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判定変更議論スレ8
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ（判定変更議論スレ6）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ（判定変更議論スレ7）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
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「DQ3というゲームの面白さは損なわれたのか？」はすごく重要ですね
ゾーマに回復でダメージはFC版からのゲームの面白さを引き上げる演出も含まれると思うので、良作を取っ払う要因としては決め手にならないにしてもゲームの面白さを減らす一要因になると思います
あとはFC版の評価点である安定したゲームバランスですが、PS4/3DS版はSFC版以降のリメイクに書かれたゲームバランスの問題点(女尊男否、グループ・全体攻撃武器、新防具)がそのままになっているので、それもドラクエ3全体で考えるとやはり問題点かと
個人的にPS4/3DS版はFC版の良さもSFC版の良さも打ち消してゲームの面白さも中途半端になってしまった佳作かなと
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>>474
すごろく削除は極端な女尊男卑の緩和には一役買ってる部分はある
3は魔法のビキニと誘惑の剣（装備できなくても女性であれば道具として使うことはできる）で
元から多少の女尊男卑はある仕様だったし
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>>475
私も一役買っているかもと思いましたが、すごろくの削除で光のドレスが一点物になる代わりにゾーマ城の宝箱であっさり入手可能ということを考えると結局は変わらないかなと
すごろくでゴールしなければ入手できない豪華アイテムが宝箱であっさり入手可能になったわけですし
SFC版は最後のすごろくで光のドレスが購入可能という部分も裏ボス撃破後のやり込みの部分ですし、その購入マスに止まること自体がなかなか骨の折れることなので、すごろく削除のメリットなのかと言われると疑問なのが個人的意見です
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>>476
ドレスもさることながら中盤でのマジカルスカートのアッサラーム定価買いが削除されたのも地味に響くなあと
すごろく場の道具屋で狙って止まるのは難しいけど一度止まってしまえば商人が大声で呼べるし
だいたいアッサラームに行ける頃だと成長の早い商人なら大声習得のレベル17は現実的な数値だし
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良作反対の人ってどれだけ悪くなったかって話をしてるけどさ、FCでもSFCでも良いけど、その時期にFC版、SFC版じゃなく、今回のバージョンがあったとして、それは良作じゃないくらい出来悪いって言えるの？
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>>478
うーん、どうでしょうね
もしFCでPS4/3DS版の仕様ででていればそりゃオーパーツものでしょう
SFCで発売したならある程度は評価されてもその前に発売された6との比較で「なんでモンスターモーション無くしたんだ」と強く言われたんじゃないですかね
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モンスターモーション無くしただけでDQ3の魅力はなくなった
こんなものは良作じゃない、って程酷い出来だと？
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魅力がなくなったとまでは言いませんが、だからモーション無くそうと良作なんだと強く言えるかと言われるとどうでしょうね
少なくとも攻撃呪文の相対的弱体化問題などもありますし、強力なアイテムが宝箱やメダルの景品で入手可能で更に落ちたアイテムの足元を踏むとマークが出るから簡単にメダルが集まってしまいますし
そのあたりも考える必要があるかと
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FC版3 元祖。当時の水準からしても凄まじい完成度
SFC版3 FC版のがっつりリメイク、メダルやすごろく場や装備や戦闘中アニメを追加、やっぱり水準以上
PS4/3DS版3 SFC版の移植＋細部の変更、いろいろ無くなってる
こちらのカタログのゲーム評価の指針の一つとして、発売当時のゲーム水準で見る、というものがありますので
その観点だとPS4/3DS版3は今ひとつなところに落ちると思いますね。FCからSFCほどの変化を要求するのは酷ですが
今の時代にSFCクラスの良作というと、物足りないところはあるのではないでしょうか
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攻撃呪文の相対的弱体化はSFC版からだし、
