店についても

>>例え夜でも街では平然と幼女がうろついているし店は開店しっぱなしである

と修正されてて閉店とはどこにも書いてない、ページ検索で「閉」を検索してもとりあえずA案の中ではオープンワールドの件の閉塞感にしかヒットしない

まぁ私はA派だが別にBベースなんでもいいんだよ、ただB執筆者が指摘に対してだんまりな点で印象としてはBのが悪い
というかこれは今更言うなよ…と言われても仕方がないんだがそもそも記事を分けた必要性もちょっとね、最初のA案は確かに酷い部分も多々あったけど、それを修正すればよかったやん的な

あと>>379のいってるCまとめてーってやると記事がさらに増えて余計判らん事になりそうな気がするんだよねー現状停滞してるから何かしら進めないといけないのは判るんだけども

384 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 10:30:00 ID:4rAaJvWA0
>>383
修正すれば済むだけの問題じゃないでしょ
大量の誤情報を書いた上に、夜に店が開いているというプレイしたことがある人なら誰でも分かっている常識的なことですら間違えてるんだから
A案執筆者が本当にプレイしたことがあるのか疑うレベルだよ

385 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 12:54:24 ID:DiLvAtq.0
>>383
> あと>>379のいってるCまとめてーってやると記事がさらに増えて余計判らん事になりそうな気がするんだよねー
A案もB案も大幅に手を入れないといけないからスレで一つ一つ議論してたらキリがなさそう
Bは反応なさそうだし、Bの読みやすさを取り入れたA''とかできればいいのかな

>>384
> 修正すれば済むだけの問題じゃないでしょ
いや、単純に修正すれば済む問題でしょ、その為の下書きなんだから
単なる感情論になってる

386 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 13:42:22 ID:MUc93TFM0
とりあえず複雑になりすぎてるからA案B案どっちも修正案の要素含んで改定していいかな
一応修正案丸ごと消しちゃうと直しにくいからCOしとくけど

387 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 14:01:05 ID:sqsCh9Y20
>>386
>>386
A案の修正案のほうは微修正で留まってるから改訂して良いと思う

ただB案の修正案はどうだろう
ここでの議論通さずに編集合戦で作られた箇所だし
元記事とは大分主張がかけ離れている修正もあるからなあ
混ぜると余計にややこしくなると思うから
B案のほうはそのままで良いと思う

388 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 14:27:25 ID:ef8PdT9o0
B案も修正すべき箇所が多いのは間違いないんだけど
現状は難癖みたいな修正案がやたら多いからなあ…
やっぱ議論はここで改めてしたほうがいいよね

389 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 14:35:04 ID:sqsCh9Y20
修正案B'を改めて見てみたけど総評の部分が酷いな
A案は批判的な総評、B案は肯定的な総評なのに
A案の総評と統合するなんて訳がわからないよ
幾らなんでも主張をねじ曲げちゃ駄目でしょ

390 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 14:38:11 ID:kuRJDdAs0
>>385
>>384が言ってるのは、プレイしたかも怪しい人物が書いた記事を下書きに使うべきでないって事でしょ

391 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 14:40:59 ID:Tb6fTLvw0
作曲家情報とか消す必要無くない?とか過去に指摘されてるような箇所も消しっぱなしだなB'案
実力のある作曲者を呼んで好評だったって記述をわざわざ消す意味は俺も分からない
余計な記述のせいで見づらくなってるってわけでもないし

392 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 14:41:58 ID:sqsCh9Y20
>>388
だよね…ここで議論しないと駄目だと思う

393 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 22:36:36 ID:0XYWva2.0
>>384に同意
>>385 捏造を「直したからOK」の姿勢で通すと、
荒らしが図にのって他のゲームでもさらなる捏造を産みませんかな?
一から作り直すべき
私は未プレイゆえできませぬが

394 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 23:04:30 ID:DiLvAtq.0
結局はC案待ちってことか
あるいは一項目ずつここで決めていくか

395 ◆vvzR2c2kL. :2017/05/02(火) 14:56:47 ID:ECFg9hbk0
作り直すのならA案もB案も消してしまった方がいい
残しておくと多分誰もC案作らない気がする

396 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 16:21:10 ID:H615L1Xo0
C案を作るという意見についてはまだ>>383しか触れてないし
作るという流れには全然なってないでしょ
ちなみに自分は383と同意見でこれ以上記事を増やすのは反対

あとA案とB案を消すというのは論外かな
これまでに記事を書いた人達と議論した人達の労力が全て無駄になるからね、せめてCOに留めるべき
自分の意見を主張するだけじゃなくて他の人にも敬意を払って欲しいな

397 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 22:23:30 ID:E/QL4YAw0
A案、B案が対立状態で、双方とも否定的見解が少なくない。
集約の議論も進んでおらず停滞の現状を考えると、C案自体を否定すべきではないだろう。
懸念として、さらなる問題作が出来上がってくるかもしれないが。

398 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 23:47:42 ID:xY4HNSHk0
俺はB案をベースに一項目ずつ議論して追記や修正していくのが一番堅実だと思う

399 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 23:48:26 ID:H615L1Xo0
とりあえずA案のほうは執筆者の未プレイ疑惑がでているようだから
それを最優先で解決したほうがいい

解決法としては>>287で提案されているように
A案執筆者がこの場に出てきてトロフィーコテハン画像
(実機でのトロフィー画面と手書きのトリップを書いた紙を一画面内に写真撮影する)
を貼る方法が一番信憑性が高いかな

手間は掛かるだろうけど確実な方法だから試してほしい
もし執筆者のレスがなければお察しということで…

400 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 23:53:20 ID:H615L1Xo0
>>398
俺もそう思うよ
B案のほうは見易いけど内容が不足しているから追記修正したら形になると思う

401 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 03:40:04 ID:FDdWukDo0
B執筆者の必死なアピールが実を結びそうか
とりあえずB'の指摘について却下なり反映なりを検証していく訳かね

402 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 12:58:22 ID:CIxcb4bU0
だからそういう言い方をするなって

403 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 13:42:51 ID:C7eUUZwg0
A書いたのもwikiの性質上一人じゃないだろうに一人でまるで全部書いたみたいに扱われても困る
特に問題になった記述に関しては愉快犯が付け足した可能性あるしその手の記述は他の記事でもよくあるし

404 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 13:50:05 ID:wLdTtIIU0
>>403
他人がアレコレ言っても推測の域を出ないんだから意味無いよ
執筆者本人が名乗り出て事情を説明しないと
ついでにトロフィーコテハン画像貼って潔白を証明すれば良い

405 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 14:13:23 ID:nobqUmn.0
>>404

もう自分のブログでやれば?

406 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 14:18:27 ID:nobqUmn.0
ついでに執筆者は全員専用twitterアカウントを開設して
LINEの執筆者専用グループに参加するようにしようぜ

407 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 15:58:52 ID:N8EHzHqg0
LINEは外から議論が見られないしtwitterもトリップと大差ないしトリップで十分
と言うかそれは本気で言ってる提案?それとも野次?

408 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 16:48:36 ID:wLdTtIIU0
総合スレでも変なレスしてるからただの荒らしみたいだね

409 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 14:18:49 ID:ukcpHsk60
編集しようにもこんだけ案が分かれてるとどれに手を付けて良いのかわかんないし、まとめてしまったほうがいいと思うけどね

410 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 22:26:48 ID:zLXHF8no0
クリアした人で、この案にしよう!という人はコテをつけるべきだと思う

411 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/04(木) 22:46:17 ID:9m5FbOrU0
私の意見としてはB案をベースに記事を作成したいと思っています
A案は現在執筆者の説明待ちのようですし、
B'は過去に諸々のトラブルがあったことや他の方々が指摘されてるように修正内容に問題があるからです

412 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/04(木) 22:55:52 ID:9m5FbOrU0
このまま記事の方に進展がないのも良くないと思いましたので、記事に追加してほしい内容を考えてきました
特徴に追加する予定の「レガリアでのドライブ」についてです
訂正や追加の意見がありましたらお願いします

レガリアでのドライブ
・広大なフィールドの移動手段として、レガリアという車が用意されている
・レガリアは徒歩やチョコボよりも早く移動できるが、道路上しか走れないので、
 車の入れない場所へは、レガリアで近くまで移動し、徒歩やチョコボで向かうことになる
・車の運転はイグニスに運転を任せるオートドライブか自分で操作するマニュアルドライブがある
 ・オートでは拠点やパーキングが目的地のときにファストトラベルが可能
 ・マニュアルはハンドル操作をしなくてもアクセルを踏みっぱなしで道路に沿って走る。交差点で曲がりたいときにハンドル操作をする
・カスタマイズにより、カラーの変更、ステッカーの貼り付け、性能を向上させるパーツの取り付けが可能

413 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/04(木) 23:01:11 ID:9m5FbOrU0
あと、自分は文章を書くのがどうも下手なようなので代わりに文章を推敲して下さる方がいればとても助かります
申し訳ありません・・・

414 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 19:17:40 ID:.sIbfu/.0
執筆者待ちとか、クリア証明とかやってるから進まないんだよ・・・
wikiなんだから間違ってたら直せばいいだけじゃない

415 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 21:03:55 ID:Z0pVpeuY0
それやって記事の肥大化やら編集合戦やらになったから良くないねってなってるのが現状だよ

416 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 13:57:30 ID:TGXAw0WA0
>>412
なるべく固有名詞を使わないようにまとめてみた
「マニュアルはハンドル操作をしなくても〜」とか操作方法みたいなのは特に書かなくてもいいんじゃないかな

・広大なフィールドの移動手段として、車とチョコボが用意されている。
・最も早く移動できるのは車だが、整備された道しか走れないので、それ以外の場所はチョコボ、もしくは徒歩で移動する。(当然、チョコボ・徒歩で道路上も移動可能。)
・車の運転はオート・マニュアルを選択でき、各所へのファストトラベルも可能。
・カスタマイズにより、カラーの変更、ステッカーの貼り付け、性能を向上させるパーツを取り付けられる。

417 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/06(土) 22:58:54 ID:6MHYGyJI0
>>416
まとめて頂いてありがとうございます
ただ、レガリアという単語は他の文章でも使うと思いますので
用語説明的な意味で冒頭で触れておいて
それ以降の説明では、車と省略する感じでいかがでしょうか?

418 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/07(日) 04:27:11 ID:WkbaB58A0
何度もすみません、417だと何言ってるか分かりにくいので…
最初の項目をこんな感じでどうでしょうか
・レガリアとは一章から登場する車で、チョコボと同じく広大なフィールドの移動手段のひとつである。

419 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 11:10:51 ID:ae14JRPM0
ABから評価、問題問わず1項目ずつ抜き出して再評価したら?
どっちも執筆者の信頼がないし、一度バラすべき

このままじゃ対立のままで進まんよ

420 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 15:52:39 ID:9641AVWM0
そもそもストレスの溜まるような地道な議論をやる気のある人が今ここには恐らくあまり居ないから
新しい案を出しても多分それも進まないよ
少ないながらも議論をする気のある人がちょっとずつ話をしてるならとりあえずそれに任せていいと思う

421 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 14:10:35 ID:m5AOhoAY0
>>418
項目名が「レガリア」とかになるならそれでいいと思う
「移動手段」とかになるなら下記みたいな感じのが読みやすいかなぁ

・広大なフィールドの移動手段として、レガリアと言う車・チョコボが用意されている。

422 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/09(火) 22:39:18 ID:DCOnwfoI0
レガリアの紹介を前提に内容を考えていたのですが確かにチョコボも含めて移動手段としてまとめて紹介してもよさそうですね
どちらがいいのか決めかねてるので追々考えたいと思います

423 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 19:27:53 ID:AHsPd1Ig0
まだ記事にもしてねぇのかよw
この時点で完全に黒歴史扱いじゃねえか
いっそずっと更新せずにマジモンの黒歴史にでもしたら?

424 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/18(木) 00:17:45 ID:U2cRqfco0
レガリアでのドライブの項目を記事に追加しました
とりあえず最初の一行は418の通りにしましたが、
後に文章全体の流れを踏まえて421さんの通りに変更するかもしれません
引き続きご意見ありましたらお願いします

425 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/18(木) 00:29:32 ID:U2cRqfco0
それから5/9の編集履歴においてB'案で、また記事内議論をしようとしている形跡がみられました
わずか一箇所だけですが履歴が流れる原因となりますのでご協力お願いします

426 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/18(木) 00:33:48 ID:U2cRqfco0
すみません、ご協力お願いします、ではなく記事内議論はご遠慮くださいの間違いです
理由はこのスレの過去ログを参照してください

427 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 20:30:46 ID:ua54PRro0
>>424

記事制作が進んだのはいつ以来だこれ

428 <削除> :<削除>
<削除>

429 名無しさん@ggmatome :2017/05/19(金) 15:38:29 ID:9i8BYfhY0
空中戦の動画埋め込んでみた
不要なら消す

430 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 16:14:00 ID:iq7Z81uI0
評価点が個人の感想だとか個人によるとかいう突っ込み大量に入れられてて辟易とした
問題点にも同じことが言えるだろうに

431 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:59:11 ID:hdbh06Ps0
粗は程度の差はあれど酷いものは酷いってことだから簡単に伝わるけど
評価点を正確に人に伝えるっていうのは余程突出したものじゃないと中々難しいぞ
B案は無理に褒めようとしてジャストコーズだのいらんこと書いて企業問題に引っかかってる部分が多いから尚更

432 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 18:08:47 ID:MQU0hnTkO
「○○がこう言ってたから評価点」っていうのばかりで
筆者の主張が無いと言うかふわふわしてるというか不明瞭というか決め手に欠ける感じだよなB案
A案は真偽が疑わしい情報も混じってるけどまずいものはしっかりまずいと書いてあってその理由も説明されてるからある程度納得はいく

433 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 18:46:03 ID:3Pkq.DYs0
>>431
その言い方だと「余程突出したものじゃないと評価点にすべきじゃない」って言ってるように聞こえるぞ

434 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 18:53:11 ID:.ZJgBuZs0
まあそういう脱線しそうな話は引っ張らなくてもいいよ
余計な事言うと末尾Oの人とかまた話題ループさせたがってるし

435 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 18:58:06 ID:hdbh06Ps0
>>433
何も評価点を認めないって言ってる訳じゃないぞ
率直に言えばツッコまれるってことはそれだけツッコミ所満載ってことなんだから
辟易するなんて言葉が出ること自体が不適切だろう
ツッコミが嫌ならツッコまれないように書き直すしかない

436 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 19:05:56 ID:1zn8KmV20
そう言ってるわけじゃないのは多分433以外は分かってるし
A案もB案もB'案も問題点が多いなんて話だったらもうとっくに言い争ったし
具体的に修正案や新案出してくれるんでもなければそんな話今さらだよ

437 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 19:06:30 ID:iuHqmXRo0
企業問題に引っ掛かっているというけどA案のほうが余談以外のところでアルティマニアだとかTwitterだとか書いてあってよっぽど酷いと思うけど

438 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 19:23:03 ID:hdbh06Ps0
そういう水掛け論いいから

新案らしい新案を挙げるなら、
まず企業問題(というか開発スタッフ、ディレクターの素行の悪さ)を知ってる側からしたら
B案に書いてある「挑戦者としてのFF」等のポジティブな記載は嘲笑の対象にしか成り得ないってことだ

んでゲームカタログでは企業問題を取り扱うことは基本的に認められていないから
こういう層の意見をばっさりカットしてしまって
いっそB案をそのまま採用してしまう

FF15が本当にクソゲーかどうかは余所で議論してもらえばいいしいくらでも悪評を広めてもらえばいい
ゲームカタログはそういう場所じゃないってこちらはそうはっきり主張するだけでいいんじゃないか

439 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/20(土) 21:45:04 ID:6vy62sPQ0
>>429
空中戦の動画とてもいいですね
前行にある、とりわけ空中戦は必見。の具体例となりますしプレイしたことのない方にも参考になりますね

440 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/20(土) 21:50:36 ID:6vy62sPQ0
>>438
当wikiでの企業問題の扱いについてご理解なさってるのであれば、
開発スタッフ、ディレクターの素行の悪さなどを理由に議論するのは止めて頂きたいのですが…

それから、さもFF15がクソゲーであるかのように語るのも止めてください
少なくとも私はそうは思っていませんので

441 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 00:46:43 ID:Z7XnqRq60
>>440
B案総評で「クソゲー扱いする者も居る」とその存在を認めている以上>>438の意見には十分な正当性があり、
それを「自分はそうは思っていないから」と吐き捨ててしまうのはあまりにも見方が穿っていると言わざるを得ません。
前々から思っていたのですが氏には建設的に議論を進めるつもりがあるのか、
単にアンチを煽りたいだけなのかはっきりしていただきたいです。

442 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/21(日) 02:06:54 ID:YwzNml9U0
>>441
まず、B案総評には
>いまだ評価が安定しておらず「最高傑作」と評す者もいれば「クソゲー」と吐き捨てる者もいるなど
と書いてありますので、B案では評価は賛否両論であると述べています。
ですので、「FF15が「本当に」クソゲーかどうかは」といったような、
評価がクソゲーであることを前提としたような表現は不適切だと思います

443 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 02:06:59 ID:7e.y0Flc0
単に好きな作品を悪し様に貶されるのは気分が良くないので控えて欲しいってだけじゃないの…知らないけど
相手の書き込みの意図を確かめるにしても、吐き捨てるだのなんだの言わずにもうちょっと穏便な聞き返し方すればいいのに
って言うかそういう事してるとこじれるだけだから、いくら相手の書き込みが気に食わなかろうがそういうの本気でやめて欲しい

あと438の案に正当性があるとかは全然思わない(正直ただの投げっぱなし案だと思う)

444 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/21(日) 02:08:07 ID:YwzNml9U0
>>441
それから、私はすでに>>411で述べたようにB案をベースで記事の作成を進めることにしています
実際に、「レガリアでのドライブ」という内容も提案させていただきました
それ以外にも過去に記事の方針について色々とレスさせていただいてます
ですので、私としては当然やる気はあります
建設的に議論を進めるつもりがあるのか、とか、アンチを煽りたいだけなのかと言われるのは正直心外ですね…

445 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 02:09:13 ID:7e.y0Flc0
書き込んでる間に本人からの返答があったね、勝手な解釈してごめん

446 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/21(日) 02:09:32 ID:YwzNml9U0
>>443
すみません、フォローありがとうございます…

447 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/21(日) 02:10:37 ID:YwzNml9U0
>>445
お気になさらずに、救われました

448 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 09:21:29 ID:nsECyBmA0
>>443 同意見です

449 <削除> :<削除>
<削除>

450 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 22:28:08 ID:ehTpCYdo0
イドラにせよヴァーサタイルにせよ
これほど敵を雑に扱うFFがいままであっただろうか・・

心から「このゲームは面白い! 良い仕事をした!」と
スタッフ達は胸を張れるのだろうか・・・

451 B案執筆者 :2017/05/23(火) 01:18:51 ID:YGhrRmFM0
しばらく来てなかったけど色々大変な事になってた

評価点に関しては書き直してもいいんだけど、それはそれで荒れる原因になりかねないし
>>416みたいに、出た意見をまとめるくらいにしようかな

452 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/23(火) 19:19:34 ID:N2jXFlps0
>>451
お疲れ様です
まだ書かれていない評価点などもあると思いますので、何か思いつきましたら提案してみてもいいと思います

453 B案執筆者 :2017/05/26(金) 00:46:50 ID:7TmSvpeA0
>>452
保存した写真をプロンプトが学習していって、プレイヤーが好む写真をよく撮るようになる

と言うのがあるんだけど
それをAIかカメラの項目に入れたかったかなぁ

454 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 10:44:10 ID:oSbXqWXU0
掛け合いが多いっていうのも評価していいと思う
特にサブクエを受けた直後や完了した直後に専用の掛け合いがあるのが楽しいし飽きない
4人への理解を深めることが出来るしちょっとした人間関係も覗けてとても良かった

455 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 15:28:38 ID:dMch6mAE0
改めて見るとどの要素も一定以上の水準は充分満たしてると思うんだよな
評価点が見当たらないのはストーリーくらい

456 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 19:50:28 ID:74L6SUvs0
>>454
個人的にはむしろ掛け合いが多すぎて微妙だった
戦闘後とかならまだいいんだけど、『あちー』とかマイナス発言もあってこっちの気分も落とされたわ

評価点だけを書いていくって流れだったら申し訳ない

457 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 22:40:05 ID:EKPXfQJI0
自分はむしろそういう掛け合いとかが多くて楽しめたかな
移動中に暑い寒いとかの気候についてとか、雨が降り始めた時みたいに天気が変わったことを言うのは他のゲームでは中々無いんじゃないかな

458 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 08:29:36 ID:HYduEAyU0
俺もプロンプトが悪態つきまくってて不愉快だと思ったこともあるわ

459 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 08:55:51 ID:YxLpRRas0
王都陥落の知らせの直後に「休みてえ」とか言い出したりなプロンプト
つくづくシナリオが足引っ張ってるゲームだと思う

460 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 12:52:55 ID:Sq00LrRo0
評価出来るか否かで言えば間違いなく評価出来るかな
探索中もボヤいたり軽く雑談したりして生き生きしてたし
むしろ運転中とかもっと頻繁に会話発生して欲しかったくらいだ

461 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 06:30:50 ID:P0QZkegU0
何にもないフィールドとかの掛け合いだけで見れば評価できると思う
釣りとか全体見ると賛否両論じゃないかな

462 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 07:13:38 ID:e2OzRVLM0
454も言っているけど道中の掛け合いだけじゃなくてサブクエでの掛け合いとか、色々な場面でのセリフが多くてキャラクターの心情を読み取る材料になるのよね
なので掛け合いの多さは普通に評価に値すると思う
気に入らないセリフがあるから否というのは極端だと思う

463 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 15:57:00 ID:XGxB.C7M0
いや、一定の水準みなしていないだろ
変なところで力入れすぎている

464 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 16:34:17 ID:ayHPUiGc0
まぁセリフが気に入らないってのは主観だしな

465 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 18:21:21 ID:IzkTwzHM0
緊張感のなさとかは、シナリオの問題点で語ればいい事かと思う
掛け合いの豊富さそのものと別に書くか何かすれば

466 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 18:22:23 ID:IzkTwzHM0
ごめん、
書くか何かすればいいかと思う

467 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 18:35:00 ID:ayHPUiGc0
B案みたら緊張感のなさも掛け合いの多さも書いてあるじゃん
現状じゃ何かいかんのか

468 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 18:39:49 ID:ivrdEoUg0
コマンド入力などを挟むことなくシームレスに繰り広げられる会話は没入感を高めてくれるから、キャラに対して良い印象を持ってるプレイヤーにとってはプラス要素なのは間違いない
ただしキャラを好きになれないプレイヤーからすると、聞きたくもない会話劇が勝手に始まるのは不快な要素になるんじゃないか?
会話の内容に良くも悪くも軽いノリのものが多いのも賛否が分かれやすいところだと思う

469 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/30(火) 19:43:49 ID:/pheSJ6c0
私も掛け合いの多さは評価点であると思います

>>467
掛け合いの多さについては書いてありますが、それによって、
人間関係を覗けたり、心情を知ることが出来たり、没入感を高まるなどの効果(利点?)
があるという事については書かれていないので、
それらを追記する感じにするとよさそうですね
あと、どんな掛け合いがあるのか具体例を書いてみてもいいかも?