ちいさなメダルもレミラーマがあるからもともと簡単に集まってしまうよ
劣化点をあまりに致命的な点として見過ぎじゃないか？
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>>479
モーションに関してはその後のシリーズで慣れたけど
6の時点では賛否のある話だったしどうだろう
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>>461
古いゲームを古いままベタ移植してるのは当時の再現が第一なので
評価も当時の基準に則るべきだと思うよ
そもそも移植度が完璧で内容が同じなら改めて記事にする必要もない
例としてマリオなんかはVC等のベタ移植を今の基準で評価しなおしなんてしてない
でもこの件ってそうじゃないよね
SFC版そのまま移植ならSFC版の評価に則るべきだと思ってるけど
PS4/3DS版(元はガラケー版だけど)はSFC版を元に作り直ししてて
実質今の時代に再リメイクされたバージョンじゃない？
それが過去版よりスペックも上のハードで劣化要素しか無いんだから
今の基準で判断して良作は相応しくないと思う
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ゲーム内容（戦闘システムとかダンジョンとかストーリーとか）は古いままじゃん
一部に変更入れたら変わってない部分も今基準で評価しろってのは無茶でしょ
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古いゲームを古いままベタ移植した部分は当時の再現として評価
変更を入れた部分は今の感覚で評価
それでいいだけの話じゃね？
名作の名作たる部分のほとんどがそのままなんだから十分良作でしょ
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>>412さんが挙げている諸々の問題点は「劣化」をつけるに十分な問題だと思う
その上で「良作」を取るほどのものかと言うとそうは思わない
FCともSFCとも比較しない「2017年の初見が遊んだ感想」として良作を取るほどか？っていうと
そこまでではないんじゃないかなと
あと作戦コマンドの追加も一応は考慮する要素だと思う
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作戦コマンドの追加は評価点ですね
欲を言えばリメイク8や11での追加である主人公もAI戦闘可能にしてほしかったところですが
変更を入れた所は今の感覚で評価、2017年の初見が遊んだ感想となると、変更点である敵モーションの削除は大きな問題点になり得るのでは？
「2017年にもなって敵が一切動かないとか古くさすぎ」と感じてしまう人も少なくないかと
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なり得るとは思わないなあ
初見の人が「2017年にもなって敵が一切動かないとか古くさすぎ」と感じてしまうというのは
それこそ個人の想像に過ぎなくない？
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モーション削除は問題にはなるけど、致命的とは思わんな
そりゃあった方が良いけど、DQ3の面白さは戦闘モーションにある！とか言われても、は？ってなるし
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モーションありきのゲームシステムは特に実装されていないので、無くても「ゲームとしては」困りませんね
この手の件で大問題レベルになるとしたら、「敵の攻撃に合わせてXボタンでカウンター攻撃ができる」とか
そういうのが元々システムとしてあったのに、モーション削除のせいでどの敵だろうと一律同じタイミングでボタン押すだけで
駆け引きが無くなったとかそのレベルの話が要る気がします
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今は一般的なコマンドRPGだとグラの描き込み重視や戦闘時のテンポ重視の演出で
あえて敵を動かさずにシンプルなモーションに留めるものも珍しくないしなあ
動かさなきゃ古臭いっていうのは2017年の感覚というよりそのちょっと前の話っぽい
問題点ではあるけどゲームの評価に影響するようなレベルのものでもないし
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とりあえず、DQ3の議論はちゃんと締め日設定したほうがいいと思う
2回目の締め日は本来7日だけど、そこから1週間の14日にするか
良作/劣化の併用が認められて議論再開した5日から1週間の12日にするか
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「劣化の扱いが固まるまでの保留」だから5日からの一週間でいいんじゃないか？
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良作か否かの決定打になるような説得力のある意見が出るまでは結論を急ぐべきではないと自分は思いますが、延長も考えると12日が良いですかね
自分が言うのもあれですが