470 ◆mtRWRvoI1A :2017/05/30(火) 20:01:32 ID:/pheSJ6c0
>>453
レスが遅れてすみません

私もプレイヤーが好む写真を撮ることについては気になってました
ぜひ書いたほうがいいと思います
プロンプトが写真を撮るシステムは特に独自性のあるものですので、どんどんアピールしてもいいと思います

471 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 02:05:04 ID:KnjyD6.U0
結局今ってどの段階なの?
停滞してるっぽいけど

472 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 02:46:46 ID:ILgnMILw0
>>471
なんかここ最近の流れについていけないから静観してるけど
叩きすぎなA案、褒めすぎなB案でどっちもだめだろうってことで
新しい案とか出し合ってる段階だとは思う

個人的にはこんな無理に良いとこ探しし続けるよりは
A案を精査・推敲した方が手っ取り早いんじゃないかなって思うようになってきた
ガセネタ混じってるって理由にA案度外視してる感じになってるけど
じゃあA案からそのガセネタ全部取り除いたらどうなるの?っていう

B案はB案で明らかに客観視できてない主観的なベタ褒めっぷりが鼻につくけど
(具体例上げようとしたけど明らかに似つかわしくない表現が使用されてる箇所が多いのは見れば分かる)
そこ指摘すると何故か取り消し線がどうこうとかよく分からない話の流れになるし
トリップ付けてる人はその度に色々御託並べてるけどかいつまんで言えば単に返答をはぐらかしてるだけで
本気で何をどうしたいのか分からないっていうのが実状だよ

473 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 07:08:26 ID:lpfDOboM0
>>472
助かったありがとう
個人的にはAとBどっちも問題あるから両方から項目ごとに良い方を抜き出したのを骨組みにして
そこから修正していったらいいと思う

474 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 08:36:18 ID:ILgnMILw0
>>473
ちょっとログ遡ってもらうと分かるけど
その意見出すとこれまた何故か話題のループに入ってだな

475 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 17:21:33 ID:PmkMLsUo0
何にせよもう初稿から1か月ぐらいたってるわけだし、そろそろ記事化する段階に入るべきとは思う
あまり長い間避難所を占有し続けるのは色んな意味で良くない
特にFF15についてはA案とB案、そして修正案の3つで単純に倍以上の容量食ってるわけだし、殊更良くない

476 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 18:31:31 ID:4heC6c4Q0
確かに自分も記事を一つに絞って書いたほうがいいと思うから、どうするかはっきり決めたほうがいいかな
自分の意見としては、とりあえず、修正案A′とB'は消しても問題ないと思う

A′はAに纏めた人がいるので、今のところCOしてあるけど削除しても問題ないし、
B'は記事内議論の件があるから、こちらはBと纏めるんじゃなくて、一度B'を削除して、改めてB案の内容に異論がある人がスレで問題提起して議論したほうがいいと思うので。

477 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 19:21:08 ID:4heC6c4Q0
それから肝心のA案とB案だけど、
A案のほうは執筆者(執筆者達?)が今月の始めごろに未プレイ疑惑が掛けられたけど、結局、今日まで誰一人とも説明をしなかった
wikiの記事下書きのページに赤文字で「自分がプレイしたことのない作品の記事化は禁止 」と書かれているので、これは明確なルール違反
A案を採用するのは不味いと自分は思うし、B案と統合するのも反対する

現状ではB案のほうで議論が行われていたり、少しずつ編集されているので、B案をベースに記事化するのがベストだと思う

478 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 22:59:44 ID:lpfDOboM0
ぶっちゃけ一度AもBも消しちゃっていいと思うけどね
Aはエアプ疑惑出てるしBはBで好意的に見すぎてる

479 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 23:11:16 ID:cupJ8OC.0
B案の好意的に見過ぎてる部分を修正だったり、賛否両論点書いて変更とかではいかんのか?
また1から書く人そうはいない気がするが

480 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 23:17:05 ID:4heC6c4Q0
自分もB案は議論して修正すれば良いと思う
ルール違反してるから削除なら理屈は通るけど
好意的に見すぎてるからといって削除する理由にはならない

481 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 23:21:23 ID:lpfDOboM0
別に修正でもいいと思うけど流れみた限り取り消し線がどうのってなってグダってるし
ならいっそのこと白紙に戻してもいいんじゃないかと思っただけ
真面目にB案ベースにするならB'は記事内議論とかでややこしいから一度削除して項目ごとにここで議論して手直ししていけばいいと思うよ

482 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 02:57:09 ID:MNu9ch7c0
と言うか方針自体は毎回そういう話にはなるし別にそれでいいと思うけど、それを実行に移す人が全く居ないのが現状なんだよね
B案書いた人も居るっぽいけど何故か無反応だし

FFスレ自体はまあ他に緊急でやる議論も(今のところ)無いから長々ゆっくりやっててもいいんだけど
下書きのほうはその調子で占拠してると、一旦全部消したほうが良くないかって話にはどうしてもなっちゃうだろうな

483 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 07:14:31 ID:DVHtHYIc0
>>482
B案をベースに進めるという話にはなっているが、他の案を削除するという話までには至っていない

484 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 09:47:22 ID:QuIy0Ccg0
BはBでも分裂してるからまずBとB'の統合が先だと思う

485 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 15:21:59 ID:s0w97V6o0
統合って言うか普通に一旦削除でいいと思う
B案の検討をしているB'案の検討って普通に二度手間だし

486 名無しさん@ggmatome :2017/06/01(木) 17:46:57 ID:neNMWE920
B'は削除していいと思う
ここで議論して記事に反映させるのが普通の流れなのだからB'を残す必要性を感じない

487 名無しさん@ggmatome :2017/06/02(金) 16:39:13 ID:yDBVDIlg0
何と言うかあらゆる面で75〜85点くらいのゲーム、メタスコアもそのくらいだし
ただシナリオ構成演出は30点くらい

488 名無しさん@ggmatome :2017/06/02(金) 18:02:51 ID:09OQxK1U0
A案についてだけど、先週に編集履歴を見た限りでは一ヶ月ぐらい、ほとんど修正されていなかった
修正されていたのはAとA′を統合した所だけ
レスを見返してもそれ以外で議論されている様子はないし、議論を放棄したと見なしていいのではないだろうか
なのでA案は削除しても問題ないと思うけどどうだろう

489 名無しさん@ggmatome :2017/06/02(金) 21:01:32 ID:1jgE6LW60
A消すならついでにB'も頼みたい
多分B’もグダる原因になってるし消さないと議論も始まらないと思う

490 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:05:15 ID:q2v293CE0
A案の内容は批判的ですが、B案は擁護過多に思います。
検討段階で一方的にどちらかを排除すると評価にも影響を及ぼします。
ベースを決めるのはいいと思いますが。

491 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:20:53 ID:rJbgrW1.0
A案はエアプ疑惑がある以上残す理由がないんだが
B案をじっくり検討して正しい評価を取り入れるのが妥当でしょ
両方を残すためにはA案の執筆者が実際にプレイしていることの証明をしてもらわないと話が動かない

492 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:51:39 ID:5RCgOCRo0
B案をじっくり検討して正しい評価を取り入れるとは言うが
事前情報との落差(というかシナリオの駄目っぷり&システムとの噛み合わなさ)を度外視して
「FF15は挑戦の結果良好な結果を残したオープンワールドゲーである」ことを前提に書いてるから根本的に書き直さないと無理だと思うぞ
その点ではA案の視点自体は間違ってないからエアプ疑惑を払拭してもらいたいもんだが

そしてメタスコアで語るならエピソードグラディオラスのスコアがもう現在のFF15の正しい評価を物語っているのでは

493 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:59:51 ID:q2v293CE0
疑惑が確定すれば削除でもいいのかもしれませんが、プレイしていて、誰かの意見も盛り込んでいたとしたら全て削除が正でしょうか。
AかB´内の記述に賛同できる部分もあるはずです。
すべて削除はありえないと思います。

494 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 14:09:45 ID:oQTQd8260
未プレイ疑惑が指摘されてからもう一ヶ月たってるよ
削除すると言われる前に執筆者の誰か一人でもいいから何かしら事情を説明すれば良かったのだけど
未プレイ疑惑もそうだし、記事を書いた責任を放棄してるのだから削除もやむを得ないかと

495 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 15:26:03 ID:q2v293CE0
記事の責任は叩き台を作成し、賛否両論の意見を掘り起こした時点で責任は果たせているのでは無いでしょうか。
削除はそれに賛同(一部賛同)した者の意見も排除するようにしか見えない。
どれをベースにしても構わないが、ベースにならなかった案から採用出来るように残すべきでは。

A案かB案のどちらかを削除したとして、削除された中の一部を後から強く押しても、反映はされるか甚だ疑問です。

496 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 17:23:14 ID:oQTQd8260
>>495
その叩き台が大量の誤情報だったから物議を醸してるのよ
誤情報を判断して修正するのはプレイ済みの人にしかできないのに、正確な記事を書かずに、修正を他人に丸投げしてる時点で十分に無責任だと思う
執筆者がプレイした上で批判的な記事を書くのなら何ら問題は無かったのだけど、未プレイであるなら話は別、A案を採用する理由はないでしょう

497 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 17:29:49 ID:oQTQd8260
それから、一ヶ月も説明が無かったので、A案の未プレイは確定だと思う

498 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 17:31:00 ID:q2v293CE0
>>496
よくわかります。
ただ、賛否両論、代案を増やすわけにはいかない現状においては、賛だけでなく、否も必要です。
正確な記事、もしくは共感できる部分は取捨選択すべきでないでしょうか。

499 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 17:45:32 ID:H/xBHisk0
一方的に排除も何も、最初からプレイしたという前提すら満たしていなかった記事なんだから削除がしかるべきという話でしょう
B案ベースに賛成、というかこの話は前にも決まってなかったっけ?
どうしてもA案から引っ張ってきたい記述があるなら修正案として提示して議論してもらえばいいんじゃないの

500 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 17:55:49 ID:Uxb556Z20
全てとは言わないが、A案を読みやすくしたらどのみちB案みたいにまとまると思う
だったら最初からB案ベースで書いていけばいい、A案はネタバレ書き過ぎだし

501 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 18:04:44 ID:q2v293CE0
>>499
いや、B案ベースが悪いとは言ってません。
A案が未プレイの疑いがあるとして、誰がわかりますか?
B案ベースで、A案の共感部分だけ載せれば良いだけの事です。
プレイした者が判別すればよい話ではないですか。

502 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 18:09:10 ID:oQTQd8260
>>499
B案ベースという話から一歩進んで、ページの容量の都合があるから記事の一本化をしたらどうか、という話になってるよ
自分もB案ベースで進めて、問題点含めて議論すれば記事の作成が捗ると思う

503 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 18:10:35 ID:5RCgOCRo0
FF15のダメな部分はほぼ終盤のリニアパートに凝縮されてるしな
ネタバレ避けするなら自然と素直に評価できる要素と賛否両論点くらいで固まるだろう

しかしリニアパートはオープンワールドゲーとして楽しんでた人、
映画からの流れとかでシナリオに期待してた人の両方がどう見たって損はしても得しない誰得部分だし
FF15の評価が割れてるのもゲーム進めてれば不可避のリニアパートありきだから説明に困ったもんだ
オープンワールド部分の自由だった部分を逆転させた構成なのは分かるが全てが見事に滑ってるからな

504 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 18:34:53 ID:oQTQd8260
>>501
その未プレイ疑惑を説明するために、一ヶ月の猶予があったのよ
プレイ済みを証明するためにトロフィーコテハン画像を提示してほしいって提案もあったし
それらがなされてない以上、未プレイって事だよ
あと、496でプレイ済みの人に丸投げするのは止めたほうがいいと言ったつもりだけど…

505 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 19:08:17 ID:H/xBHisk0
>>503
リニア部分は個人的には良かった
8章時点で100時間超えるほど探索しまくってたから、
あの広大なニフルハイムを探索するとなるととんでもなく時間かかるだろうなぁと思ってたというのと
物語に緊迫感が出て早くクリアして世界救ってやろうって気持ちにもさせられたからね
8章で探索してるとどうしても昼の短さ夜の長さで危機感募ってくるからそのあたりはうまいなぁと思った
前編オープンだったらっていう気持ちもよくわかるけど、損ばかりでもないって感想だったよ

506 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 19:50:22 ID:OC8L7rKs0
一月経っても音沙汰ないしA削除して検討しなおしたほうがいいんじゃない?

507 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:15:48 ID:NK81pBKg0
そもそもA案って1人が書いたものじゃないのでは?
A案が納得いかないからほぼ1人でベース書いたB案と違って
普通のWikiのように複数人が書いたものだろう、
責任者出てこいって言ってもそりゃ出てこないだろうさ
ゲームカタログって編集合戦になると飽きなかったもん勝ちになりやすいけどどうにかならんかねぇ
1つのゲームに対してずっと同じような熱意続けるのは難しいのにさ

508 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:29:31 ID:JrcDmABE0
複数人の可能性もあるけどそれすら誰も言わなかったしなあ

509 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:36:06 ID:JrcDmABE0
誰も何も言わなかった、ね
一人で書いたのか複数人で書いたのか分からないんだからやっぱり説明は必要だったと思う

510 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:41:40 ID:NK81pBKg0
責任者出てこいしたってWikiって普通に書いたら誰かが軸になって書くってわけじゃないからね
責任者のいるB案のが珍しいくらい

むしろB案でいくならもっと褒めていいんじゃないかな
このWikiの評価は世間とは違いますってアピールになるし
西川善次がFF15の技術アピールしてた記事があったしあの辺もっと引用してもっと褒めようよ
部分部分の技術だけをピックアップすればもっと褒められる
判定もなしじゃなく良作の方がいい

511 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:44:27 ID:NK81pBKg0
>>508
>>403で最初から指摘されてるよ

512 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:53:37 ID:OD9Dt/BQ0
>>510は議論を引っ掻き回す荒らしってことでいいかな

513 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:54:00 ID:JrcDmABE0
>>511
そうじゃなくて>>403のような可能性があるんだから、書いたのは一人じゃないよって執筆者の誰かが説明すればよかったって事
執筆者以外がいっても分からない

514 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:55:40 ID:JrcDmABE0
ああ、ごめんなさい
511のレスだけ見て書いちゃったけど510のは荒らしっぽい気がする・・・

515 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:50:43 ID:5RCgOCRo0
竜頭蛇尾のこの詰めの甘すぎるゲームに良作判定は有り得ないってやった奴なら分かりきってるだろうに
だいたい最近行われた『ゲーム内』アンケートでシナリオ補完だとかサブキャラのプレイアブル化だとか
最初から実装すべきことを聞いてきてる辺りやっぱり未完成品で出したユーザーを舐めてるゲームとしか思えん

516 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:19:14 ID:g0UGsT2s0
自分は>>510に賛成
FF15はネットでの過剰叩きの典型的被害者だと思うから

517 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:24:00 ID:G51Bu9qY0
過剰叩きの事実はともかくとして、
いろいろな技術進化がありながら、シナリオやらシステムの「詰めが甘い」のは事実じゃないの?

それに>>516での2行目ってもはや私情の域じゃないか?

518 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:32:36 ID:H/xBHisk0
そんじゃまぁ議論の一つとしてB案のここはどうなのって思ったとこ挙げてみるわ
評価点の冒頭から出てくるAAAタイトルに挑むというくだり。
ゲーム業界に詳しくないから中身が感じられないし、それはユーザーが評価することなのか疑問
今までのFFでは味わえなかった〜というところは確かにあるからそのままでいいと思う。
その10数行下にあるグラフィックの点でも、AAAタイトルとして肩を並べるっていうくだりも同様に必要ある記述であるのか疑問

519 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:35:45 ID:JrcDmABE0
これ以上別の話題持ち出して議論をかき回すのやめてほしい
ただでさえ掛け合いの多さとかの議論が中断しているというのに

520 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:40:33 ID:NK81pBKg0
>>517
技術的に追いついたんだからそれだけでも褒めるべきだろう
実際のプレイ感がどうだろうが全く関係ない
技術が凄けりゃ良作与えたっていいだろう
日本の他のサイトと違ってゲームカタログだけは正しくFF15を評価出来ると誇るべきなのよ

521 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:41:15 ID:5RCgOCRo0
そのスローペースすぎる議論にも問題があるからこういう流れになってるんだよ
というかその不明瞭すぎる議論自体が既に記事化の話題をかき回してる
>>475見ろ

522 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:44:37 ID:NK81pBKg0
>>515
B案メインなら良作、A案メインなら黒歴史が妥当だと思う
そのくらい別のゲームについて言ってるような感じ

523 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:46:43 ID:Qm16RYbg0
結局精査して統合していくしかないんじゃないかな
A案、B案で言い過ぎとか嘘レベルの物を削除していくところから始めるとかで

524 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:49:01 ID:NK81pBKg0
>>521
だからA案の筆者はエアプだと結論づけてB案メインでいくんだろう
個人的にはB案の内容なら良作判定が妥当だと言ってるのよ

525 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:56:41 ID:JrcDmABE0
>>521
いやいや・・・掛け合いの多さの議論は先週の日曜日〜火曜日にかけて連日行われてる途中の議論だよ
全然スローペースではないし、不明瞭すぎる議論というのよく意味が分からない
あと>>475をうけて記事を一本化するかどうか議論してるのだから
それが済む前に別の議論されても困るよ

526 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 23:03:00 ID:JrcDmABE0
先週の土曜からだったごめん。提案者は454の人

527 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 23:05:36 ID:G51Bu9qY0
ゲームカタログだから、このサイトFF15を正しく評価できるから、B案の記述内容がああだから「良作」って理屈がいまいち賛同しかねる

あと、「決して議論を蔑にしていい」という意味を言いたいわけじゃないけど、
ゲームカタログも不特定多数がアクセスするサイトであるし、「他のサイトと違う」とは決して断言できない

528 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 23:07:18 ID:G51Bu9qY0
話に半分乗っかってて申し訳ないが自分も、「掛け合いの多さ」の扱いに戻るべきだと思う

529 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 23:09:36 ID:hc3mdWBY0
ID:NK81pBKg0は上で捨て台詞みたいなの吐いてレス削除されたやつにしか見えん

530 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 23:15:08 ID:iTiDmEQA0
掛け合いの多さなら評価点に入れてもいいんじゃないかね。
ただ不満点もあるしそこの記述はあった方がいいかも

531 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 23:18:16 ID:JrcDmABE0
正直自分もNK81pBKg0の褒めすぎな表現がちょっと怖い
とりあえず、記事の方針についてはB案残しで、A案とB'案は削除でいいのかな・・・

532 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 23:26:28 ID:OC8L7rKs0
またループかよもうどっちも消しちまおうぜ
何度目だよ

533 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 00:05:00 ID:bvSyp4GA0
>>531
だいぶ話が逸れた感じあるけど方針としてはそれで問題ないと思うよ

534 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 00:49:24 ID:vboTSVwc0
B案以外は全部消去で
さらに技術的にいかにすごいかをもっと追記すべきだと思う
判定も良作でさっさと固定しちゃおうぜ

535 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 00:59:38 ID:ail6PDxw0
そろそろ>>534に規制依頼出していいかな?

536 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 01:03:34 ID:vboTSVwc0
>>535
B案でいいって言ってるのに…
それともA案残すの?