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良作から落とすほどの問題がことごとく否定されてる状況だし、他を納得させる大きな問題出なけりゃ良作・劣化で決着じゃないの、これ
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モーションによって臨場感やモンスターの個性が出てたのは確かだろうし
モーションが無くてもゲームとしては困らないってのはさすがに暴論じゃねえの？
そんなん言い出したらゲームにグラフィックは不要論みたいになる
特にドラクエに関してはモンスターの人気もある作品だし
所詮はグラフィックだけだから軽視してもいいみたいな意見は同意できん
ポケモンの技エフェクトだって稼ぎの時には邪魔だからって切る人は多いだろうけど
ゲーム自体の技エフェクトが全面撤廃されたら明らかな問題点になるだろ
別に「古臭い」とは思わんけど戦闘を淡白にさせたマイナス要素としては十分大きいと思うわ
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良いに越したことはないけど、モーションはドラクエの売り、ドラクエはモーション目当てにやってる、なんてゲームじゃないだろ
モーションなくても評価は変わらんってだけで、モーションは一切評価してないとか誰も言ってないだろ
だからこそ劣化の方は否定されてないんだし
それにモーションがそれだけ大きな評価点だってなると、FC時代にはろくに評価点のないゲームになるぞ
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>>498
モーション削除が問題点にならないなんて誰も言ってない
問題点だからこそ劣化が付いてるんだし
劣化点であっても良作から評価を落とすほどの問題点ではないと言ってるんだ
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今出てる問題点はすべて全く否定されてないから劣化に異論が出ないわけだしな
仲間モンスターシステムという大きい要素が削られて
魔物使いという職業の存在意義がものすごく薄くなった6も良作・劣化になるし
・問題点はいろいろある（劣化）が大筋は名作だった3と同じだから良作から落とすほどではない
と考える人が多いから劣化に関するルールが固まるまで保留にまでしたのでは
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どうもまだ良作にしても良作たらしめる決め手に欠ける気がします
具体的な良作になり得る部分に関する意見がほしいです
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まんまの部分は元々のDQ3の評価点丸々残ってるやん
それは評価に値せんとでも思ってるんか
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戦闘モーションについてはスーファミには存在した要素の上に2017年でモーションなしはやはり古くさいかと
この頃のコマンド戦闘RPGを見てみてもペルソナ5、ポケモンXY、世界樹の迷宮5、閃の軌跡3あたりは戦闘モーションがある、もしくはモーション切り替え可能ですし
3DS版ドラクエ11の2Dモードはモーション無しですが、3Dモードに切り替えるとモーションありなので切り替え可能に近いシステムと感じます
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・元のファミコン版の時点で既に高い完成度
・しかしそこからの様々な劣化がある
・ただし大筋は同じ
っていうのが前提で二番目の
・しかしそこからの様々な劣化がある
の度合いで良作維持か否かっていうのが結局争点なわけでしょ
それで劣化点は「劣化をつける」には十分なんだけど「良作を取る」には至らないんだから
具体的な意見っていうのはファミコン時代から続く評価そのものなのでは
良くも悪くも3のキモだった点には手は入れられてないんだし
一応テンポ改善等の改善部分もなくはない
>>504
だからそこは「劣化」だってことには誰も異論ないだろ
でもそんなことで良作は取れないそれだけの話
動く！モーションすごい！モーションなしなんて古い！ってそれこそ90年代の感覚じゃあるまいし
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>>503
なのでその評価点で「この評価点の部分が劣化せずに存在している以上は良作の枠を逸脱しにくい」みたいな具体的な意見がほしいです
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・オープニング削除
・戦闘モーション削除
・水着グラが一種類に
→特にゲーム性に影響するたぐいのものではない
特に戦闘モーションに関しては今日びテンポ重視で実装ゲームでもオフにする人も少なくない程度の要素
・融和性のないグラフィック面
→特別見づらくなったというわけでもないので「個人の感覚」の域を出すのは難しい
すごろく場廃止
→これはゲーム性に関わる問題点と言っていいと思う
ただし女尊男卑緩和（光のドレス一点物化・マジカルスカート定価入手タイミングがだいぶ先になる）
という点に関しては賛否両論か？
！マークの存在
→これも問題点ではあるがもともとレミラーマで簡単に集まる仕様
パーティアタック廃止
→ファミコンの時点で成功率が低くあまり使われないものだった
ゾーマへのベホマに関しては明白に問題点だがカバー手段はある
総じて「劣化」ではあるけれども良作を取るほどか？っていうと決め手に欠ける
元々の3のキモだった職業システムや高評価だったシナリオ面は健在で
劣化点はゲームバランスに影響するものもあるとはいえ大きく破綻するほどの変更点ではない
FC・SFCと比較せずに単体ゲームとしてみた時にゲームバランスが悪いと言えるほどのものではない
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>>507
個人の感覚言い出したら上の意見なんて全部個人の感覚の相違じゃないの
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3で良作を取るほどの劣化となると例えばダーマ廃止で
悟りの書をアイテムとして使うか遊び人をレベル20まで育てる以外賢者になる手段なしとか
職業ごとの能力が完全固定で物理職からの転職でも物理が強い魔法職を作れないとか
魔法職から転職しても物理職になった瞬間全ての魔法を忘れるとか
そういうレベルにまで手が加えられてるものじゃないかと思う
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>>508
グラが見づらくて避けられないみたいにゲーム性に直結影響する問題点ではないって話
問題点ではあるとは思うよ
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>>509
ストーリー性高めるためにキャラメイク削除とか、一本道にするとか、そういうことしてきたら元の良さ残ってないとは言えるけど、そうしたらもう別ゲーとしての評価になるな
今回の場合元のゲーム性はほとんどそのまんまだしなぁ
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！マークの存在に関しての「もともとレミラーマで簡単に集まる」といっても、盗賊をパーティに入れて最低でもレベル20まで上げなければレミラーマ修得は不可能なので、条件なしの！マークとは大きく違うと思います
初見から盗賊をパーティに入れてレベル20まで上げる人の割合はそう高くないでしょう
なので！マークは小さくない問題点かと
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もともとDQ3の放火されてる部分が損なわれてるかというと断じてNOだわな
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すまん、誤字ってた
放火→評価な
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>>512
だからさ、ちいさなメダルを簡単に集められるようになったからって、
それでDQ3は良作でなくなっちゃうの？
問題点可問題点じゃないかという話じゃなく、そういう話をしてるのよ
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>>515
少なくとも強力なアイテムの入手が簡単になってゲームバランスの崩壊を起こしていると思います
すごろく削除でメダルの景品に回されたアイテムも少ないないですし
ゲームバランスの崩壊は良作か否かの重要な問題点かと
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ゲームバランスの崩壊って……
たかがちいさなメダルが取りやすくなったくらいでゲームバランスが崩壊してるとまで言うのは、さすがおかしい
それならFC版から装備追加されたSFC版の時点でゲームバランスが崩壊してるから良作でなくなったと言えてしまう
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あと、すごろく場からちいさなメダル景品に回された装備の殆どは
入手タイミングが遅くなってるし（グリンガムのムチがクリア後にしか手に入らない、など）
ゲームバランスに影響あるのは、せいぜいやいばのブーメランの入手タイミングが早くなったぐらいだろう
それでもなおゲームバランス崩壊と？
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>>483でも言ってるが、提案者は劣化点をあまりに致命的な問題点として見過ぎだと思う
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すごろくの景品はステータス減少や所持金大幅減少といったリスクを抱えている上に、前半3つはルーラ地点からも遠めでリセマラもしにくいというギャンブル性の高さの上で成り立っています
それが少し時期が遅くても簡単に集められるようになったメダルで入手可能になったのでは釣り合いがとれているとはあまり思えません
なので問題点として小さくないかと
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>>512
＞初見から盗賊をパーティに入れてレベル20まで上げる人の割合はそう高くないでしょう