537 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 01:19:30 ID:ail6PDxw0
一応マジレスしておく。B案を残すのが問題なんじゃなく
まともな議論もせずに判定をさっさと良作で固定しようなんて言い出すのが問題

次に同じような書き込みしたら本気で規制依頼出すから

538 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 01:22:29 ID:Lq8E8/bc0
>>535
いいよ
良作判定に対する反論も他の議題で立て込んでるからやめてくれって意見もガン無視でこの調子じゃね
まあ…どっか行って貰うしかないよね

539 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 03:04:20 ID:pJpSReXo0
454で提案した者だけどもうちょっと追加して補足したい
サブクエ受注後、完了後に一定の距離を歩いた時の掛け合いの豊富さを特に評価してもいいんじゃないかなって言いたかった
それ以外の掛け合いの多さももちろん魅力だし評価できると思うんだけど
依頼者とのやり取り以外に、ちょっと歩いたり走ったところで会話が発生して
仲間それぞれがどう思っているのか、回を重ねるごとにどういう心境の変化があったのかを細かく見ていける
この部分は報告→受注と連続でしたりファストトラベルしたりすると聞けないから
「会話が鬱陶しい」と感じた人にとっても親切な設計だったと思う
受注したり報告したりする中でそういった会話をするゲームは多いけど
歩きながら依頼に関する会話をするっていうのは斬新だし楽しかった

長くなってごめん

540 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 04:24:07 ID:QX6elYjE0
釣りの時の掛け合いとかは嫌いって人もいるだろうけど
単純に種類の豊富さで見れば評価できると思う

541 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 04:39:11 ID:RKVOELpw0
でもそれもこれも「プレイヤーがキャラクターが好きになれるかどうか」なんだよね
常時掛け合いしてるっていうのはキャラが好きなら評価点になるけど嫌いなら耳障りにしかならない
そしてノクト達はどちらかと言えばクセが強いキャラしてる

542 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 04:40:56 ID:RKVOELpw0
FF以外の既存の作品で言うとシャイニングアーク的な感じか

543 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 08:42:08 ID:Az4XeKTM0
A案とB'案の削除作業に取り掛かります
何日か履歴は残るだろうけど他のゲームでも作業されてるのでそのうち流れると思う

544 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 08:56:17 ID:HoQ6N36o0
やはり統合前に削除ですか…
削除してから反対の意見を盛り込むのは難しいと思いますが…
伝えたい事はもう書けたので、取り敢えず今後の動向に期待してます。

545 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 09:08:41 ID:QX6elYjE0
統合しようとすると話題がループするからしかたないね

546 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 09:34:54 ID:Az4XeKTM0
削除作業完了しました
案が一個しかないので(B案)の表現を消したのと、あとregionが変だったのも修正しておいたよ

547 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 09:49:04 ID:Az4XeKTM0
なんか自分、規制依頼のだけど・・・そういう方針じゃなかったの?
依頼した人はとりあえずここで意見してください

548 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 09:49:48 ID:Az4XeKTM0
規制依頼くらったのだけど、だった

549 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 10:27:46 ID:h9KCzpQ20
A案を下書きに差し戻すならともかく、規制依頼はやりすぎだと思う
つまるところ「A案削除に満場一致で賛成」ではないのに消したから規制してってことでしょ?
散々話し合ってはいるし、とても「十分な議論がなされないまま」とか言えたもんじゃない

むしろA案を支持している人が依頼所でゴネているようにも見えてしまう

550 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 10:57:49 ID:Q1BV9cqs0
規制依頼した奴のほうを規制してもらった方がいいと思う

551 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 10:58:03 ID:h9KCzpQ20
もう一つ申し訳ないが、個人的にもA案削除の流れが優勢だったように思う
人数がとか自演がとか言っても、きりがないのは当然だし

552 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 12:50:19 ID:536gKgP.0
>>515
日本ではソシャゲ全盛で最初から全部詰め込みましたが受け辛くなってる故の
事情も考慮すれば仕方ない面も感じる。スクエニもソシャゲで食ってる比率の方が高いだろうし。
洋ゲーも早期アクセスのアルファで売ってユーザーの反応見ながら要素追加していくのが主流だし。

553 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 13:08:37 ID:CO/qhmbI0
どのみち統合せんと先進まんから
上でもよく指摘されてる海外のAAA〜みたいな記述消して旧A案の内容サルベージして付け足しとけばいいっしょ

554 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 13:17:32 ID:9V4C0xkI0
A案もB案も要修正である事には変わりないし
どうせ修正しなきゃいけないなら修正箇所挙げるのもめんどいA案よりごちゃごちゃしてないB案のほうがいいよ

って言うか対立意見が採用されて不満だからっていちいち規制依頼なんか出してたら余計に編集が滞るだけなんだしさ
その規制依頼を出した人物はそれを狙った悪質な荒らしであると見てもいいと思う

555 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 13:53:54 ID:QX6elYjE0
もう切り替えて行こうぜ

556 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 15:04:59 ID:4Eqnz6f60
空気を読まずに書きたいことを書くと、「掛け合いが多い」は評価点でいいと思うよ。
「キャラが嫌いな人からすれば鬱陶しいだけ」というのは、「リアルなグラはアニメ調のグラが好きな人からすれば気持ち悪いだけだから評価できない」というのと同じくらい暴論だと思う。
好き嫌いと良し悪しは違うからね。

557 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 17:22:30 ID:536gKgP.0
女性も楽しめるオープンワールドゲームを提示ってのは大きいと思うよ。
海外のオープンワールドゲーってなんでも出来るを建前にエログロ犯罪要素ばかりで、
人間やゾンビを倒すゲームばかりだし、
カジュアルな絵柄でも下ネタやブラックジョークがついてきたり、それかホラー。
そういうとこは女性も楽しめるTPSなスプラトゥーンと近いものがあると思う
ただ、子供が楽しめるかは微妙なとこ

558 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 18:30:25 ID:1YCk8oEM0
統合自体はまぁ信者用と一般人用で記事2つ作るわけにはいかんからいいけど
明らかな問題点とかすっぽり抜けて片方だけ残すのはやっぱりやりすぎだと思うから
統合するならちゃんと消した方の内容も混ぜた記事に書き直しておくべきだと思うよ

559 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 21:46:07 ID:QX6elYjE0
評価点のAIの項目は賛否両論じゃないかな
銃持って特攻するプロンプトとかすくなくとも戦闘のAIは評価できる代物じゃなかったと思うんだけど

560 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 00:21:21 ID:kIfsNNWo0
>>557
そういうのはゼノクロとかもあるしFF15が特別斬新とか新機軸ってわけでもないと思う

>>558
B案もB案で要修正箇所の多い案であくまでベースにするだけって話はもう何回もしてるよ

561 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 06:32:25 ID:dEQuR/aw0
どっかで見た「周りは誰も止めずそのままユウナが究極召喚したFF10」って言う表現が全てだと思う

562 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 07:04:44 ID:apDC3O3o0
代わりの手段が見つからなかったんだからそれは当てはまらない

563 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 07:55:44 ID:3D2MzGd2O
あまりの描写不足の為にノクトも仲間も代わりの手段を見つけようともせずあっさり運命を受け入れたとも解釈できるのが問題
そもそも真の王の使命の解説も唐突

564 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 15:23:45 ID:SwvrYmKk0
余命宣告を受けた患者とその家族っていうのが個人的にしっくりくるな

565 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 17:28:44 ID:B06l6mjU0
A案削除の主な理由が「ルール違反だから」なんだろうけど
そのA案の文章が今の記事にまんまコピペされてるしどうなんだそれ
結果的にまた問題点が同じこと重複してたり冗長になってるし

>>561
最近で言えばいけにえと雪のセツナなんかも同ENDだな

566 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 18:16:57 ID:oh/lH8zE0
>>565
横からすまんが、内容が間違ってたら直せばいいだけじゃない?
エアプが書いたって問題になったけど、他の人はエアプじゃないんだし、項目毎に嘘かどうかもわかるでしょ?

567 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 19:19:09 ID:kIfsNNWo0
うん正直A案の記述は流用しないほうがいいと言うか、一切流用すべきじゃないと思う…
A案の内容を参考にしてB案に足りない記述を付け足すとか、そういうのならもちろんいいけど
その場合でもA案の冗長な文章の丸写しはせずに一旦推敲し直して修正してから載せるか、新たにちゃんとした文を書き起こすべき

>>566
いやA案が却下されたのは未プレイ疑惑だけじゃなくて読みにくすぎたせいでもある

568 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 19:35:08 ID:785vRoQY0
と言うか単純に、今は勝手に編集せず議論を通してからにすべきって流れなんじゃ
あんま大幅な編集を無断でやんないほうがいいよね

569 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 02:03:11 ID:Py1YkA3c0
結構B案からいじられてるな
それやるとまた荒れるからB案ベースで仕切り直そうってなったんじゃなかったの?

570 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 02:47:57 ID:NVo2oPzY0
本当だ気付かなかった、大幅な編集してるね
編集したならちゃんと報告してよ
あと勝手に総評とか書いてるけど誰の意見よこれ

571 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 04:09:44 ID:LgV1l3QM0
>>557
それって個人の好みの問題であってそこをわざわざ男女の問題に持っていくのは不必要な火種を呼びかねない気がする

572 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 08:45:45 ID:CiFEhroQ0
編集履歴をみる限りでは2017/06/04 (日) 20:23:23に一気に大幅な編集がされているから一人が独断でやったみたいだ
議論してない所まで削除して書き換えてるから元に戻したほうが良さそう

573 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 09:16:08 ID:NRezQej.0
>>572
差し戻していいと思うよ
あと編集した奴の規制も依頼していいんじゃない?

574 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 14:35:33 ID:PyZKPD/.0
即規制依頼に持ってくほどかどうかはやや微妙なとこだし
とりあえず差し戻し+ここへの誘導&注意文追加で
それも無視するようなら規制依頼でいいんじゃない

575 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 17:33:28 ID:SbQr1nUA0
>>571
確実に男女で評価別れるゲームなのは確かだし。
今のゲームやってる層だと男オタクは男ってだけで野郎とかホモ扱い
女オタクだとイケメン集団に女が入るってだけで嫌って感じ。
硬派なゲーム求めるならスチーム行けばいいって話になる。
全員がそうとは言わないけど声の大きいのはそういう層

576 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 17:41:51 ID:O/f2uk7g0
今作はいままでのFFシリーズを通しても 最も描写不足な作品である
とまで言い切っていいんじゃないかな?

577 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 17:47:40 ID:P3eBz3YI0
描写不足な部分の多いFFとか派生も含めてこれまでにもちょくちょくあるし
それは何を基準にして言い切ってるの?って絶対突っ込まれるだろうな

578 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 17:53:25 ID:O/f2uk7g0
いや しかし改めて考えると恐ろしいよな

FF病発言

公式サイトのスタッフ一覧が田端1人だけ

「世界がハマった 日本はどうだ」という皮肉のCM

明らかに未完成かつダラダラとDLCで無理やり埋め合わせする

前作のFF14でも最悪の企業態度が話題になったのに
ファンをバカにする姿勢は相変わらず変わってない・・・
ホント恐ろしいよこの企業 宣伝やビジュアルの才能はあるけど
ゲームの質は落ちるところまで落ちてる・・人としての倫理もね

579 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 18:03:15 ID:k/C1ZwAM0
そうかそうか

580 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 18:58:43 ID:MNTwwhvM0
差し戻ししとこうと思ったら、他の方の差し戻し編集と同じようなタイミングで
履歴がごちゃついてしまいました、申し訳ない

581 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 00:49:32 ID:8IV5zaYQ0
A案にあってB案になかった内容の付け足し中心っぽいけどこれで規制規制ってFFに限ったことじゃないけどマウントの取り合いしたいだけの人最近多いね

ストーリー前半部は説明不足なとこも伏線かな?って思えるけど
後半でも詳しく明かされないうえラストもはっきりしないまま終わるから特に言われてるんだと思う
「大規模な戦闘」もなんかあの時点で明かすと重大なネタバレになるから後で回想としてムービー流れると思ったら触れらんないままだし

582 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 01:05:44 ID:./Dae0uw0
対立が起きているかつ、どっちかの陣営が規制を持ちかけたら
こういう緊張状態は避けられない事態だとは思う

個人的には、「A案消したから規制」とか「15は良作に違いない」は
話を全く聞いていない人にしか見えないし、規制検討されるのもやむないと

583 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 01:24:14 ID:u4a4LG2U0
何回か言われてる気はするけど
A案の内容をB案に付け足すのはいいけど、A案の長ったらしい文章そのまま持って来られても困る
+ピリピリしてんだから編集する前に議論挟もうってだけよ

こういう話もまた話逸れるだけだし話戻そ
掛け合いの話はもう終わったのか?話が逸れたまま反応がないけど

584 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 02:33:22 ID:2bQIVOXs0
掛け合いは種類の豊富さ自体は評価点だと思う

585 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 13:51:51 ID:iEWNwfas0
>他のAAAタイトルと比較しても豊富なボイス。
>ただ歩いているだけでもバリエーションに富んだ会話をする。
> 『ヴェルサスXIII』時代に収録したボイスも使われており、製作期間が長引いた事による数少ないメリットと言えよう。

とは書いてあるけど、もうちょい具体的に書いていいんじゃないかってところまでは話が進んでたな

586 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 17:19:39 ID:57ySxkkQ0
天候の変化に対応して会話が発生する
戦闘に苦戦したか楽勝したかで会話が変わる
ダンジョンの要所要所で会話が発生する
サブクエごとに専用の会話が発生する
思いついたのはこんなもんだけどどれも移動しながら会話出来るってのが大きいと感じた

587 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 19:53:20 ID:92erMvIg0
15の判定は賛否両論でいいと思う
こんだけ意見が混沌としてればそれが一番しっくりくるかと

588 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 20:50:32 ID:GY13.hdk0
良作という意見は荒らし同然の意見しかないし、賛否両論にはならんよ

589 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 21:06:21 ID:iEWNwfas0
管理人判定にしてもらうのが無難だろうな

590 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 23:32:04 ID:6ZkceZHQ0
ガッカリゲーも良いかもしれない

591 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 23:54:31 ID:GY13.hdk0
>>590
本気で言ってるんなら出直してきてくれ

592 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 00:23:01 ID:gTfavWnw0
と言うか明らかに話の流れ無視して言いたいこと言ってるだけの人達に釣られてんじゃないよ
それよか他の議題で話してたでしょ

593 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 00:24:54 ID:x81aV2rw0
映画や誇大広告の流れから期待するとFF15は間違いなくガッカリの領域なんだけど今はガッカリ判定無いからな
どうしても低評価な判定にさせたいなら
「光るところもあるのに残念なシナリオで全部台無し、終わり悪ければ全て悪し」なのを主張・証明して賛否両論に持ち込むしかないが
それすらやろうとすると完全にネタバレの領域だから記事にするには難しいというね

594 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 01:08:11 ID:x81aV2rw0
本当に「終わり悪ければ全て悪し」なのは個人で判断できることじゃないから複数人の意見が欲しいところだけど
そもそもプレイヤーに全ての解釈投げっぱなしENDだから確実に意見は割れるだろう

595 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 01:09:02 ID:nevFOYmo0
じゃあ>>586の続きに戻るか

596 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 01:14:03 ID:QFSVS5Gk0
良作かなし(ただし記事では褒めまくる)のどっちかだと思う

597 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 01:43:23 ID:ZlRRmV9k0
とにかくグダグダにしたい奴がいるっぽいのでそろそろ調査からの規制で良いと思うぞ

598 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 01:59:27 ID:Fn9shnsk0
前に同じようなこと言ったら規制依頼出すと警告してるからな
同一人物だろうが別人だろうが規制依頼出してくるわ

599 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 02:13:05 ID:x81aV2rw0
>>595
正直、掛け合いの話題に関しては「掛け合いの種類が多くて聞いていて飽きないから評価点」って既に結論が出ている事を
ここ数週間長々と繰り返し主張しているようにしか見えない
そろそろ他の論題に移るべきでは?

600 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 05:25:15 ID:WbtLldcs0
自分も>>597に賛成
先月から議論中に割り込んで、方針等の別の議題を持ち出したり野次を飛ばしたりというのは何度かあった
今週は全員で議論した上で記事の一本化もしたし、そろそろ落ち着くかと思ったけど、未だに続いてる
流石にこの状況は見るに耐えかねるので何とかして欲しい

601 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 06:01:51 ID:x81aV2rw0
それ以前の問題これ以上議論を引き伸ばして下書きページを占領し続ける方がまずいっていうか
だから管理人判定してもらうかって話も出てきてるんだし

602 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 08:14:59 ID:EI6wS6iY0
管理人裁定は記事はきちんと作った上で判定の判断をしてもらうんであって、記事作成がうまくいかない段階でお願いするものじゃない

603 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 12:16:18 ID:xA83Az5Q0
そも下書き避難所は揉めてて議論の長引く記事を置いとくところだし
他にいくつも同様の記事があるんでも無ければ、急いで記事化しようとか考えんでも良いでそ

604 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 12:36:42 ID:CvaCGJYw0
もう面倒くさいから良作で良いよ

605 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 13:23:48 ID:qUm2Nl3w0
記事の中身と判定では判定を変えるほうが大変なんだから
まずは判定をどうするか決めてもいいんじゃないの?
個々のポイントに関しては記事にしてから編集していっても遅くない

606 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 13:33:00 ID:faE5VxV.0
判定を先に決めると、極端なのだと「良作なんだからそんな事書くな」みたいな判定に寄った意見がでる
判定意見が割れてないなら別に良いけど、判定意見が割れてるなら、先に判定っていう指標なしで記事作るべき
評価も問題もまとめた上で、「じゃあ総合するとどうなの?」ってので判定は決めるべきもの

607 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 13:33:35 ID:nevFOYmo0
>>599
それプラスもうちょっと記述を詳細に書いてもいいって話でしょ
もうちょっとで済みそうなんだから邪魔しないでよ…

608 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 13:39:17 ID:qUm2Nl3w0
>>606
「良作なんだからそんな事書くな」なんていう奴は規制でいいじゃん
それこそ議論の結果を無視するような行為でしょ

609 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 13:49:09 ID:cQbHDBFE0
>>608
606の2行目以降への反応無しって事はそこ以外には異論なしって事でいいのかな
いいよねただでさえ話の妨害されて困ってるしそういう事で

610 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 13:59:36 ID:ex3C6ePE0
ぶっちゃけ挙げられてる問題点なんて全部言いがかりなんだし欠点なしの良作で良いでしょ

611 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 14:46:15 ID:SNHYKjzs0
>>606
書ける事は結構書き尽くした感あるし、それ踏まえて判定の目星をつけようって事だと思ってた
実際は俺の認識ミスかもしれないけど

612 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 15:52:36 ID:x81aV2rw0
>>607
いやこっちからしたら掛け合いの議論引き伸ばしまくってるのは良作判定君と同じ議論妨害にしか見えんのよ
ひたすら掛け合いのパターンが多いから評価点って繰り返して一体何がしたいの? 同意が欲しいの?
そんなものよりもっと話し合うべきものはあるんじゃないの?

613 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 16:10:29 ID:f8uteQOE0
585-586をまとめてみた、こんなんでどうだろ

>戦闘中やダンジョンの要所など、随所で見られる豊富なボイス。
>>ただ歩いているだけでも様々なやり取りが行われ、キャラの関係や心情を知るのに一役買っている。
>>サブクエストごとに専用の会話が用意されていたりと、そのバリエーションは多岐にわたる。
>>これらはイベントシーンではなくゲームプレイの最中行われるため、操作を妨げるような事もない。
>>『ヴェルサスXIII』時代に収録したボイスも使われており、製作期間が長引いた事による数少ないメリットと言えよう。

614 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 16:24:08 ID:x81aV2rw0
>>613
ありがとう
掛け合いに関してはKYなタイミングでKYな発言することがある程度の問題点しか挙げられてなかったんだから
議論中断の度に1からやり直すんじゃなくて早めにこうしてまとめてしまうべきだったのよ

615 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 16:48:40 ID:lniR3C2Y0
ID:x81aV2rw0は今んとこ余計な事言って引っ掻き回してるだけだから黙ってて欲しいな…
引っ掻き回したがる割にやってる事はと言えば人に何しろ他人に判断して欲しいまとめて欲しいだの全部人任せってただの野次だよそれ
このレスへの返信もいらないからただ自重して欲しい

616 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 17:00:00 ID:nevFOYmo0
>>613
いいんでない
最後の行はいらん気もするけどまああっても変でもないしどっちでもいいか

617 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 17:06:34 ID:x81aV2rw0
>>615
引っ掻き回さないと全然動かないから言ってるんでしょうが

618 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 17:16:46 ID:Nh/ihSo60
>>613
うまくまとまっててこれで良いと思う

619 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 17:41:16 ID:f8uteQOE0
613を反映してきた

何か新しく追加できそうなのって>>453のやつくらいなんかな

620 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 09:37:05 ID:w0TJO3Os0
批判点は全部消した方がよくない?