これはなんでそう思ったの？
3の盗賊って前衛職として戦士と枠を競う強ジョブだし
特に序盤は防御の高さとドロップ率向上が響くから初期メンとしての選択肢は十分あり得るよ
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>>521
ルイーダの酒場の中で「戦士、僧侶、魔法使いがオススメ」という会話がありますし、盗賊についての説明も「宝探しに便利な能力を持っている」ぐらいの解説しかゲーム中にありません
更に盗賊は登録所で登録も必要になる上に他にも武闘家、商人、遊び人という選択も存在する以上、初見が盗賊を選ぶことはそう高くないと思いました
またアイテムを盗むという行動も実際に連れ歩かなければわかり得ないことな上に、レベル1の段階で盗む確率は通常の1.06倍しか上がらないのでしばらく連れ歩かなければ確率アップは気付かないと思います
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あと下調べなしで盗賊が強ジョブだと見抜いた初見は相当鋭いですが、下調べを行った結果盗賊が強ジョブと知った人ならばPS4/3DS版が劣化していることやスマホ版より割高だという情報も入ってしまうと思います
そうなるとますます選択肢としてわざわざPS4/3DS版を選ぶ理由が薄いと思います
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全くの初心者かつＲＰＧの知識なくてとりあえずおススメに従うプレイヤーが選びにくいのはたしかにあるかもしれんね
けど、ＦＣやってる人はせっかくの新職だから選んだ人も多いだろうし、そうでなくてもサポートも出来る職をサブとして選ぶのは自然
＞またアイテムを盗むという行動も実際に連れ歩かなければわかり得ないことな上に、レベル1の段階で盗む確率は通常の1.06倍しか上がらないのでしばらく連れ歩かなければ確率アップは気付かないと思います
少なくともこれはない
一回メンバー決めたらそれでクリアできないとでも思わなきゃある程度はそのまま連れ歩くだろ普通
連れ歩けば自然とぬすむも使う
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だからさ、そんな多少ゲームバランスが変化した程度のことを
「ゲームバランスが崩壊」なんて強い言葉で致命的な問題点として扱うのはやっぱりおかしいっての
何度も言うようだけど、それでほんとにDQ3は良作ではなくなったって言える？
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>>525
元々SFC版にも問題点として取り上げられたこと(攻撃呪文の存在意義が低下)が更に悪化しているわけなので、それは大問題と思います
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>>526
その理屈が通るなら、FC版から多数装備、特に複数攻撃武器追加で呪文の地位低下を招いた
SFC版こそゲームバランスの崩壊度は遥かに上だから良作ではなくなるね
でもそうはなってないし、多少装備の入手タイミングが変わった程度じゃ
呪文の地位も対して変わらんっての
それをゲームバランスの崩壊とまで言うのはやはりおかしいと考える
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>>527
入手難度が大きく下がったことが問題に感じます
すごろくというマイナス要素を背負いながらのアイテム入手と入手難度が減少したメダルの景品では全く違うことなので
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>>528
だから、それもゲームバランス崩壊レベルの大問題じゃないっていうの
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問題じゃないとは言わんが、どう考えても大問題とは言えんわな
それが大問題なら既に言われてるようにSFC版の時点でゲームバランス崩壊してる
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提案者に聞きたいが、実際にPS4/3DS版をプレイして、本当にゲームバランスがそこまで悪化してた？
少なくとも俺はSFC版とはほとんど変化は感じなかった
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>>531
炎のブーメランとドラゴンローブが無料かつあっさり入手可能なのと、光のドレスが宝箱入手になったのは普通にやりすぎと感じました
ドラゴンテイルも入手時期が違うとは言え場所が分かりにくい上に最短ルーラ地点からでも最も遠出になるすごろくの景品だったのでやはり楽すぎると思いましたね
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>>532
うん、だからそれでゲームバランスは良作じゃなくなるほどに悪化した？
実際、SFC版ですごろく遊ばない人はまずいない＝それらの装備を入手しないなんて人はほとんどいないんだから
ゲームバランスは何も変わってないと思うが
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>>533