621 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 13:48:57 ID:rGJYsgE20
評価点の挑戦者としてのFFからの2行は特徴のところに移すか削除していいと思う
あとコレも評価点のとこだけどAIの項目は賛否両論のところに撃つした方がいいと思うんだけどどうだろう?
AIに関しては戦闘面で特攻して返り討ち、魔法持たせてもほとんど使わない
銃を持ってゼロ距離で戦うプロンプトとか割りと批判点あるし

622 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 14:44:07 ID:sZYXj4ho0
終わり悪ければ全て悪しはどっかの実況者の言葉みたいだし、書かない方がいいと思う。

623 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 15:51:54 ID:mD/Z.hn20
今の記事から変更したいところ書いてく


①AIの項目の下記を書き換えて評価点から賛否両論に

【現在】
しかし、敵に突っ込み返り討ちにあうような場面も見られ、場合によっては足を引っ張りかねない。人間味を残すために、あえてそうしているらしいが…。
【修正】
しかし、銃を使うキャラが近距離で戦い返り討ちに合うなど、戦闘面での欠点が目につく。
人間味を残す為にあえて完全でないものにしているらしいが、ゲームとしては爽快感を削ぐ要素となってしまっている。


②召喚演出の項目を下記に書き換え、グラフィックの項目に統合

【現在】
最後まで見たくなる召喚演出。
ド派手でスケールのデカイ演出はダメージも桁違いであり、召喚の名に恥じないものとなっている。
また、場所の違いや一部の敵に対しては演出も変化する。
【修正】
召喚演出もド派手でスケールがデカく、桁違いのダメージは召喚の名に恥じないものとなっている。
また、場所の違いや一部の敵に対しては演出も変化する。


③下記の一文を評価点のカメラの項目に入れたい
「保存した写真はプロンプトが学習していき、プレイヤーが好む写真をよく撮るようになる。」


④評価点の「挑戦者としてのFF」のくだりを特徴に持っていきたい

624 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 17:26:37 ID:acwsQ/tw0
いいんじゃないかな
最後まで見たくなるってちょっと主観的すぎるしそのへん削るのは問題ないと思う

625 名無しさん@ggmatome :2017/06/10(土) 01:50:17 ID:2TmL/C.k0
いい感じだと思う
AIの項目も読みやすくなってるし

626 名無しさん@ggmatome :2017/06/10(土) 14:32:56 ID:MkU8NR6s0
4を評価点から移すなら今の総評も書き換えたほうがいいかもね
挑戦自体を持ち上げすぎてる気がするし

627 名無しさん@ggmatome :2017/06/10(土) 19:07:20 ID:IR1wE8lA0
総評は書き直したほうがいいとは思うがどのみち最後でいいんじゃないかな総評だし

628 名無しさん@ggmatome :2017/06/10(土) 21:14:43 ID:sCjLWAaE0
>>623だけど、もう1〜2日まって反対意見がなかったら反映してくる

629 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 02:56:55 ID:q0ZFVd4w0
総評の最後の部分はちょっと持ち上げ過ぎてるし、書き直したほうが良いと思う

630 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 11:52:59 ID:U/yM6kPM0
総評を書き直すのは一通り記事を書いてからでしょ
今のタイミングでやることじゃない

631 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 20:05:50 ID:e7MvsaH.0
まぁPが雑誌とかで大口叩いてたクソゲーってのは大抵挑戦した結果だしなぁ

632 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 22:12:11 ID:elUq4Pr6O
FF15の田畑Dの場合は周りへの配慮が致命的に欠如してる
FF15のビッグマウスが叩かれてる原因としてはFF15というゲーム自体よりは田畑Dの言動によるところが大きい
FF15も擁護不可能な部分がちらほらあるにせよそのせいでそれ以外の部分もまとめて過小評価されがちになる

633 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 23:27:42 ID:elUq4Pr6O
3行目ちょっとおかしいな
まあ田畑Dが黙ってればFF15はここまで不当にクソ扱いはされてないってこと
明らかに企業問題だからFF15というゲームの弁解の理由にも批判の理由にもできないけど

634 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 23:36:38 ID:RQTk0k/.0
何にも影響しない関係ない話なら黙ってなよ
ただでさえ野次が多くて辟易してんだから

635 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 01:54:57 ID:Xl0SZ4TgO
>>634
>>631にレスしただけであなたに言ってる訳じゃないからね?
このゲームと他のゲームを同列に語るのは難しいって話だわ

636 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 02:06:23 ID:ErgXNDtQ0
って言うかこの人前に次しつこく企業問題の話したら規制ねって警告貰ってた人じゃない?
規制依頼して後は無視でよさげ

637 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 20:26:08 ID:/jv5KMZs0
>>623反映してきた

638 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 20:27:50 ID:/jv5KMZs0
>>623反映してきた

639 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 20:30:15 ID:/jv5KMZs0
すまん、連投しちゃった

640 名無しさん@ggmatome :2017/06/13(火) 12:45:18 ID:Z4edxmj20
釣りが独立したVRゲームになるみたいだな
評価点に追記できそう

641 名無しさん@ggmatome :2017/06/13(火) 14:43:41 ID:TCSWyNTY0
ヒスゴリラは消してもいいんじゃない?

642 名無しさん@ggmatome :2017/06/13(火) 21:58:06 ID:6bms7.f60
表記順も「評価点→賛否両論点→問題点」にしていい気がするな
クソゲーのみ問題点から書かれてるけど、クソゲー判定にはならんだろうし

643 名無しさん@ggmatome :2017/06/13(火) 22:58:58 ID:MyuHpiZ60
あだ名は消していいんじゃないかって話は前にもあったな

644 名無しさん@ggmatome :2017/06/14(水) 08:06:09 ID:a9jtnFIk0
まあ判定なしか賛否両論だろう
後VR釣りゲーの追記するなら余談でいいと思う配信もされてないし

645 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 00:49:30 ID:yguf51sY0
判定なしが妥当だと思う。
クソゲー、黒歴史と言う程酷くもないけど良作には程遠い。
賛否両論は90点つける人と10点つける人で割れてるような作品のことだと思うけど、15はどちらかと言うと皆が50~60点をつけてるってイメージがある。

646 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 07:20:13 ID:i/Jnkp8M0
>>642
自分も表記は直しても良いと思うよ

それから、問題点に書いてある「チョコボは〜車の価値が希薄になりやすい」という一文は間違いじゃないかな
レガリアでしかファストトラベル出来ないし移動速度も違うから、希薄にはならないと思うけど

647 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 09:35:20 ID:RY5gGuME0
なんかネットの犠牲になったとか歴史作りたがってんのな
まぁその影響で更に過剰に悪化したのは確かだろうが
普通に発売直後から実況者ってちゃんとプレイしてる人間の評価の時点で賛否分かれてたからね?これ

648 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 15:53:31 ID:9uSUc3po0
賛否両論で良いと思うけどね。
今のゲームの現状だと誰に対しても好評ってのは難しいし
新規に入ってきた人に受けてるってなら賛があるってことで。
今新規にゲーム機買う人なんてかなり極小だろうし・・・

649 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 16:21:52 ID:g.BMa7Sc0
賛否両論はクソゲーから良作まで賛否激しいゲームにつける判定なんだから、そんな曖昧な理由で推すのはやめてくれ

650 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 20:23:02 ID:2j6n4vIM0
良作良作言ってた荒らしが手を変えて荒らしに来たんじゃないか

651 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 20:58:15 ID:tm71sWKI0
エピソードプロンプトが配信されることとレガリアが道路以外も走れるようになった事は書いていいかもな

652 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 02:02:17 ID:9ZGjUURc0
判定なしとゲームバランスが不安定で良いと思う
良作と呼ぶには粗が多いし

653 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 03:22:04 ID:9ZGjUURc0
前言撤回、判定なしだけで

654 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 11:27:53 ID:cd878KCg0
FF15好きだけど良作は無いな判定なしでも良いんじゃない?

655 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 20:00:56 ID:7O.E3hdo0
個人的には判定なしも甘めかと。
オフラインでは未完成と認識していて、アップデート三昧。
アップデートしてもこれだけの問題点は抱えたまま。
アップデート内容は消費者任せ。
「FF15は未完成」と自ら証明している。

656 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 20:13:10 ID:nK8D17yU0
判定なしって別に凡作ってわけでもないよ?
良くないゲームだけどクソって程酷くもないのから良作には届かないなってのまでかなり幅広いから

657 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 20:21:19 ID:S0YwdNpg0
良作というには程遠い、クソというほど酷くはない、
黒歴史と言うには最近のFFシリーズの期待値そのものが下がってる
となるとやはり判定なしがしっくり来るんだよなあ

658 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 20:34:16 ID:J5554H/M0
>>657
なるほど、FFシリーズ自体の期待度の低さが理由で黒歴史判定じゃないのか
なんかスッキリしたわ

659 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 20:41:57 ID:nK8D17yU0
FFシリーズって初期以外ナンバリングごとにシステムもかなり独立してるし、あんまりシリーズ要素ってのがないのも一因じゃないかな

660 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 10:40:15 ID:7uTfdBD60
FFシリーズで言えばテント(キャンプ)なんかは問題にもならなかったが、リアルさを追及した影響で、ゆらり旅っぽさが際立ち、シリアスなシナリオとのギャップがプレイヤーに違和感を与える仕上がりとなっている。
釣りや掛け合いもまたしかり。

…ぐらい書いても良いのでは。

661 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 14:34:46 ID:aOBP2aOY0
そりゃいいけど当然文章はもうちょっと推敲してね

662 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 15:01:40 ID:82p2/dwU0
>>660
似たようなことが問題点のシナリオ・キャラクターの所にすでに書いてある。

ただ、それはほとんどのRPGに同じことが言えてしまう。だけど、色々とリアルになったせいで余計際立って違和感があるという指摘もごもっとも。
個人的には賛否両論点に書くべき内容だと思う。

663 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 17:16:17 ID:7uTfdBD60
>>662
申し訳ありません。
ほぼ、書いてありました。
賛要素は個々にフォーカスした場合のみに思いますし、評価点に書かれています。
当方としては、あくまで問題点としてとらえていました。
>>661
申し訳ありません。

664 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 20:10:19 ID:YYZOD7zQ0
>>641〜の流れを反映しといた

665 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 21:08:34 ID:VbfRv3vU0
>>664
お疲れ様です

ただ、判定については、まだ決定事項ではないのでは?
判定は特に大事な部分なのだから記事を一通り書いてから慎重に決めるべきだと思うのだけど
>>652->>654,>>657は具体的な根拠なしに良作はないと決め付けてるから、参考にはならないし、
例のIDコロコロ変えている荒らしのような気がする

666 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 23:47:10 ID:8Y9UmSdc0
へえー
俺は>>657であり>>650でもあるけど、自分で自分を荒らしじゃないかと報告してるのかw

あと「良作というには程遠い、クソというほど酷くはない」というのは
これまでにいくらでも意見としてでてるわけだけど
それらの意見をまたいちいち挙げ直さないと、荒らし扱いされてしまうのか

667 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 00:14:34 ID:TucrZS620
>>666
まず、評価点が諸々挙がっているのに「良作には程遠い」とする根拠を説明して欲しい

荒らしと思った根拠は、記事の内容について意見を出し合っている段階であり、まだ判定を決めるタイミングじゃないのに
唐突に良作だ、賛否両論だ、と主張して議論妨害した>>587,>>596,>>644のような例があったから
というか貴方はこれらの議論妨害を認識して>>650のような意見を出したんじゃないの?

668 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:12:03 ID:TucrZS620
過去のレス見返してたけど>>606ですでに自分と同じような意見が出ていた
記事がまとまってないのに現段階で判定を決めるのは間違いだよ

669 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:45:00 ID:OEnHo/r60
>>667
666ではないが俺には評価点と同じくらい問題点や反論も出てるように見えるが…

670 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 02:13:02 ID:TucrZS620
>>669
評価点が挙がっている以上、「程遠い」という表現は言いすぎだと思うけど

それから問題点については>>646のように、記述自体に間違いがあったりする
なので、一度記事を作ってからでないと正確な判定は下せないと思うよ

671 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 02:25:21 ID:AuPEy6Fc0
>>669の言う通り、評価点じゃなく問題点も数多く上がっている
で、良作と言えるほど評価点が問題点を上回ってもいないし、その逆もしかり
それを一言で言い表すと「良作と言うには程遠いが、クソというほど酷くもない」なんだよ
それと俺は>>657で「判定なしが一番しっくりくるんだよな」と言っただけで
件の荒らしのように「今すぐ良作にしろ」なんて言ってないし
>>650>>648を荒らしじゃないかと言ったのは
「今のゲームの現状だと誰に対しても好評というのは無理」
「新規に入ってきた人に受けてるってなら賛がある」
「今新規にゲーム機買う人なんてかなり極小」
という賛否両論の根拠にならない曖昧な理屈を持ち出してきたからだよ

672 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 03:03:04 ID:TucrZS620
>>671
>良作と言えるほど評価点が問題点を上回ってもいないし、その逆もしかり
同じ事を繰り返すけど、今の記事は完成しているわけではないので、そうとは言い切れない

それから、件の荒らしの問題行動は、勝手に判定を決め付けることだけじゃなくて、議論を引っ掻き回したことに問題がある
今回も>>646>>651のように意見を言っている途中で、突然に判定の話題を持ち出したので話題が逸れてしまった

ともかく、現段階で判定について議論して決めるのは迷惑なので止めて頂きたい

673 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 03:36:27 ID:AuPEy6Fc0
そっちの言い分はわかった
ならそちらも、こっちを一方的に荒らし扱いしたことだけは撤回してくれ
それでこの件は終わりにしよう

674 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 04:30:30 ID:TucrZS620
>>673
分かりました、確かに件の荒らしでは無いようですね

それから、このタイミングで言うのも何だけど
記事に反映してしまった判定:なしを、判定:未定に戻したほうがいいと思うのだけど、どうだろう?

675 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 05:17:35 ID:9UTzxVI20
どうでもいいけどスルーしないで荒らしだ荒らしだ喚いてる奴も大概だと思うぞ

判定は未定に戻していいと思う
総評と同じで最後に考えればいい

676 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 13:07:54 ID:pEZJyOiU0
とりあえず判定は未定に戻しといた

677 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 14:55:53 ID:zd.oQ5fQ0
>>676
迅速な対応ありがとう

678 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 07:32:28 ID:MC5a.7s20
問題点に書いてある
「また、討伐モンスターは受注して初めて出現するようになるため、あらかじめ倒しておき事後報告といった事もできない。」
だけど、初出のFF12でも同じだったし、他のゲームでもこの仕様が多いから、わざわざこの記事で問題点として挙げるのはどうかと思うんだけど

679 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 12:25:33 ID:jky0TsK.0
たしかに消してもいいかもね
ウィッチャー3では一部先に討伐して賞金もらうとか出来たけど
基本的にそういうのは中ボスクラスのモンスターだったし
一方FF15は○○を何体とかで通常の雑魚敵と変わらないことが多いし
そういう場合で先に倒して〜ってのはなかなか他のゲームでもなかったはず

680 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 13:12:59 ID:ZYnhccVU0
依頼は1つずつしか受注できないって項目に付随してるものだし残してもいいんじゃないか
それか段落を1つ下げとくか

681 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 06:56:27 ID:uwZWShqk0
消しても文章は破綻しないと思うけど
他のゲームでも言えることを触れるのは良くないし消したほうがいいかな

682 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 08:36:53 ID:WVi/FYus0
ロードが長いってのも別にこのゲームに限ったことじゃないんじゃないか?
オープンワールドならこれくらいが普通だしSSDにすれば気にならなくなる

683 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 10:25:28 ID:TNdQiTRk0
消すか入れても脚注に回すレベルじゃね

684 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 12:26:17 ID:uwZWShqk0
見直してみると他のゲームでもよくある問題点が多いな
ダッシュするとスタミナが切れて息切れしてしまう、もそうだけど

685 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 13:07:25 ID:sXlvL7gY0
まあそれが問題点にあがるのは仕方ないだろ
特にFFは今までダッシュし放題だったんだし

686 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 13:21:54 ID:rHeyjQCo0
>>682
「他のゲームにもよく見られる問題点」だな、やっぱ気になるよ

687 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 13:38:55 ID:4nAlbdJ60
スタミナに関しては残していいと思う
ほとんど使わない要素で掴まるかただ走るだけなのに消費はね
そもそもスタミナは必要だったのか?って話にすれば変にならないと思う

688 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 17:28:16 ID:uwZWShqk0
>>685
FF15がナンバリング初のアクションRPGだということを認識したほうがいいと思う
>>687
スタミナを無くすと敵から距離取って逃げ放題、簡単に背後を取ってバックアタックしまくりのヌルゲーになってしまうが

そして、ダッシュしたらスタミナが切れて息切れする問題は同じオープンワールドゲームでスタミナを導入している他のゲームでも言えること
あえてこの記事で議論すべきことではない

689 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 17:34:15 ID:uwZWShqk0
>>686
何か根本的に勘違いしてない?
他のゲームで言えることをこの記事で書く必要性が無いってことなんだけど

690 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 19:06:34 ID:rHeyjQCo0
>>689
おまえは一度「ゲームカタログ ロードが長い」でググってこい
他のゲームにも言える問題点だから書かなくてもいいと言う主張はおかしい

691 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 19:38:37 ID:3lfxaAdE0
>>690
682はオープンワールドならこれくらいが普通といってるから
ロードの長さを問題視してないようだけど

おそらく自分が684で「他のゲームでもよくある問題点」って書いたのが語弊があったのかな?
その点については謝る
「(記事の問題点に書いてある)他のゲームでもよくあること」が正しい
現に自分はモブ討伐の件もスタミナの件も問題だとは思ってないので
ロードの長さについても682の通りだと思うよ

692 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 20:04:37 ID:DDoFMUQ.0
まさかスタミナ関連を問題点から除外したがってるんだとは思わなかった…
絶対に反対。不必要な枷をはめられたようにしか感じなかったわ

693 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 20:35:38 ID:7nWXgbZ.0
はっきり言ってスタミナを無限にしたとしてもゲームは何も変わらん
ピザ食っても戦闘がヌルゲーになったなんて経験は一度も無いな
>>692の言う通りノクトの鈍足はただの足枷

694 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 21:37:12 ID:4nAlbdJ60
>>688
マップシフトしまくれるってのはあるかもしれないけど
アイテム使い放題なんだからヌルゲーになるもクソもないでしょ
シフトはMPだからスタミナ関係ないし
MPと別にスタミナが存在する意味は無いと思うけどね
ともかく俺は消す必要ないと思う

695 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 21:51:24 ID:3lfxaAdE0
>>692>>693
冷静に考えたけどムキになって強引な発言をしてしまったと思う、ヌルゲーだとかは流石に大袈裟すぎた
本当に申し訳ない

自分もスタミナを問題点に残すことに賛成する
>>687の通りスタミナは特に必要なかったという補足は入れたほうがいいね

696 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 21:53:54 ID:3lfxaAdE0
>>694
ゴメン、レスが遅れたけど謝ります

697 ◆vvzR2c2kL. :2017/06/23(金) 22:42:29 ID:kAl.tSYk0
何にしてもようやく完成が見えてきたな

698 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 18:40:43 ID:.kISyOaY0
なんか13章はアプデ後ノクトかグラディオかでルート選択があって
グラディオ選ぶと指輪のシーンがなくなるとか聞いたけどガチなら問題点だと思う
こっちは13章のデータないから確認できないけど

699 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 22:06:38 ID:sR.jlMV20
ゲームカタログなんてwiki名使ってるのだし、
細かい点突くよりこういうとこが良い、
こういう人にオススメとでもしちゃえば良いんじゃない?
大半は気にしないようなこと積み上げて言って欠点ばかり目立たせて何になるん?

700 名無しさん@ggmatome :2017/06/26(月) 20:56:55 ID:noNtpTh20
ある欠点が書くほどかどうかは別々に議論するとして
wiki名云々については総合案内を読んでくださいとしか言いようがない

701 名無しさん@ggmatome :2017/06/26(月) 23:47:46 ID:INMceZDE0
>>699
本当に細かいか、書くべきではないと気になるところがあるなら
ここで「具体的に」問うべき
>>698のことかな?

702 名無しさん@ggmatome :2017/06/26(月) 23:50:24 ID:olM4gAes0
>>699にはもう規制依頼が出されてるのでスルーしてください

703 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 13:27:53 ID:7cjqri.w0
テラバトルとコラボしたり植松が新曲書いたり
坂口植松天野が一応かかわってるって一文が余談にでも欲しい

704 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 14:24:32 ID:WdnLi09w0
まあそれは記事が完成してからでもいいんじゃいかな
本当に余談だし

705 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 20:22:46 ID:2vTvH.4U0
DLCの追加エピソード関連は賛否両論に入れても構わないかな?
補完とか追加と呼ぶには、明らかに本編が許容範囲を超えて削られ過ぎてる
グラディオとかDLC無しだと、戦闘の直前に急に居なくなったクズ野郎でしかなくなってしまう

706 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 00:35:23 ID:CpWEy8ik0
エピソードグラディオラスに関しては賛否両論どころか問題点って気もするんだよな
まず本編だけ見れば敵国の人間に一蹴されただけで護衛の職務を放棄した上に
時系列的に追加エピソード後の10章でノクトにあまりに大人気ない対応をするのが確定している訳で
追加エピソードの中の精神的成長描写が本編に反映されていない=本編のグラディオの補完にすらなってないのが問題
一応コルの補完にはなっていたけどそれでもまだ足りないくらいだろう

あと13章のグラディオ視点共々単純にゲームとしても単調気味かつあまりにも短すぎるな上に
本編とは完全に独立していてクリアしても何の見返りも無いというのも地味に痛い
まだ他のエピソードの分が控えてるズンパスならともかくこれ単品で540円は高すぎるのではないのかというのが率直な感想

707 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 00:40:46 ID:CpWEy8ik0
いや、一応クリアで刀とスキルは貰えたっけ
下から二行目は忘れてくれ

708 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 00:51:30 ID:CpWEy8ik0
あと上半身裸のあれもエピソードグラディオで貰えるやつか…

709 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 19:58:30 ID:AbsKKxio0
戦闘の直前に急に居なくなったクズ野郎て…
明らかにレイヴス将軍に全く歯が立たなかったのが原因なのは明白でしょ

710 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 20:13:01 ID:AbsKKxio0
そもそも船の整備にミスリルが必要だと言われたタイミングでノクトに許可とってるしね
急に居なくなったとか嘘

711 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 20:57:12 ID:CpWEy8ik0
というか結局のところDLCの都合で離脱させられたのが見え見えで不自然だよその部分
しかもグラディオ離脱後にノクト達が帝国(アラネア)と接触してるんだから場合によっては危険な状態になってたかもしれない
エピソードグラディオの中でグラディオ父が試練を受けなかった理由として護衛が護衛対象から離れてどうするって常識的なことを語ってるけど
刀とかの実利はともかくシナリオ描写のみで語るなら全く以ってその通りだと思うよ
それくらいグラディオ周りの描写がおかしい

712 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 21:58:12 ID:AbsKKxio0
将軍に全く敵わなくて、このままじゃノクトを守れないと痛感したから、何とかしようとしたんでしょ
別に不自然じゃないよ
DLCがどういう内容なのか配信直前まで分からなかったのにDLCの都合で見え見えとかひねくれ過ぎじゃない?

713 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 22:03:58 ID:CpWEy8ik0
こっちの見方が穿りすぎてるのかそっちが純粋すぎるのか判断つかないからもう黙っておくわ
ただグラディオ関連の描写を好意的に見るにはプレイヤー側の強い脳内補正が必要なんじゃないかとだけ言っておくぞ

714 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 22:18:05 ID:MyvCzrvw0
というかレイヴスを倒す為に修行してるはずなのにその後に修行の成果が一切見られないのが問題なんだよね。
ただ見た目変わりましたっていうだけでレイヴス戦でも修行の成果を発揮して云々の描写があった訳じゃないし。
後精神面も全く成長してないのがもう酷いわ

715 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 22:28:53 ID:AbsKKxio0
復帰後にグラディオに経験値が入ってるよ、修行の成果が一切見られないは嘘

716 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 23:31:29 ID:TJc8RmoI0
>>710
許可を取った云々の話ではない
次の目的地を帝国が占拠してるというイリスの報告直後に言ってる時点で「戦闘の直前に急に」以外の何物でも無い
実際に自分がプレイ中に「え!?それ今言うか!?」ってツッコんだわ

合流時の経験値も、それはゲーム的な何かの話であってな…あの程度のはした経験値でレイヴス倒せるなら世話無いよ

717 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 00:57:42 ID:XOqDldYs0
まあ露骨だよねDLCのための離脱と思われても仕方ないよ
おまけに修行して成長したはずなのに10章のアレになるんだから
「今一番大変なイグニスに声もかけらんねえのか!」とか怒鳴り散らしたけど
自分は王の盾のくせに急に国も滅んで父王も死んで追われる立場になったノクトから離れて修行だからね
10章でお前が言うなと突っ込みたくなった人も少なくないでしょ

718 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 01:33:22 ID:HQk0/dok0
グラディオのDLCは問題点に入れても良い感じ?

719 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 01:51:44 ID:VXv.TYBQ0
DLCの議論というよりグラディオ自身の議論になってないか
論点ずれてる

720 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 02:02:17 ID:VXv.TYBQ0
話逸れるが日曜にしれっと問題点を無断編集してる人がいるな
編集は上記スレでの議論を経てからって注意書きも書いてあるし編集者を規制してもいいのではなかろうか

721 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 02:12:55 ID:MnfbEaco0
>>719
DLCが本編の補完としての意味合いを果たしてるかって話だからなあ
そりゃ本編の描写の方に話が及ぶよ

722 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 13:06:43 ID:TmJslrtE0
20日の編集も勝手にやられてるやつか

723 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 17:18:02 ID:Qdj8poBk0
最初からシーズンパスって名称で中長期でのコンテンツ提供を掲げてたから何とも思わんかったな
あとで追加するんだろうなーここって思っただけ
シナリオの出来はまた別だけど

724 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 19:30:47 ID:I0TFVPdI0
>>720
申し訳ない…それは自分です、とんだ迷惑をかけてしまった
「あれ?こんな記述あったような?消されてる?」とか思ってやってしまった
遡っても何も見つけられず、ただの勘違いでした…もう短慮はしません

725 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 20:38:53 ID:tXSjtS2Q0
DLCだけどゲーム部分は置いといてストーリーについては全部典型的な切り売りDLCだったのは記述されるべきだと思う

726 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 21:07:32 ID:qz6CWN460
「DLCのために無理矢理作ったシナリオ」なんて邪推が真実なのではと思える様な出来であったとしても
「後から別個にエピソード配信するつもりだった」ってのは別に特段珍しくも問題でも無くね?
本編では常にノクトの視点で感情移入させて、DLCで他者視点の話を楽しませようというのも悪い考え方ではない

しかもあくまで「切り売りなのだろう」って想像の域を出ないんじゃないかなそれ?

727 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 21:20:48 ID:tXSjtS2Q0
少なくともヴァーサタイル関連とかイグニス失明関連とかは本編でやっとくべき内容だったと思うが
10章のプレイヤー置いてきぼりはイグニスの失明に感情移入できないのが大きな原因だし

728 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 22:31:43 ID:UD3GK/UY0
本編でやっとくべき話なのにDLCでやるのが問題になってるんじゃない?

729 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 00:02:03 ID:wG2LVhYA0
>>726
「自分は切り売りには思えない」とかならともかく
「切り売りだなんてただの想像では」って何だ

730 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 00:16:38 ID:xxcqxH.U0
逆に「切り売りじゃないなんてただの想像では」って言えるくらい露骨だと思うけどな
ヴァーサタイルなんてこの半年間ずっと本編の1〜2分程度しか出番が無かったんだぞ
そして既にFF15をプレイしていない=エピソードプロンプトをやらないユーザーからすればそれがFF15の全てな訳で
これが切り売りじゃなかったら何になるのか

731 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 00:59:36 ID:cBWUwNUo0
切り売りだとしてもそれは企業問題でありここでは考慮されないでしょう

732 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 05:21:33 ID:xxcqxH.U0
シナリオというかゲームの出来に影響を与えるレベルの切り売りなら企業問題では済まされないでしょ

733 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 11:19:18 ID:95gGpDBA0
グラディオ離脱程度の話ならまだしもそれ以外は完全に切り売りでしょうよ

734 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 12:49:37 ID:oiJC1vHs0
アスラズラースやDOD3思い出した

735 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 14:56:16 ID:9bw27W..0
まあユーザーが推測してるだけならどれだけ根拠があろうが推測の域を出ないでしょ
「本編に入っていないとストーリーの理解に支障が出るDLC」って表現ならともかく「完全に切り売り」なんて書くべきじゃないね

736 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 15:56:38 ID:wG2LVhYA0
いやいや、だから推測とか想像とかって問題じゃないだろコレ

737 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 16:04:30 ID:95gGpDBA0
イグニス失明もおそらくDLCでやるんだろうけど
その場合10章に直結するエピソードなわけで理解に支障が出る程度の話じゃないと思うけどね

738 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 16:34:57 ID:LS/.Afkc0
切り売りの確証が無くて別にストーリーの理解に支障が出てるわけでもない…って書く意味無くない?
本編のボリュームが少なくて最初から入れといて欲しかったって不満が出る系?それなら余談ぐらいで書いてもいいかも知れんが

739 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 17:42:11 ID:hr.HADb20
>>735
「本編に入っていないとストーリーの理解に支障が出るDLC」
これは問題点に書いたらいいんじゃない?
今までの書き込み読むとそう感じてる人多いみたいだし。

740 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 18:22:40 ID:b597W2NM0
王の盾とか魔導兵とかキャラ個別の掘り下げは良いのに、肝心の本編がDLCへの話の繋げ方がどれもやっつけ感がハンパ無いからな…

奇妙なタイミングで一人旅をして、技能や決意や覚悟みたいな成長の一切無いグラディオとか
ファッションと言われる程に急に始まり急に終わって以降空気なイグニスの失明とか
プロンプトはノクトが突き落として帝国の捕虜になったんだろうから流れは自然だけど、切っ掛けのアーデンの行動はやはり唐突

741 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 19:37:32 ID:lhIDoTvY0
DLCをやらなくても本編でグラディオが修行をしてきたとか、イグニスが失明をしたとかいう事実や結果は分かるでしょ?
だったらストーリーの理解に支障は出てないと思うけどね
自分も>>738の意見に同意だな

742 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 19:51:37 ID:Jos27A/.0
「イグニスは何のために傷を負った!?」
ここ理解できなかったからちょっと説明してくれない

743 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 20:42:06 ID:lhIDoTvY0
オルティシエでの避難誘導の際の戦いで目を負傷したのでしょ?
リヴァイアサン戦後にベッドの上で目を覚ましたノクトにそう言ってるけど

744 名無しさん@ggmatome :2017/07/02(日) 23:52:59 ID:27cy0lgk0
今更だけど先週の日曜と火曜に行われた無断編集の箇所を差し戻しておいたよ

745 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 14:52:19 ID:VLtm8Vgc0
DLCの内容に関する事を書くのなら、別途項目を設けて評価点やら問題点やら書いていくべきだと思う
けどそんな事してたらまた時間かかるし、グラディオ書くならプロンプトも書かなきゃいかんくなる
正直もう総評を書いてとりあえず完成でいいと思うんだが

746 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 19:35:57 ID:GNgy4LOQ0
別途項目設ける意味なんてあるか?
見たところ単に、DLCに関する「本編の描写」が問題視されてるわけで
別にDLCそのものに何か言われてる訳ではない

747 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 21:23:04 ID:T7hHS3sY0
DLCは問題点のシナリオの部分に組み込むというのでも良いんじゃない

748 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 23:35:04 ID:VQGAW5Wk0
DLCについては余談で書かれてる程度の記事も割とあるな

749 名無しさん@ggmatome :2017/07/04(火) 08:08:28 ID:eVEKi4Zk0
それはただ単に余談に書く程度の内容しかないDLCじゃないのか

750 名無しさん@ggmatome :2017/07/04(火) 15:32:07 ID:SJicUnf20
問題点に「キャラクターの動向・心情を上手く描写できておらず、イベントの繋がりを把握しづらい。」
ってもう書いてあるし

何か追記するにしても、余談に「本編では描写されなかった仲間の動向が描かれる」
くらい書いておけばいい気がするが

751 名無しさん@ggmatome :2017/07/04(火) 16:58:57 ID:s7xuL.rc0
導入が無理矢理感丸出しだから、DLCを作るために本編に余計なシナリオを捻じ込んだって邪推もあるが
ぶっちゃけ、既にある問題点説明を除いて追加エピソードに関する不満って
本編での「追加エピソードがあっても無くても同じ」な醜態を晒してるグラディオが原因だよね

752 名無しさん@ggmatome :2017/07/05(水) 04:38:18 ID:QHvbU76U0
10章の列車のアレの理由を事後になってから説明すんなよとは思う
または最初からエピソードイグニスを本編のオルティシエのタイミングに組み込んでおくべきだった
いくら最終的に解説入るからってあの時点で唐突にグラディオに癇癪起こされたらプレイヤー置いてけぼりにしかならんだろ
プレイヤーはいきなり失明したイグニスより目の前でルーナを失ったノクトの方をずっと見てきている訳であって
そちらに感情移入してる可能性が高いんだからさ

753 名無しさん@ggmatome :2017/07/05(水) 04:49:19 ID:QHvbU76U0
いや752で書いたことはもう下書きに大体書かれてるけどさ
いかんせん書き方がマイルドすぎる気もする
「急に怒りだしたように見えるシーンがあり」ってそう見えるんじゃなくて
その理由を詳しく説明する前にいきなりブチギレて
鉱山でも延々とノクトを責め続けるんだから実際そうだろっていう

754 名無しさん@ggmatome :2017/07/05(水) 16:21:05 ID:QHvbU76U0
悪い
後からレス見直すと脱線してるな
でも「余談に書く程度の内容しかないDLC(560円orシーズンパス)」はそれはそれで問題じゃないですかね

755 名無しさん@ggmatome :2017/07/05(水) 18:20:31 ID:o9rsyoq.0
余談扱いか否かと内容が充実しているか否かは全く関係ないよ

756 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 02:10:33 ID:ibrarwHs0
DLCが問題点扱いになるか余談扱いになるかのどちらになるかって話だから関係大有りでしょ

757 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 12:15:21 ID:Zfd3MHZE0
DLCが問題とするならそれは長期にわたるコンテンツ追加を販売戦略に組み込んでいた企業の問題じゃないの

758 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 13:26:08 ID:ia42X6lM0
DLCを買ってないユーザーが楽しめないなら問題
DLCは「買っているユーザーがより楽しめる」ものであるべきだと思う
個人的な見解かもしれないが

759 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 16:38:53 ID:GUv6Gv6w0
そもそも何故そんな話をこんなに延々と続けているんだ?
DLCの記述に特別注力する必要もないって意見にはあまり異論もなさそうなのに

760 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 17:54:46 ID:f2eKXb4A0
そうなの? DLCだけ対立しているように見えるんだけど
ここクリアしたら終わりそうだから議論しとこう

761 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 19:58:47 ID:f/46gZr.0
現実問題として、何かとDLCに関わる本編シナリオには「描写不足・説明不足」よりも「辻褄が合わない・違和感」なのが事実だからなぁ
一例として、王の盾として悩んだグラディオが対帝国戦が想定される場所に向かう直前になって急に離脱に納得する人は居ないでしょう

762 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 20:06:12 ID:eVQyXUiQ0
それはDLCの問題じゃなくて本編のシナリオの描写が問題だと>>746ですでに言われているが

763 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 21:02:58 ID:zz/pJG360
DLCが問題というよりはストーリーの重要な部分をDLCにしてしまったのが問題だな

764 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 02:19:23 ID:YBSiILwY0
「本来本編で描写しなければいけない重要な話をDLCでやった」と言うのは普通に問題点だろ

765 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 05:53:10 ID:zXJMYMPg0
本来本編で描写しなければいけない重要な話って具体的に何のことを言ってるの?

766 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 09:59:08 ID:F6zwKRpA0
>>765
ちょっと上くらい自分で読もうよ
少なくとも大規模な戦闘とその後の顛末が先に描写されてれば
10章のグラディオのアレもそこまで言われてなかったかもしれないし

767 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 11:30:20 ID:K9bWX2I.0
>>766
イグニスのDLCはまだ配信されてないんだから
本来本編で描写しなければいけない重要な話があるかどうかは誰も分からないだろ
推測や願望を元に問題点に挙げられても困る

768 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 12:02:43 ID:F6zwKRpA0
エピソードプロンプトの後の予告でその辺の話やるの確定してるよ
推測や願望ですらなくて残念だったな

769 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 12:45:46 ID:K9bWX2I.0

本来本編で描写しなければいけない重要な話が語られるかどうかが問題だろ

770 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 12:52:19 ID:K9bWX2I.0
>>766
途中送信してしまった
イグニスのDLCかどの部分をやるかは過去の例から分かりきっているよ

ただしストーリは分からないんだから
本来本編で描写しなければいけない重要な話が語られるかは分からない
「10章のグラディオのアレもそこまで言われてなかったかもしれないし」なんて意見は推測に基づく願望そのものだ

771 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 12:53:27 ID:K9bWX2I.0
アンカミス>>768

772 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 13:13:31 ID:/wl9kANI0
根本的に未プレイの内容について記述するのは明確なルール違反なんだから
イグニスDLCについては書けないでしょ

773 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 13:14:45 ID:HYKC6Jac0
話ぶった切って悪いんだけど
特徴に下記を追加したいんだがどうだろうか

-カップラーメンやアメックス等、現実に存在する物が多々登場する。
-『ヴェルサスXIII』のキャッチコピーである"現実に基づいた幻想"を色濃く受け継いでいる。

774 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 14:31:00 ID:YKretVFo0
>>773
グラフィックの項か、余談に入れる感じだろうか?特に問題は感じない

>>770
でもグラディオ一人旅やファッション失明は「シナリオ上の必要性に疑問のある要素」と断ぜられてたのは事実だからな
DLCのために必要だったというのでもない限り、それはやっぱり本編にあるべきだった要素と言えなくもない

775 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 15:57:11 ID:HYKC6Jac0
>>774
入れるなら特徴の所かなと思ってる

776 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 16:33:15 ID:NmcoySkM0
グラディオのDLCに関して言えば本編で描写しなければいけない重要な話なんて特に無かったかな
やらなくても本編の理解には支障は出ないレベル
DLCのストーリー自体は面白かったけどね

777 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 18:41:44 ID:AE4CNDdk0
エピソード○○をやらないと、離脱や失明した経緯がはっきりしないのはシナリオ本編が未熟で、エピソード○○が切り売りと言われても仕方ない。
シナリオの理解に支障はないと言うのは、大筋についてであって、経緯についてはエピソード○○が無いとわからない。
本編に入れるべき内容に感じる。

778 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 18:54:48 ID:FmWBrj3I0
グラディオDLCは本編(10章)との整合性を取れてないのが問題だな
物語的に10章のグラディオの叱咤は正しくてうじうじしてたノクトが全面的に悪いと言われればそれまでだが

779 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 19:28:51 ID:JsAliims0
DLCに関する「本編の描写」が問題視されてるだけだってすでに言われてるのに
何度も同じような話を蒸し返してる人がいるな
DLCを何としても問題点にしたくて議論を引き延ばしているようにしか見えないぞ

780 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 19:46:38 ID:AE4CNDdk0
>>779
簡単に言うとそうです。
シナリオについては書く過程で必要になっただけで、蒸し返す気はありません。
ただDLCも問題点と思ってる旨を書いただけです。

781 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 20:13:17 ID:JsAliims0
>>780
そう思うならこれ以上同じ話題は繰り返さないでおくれ
それから、本編では大筋しか分からず、エピソードやらないと経緯が分からないというのも、すでに誰でも分かってることだよ
そういう販売戦略なんだから

782 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 21:07:44 ID:AE4CNDdk0
>>781
了解です。蒸し返さないよう様子見します。
皆が同じように思ってることがわかればOKです。

783 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 23:41:50 ID:fKhwwA9Y0
で「DLCをプレイしなければ分かりづらい部分がある」って記述を書くか書かないかじゃないの
正直みんな分かってるとか言われても両方の意見があって正直未プレイには分からんぞ

784 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 23:59:43 ID:oyg1aN8s0
両方の意見があると言うか
DLCをやらずに経緯が理解できるかどうかと聞かれれば理解はできる
それが分かりやすいかどうかと聞かれれば首を傾げたくなる程度には分かりづらい
まあ結局DLCに絡めずとも書ける問題点である

785 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 00:17:51 ID:mQ8i/qac0
修行とか失明という切っ掛けだけなら理解出来るけど、経緯が理解出来るのかは怪しいぞ
修行の成果や失明を乗り越えたという何かしらすらなく本当に唐突に空気化するから
多分、これらが最初から削除されたとしても本編ストーリーには何の支障も無いくらい

786 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 00:57:17 ID:we6JZ99A0
どこまでも本編の問題で売り方は企業問題で論外ならDLCの記述は混ぜ込む必要なしで終わりでいいよまたなんか同じ話題の再放送みたいになりそうだし

787 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 03:08:20 ID:zS8J4L0Y0
説明不足の項に「一部はDLCやアップデートで語られているが、強引な展開や辻褄が合わない部分がある」でいいんじゃないの

788 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 13:20:31 ID:sg5qxhxI0
>>773は来週までまって反対意見無かったら反映してくる

あと「カップラーメン」は誤植だから「カップヌードル」に書き換える

789 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 16:03:38 ID:r8TnUGmw0
>>787
まぁそんな感じが妥当っぽい?
「追加エピソード関連の本編内容に問題有り」というのが大体の意見で
DLC自体の中身に問題があるわけでないのは意見が一致してるし

790 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 20:52:58 ID:sg5qxhxI0
>>787
展開はともかく、辻褄が合わないって部分はないんじゃないか?

791 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 22:39:02 ID:K.AdDnIU0
せいぜいグラディオのDLCにおける精神的成長が本編では明後日の方向に生かされてるってくらいかな
修行って目的自体は達成してる
プロンプトのDLCは描写不足が目立ってて本編との前後の繋がりがぼやけててプレイヤー側の妄想補完必須

792 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 13:04:00 ID:NN/N9bK60
発売された直後の大衆の意見はクソゲーだったのに記事を見てると賛否両論にしようとしてない?