すごろくを遊ぶうえでステータスの低下や所持金の大幅減少、あと性格の変化もあるので途中で諦めるもしくは入手は出来たが痛い代償を支払うことになった人も少なくないと思います
それにすごろく券の数も無限ではありませんし
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詳しく説明すると、ほのおのブーメランは最速船入手直後に取れるSFC版ならともかく
サマンオサ辺りまで入手が遅れるから、その時期で攻撃力42は物足りない（初見で、ごうけつなどで力伸ばしてないならなおさら）し
ドラゴンローブも呪文耐性兼ね備えるみずのはごろものほうが高性能だし
ひかりのドレスも↑でも言ったように、ゾーマ挑む時点になっても
マイラのすごろくクリアしてないというのはあまり現実的とは思えない
これらがSFC版と比べてゲームバランス対して変化してないと感じた理由ね
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所持金は（よろず屋でアイテム買うのが目的でなければ）銀行に預けておけばいいし
ステータスはそれこそ上がることだってある
ノーリセット縛りとかならともかく
そもそもあまりにひどい結果になったら普通リセットするだろう
はっきり言って、そこまですごろくのリスクはハイリスクじゃない
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何度も言うようだけど、提案者は普通にプレイしていれば
たいして気にならない点まで大げさに致命的問題点として捉え過ぎだと思う
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>>535
炎のブーメランに関しては場所自体が分かりにくい場所に加えて値段も安くなく丁度のマスに止まらなければいけないので、タダで手に入るのとはわけが違うと思います
ドラゴンローブに関しても守備力が水の羽衣より上で更にタダで手に入るわけですし
光のドレスもすごろくの難度が高めでワープマスから別ルートに飛ぶ可能性も十分存在して簡単には入手できません
もちろん個人の感想と経験での話なので、運良くすごろくであっさり入手出来る人もいますが
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>>538
うーん、何度言えばわかってくれるのかな
それは「重箱の隅をつつくような指摘で、ゲームバランスを激変させるほどのものじゃない」んだよ
じっさい、SFC版ですごろくクリアできずに諦めたなんて人がどれだけいると思う？
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それを「ゲームバランス崩壊級の、良作から評価を落とすレベルの致命的な問題点だ」って主張するなら
もうこれは残念だけど、こちらとは決して意見が合わない平行線だろうね
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提案者の挙げる問題点は決して小さくないんだけど
それは「劣化がつくレベル」の大きさであって「良作をなしにするレベル」ではないんだよね
良作をなしにするなら下の世界がほとんどカットでダイジェスト化くらいは劣化してないと
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あとは武闘家・商人・盗賊・遊び人が削られたとか
転職システムが無くなったとかそのぐらいの劣化レベルかな
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>>541
FC版の公式ガイドブック思い出した
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>>541,542
そこまで落とさないと外れないってことならそもそも俺と良作の認識が違うから見解はたしかに一致しないだろうね
俺はそこまでいったら旧黒歴史とかクソゲーとかだと思うけど
面白くなくなったとは思わないけど、この移植には特に優れた点は俺は見当たらないかな
単にこのwikiの出来がいいとか人の勧められるとかの良作の説明には該当しないかなって思う
DQ3の移植としては元がいいからこそ魅力に乏しいかなって思うので良作はなしに一票。
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>>544
このサイトでクソゲーまでつけるとなると
ゲームをまともに起動できないとかアリアハンから出るのも一苦労とかそういうレベルになってくる
良作取れるレベルまでの劣化になると確かにシリ不はつくね
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『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』(PS4/3DS)
提案:なし→劣化、現在は「劣化」のみか「劣化/良作」かで議論中
本日二度目の〆日です
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「面白くなくなったとは思わない」なら、元が良作なのだから