793 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 13:05:00 ID:QUnw4DNQ0
>>792
×大衆
○エアプ

794 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 13:12:48 ID:ier7k1BU0
「発売直後の意見はあてにならない」から記事作成解禁は3ヶ月後なんだな

795 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 13:37:31 ID:qLgfpgPE0
>>773反映してきた
あとルーナの目的の所に下記が書き加えられてたから削除しといた

「挙句の果てにエアリスと同じ目に遭ってしまう。スタッフは同じ過ちを繰り返してしまったのだ。」

796 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 13:46:35 ID:1mHR6F4w0
まあ賛否両論か判定なしだろ
そもそもまだそれを決める段階じゃないが

797 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 23:15:05 ID:bGYQBEr.0
>>795
個人的にはエアリスが比較にならないほど本編でのルーナは不遇だから
「同じ過ちを繰り返した」ってのは悪い方向で当てはまらないと思う

798 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 02:30:54 ID:Vc/H569Y0
というかそもそもルーナは明確に致命傷を受けていたエアリスと違って
死因がアーデンに刺されたからなのか(その割に刺された直後は結構動いている)
リヴァイアサンを止める為のタイタンの召喚で力尽きたからなのか不明瞭っていうのがもう
大多数が前者だと思ってるっぽいけど
それからちょっと後の回想でレイヴスが六神との交信で弱っているルーナの身を案じてるシーンが入ってるのがね

>>797とこのレスは>>795の削除された文章に対するツッコミであって
これ自体は問題点に既に書かれている「説明・描写不足」に集約される話だからこれ以上は書かないけど

799 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 05:49:08 ID:PSG2jwT60
大分間が空いちゃったけど、記事中の間違いとして指摘されてる
>>646>>678>>682について特に反論がなければ
忘れないうちに削除してこようかと思います

800 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 06:21:28 ID:WigYF4E60
>>799
いやいや、どれも反対意見出てたでしょ。
宣言すればいいってもんじゃないよ。

801 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 06:38:49 ID:WigYF4E60
>>800
>>646は反対意見なかったかもしれないが。

802 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 07:08:48 ID:PSG2jwT60
>>800
678の反論は>>680だけだけど、内容について言及してないので反論意見になってないです
686については消しても良いという意見が2人ででます

803 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 09:43:34 ID:WigYF4E60
>>802
>>678>>682においては他ゲームにも見られたりするが、だからと言って問題点から外すのとは違うとも書かれていたように思います。

804 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 12:47:50 ID:fFizKeNY0
クエストを事後報告できる方が珍しいのに事後報告できないから問題点、は流石に言い掛かりレベルかと
ロードに関してはオープンワールドならこれぐらいが普通だから特に問題にならないって話だと思う

805 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 13:35:47 ID:KDfSV.M.0
事後報告できないから問題点なのではなく
1つずつしか受注できないから、事後報告できない事が気になるって話じゃね

806 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 14:56:14 ID:fFizKeNY0
>>805
一つしか受注できないことと事後報告できないことは関係ないと思うけど

807 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 15:12:22 ID:Tg2pQdhk0
>>806
複数受注できる、もしくは事後報告OKなら、一気にクエストをやってくる事が出来るけど、
受注が一つずつで事後報告もできないと一回一回受注しなきゃいけないから面倒って事じゃない?

808 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 17:48:34 ID:fFizKeNY0
>>807
それは複数クエスト受注できるようになればいいけど、現状一つしか受けられない問題点がある、だけで済む話だと思う
無理やりに事後報告出来ればいいなんて意見入れる必要性がないでしょ

809 名無しさん@ggmatome :2017/07/12(水) 18:51:22 ID:uxv8COrM0
ご意見ありがとうございました
自分も>>804さんの通りだと思います
特に問題はなさそうですので記事に反映させておきます

810 名無しさん@ggmatome :2017/07/12(水) 19:56:11 ID:ftjRboj60
ロードに関してはオープンワールドだとしても長いほうだけどな

811 名無しさん@ggmatome :2017/07/12(水) 23:17:46 ID:vWJ66Ph.0
単発受注のみ、歩行の遅さ、ファストトラベルのロード時間と
とにかく「作業」を要求する場面がやたら多いとは感じたな
レストランが無駄に遠いガーディナでの受注とかイライラしっぱなしだった

812 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 00:39:05 ID:RQzah7G20
オープンワールドゲーだからロードが長いのは当たり前……というより
本来オープンワールドゲーに付随するべき面白さ(から実際の操作中の煩雑さを差し引いたもの)と
ロード時間が比例していないからイライラが発生するんじゃなかろうか

813 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 11:32:47 ID:HzhLQemk0
ロードが長いってのは単純に問題点だと思うけどな
他ゲームと比較してとかじゃなくて一つのゲームとして考えたら待ち時間が長いのはいかんでしょ

814 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 12:41:42 ID:2uGdnB5I0
ロードが長いから問題というならオープンワールドはジャンルとして問題を抱えているという話になるな
そうなるとFF15に対する問題点として記述するのはおかしい

そして面白さが足りないからロード時間が問題というのも論理としておかしいと感じる
長いロードを挟んだのに探索中にロードを挟んで動作が止まったりする、というのなら確かに問題であるけども

815 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 13:03:19 ID:zKjiduYI0
ロードの記述は戻すべき

オープンワールドだから当然って理由で消すのなら
バグの多さや、シームレスマップの項目すら必要ない事になる

816 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 13:50:11 ID:Eq8/yU4o0
そこらへんは簡単な記述でまとめた上で、オープンワールドじゃよくある事って付記しておけばいいんじゃない?
問題は問題だけど、ジャンルとしてよくある事なら深刻に取られない形で書いておくべき

817 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 17:41:49 ID:KXwgA7eg0
>>816
オープンワールドじゃよくある事って書くと逆に無理矢理フォローしてるようにみえて印象悪く見えると思うw
それなら最初から何も書かない方が無難な気がする

818 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 17:54:55 ID:9AhjE7dQ0
FF15における「ロードが長い」って、単純な長さのみならず「ロードが多い」こともあったのではないか
PCが鈍足なうえに道路が多いことで車移動が頻繁で、夜が早いからキャンプも多かった
車を走らせて景色を見る「旅してる感」は評価してるが、そのためにだだっ広い道路一本道が多すぎる印象

アプデで車でも自由移動になった事で改善されたから、今はそこまでではないが

819 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 18:08:30 ID:6xBkNk6.0
章の初めやマップ切替わり時に30秒から1分もロードを挟むのはどうかと思う

820 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 20:18:49 ID:M782FmTc0
オープンワールドの性質上、ロードが長くなるのはむしろ当たり前だけどね
オープンワールドは広大なマップを冒険できるのをトレードオフにして、膨大なデータ量のマップを読み込むんだから
わざわざこの記事でロードの長さを問題視する必要はないよ

821 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 21:58:45 ID:f7I9.5Ow0
問題点:データ読み込み、章始め、大陸移動、ファストトラベルで大きなロードが入る
評価点:それ以外では小さなロードも入らない。どこまでもノンストップで走れる

こんな感じかな?

822 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 22:16:44 ID:zKjiduYI0
>>820
オープンワールドでは当たり前なんて言い出したら
シームレスなマップも評価点に書くべきじゃないとか、バグが多いって項目もいらないとかなっちゃうだろ?

823 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 22:59:04 ID:9AhjE7dQ0
「オープンワールドゲームはロード時間が長い」というのは単なる特徴であって
「ロード時間が長い事はゲームの問題点ではない」なんてあるわけがないもんな
トレードオフなんて事を言い出すなら、何かしらの代償として良点と問題点があるゲームは軒並みその記述を削除する事になるし

824 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 00:35:39 ID:sp7oZkMI0
ADVに「アクション要素がなくてつまらない」なんてわざわざ書かんって事じゃないの?
もちろん「文章を主とする事でシナリオに集中できる」なんて評価点も書かんし
ADVの開祖とか今までにないゲームなら書かないといかんけど

825 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 01:05:06 ID:qImt/wlQ0
ADVにアクション要素なんて「あると嫌がる人もいる」ものと一緒にするのはちょっと…
ロード時間はゲーム性に関係なく短いならそれに越したことはないわけで

826 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 01:26:03 ID:sp7oZkMI0
まぁ、アクション要素はそうとも言えるし「文字を読むだけでつまらない」とかかな
ようは「そういうものでしょ」って部分はわざわざ書かないって話

827 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 02:03:53 ID:YnEygKvA0
面白くないからロードも苦痛になる理論はリニアパートの時のロードが一番分かりやすいんじゃないかなあ
オープンじゃないし14章までひたすら陰鬱な展開が続くし

828 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 12:54:20 ID:pOqvacx.0
他のオープンワールドゲーにもロードが長いって問題点書かれてるの?
書かれてるならそれを参考にうまいこと書いてみればいいんじゃないかな
俺は特別長いと感じなかったしそういうもんだと思ってるから苦痛でもなかったけど

829 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 12:57:43 ID:y7CZYc1A0
ウィッチャー3には書かれてるな

830 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 14:56:35 ID:QRJnFuAw0
>>824
>>826
オープンワールドゲームで遠くまで移動するのがつまらない〜とかならともかく
ロード時間は別に「ゲーム要素」でもなんでも無いじゃないか…全く例えになってないよ
それともロード時間が長い事を望むプレイヤーは存在するの?

831 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 15:43:36 ID:Eq.96QSA0
まあ単純にマイナス面でしかないからなロード時間
「あるのは仕方ない」が望む奴もまたいないし、まして頻繁であって欲しいわけがない

832 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 16:20:45 ID:V2IT2l3o0
あってほしくはないけど仕方ない問題点だとアーケードゲームの待ち時間とか?
余りにも回転率悪くて待ち時間が長いなら長く遊べるってのと含めて賛否両論になったりするけど、通常の回転率ならわざわざ書かないね

833 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 17:47:01 ID:y7CZYc1A0
>>832
それもゲーム外の要素だから例えとしては適切じゃない
スマホゲーとかMMOで「強力武器が数ヵ月後にはゴミになる場合がある」とかじゃないか

834 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 12:59:51 ID:VS9w5kDw0
特徴の一つとしてそのジャンルが持つ特徴も書くというのと
ジャンルが持つ問題点も書くというのはイコールじゃないと思う

835 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 13:57:08 ID:pIoJndW60
だいたい「このジャンルなんだから皆わかってるでしょ?」みたいな理屈で問題点書く必要ないなら
同じ理由で評価点や特徴も書く必要が無くなってしまう

836 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 14:34:35 ID:sOw82O0I0
実際、評価点の方も大分カットされること多いけどね
続編で前作と同じ評価点は全然書かれなかったりとか、書くとしても1〜2行であっさりしてたりとか

837 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 16:52:50 ID:CFZ8oDho0
オープンワールドではない過去のFFに比べてロード時間が長いのを問題視する視点は当然あるだろうし
それがオープンワールドとしては標準的なロード時間だとフォローする必要もあると思うが

838 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 17:17:51 ID:wNYF95ls0
これでよくね

--ロードが長い。
---オープンワールドゲームの宿命ではあるが、ゲーム開始、新章開始時には長めのロードを挟む。
---ファストトラベル時は、距離が離れているほどロードも長くなり、長い時には30秒近くかかる。

839 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 19:29:49 ID:ptNImrpY0
>>838
ロードが長い。って大雑把すぎじゃない?全体的にそのぐらいの短い文章でまとまるなら、わざわざ書かなくても良いと思う

過去のFFだと、FF9が戦闘開始時のロードが長い事が有名で、カタログwikiのFF9のページでも問題点として挙げられている
こちらは投げだす人がいるぐらい深刻なようだから、長文でしっかりと書かれているし、
問題点として挙げるのも納得が行くけどね

840 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 20:02:42 ID:wNYF95ls0
>>839
じゃあこうだな

--オープンワールドゲームの宿命ではあるが、ゲーム開始、新章開始時には長めのロードを挟む。
---ファストトラベル時は、距離が離れているほどロードも長くなり、長い時には30秒近くかかる。

長文にしようと思えばいくらでもできるけど、長文で書くほど深刻なものとして読まれるし
ジャンル上ほぼ確実に付属する問題点ならサラッと書くくらいにした方がいい

841 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 20:03:52 ID:xuLq3TBI0
書くなら>>838ぐらいでいいと思う
「オープンワールドでありがちなぐらいにはロードが長め」ってオープンワールド経験者には十分分かりやすいだろうし
「長い時には30秒近く」と具体的にも書いてあるし短めにまとまってるんじゃないかな

842 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 20:24:04 ID:ptNImrpY0
>>840
深刻に扱わない程度の問題なのであれば最初から書かない方がいい、って話よ
問題点を水増ししているみたいに見えるのよね

843 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 20:27:52 ID:sOw82O0I0
載せなきゃ載せないで問題点を隠してるって感じる人もいるしそこは感性の違いじゃない?
オープンワールド系のげーむやるのがFF15が最初っているし、よくある事だって書いた上で>>838くらいで良いんじゃないかなぁ

844 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 20:57:58 ID:Eh7.WIeU0
>>838ぐらいの内容で良いと思う

845 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 21:03:05 ID:ptNImrpY0
>>843
結局それは前のレスで言われてた、オープンワールド特有の問題点をここで書く必要性があるのか?って話に繋がるのよ

ロードを深刻に捉える必要がないという意見は間違いないみたいだけど
FF9の例のように余程深刻な問題でない限りは書かない方が良いと思う

846 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 21:12:15 ID:sOw82O0I0
>>845
オープンワールドゲーム自体が日本じゃ知らない人も多いと思うんだ
そういうのが多い洋ゲーを全くやらない人は結構多いし
だからこそ書いておくべき事だと思うよ

847 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 21:13:23 ID:/61mWw9Y0
他のオープンワールドでもロード長えって言われてるし書いていいと思うよ

848 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 21:27:45 ID:ptNImrpY0
>>846
オープンワールドを知らない人ならば、ロードの長さについて問題点に何も書いていないのであれば、特に問題点じゃないんだって認識になると思うよ
知っている人なら、オープンワールド特有の問題だから言及してないんだって認識になると思う
その理由だと尚更書く必要性がなくなるのよ

849 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 21:43:45 ID:/61mWw9Y0
>>848
どういう理屈なんだそれ?
そらまあウィッチャーとかしてればある意味諦めもつくけど、それはそれとして長いロード時間はごく普通にマイナスだぞ
ホライゾンやゼノクロみたいに頑張ってるのもあるし…というかだから、ゲームやりたいんであってロード時間なんか長くて嬉しいやついないわけでね
オープンワールドの性質上それが長いのはある程度は諦めるにしても、明確な問題点ではあるんだよ?
ブラッドボーンとかだって総合的な評価は高いけどロード時間だいぶ言われてるぜ

850 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 21:52:27 ID:LLt8QuBM0
>>848
オープンワールドを知らない人ほど
「なんでロードの長さが問題点に書かれてないんだ?」って思うんじゃないかね
天外魔境Ⅲとか長すぎるロードが真っ先に槍玉に挙げられるくらいだし
(あれは別にオープンワールドじゃないけど)

一応問題点として記述しておいて
「オープンワールドというジャンル全体が抱える問題」って書いておくのが
いいんじゃないかな。その辺ハードの進化で解決されていくだろうし

851 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 22:07:52 ID:ptNImrpY0
>>849
今ブラッドボーンの記事を見てきたけどロードの長さについては書いてなかった
結局のところ、ロードの長さについて書く必要性があるのか?ってところが焦点であるのだけど、
ここまでのレスの通り、深刻には捉えないという意見になってるので
結論として無理に書く必要性はないということになると思う

852 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 22:15:49 ID:ptNImrpY0
>>850
何故、「オープンワールドというジャンル全体が抱える問題」をここで書かなければならないの?
オープンワールド紹介記事ではないでしょ

さっきも言ったけど、どうして問題点を水増ししたがるのか不思議でならない

853 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 22:18:53 ID:xuLq3TBI0
長い時に30秒近くはオープンワールドモノとしても普通に長いと思うよ
あくまで長い時にはだし記述はあっさりでいいと思うけど

854 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 22:21:59 ID:/61mWw9Y0
その問題点の水増しと感じているのがよくわからんのだ
ロード時間の長さはれっきとした事実で、それがオープンワールドにはつきものの「問題点」で、
そして当然オープンワールドにつきものだからって、他のゲームでも無視されてるってことはないわけで
何を以って深刻に捉えないとか言ってるのかさっぱり分からん

855 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 22:25:49 ID:LLt8QuBM0
>>852
ロードが長いのは問題だけど
オープンワールド自体が抱える問題だからしゃーないよねって意味だよ
しゃーないはしゃーないけど「いつか解決して欲しいこと」でもある
そーいう意味での「問題点」

856 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 22:26:30 ID:wCE64XhI0
ジャンル全体の問題点or評価点だからって書かない理由にはならないし他の記事に書いてないならそっちに書き足すべきって話は前に総合スレでした気がするなあ
いやジャンルの話じゃなくてシリーズの話だっけごめんそこだけちょっとうろ覚えだわ

857 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 22:51:55 ID:ptNImrpY0
他の記事に書いてないならそっちに書き足すべき、というのは自分も思ってましたね
現状そうされてないのに何故、今書くのかという所に疑問があるので、自分は書く必要性がないと主張してます、今後そういう対応をすることが決まっているならともかく…

そして、このゲーム特有の問題点ではなくて、そういうジャンル共通の問題点をわざわざ書くことは問題点を水増ししてるんじゃないかと感じてます

858 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 23:12:28 ID:sOw82O0I0
ジャンル特有の問題点を大問題みたいに書いたら問題だけど、きちんとそういうもんだって説明付きで書くのは問題ないだろう
そもそも水増しって意識自体が問題の質より量を意識してて、そっちの方が問題だと思うが

859 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 23:17:10 ID:2ek70Jn60
オープンワールドになったおかげで過去のFFからここが進化した!を書くのなら
オープンワールドになったせいで過去のFFよりもここが劣化してる…も書くべきだろ

860 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 23:19:52 ID:ptNImrpY0
>>858
質に関しては最初に>>839でFF9の例を踏まえて説明してます

861 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 23:23:55 ID:pIoJndW60
現状そうされてないって、そりゃ誰も書いてないだけで「書いてはいけない」とか「書くべきではない」なんて事ではないよ
「オープンワールドというジャンル」って言葉で誤魔化してるけど、要するに全てのOWゲームが単品で「ロード時間が長いゲーム」に過ぎないからね

あと「問題点を水増ししたがってる」みたいな余計な文言もやめて論理的に話したほうがいい
「なんでこの人は問題点だけを必死に少なくしたがってるの?」とか言われても文句言えなくなる

862 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 23:31:13 ID:Ox9IItQg0
まあ少なくともこの記事で書いた所で他に反映される保証はないだろうなあ

863 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 23:37:23 ID:xuLq3TBI0
>>862
そういうのは今後そういう対応をする事が決まってるならとか言う前に自分でやらないとね
wikiなんだし

864 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 23:43:59 ID:Ox9IItQg0
>>863
決まってないみたいよ?決まっても大変過ぎるから自分は遠慮するけど

865 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 07:29:17 ID:fqvrk1e60
>>838にSSD換装でロード時間を短縮可能なことを追記でする形で良いと思う
確かにオープンワールド共通の問題点をここで書くべきかというのはごもっともな意見だけど、このゲームに限ったことではないということが伝われば大丈夫じゃないかな

866 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 08:35:14 ID:.5Rk6wmg0
オープンワールド化の影響ってことでちらっと書いておけばいいじゃん
SSDなりの補足つけてさ他のオープンワールドのゲームでもロードについて触れられてるなら
書いても問題ないだろう
むしろなんでそこまでして外したがるのかわからん

867 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 08:40:59 ID:WxKl7Prg0
SSDには触れなくていいだろ

868 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 09:26:25 ID:ArsJySow0
だな。
SSDで短縮されるのは言ってみりゃそれこそ「当たり前」のことなんだし
追加で一万ぐらい払えば…ってのも違うだろ

869 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 15:22:16 ID:KB/s2c3M0
ssdはソフトでなくハードのはなしだし、コンシューマー機ssdというのは標準から外れるので書かなくていいんじゃない?

870 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 16:01:52 ID:beYdPvXA0
SSDってのは前の方のレスにあったから
例えで出しただけなんで俺も全然なくていいと思う

871 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 22:16:05 ID:8rioeqI20
問題点に書くんじゃなくて特徴のシームレスって記述の下に追加で書くのはどう?
文言は>>840のでいいんじゃないかと思う
ジャンルそのものに付きまとう問題だったら特徴として角が立たないように書けばいいと思う

872 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 08:32:37 ID:5MH9wtXE0
その同ジャンルのゲームと比べても若干長めだからって話だと思ってたんだが…

873 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 11:51:44 ID:.Aq6z8v60
ロード時間を問題点に明記することに異様に食い下がってる人を見て
正直言ってFF15のプレイヤーもこういう数少ない熱心な人しか残っていないのでは…とふと思った
出だしが不便・不自由・不具合のオンパレードでまずかった上に(そして未だに継続しているシナリオの劣悪さ)
それに対してアプデが異様な牛歩なんだから尚更ユーザーがふるいにかけられてる状態だろう
そんな環境でもゲームに残っているプレイヤーは果たして正常に客観視できる状態なんだろうか

874 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 12:08:07 ID:.Aq6z8v60
>>873書いてから思ったけど今のプレイヤー全員が発売当初からプレイし続けてるとも限らないんだよな
アプデが進んで安定した頃に始めたなら別におかしくもなんともないか

875 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 13:07:56 ID:EY/Y8w2c0
>>872
俺は特別長いとも若干長いとも感じなかったよ
他でちょっと長いなと思ったゲームのカタログには何にも書いてなかったから追記には疑問ではある

876 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 13:27:29 ID:KQsHevmA0
>>875
それは記事書いた人が書き忘れてただけとかかもしれんし、そっちに書いていいんじゃないのか

877 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 15:03:10 ID:HsFwYJK20
問題点にロードの長さを入れるのに抵抗があるなら、「シームレスに繋がる広大なマップ」と「ロードが長い」ってのを特徴に移したらどうかな?
どっちもオープンワールドによるものだし。

878 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 15:50:38 ID:dFccqGPs0
>>877
ダンジョンに入る際もロードなし、BGM切り替わりもシームレスっていう特徴があるから単純に他と同じとは言えないと思う

879 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 13:05:02 ID:CyzwSl.k0
ダンジョン云々はFF15の評価点というより、オープンワールドの恩恵ではないですか?

880 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 13:11:25 ID:7XSfIOCI0
オープンワールドを高いレベルで実現できている、というのは結局そのタイトルの評価点でいい

てかロードなしとかBGMがシームレスとかは、別にオープンワールドの必須条件じゃないよ

881 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 18:31:27 ID:CyzwSl.k0
オープンワールドだから違和感ないよう、シームレスにしただけ、オープンワールド化の弊害でロードが長くなっただけの様に思うから特徴でいいと思うんだけどなぁ。

882 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 21:24:43 ID:h7dxryE20
同じ理由で「バグが多い」ってのも特徴に書けてしまうけど
やっぱそう言うのが特徴に書かれてるのは違和感ある

883 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 11:11:49 ID:Ch/iosWk0
ロードが長いは具体的な秒数で、
問題点として入れるべき 褒めることではないから

884 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 13:34:20 ID:tKIgL3mo0
とりあえずロードは>>838のにして戻しといた

885 名無しさん@ggmatome :2017/07/23(日) 16:24:48 ID:UXpIGywU0
細かい所だけど、賛否両論点なのに「世界に通用するレベルと言われる高度なAI」と言うのは違和感がある。
褒めてるようにしか見えない。
「高度な技術が用いられているAI」とかの方が良いと思う。

886 名無しさん@ggmatome :2017/07/24(月) 12:50:33 ID:x7ZTSwWA0
>>885
脚注にあるけど、その発言は浜村氏によるものだから書き換えるのは不味いかな
学会誌に掲載されるレベルなのであれば評価に値するので間違いではないと思う

887 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 01:46:26 ID:swXGSNU60
どこ基準の評価なんだって思ったらちゃんとソースあったのかそれ

888 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 01:47:59 ID:JFJ3N7YI0
ff15に関してですが、
評価点として「仲間との旅」というテーマを感じさせてくれる秀逸なゲームシステムがあると思います
・仲間には一応一人一人の役割がある
・あえて車の運転をつまらなくしたのは、そもそも車を運転するゲームを作りたかったとかではなく広い世界を冒険してる演出をするためでそれには成功してると思うし遊びにもメリハリが出ている
・昼夜があるのも旅の感じがあっていい。これもメリハリになってますよね。
写真なんか、単に「楽しい」に止まらずに遊びの一環というかむしろゲームのコンセプトになってると思うのです。
オープンワールドにした意味というのはこれらの土台 全ては広い世界の旅のため
仲間と広い世界を冒険って、RPGの原点でもあるのでは。

と思いました。はい。

889 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 11:05:40 ID:RM/uRy/E0
広い世界を冒険してるなら制限をつけるべきじゃないんだよな

890 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 13:52:59 ID:Mr50Rh5c0
オープンワールドとシナリオの根本的な部分での不一致もそうだけど
(自由な旅からの不自由さのカタルシスという展開をやりたいがために大筋が犠牲になっている)
「あえてそうしている部分」に製作者の主義主張は存在してもそれがゲームとして面白いかどうかはやっぱり別物だと思うよ
そういった部分を相殺出来る要素が無ければ製作者のセンスに共感できるプレイヤーしか評価できなくなるわけだし
問題点とまでは言えなくてもプレイヤーを選ぶほどのアクの強さは否定できない

891 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 14:08:34 ID:RtBKUzSs0
広い世界といっても見えない壁、岩
飛び越えられないガードレールとか褒められたもんじゃないと思ったけど
アプデで改善されたのかもしれないけどそこはわからんが

892 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 16:23:43 ID:7xUPNlso0
正直もう総評考えていい段階だと思うんだがどうだろう

893 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 17:04:04 ID:dqPh3btk0
>>892
公式のアップデートとDLCが全部出揃うまでは時期尚早だと思う
総評を考えることは判定を考えることに繋がるし安易に踏み込むべきじゃない

894 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 17:11:44 ID:RtBKUzSs0
出揃うまで待つとなると12月までかかるの確定するけど
そんなに長い間下書きの避難所って占有してていいものなの?

895 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 17:41:43 ID:dLbGEMn20
少なくとも戦闘に関する記述は不足していると思う
すでに記事に書かれてることについても改めて検討したほうが良さそうだね

896 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 18:11:07 ID:dLbGEMn20
ちょっと具体的でないので少しだけ
賛否両論に書いてある、難易度の低さの項目にある「ポーションのごり押しで勝ててしまう」は正しくないかな

ポーションだと最大HPは回復しないから、
強敵だと最大HPをどんどん削られてポーションだけでは対処できない
また、ダンジョン内では最大HPは自然回復しないので高難易度ダンジョンだとポーションだけでクリアするのは難しい
結論から言うとエリクサーやフェニックスの尾が必要になるのだけどこれらはポーションに比べて安価では無いから記述を見直した方が良いと思う

897 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 18:59:22 ID:Cuy4DZtA0
>>886
なるほど。そういう事情があるのか。
AIに関しては実際高度な技術なんだろうしそこを評価することは間違ってないと思う。
ただ、賛否両論点の所に評価点にしか見えない見出しがついててどうにかならないかと思ったけど、修正は難しそうかな。

898 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 22:06:09 ID:jhgnBXl20
AIに関しては、どう褒められてたのかわからんけど実際プレイすると物凄いお馬鹿AIというか、突撃思考なのがネックだね
そもそもやれることが少ないから差別化も難しかったのかもしれないけど、ガンビットやロールみたいに的確に補助とか撒いてくれるわけでもないし(ていうかゲージ消費行動でもないとバフデバフが無いんだが)、魔法が範囲攻撃なのによく巻き込まれるし…これは全部範囲攻撃にしたのが間違いだったのか

なんていうかやっててこのAIすげえなあって思った覚えがない
いや勿論個人の意見でしかないから、ちゃんとした雑誌で評価されてたってんなら凄いんだろうけど

899 名無しさん@ggmatome :2017/07/26(水) 13:00:52 ID:znDujYPM0
AIで凄いと思ったのは勝手に写真撮ってることだな
どんなプログラムで動いてるのか想像すらできん

900 名無しさん@ggmatome :2017/07/26(水) 20:18:48 ID:foC5cSNc0
ぶっちゃけFF15のAIの凄さって戦闘以外だよね
戦闘に関してだけポンコツだけど、他要素がやたら優秀

901 名無しさん@ggmatome :2017/07/26(水) 20:52:25 ID:2xsRGnz.0
モブのバーテンダーが制服着たまま何故か路地裏に居たり真夜中に幼女が街中歩いてたり
道路で路駐してると対向車がレガリアに当て逃げしてくることがあったり
イベントのルーナの演説の時ですらたまに変な位置に生成されて
橋の外側の縁にしがみついてるように見える市民が居たりして
NPCのAIに関しては到底褒められたものじゃないと思うんだけど
そういうのは都合よくオープンワールドだとありがちなことで済ませるのかなあ

902 名無しさん@ggmatome :2017/07/26(水) 21:05:57 ID:On8/oByg0
やってない人間からの質問だが、それは頻発するの?
頻発するならよくある事でも問題だし、そういう事もあるってだけでなかなか起きないなら別に大した問題じゃない
バグって普通にプレイしててどれだけ起きるか、どれだけ被害が大きいかが問題の大きさだし

903 名無しさん@ggmatome :2017/07/26(水) 21:16:12 ID:2xsRGnz.0
>>901
状況・場所にそぐわないNPCの登場はたまに見かける程度だけど
駐車中の当て逃げはたまにと言うには頻度が多いように思う(運転中は自分からぶつかりにいかない限りは対向車も避けてくれる)
そして当て逃げされれば当然自分の車は壊れるし修理代出さなきゃならない
あまりにも車にダメージが入ると最悪ノロノロとした低速でしか動かなくなるから
場所によってはJAFもといシドニーに有料で運んでもらう必要も出てくる

904 名無しさん@ggmatome :2017/07/26(水) 22:08:26 ID:3DsF4NCE0
100時間以上はプレイしてるけど駐車中の当て逃げなんて初めて聞いた
少なくとも自分がプレイした限りでは一度もない

905 名無しさん@ggmatome :2017/07/26(水) 23:18:29 ID:WhbmG2/g0
同じく250時間ほどプレイしていて当て逃げは一度も見たことない
NPCの出現位置はAIとは関係ないと思うしよくわからない

906 名無しさん@ggmatome :2017/07/27(木) 00:22:21 ID:1BKT54L.0
当て逃げはどこかのアップデートで改善されたとか?

907 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 03:50:22 ID:AxUI4GCs0
停車してるレガリアに衝突されたのは発売直後に3回やられたけど
流石に今は起きないっぽいね

908 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 10:32:12 ID:ZFztAsiw0
当て逃げは発売当初だけの問題なのかな?

909 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 10:58:30 ID:YC8KZdP60
いや、自分も発売直後から買ってトロコンするぐらいはやり込んでるけど当て逃げは一度もなかったな
気になってググってみたらツイッターで当て逃げされた報告がひとつだけあったけど
他には見つからなかった

910 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 12:17:48 ID:ZFztAsiw0
じゃあたまたま遭遇した人が印象に残ってるだけで滅多に起きないバグじゃないかな

911 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 16:18:01 ID:uaC2yFuc0
そもそも他の車と遭遇することがあまりなかった印象

912 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 08:44:54 ID:0y543rjA0
250時間もやったのかよ…

913 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 16:29:36 ID:OFQT9KjA0
FFシリーズやり込みで250時間って普通だろ別に

914 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 16:49:21 ID:uQBIFqiA0
npcやクエスト進行や天気やダンジョン街など周囲の状況にやたら反応するAIって
oblivionのmodで「ユーザー」が作ってたな
ゲーム的に意味が無いからあんま作る「メーカー」が無かっただけで

915 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 18:02:33 ID:WXGrmFL60
まぁゲームを楽しくする要素であって、面白くする要素ではないな

916 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 19:02:39 ID:kHSqy1Cc0
哲学かな

917 名無しさん@ggmatome :2017/07/30(日) 12:25:27 ID:6QNhLyJQ0
まぁ妙な所が充実してたりするのはぶっちゃけスタッフが暇だったんだろうね感が
おにぎりモデリングとか完全にそんな感じだし
そして肝心要の部分には能力のある人間が居ないという

918 名無しさん@ggmatome :2017/08/02(水) 02:14:38 ID:Tzd.9L3k0
まあ最初から適切なペース配分してればここまで評価がブレることも無かっただろう
発売直後にクソと判断して速攻で売り払ってそのままなユーザーも少なくないだろうし
一度強い悪評のイメージが付くとその後いくらゲーム自体を改善しても挽回するのは難しい
いくらアップデート機能があるからってやはり第一印象はとても大事だ

919 名無しさん@ggmatome :2017/08/02(水) 11:09:42 ID:lrMMXHTY0
だからこそ3か月の執筆禁止期間があるんだけどね

920 名無しさん@ggmatome :2017/08/04(金) 08:40:20 ID:dNqK1Fw.0
写真撮影や配信が盛り込まれてるゲームだからAIの作り込みも
よりそれらを楽しませる要因として他のゲームより重要だと思うけどね

あと、バージョンアップで不具合修正とか待たんもん?
なんか一つでもバグあったら即効売り払うのが大多数だとしたら他ゲーも成り立たんと思うけど
販売形態は洋ゲーの早期アクセスに近いもんあるし
全部最初から入れるって売り方今だと厳しいし

921 名無しさん@ggmatome :2017/08/04(金) 18:54:23 ID:OLOOm9zI0
アーリーアクセスとフルプライスで一緒に考えちゃいかんでしょ
FF15はアーリーアクセスのゲームみたいに安いどころか他より高めの定価だし

922 名無しさん@ggmatome :2017/08/04(金) 20:07:53 ID:di.PliAI0
どちらかというとマインクラフトみたいに、
正式版としてリリースはされたけど、今でも要素追加のアップデートが行われてるタイプのゲームに近いかな
もしくは、モグチョコやタイムドクエストといった期間限定イベントがあることを考えると、ネトゲ形式のような印象も受ける
どちらにせよ、クリアしたら終わりじゃなくて、長く遊び続けられるタイプのゲームだと思う

923 名無しさん@ggmatome :2017/08/04(金) 22:57:27 ID:3X3r/Nss0
>>920
少なくとも映画から入った人達はクリア後に即売りしてもおかしくないと思う
結局シナリオの不出来は未だに解決してないし

924 名無しさん@ggmatome :2017/08/05(土) 21:24:18 ID:gFc6OjGg0
この前のユーザーアンケートからして「コルの行動」とか「イフリートが裏切った理由」みたいな
今現在不明になっているストーリー上の補完を一つずつゆっくりやっていくみたいだし
>>893の言うとおりにアップデート全部出揃うまで待つと数年単位で待つハメになると思うんだよね

925 名無しさん@ggmatome :2017/08/05(土) 22:38:31 ID:5yH.Dg160
この場合wikiのルールの発売三ヶ月時点での評価で良いんじゃないの?
後になって出揃ったら余談か何かに追加すればいいと思う

926 名無しさん@ggmatome :2017/08/06(日) 01:23:57 ID:pm.cKGms0
2月末ってVer1.05のタイムドクエスト追加直後の絶妙にバグが残ってる辺りの頃だな…

927 名無しさん@ggmatome :2017/08/06(日) 06:03:51 ID:SWEgmEHs0
値段に関しては最初から4ヶ国語フルボイスってのもあるからなあ
今、超ソシャゲバブルのせいで一部の人気声優のギャラ高騰してるらしいし
柿原徹也とか多分その一部に入る声優

あと、当所から一定期間後に配信予定だったDLCは評価にどう盛り込む?
魔導インビンシブルとかラッシュリンクとか本編に組み込まれるものもある

928 名無しさん@ggmatome :2017/08/06(日) 10:01:11 ID:SPAHxnpE0
配信が最初から決まってたとか、バージョンアップ待ちとか関係無く
他所のゲームと同様に今現在の評価で行うべき
後々アプデやらで改善されたなら、その時になって改善評価も盛り込むだけ

929 名無しさん@ggmatome :2017/08/10(木) 19:55:24 ID:Q.10N4FU0
サブクエに対して「そんなことしてる場合じゃないだろ」って意見が多いのはちょっと驚いた
俺は7とか10で、遊んでるような状況じゃない時にゴールドソーサーやらブリッツボールとか出来ても全く気にならなかったけど、少数派なのかねぇ

930 名無しさん@ggmatome :2017/08/10(木) 20:06:14 ID:.tnOT5yk0
そんなことしてる場合じゃないって…
サブゲーム自体の否定にならないか、それ

931 名無しさん@ggmatome :2017/08/10(木) 21:16:17 ID:luuQc5YU0
>>929
RPGはそういうものだから仕方ないという意見も一定数ある。俺もそう思ってる。
ただ、今回はグラフィックとかいろいろリアルになったから今までは「ゲームだから」で済まされてたことが目につきやすくなったんだと思う。

932 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 00:47:56 ID:WM1W5IWE0
FF15の場合はシナリオの質が良ければそういう違和感を指摘する声も上がってないんじゃないかね
あと散々言われてるけどオープンワールドという舞台と合ってない物語の大筋だし
リニアパートでやりたいことの為だけに全部台無しにしてる印象
んでその肝心のリニアパートの部分もコケちゃってる始末

933 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 06:44:47 ID:v3WESRDk0
「一度クリアしたセーブデータで改めてサブシナリオに着手する」という想定で話を進めると
そのセーブデータにおけるノクト一行の立ち位置は「敵にメチャクチャにされた世界から過去にタイムスリップしてきた未来人」

そういうシナリオの構造だから、過去の世界でサブクエストで遊びまくるノクトの姿に違和感を覚えるプレイヤーが多いんだと思う

934 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 10:45:31 ID:3ORfJPbk0
というかこの場合は単純に出発点が悪かったというだけな気がするなあ
本当に最初も最初から祖国は滅び父は殺され、ノクトはその遺志を継ぐ(正確には少し違うけれど)って形にしちゃったせいで、遊び回るのはどうしても違和感がつきまとっちゃうから…
いつまでも喪に服せとか嘆いてろとか言うわけではないけれど、軽薄に感じるのもまた自然なもんだと思うな

935 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 11:48:22 ID:2Rt/S.NE0
まぁメインシナリオが悪いから、他の部分も何でもかんでも否定的な評価にってバイアスはあるだろう
冷静になれば「切羽詰った状況だと寄り道できない」っていうゲームの方が珍しいと気付けるはず

ただ、>>934みたいな感じでプレイヤーの心情的に腑に落ちないのもわかるな…
BHFF15とかKGFF15を見た人に至っては、まずメインシナリオの段階でノクト達に「軽薄さ」を感じてしまうだろうし

936 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 12:32:20 ID:cGnWvKjk0
遊んではいるけど、根本的には歴代の王の墓を探すために各地を回ってる……ってのをもう少し分かりやすくしてれば評価も変わってたと思う
まぁそのファントムソードもわざわざ探さなくても勝手に集まってくるんですけどね

937 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 18:47:01 ID:xDXa87Ws0
もともとRPGってのはシステム的な付属が多すぎてドラマチックな話なんてのには向いてない
(出来ないということではないが)
これは更にオープンワールドなんて「遊ばせる」要素付けちゃったからこんな実力の開発じゃそりゃこうなる
まぁ出来ないってのは田畑以外は判ってたんだろうが

938 名無しさん@ggmatome :2017/08/12(土) 04:06:04 ID:TeSy00Qs0
結局映画版のニックスは自分の命を投げ出したことが無駄にはならなかったにしろ
結果的にルシスは壊滅したままお家断絶な訳だから浮かばれないだろうなとは思う
10年後の生き残りの住民はレスタルムのメテオ跡に集まってるって話からして
ルシス地方民は多分全滅だろうし

939 名無しさん@ggmatome :2017/08/12(土) 22:38:23 ID:yRh6Ux6o0
15の話してるところ申し訳ないが最近更新活発な12の記事でPSP版FFTのバルフレアに一切触れてないのってなんか理由あんの?

940 名無しさん@ggmatome :2017/08/12(土) 23:01:38 ID:Tax12SEA0
あっちの、PSP版FFTの記事自体は見に行きました?
バルフレアの高性能っぷりを「問題点」に入れるほどあっちの項目加筆者には恨まれてるようなので、
気遣って自重してるのか、記事更新者が被ってるなら存在を黙殺してるのか、ご想像にお任せという感じ

触れちゃいけないなんてルールは無いから、気になるなら書き足してもいいですよ

941 名無しさん@ggmatome :2017/08/12(土) 23:27:29 ID:yRh6Ux6o0
>>940
特に理由はないのね
まあ、どっちかっつうと俺もイラついた側の人間なんで触れるのはやめとくわ

942 名無しさん@ggmatome :2017/08/13(日) 00:13:43 ID:Q6Htlw2g0
PSP版FFTの問題であって、12側の問題ではないと思うが、まぁ、余談で触れる程度なら良いんじゃない?

943 名無しさん@ggmatome :2017/08/13(日) 09:53:08 ID:5m5Rm1rM0
今はFFTA2のヴァンとかには触れてるのにあのバルフレアには触れられてないという不自然な状態だからなぁ

944 名無しさん@ggmatome :2017/08/14(月) 02:34:30 ID:uwmeFook0
もう一人の追加キャラのルッソと違ってバルフレアは完全にスタッフの悪ノリの産物だろうしなあ
DDFF絡みの話も知ってたらそりゃアンチも付くだろう

945 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 00:14:49 ID:RqTT8PZk0
FF15はまだ決まらないのか

946 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 01:41:36 ID:vXGGIkIc0
>>945
プレイヤーの方?何か意見があればどうぞ

947 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 11:14:53 ID:IXKEwN7E0
見てる感じそろそろ総評に取り掛かってもいいんでない?

948 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 11:49:58 ID:qGDALgDg0
自分で話を蒸し返すのは恥ずかしいから控えてたけど
>>895ー896の戦闘についての議論だけは済ませて欲しい
FFで毎回注目されるのは戦闘システムだしね
そもそも本当に「戦闘の難易度が低い」のかについても議論されてないから、検討して欲しい

それが終わったらまとめ始めても良いと思う

949 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 12:27:45 ID:oRmsx1xs0
ちなみに戦闘に関しては前スレの784〜あたりでも議論されていたので確認して欲しい

950 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 13:39:33 ID:IXKEwN7E0
少なくとも俺は戦闘の難易度は低いと思う

951 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 14:20:25 ID:qGDALgDg0
前スレの意見を踏まえた上で自分の考えを言うと
単純に「難易度が低い」と言うよりも
前スレ816が言ってた「入り口はやさしいが奥も深い」という表現が正しいかなと思ってる

救済処置が多いから初心者にも易しいけど、
上手い人なら敵のモーションを見極めて回避やパリィを駆使したスマートな戦闘で短時間で倒せる
といった感じなので。

952 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 14:22:42 ID:qGDALgDg0
ごめんIDコロコロ替わってるけど948=949と同一人物です

953 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 18:04:00 ID:uv1ArSVE0
>>951
下から2行目みたいのは既に書かれてないか

954 名無しさん@ggmatome :2017/08/17(木) 18:18:12 ID:qGDALgDg0
>>953
だね
ただ、項目の見出しが「戦闘の難易度の低さ」になってるので、「入り口はやさしいが奥も深い」と言ったニュアンスに変更したい
本文の前半辺りの内容も見直したい
その場合は項目全体が賛否両論ではなくて評価点に移ると思う

955 948 :2017/08/18(金) 07:22:12 ID:UWICKFIM0
いま、戦闘の難易度の項目の内容を考えてるのだけど
その前に特徴で説明してない戦闘関連の要素が沢山あることに気付いた

装備品(武器・ファントムソード、衣装、アクセサリ)、アビリティコール、
仲間のコマンド、召喚獣の仕様、ファントムソードモード

出来るだけ書こうとは思うけど、もし協力してくれる方がいると助かります

956 948 :2017/08/18(金) 12:08:16 ID:UWICKFIM0
とりあえず、賛否両論点にある「難易度の低さ」の修正案を考えてみた
見出しは一番最後に書いてあった文章を引用して変更した
自分でも十分な文章だとは思ってないので、ご指摘お願いします

・アクションが苦手な人も得意な人も楽しめる難易度
 ・難易度「イージー」やウェイトモードなどのシステム、召喚獣やファントムソード召喚による形勢逆転など、
  アクションゲームが苦手な初心者でも楽しめるような調整がされている。
 ・シフト攻撃や回復アイテムが非常に優秀で、ほぼ全ての敵にシフト攻撃とポーションのごり押しで勝ててしまう。
 ・ただし「時間がかかっても・不格好でも勝てばいい」と言うならの話であり「効率・スマートさ」などを追及すると、
  目押しで武器切り替えからのジャストガードなどテクニカルなプレイを要求される。
 ・特に、高レベルの敵の場合は一撃のダメージが大きく、対策せずに挑むと、直ぐにピンチ状態となりアイテムを大量に消耗する羽目になる。
  そのため、敵の攻撃モーションの見極めと、装備と食事によるステータス強化、属性耐性と状態異常の対策が必要となる。

957 948 :2017/08/18(金) 12:15:49 ID:UWICKFIM0
改めてみるとシフト攻撃や〜のくだりがかなり違和感あるな…申し訳ない
あと、この項目は評価点にある「オープンワールドでありながら、多人数による入り乱れたバトルの実現。」の項目の次に移動しようかと思ってる

958 名無しさん@ggmatome :2017/08/18(金) 13:12:29 ID:qT/a/bBQ0
難易度の項目を賛否両論から移動するのは反対かな
かと言って、難易度の項目自体を変更するのはもっと反対

難易度を「敵を倒す難易度」と言う意味で見るなら
ゲームオーバーになる事はあまりないし低難易度と言っていい

959 名無しさん@ggmatome :2017/08/18(金) 14:09:09 ID:iz/IpRsg0
ポーションは最大HPは回復しないから言われてる程ポーションがぶ飲みはヌルゲー化しないと思うんだよな(まぁ確かにHP0になってもすぐポーションがぶ飲みしてればゲームオーバーにはなりにくいが)
エリクサーがぶ飲みなら確かにごり押しで大体の敵に勝てるけど、そこまでいくと別のFFでも大体の敵は倒せるだろうし

歴代FFよりエリクサー手に入りやすくはあるだろうけどね

960 948 :2017/08/18(金) 14:23:21 ID:UWICKFIM0
>>958
自分も倒すだけなら難易度は低いとは思ってる
アクションが苦手な人の調整がしてあるし、強敵でも時間は掛かるけどアイテムごり押しで何とかなるからね

ただ、賛否両論としたときに、ユーザーの間で難易度が低いことが批判点として挙がっているのか、というところが疑問かな?
アクションが得意な人の立場だと出来るだけ短時間で、アイテムごり押しにならないように戦うといった楽しみかたがあるので
そこまで不満に感じることは無いと思う

961 名無しさん@ggmatome :2017/08/18(金) 14:27:21 ID:VV9hicnw0
シガイ戦やったら難易度が低いなんて口が裂けても言えない
もちろん慣れたり倒し方がわかれば回復アイテム抑えて倒せるけど倒せる=簡単ってわけじゃないしな
シガイじゃなくても囲まれてたりしたらMP尽きてボコボコにされたりするし
カニなんかは同レベル帯でも火力高くてすぐピンチになったりね

962 948 :2017/08/18(金) 14:34:40 ID:UWICKFIM0
>>959
同意します、自分も>>896で似たような意見書きました

963 948 :2017/08/18(金) 14:42:01 ID:UWICKFIM0
>>961
確かに
倒し方が分かるにしてもテクニックが要求されるし、
倒し方が分からなければ、回復アイテムを大量に浪費することになるけど、
それで難易度が低いと言うのも違うかもしれないね

964 名無しさん@ggmatome :2017/08/18(金) 15:16:14 ID:iz/IpRsg0
仲間コマンドは消費ゲージ2の技の使い勝手が良くて3消費技の立つ瀬がないように感じた
イグニスはギャザリング安定だし、グラディオも集団を巻き込みにくい難点はあるがドーンブレイカーがクソ強い
プロンプトはマシンナリィ装備ならブラスターが強力で、トリガーハッピーは3消費の割に合わないと思う

とは言え、イグニスは指揮、グラディオは近接、プロンプトは遠距離支援と(一部例外の技もあるが)ちゃんと役割分担されてるのはプレイしてて楽しかった
多少テンポは削がれるけど戦闘中にコマンド変更もできるし、敵や状況に合った仲間コマンドを出せる
十分戦闘の評価点に入れていいと思う

965 名無しさん@ggmatome :2017/08/18(金) 15:24:55 ID:GImXf1Fo0
戦闘については魔法やAIの項含めて賛否両論に区分されたのでは…?
魔法は批判寄りだけど、上記3項を分けるカンジ?

966 948 :2017/08/18(金) 15:42:53 ID:UWICKFIM0
>>965
評価点に「オープンワールドでありながら、多人数による入り乱れたバトルの実現。」という戦闘についての項目があるよ
区分はされてないね

そもそも、戦闘の議論は、6月にB案に1本化されてからは、AI以外の件ではほとんどされていなかったと思う
(魔法に関する記述はA案からそのまま引っ張って来ただけで議論はされていない)

967 名無しさん@ggmatome :2017/08/18(金) 16:00:28 ID:qT/a/bBQ0
>>959>960
正確に言えばポーションも最大HPの1/4までは回復する
ポーションがぶ飲みで勝てるかと言えば勝てるし、それ自体は間違ってない
エリクサーも後半なら99個平気で買えるくらいの価格設定だから
「ポーションのごり押し」ではなく「回復アイテムのごりおし」に表記変えるくらいでいいと思うが

>>964
トリガーハッピーはキュウソネコカミみたいに特定条件で真価発揮する、それでも使いどころは限られるけど
あとコンダクターは普通に使ってても強いぞ

968 948 :2017/08/18(金) 16:22:27 ID:UWICKFIM0
>>967
回復アイテムのごりおしのほうが御幣がなくていいね

ただ、申し訳ないけど、戦闘の難易度が低いという意見には疑問が沸いてきたかな
いくらゲームオーバーにならないとはいえ、回復アイテムのごり押しをするような状況になっているのに、
それで難易度が低い、と言えるとは思えない
初見で対処法の分からない敵と戦ったときにピンチ状態になることがよくあったし、
スローニンやトンべりみたいなパリィが難しい相手には馴れるまでに相当てこずった経験もあるので。

969 948 :2017/08/18(金) 17:41:22 ID:UWICKFIM0
>>964
自分も仲間コマンドは評価点に入れていいと思う
特徴の戦闘のところに仲間コマンドの説明を追加するのに合わせるタイミングで。
>>967も例を挙げてるけど他のコマンドもそれぞれ使いどころがあってたりして面白いんだよね

970 名無しさん@ggmatome :2017/08/18(金) 20:10:50 ID:qT/a/bBQ0
>>968
「難易度」って表記への感じ方が違うんだろうな
とか言ってても進まんから変更案書いた
1つの項目にまとめきらんかったから、一部「オープンワールドでありながら、多人数による入り乱れたバトルの実現」に統合した


賛否両論点
-ゲームオーバーになりにくいバランス調整。
--回復アイテムが非常に優秀で、ほぼ全ての敵に回復アイテムのごり押しで勝ててしまう。
---安価で購入でき、敵もよく落とすので数にも困らないだろう。
--HPが0になってもアイテムを使う猶予時間があるので、アイテム切れか、あえて使わない限りゲームオーバーになる事はないだろう。
--また、難易度イージーではHPが0になると自動で復活してくれる厚待遇。しかも無制限である。(特定のバトルを除く)

評価点
-オープンワールドでありながら、多人数による入り乱れたバトルの実現。
--複雑な操作を要求されることはなく、左スティックと○ボタンだけでも様々なコンボを出せる。
--片手剣1本でも十分クリア可能だが、武器ごとにアクションが違い、コンボ中であっても切り替え可能で自由度が高い。
--召喚獣による形勢逆転や、時間が止まるウェイトモードなど、アクションが苦手な人でも楽しめるよう調整されている。
--やろうと思えばシフト攻撃とシフト回避を繰り返すだけで勝つことも可能。
---当然、そう言ったプレイをすると不格好で時間もかかる。「効率・スマートさ」などを追及すると、目押しで武器切り替えからのジャストガードなどテクニカルなプレイを要求される。
--そこに仲間との連携や装備なども加味すると、戦術の幅はさらに広がる。
--アクションにこだわる場合は様々なボタンを駆使し、どこまでもスタイリッシュに動かすことができる。(とりわけ空中戦は必見。)

971 948 :2017/08/18(金) 20:33:16 ID:UWICKFIM0
>>970
ありがとう、まとめてくれて本当に助かりました
その変更案で大丈夫だと思う

あとは>>955で言った戦闘要素の説明とかは、自分で文章を考えておきます

972 948 :2017/08/19(土) 12:29:39 ID:Pd5ksk.g0
評価点の戦闘の説明に武器や召喚獣の説明があったので
とりあえず以下の2項目だけ特徴の戦闘の項目に追記しようかと思う
間違いがあったら指摘してください

-アビリティ
--レベルアップや戦闘中に特定の行動をとることで手に入るAPを使ってアビリティを習得する。アビリティにより、ノクティスと仲間のパラメータを強化したり、アクションを習得、強化することができる。

-仲間との連携
--コマンドゲージを消費して、仲間に指示を出してコマンドを使用させることができる。コマンドには大ダメージを与える攻撃や、弱体化、仲間の回復補助など様々な種類がある。
--ノクティスがパリィやバックアタックを行った時に、リンクアタックと呼ばれる仲間との連携攻撃が発動する

973 名無しさん@ggmatome :2017/08/20(日) 09:31:38 ID:pmTgH7FI0
戦闘の項目に戦闘エリアが固定になってるのって書いてある?
あれ地味に厄介だと思う

974 名無しさん@ggmatome :2017/08/20(日) 20:47:42 ID:x7AmAOtc0
問題点の「序盤のムービーで一言二言喋って終了という、謎どころではないキャラ」のヴァーサタイルに関しては
DLCのエピソードプロンプトに登場して決着が付いたからそこはネタバレにならない程度に説明を付け足していいんじゃないかな
本編だけだと投げっぱなしなのには変わらないから問題点のままでいいとは思うけど

975 名無しさん@ggmatome :2017/08/22(火) 21:04:41 ID:SgJ1dKks0
FFXV PC版2018年発売か。予想はしてたが

976 名無しさん@ggmatome :2017/08/27(日) 10:43:22 ID:1yYMcpd60
押さなくても変化のないQTEについては、
以前からQTEはリトライが面倒などの批判があったこと、
シーンの興奮がQTE失敗で途切れた場合に水を差されてしまうこと(特にクライマックスシーン)
見るだけのムービーではなく、プレイヤーの操作を挟むことで没入感を増していること
というメリットにも触れて欲しいです

977 名無しさん@ggmatome :2017/08/27(日) 13:42:35 ID:I4mc5CtY0
それメリットって言えるのだろうか?
「全く意味は無いが操作してる感を味わえる」なんてニッチな事をメリットに挙げるなら
「失敗した場合の演出が見たい」っていうこれまたニッチな人にとってのデメリットの事も考えなきゃならん

それよりも「QTEの採用」って名称で問題点の項に載ってるのが良くないかも?

978 名無しさん@ggmatome :2017/08/27(日) 14:00:53 ID:E8/T6q.60
まぁムービーゲーはムービーゲーで叩かれるから、QTEを入れること自体は一口に問題点とも言えない気がする
でも賛否両論にするほど賛成意見があるかと言われると微妙なところ

979 名無しさん@ggmatome :2017/08/27(日) 15:28:34 ID:SvfuJVDc0
初プレイ時は失敗しても変わらないとか全然知らんからやってやったぞ感あって俺は良かったよ
最初から意味ないって知ってたらそりゃ必要あるの?ってなるだろうけどさ

980 名無しさん@ggmatome :2017/08/27(日) 18:26:01 ID:NUPOE9Nc0
結局意味ないなら没入感はむしろ阻害してるのでは?
意味があって失敗があるからこその没入感とも言える
意味が無いならQTEのボタン表示は邪魔なだけじゃん
意味が無いならムービーだけのがいいと思うけど

981 名無しさん@ggmatome :2017/08/28(月) 21:02:07 ID:z8RpY06A0
と言うか地味〜に下書きがサイレント修正されてるね
総評まで書き換えてるけど、そこは元々修正予定だったしまぁいいか

982 名無しさん@ggmatome :2017/08/28(月) 22:48:41 ID:u5/fQ2vI0
地味どころかかなり修正されてるね
元の文章の意図が変わってるわけではないみたいだけど
総評は議論してから書き直したほうがいいと思う

>>970>>972は反映されてないみたいだから
異論が無ければ反映しておきます

983 名無しさん@ggmatome :2017/08/29(火) 05:19:11 ID:vOw2GFEQ0
問題点とか擁護が難しいものをマイルドに書こうとして逆に苦しくなってる部分もあるから
そういう部分は敢えてストレートな表現に置き換えた方が良いと思うんだけどどうだろう
あとアップデートで改善された部分はちゃんとその旨を書いておくとか

-キャラクターの動向・心情を上手く描写できておらず、イベントの繋がりを把握しづらい。
--特に仲間の1人であるグラディオラスは、プレイヤーが不快に感じかねないシーンがゲーム中盤に複数存在する。
--初めの該当シーンに入る直前の描写を注意深く観ればその時点で理由を察することもできるが、
--それを考慮しても辛辣な対応をしつこく繰り返し、あえてわかりにくくするべきものでもないのでよく槍玉にあげられる。

-数々のキャラクターが登場する反面、その多くは非常に出番が少ない。
--序盤のムービーで一言二言喋って終了という、謎どころではないキャラも存在する。(そのようなキャラは後にアップデートで補完された)

-車では基本的に道路などの整備された道しか走れない。(現在はアップデートによりオフロード仕様の車に改造することで道路以外も走行可能)
--条件を満たすと空を飛べるようになるが、その際の操作性が良いとは言いがたく慣れが必要で、しかも離着陸は道路でしか行えず、''失敗すると即死(ゲームオーバー)''。
--また、その条件はゲームクリア後にしか達成できない。今作の飛空挺はクリア後のお楽しみという位置付けである。

984 名無しさん@ggmatome :2017/08/29(火) 21:27:58 ID:9bFWZXMw0
無断修正はマジでやめてくれ、しかも所々間違ってるし
特徴の戦闘の項目とかだいぶ冗長になってるぞ

985 名無しさん@ggmatome :2017/08/29(火) 23:13:50 ID:iYh8DUu20
やっぱり差し戻ししたほうがいいかな
検討しなおす手間も掛かるし、今まで決めてきたルールだしね

986 名無しさん@ggmatome :2017/08/29(火) 23:36:38 ID:vOw2GFEQ0
このスレ見てないかもしれないから「 編集方針で対立の起きやすい項目ですので〜」を強調表示にして
それでも無断編集されるようだったら規制依頼でいいんじゃないの

987 名無しさん@ggmatome :2017/09/02(土) 17:31:53 ID:78qp/Ilo0
憎いとか話的に倒すのに葛藤あるとかのラスボスにとどめ刺す時にボタンが提示されるって手法自体は別に悪くはない
まぁ個人的にはストーリーがあれ過ぎてなんにも思わなかったが

988 名無しさん@ggmatome :2017/09/03(日) 00:11:15 ID:rtgujbJg0
聖剣伝説のアマンダイベントみたいな感じだよね
でもFF15の場合リニアパートからシナリオが急展開過ぎてアーデン憎いって感じにはならなかった

989 948 :2017/09/03(日) 20:02:14 ID:rznjFWkM0
下書きを2017/08/19 (土)への差し戻しと、冒頭の注意書きの強調表示と、
>>970>>972の反映をしておきました

それとQTEの件だけど、本文に書いてある、

-数こそ多くはないが、批判的意見の多いQTEが登場する。

これだと、具体的な根拠を示していないのに、QTEを採用したから問題点に挙げた、
という感じになってるから不味いと思う
あと、自分もQTEの演出は悪くないと思った

990 名無しさん@ggmatome :2017/09/04(月) 13:07:25 ID:CCmi8drg0
QTEは賛否両論の方がシックリくるかな

あと注意書きの部分は赤字にしてより強調しといた

991 名無しさん@ggmatome :2017/09/04(月) 19:21:43 ID:fg3gZAHA0
FF14の記事が現役でプレイしてる人間からみて大分偏ってるように思うのですが、いかがでしょうか?(特に問題点以降)
もし大丈夫なら最新拡張の記事作成が可能になるタイミングで調整したいです。

992 名無しさん@ggmatome :2017/09/05(火) 16:45:30 ID:oE/OVLHA0
>>983
--初めの該当シーンに入る直前の描写を注意深く観ればその時点で理由を察することもできるが、
--それを考慮しても辛辣な対応をしつこく繰り返し、あえてわかりにくくするべきものでもないのでよく槍玉にあげられる。

しつこく繰り返すのは初めの該当シーンではないから間違いで
しつこく繰り返すと言う表現も少し感情的に見えるから辛辣な対応を繰り返しにした方がいい

操作性が良いとは言いがたく→操作性が悪く
''失敗すると即死(ゲームオーバー)''→失敗するとゲームオーバー
とかの方が読みやすい

>>991
俺はFF14未プレイだから何もわがんねえ、すまねえ

993 名無しさん@ggmatome :2017/09/05(火) 19:06:18 ID:149TS19s0
>>983
--また、その条件はゲームクリア後にしか達成できない。今作の飛空挺はクリア後のお楽しみという位置付けである。

この文章、必要?
本文ではネタバレに配慮して条件について詳しく書いてないのだと思うけど
少なくとも、クリア後しか達成できないからとか、オマケ扱いだから問題点だとは自分は思わない

994 名無しさん@ggmatome :2017/09/06(水) 01:57:13 ID:0ILvxg6.0
レガリアFに関しては評価点側の書き方に問題があると思う
オマケ扱いでシナリオに一切関わらない上にいつものプロペラ付いたアレじゃなくて車からの改造で飛べるようになるだけなのに
自由に飛びまわれる飛空艇の復活って触れ込みは色々誤解を招きそうだ

995 名無しさん@ggmatome :2017/09/06(水) 07:16:14 ID:zqeeZo2o0
FF8の時点でプロペラ付きじゃない飛空艇が登場していますが

996 名無しさん@ggmatome :2017/09/06(水) 09:00:51 ID:ZC35/Bes0
>>992
自分はwiki編集まだしたことないのだけど、こないだみたら普段アンチ界隈だけで盛り上がっている話題がいくつも書かれてたから要項読んでここに相談させてもらったんだけど
自分で編集してもいいのかな?

997 名無しさん@ggmatome :2017/09/06(水) 16:56:57 ID:WXL2uk2c0
>>996
問題ないとは思うけど、最近始まった紅蓮のリベレーターについて書けるのは9月20日以降みたいやぞ

998 名無しさん@ggmatome :2017/09/07(木) 23:37:27 ID:W403f.qs0
QTEが賛否両論はちょっとなあ…
ベヨみたいに失敗すると即死はやりすぎだけど採用するなら採用するで失敗した時の演出がないのは訳わからんよ
QTEの意味ないじゃん

999 名無しさん@ggmatome :2017/09/08(金) 02:53:05 ID:5YVmvL0g0
真・北斗無双のQTEはやらない限り進まないタイプだったが特に不満はないな

そして次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/51440/1504806636/

1000 名無しさん@ggmatome :2017/09/08(金) 12:16:30 ID:1OunWGs.0
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