十分良作ではないかというのがこちらの意見ね
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良作からなしに落とす劣化って「面白くなくなった」だよね
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実際に記事を見てもらえれば具体的劣化点が分かると思うけどDS版6が
＞あくまでも単体のゲームとしては完成されており、充分楽しめる。
＞しかし、問題に対する勘違い施策や仲間モンスターシステム削除をはじめとするSFCからの劣化、
＞呪文特技のバランス調整の放置、ちぐはぐかつ蛇足な追加や改変が評価点を覆ってしまい、
＞リメイク作品としては今ひとつな完成度と言わざるを得ない。
として劣化・良作
6の方の劣化変更点でも「劣化」はついても「良作」を取るほどじゃないわけで
3の劣化点では「劣化」はついて然るべきだけど「良作」を取るには至らないんじゃないかと
耐性削除とかかなりゲームバランスを激変させる変更点なんだけど
>>548
長々書いたけどつまるところこれだよね
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>>549
なんでDQ6両方ついてるのそもそも
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>>550
併用不可だった旧ルール時代は劣化・賛否両論だった
併用可能になって要強化スレの話し合いから劣化・良作になった
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まあ昔の「劣化ゲー」判定の定義に
判定落ちた云々が書いてあったから、その辺の定義改変の周知は大切な気がする
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>>552
元々劣化ゲーは判定なし→劣化のように
基本となる判定が変化しなくても付く判定だぞ
基本判定が変化しないと付かないのは改善/改悪だ
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元々判定変わらなくても劣化は付く
けど、結局良作の場合それ劣化なの？って理由で今までは対象外だった
ただ、今回の件もあって、良作でも劣化付く場合はありえるし付けて良いよねってなった
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了解、誤解して変なこと言って済まないです
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結局、提案者の要求基準が高過ぎただけで良作・劣化で決着で良いんじゃないの、DQ3は
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とりあえず、締め日過ぎたなら提案者は議論継続するのか決着するのか決めてくれ
正直議論続けてもこのままだとずっと平行線な気はするが
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すみません、継続でお願いします
ところで移植・リメイクの存在意義を判定の変更理由に挙げることは禁止でしょうか？
禁止ならば依頼文「そもそもの存在意義すら危うい移植であると言わざるを得ない」を取り消すことになるので
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そういうのは判定じゃなくて企業問題の方になると思う
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「そもそもの存在意義すら危うい」というのが提案者の個人的な感想に過ぎない気はするな
スマホ版よりさらに劣化してるとかいうならまだしも
スマホにゲームを入れたくないって人もいるだろうし
PS4の場合据え置きでプレイしたいって人もいるだろうし
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で、継続するのはいいんだけど、
今まで提案者が出してる良作でない根拠はほとんど否定されてるわけで
これ以上議論続けるなら、今まで出した根拠以上の「良作でない根拠」を出さないと
良作/劣化派を納得させることは無理だと思うんだけど
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DQシリーズ総合スレって夏頃完走して「なにか話し合いたいことが出来たら次スレ立てる」だったから
もうこれ以上継続するならDQ総合スレの次スレ立ててそっちで話し合ったほうがいいかも
大型シリーズだけに一旦長引くと長引きそうだしあんまり長引かせると次の人に迷惑だし
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>>560
据え置きでプレイしたいなら劣化の無いSFC版かWii移植版、携帯して遊びたいならGBC版もしくは割安なスマホ版という選択肢があるわけなので
現行機で遊びたいがスマホで遊びたくない、スマホより割高でもその機種でしか遊びたくない人にようやく勧められると個人的に思います
ガイドラインの良作判定の「人にお勧めできる」が本当に当てはまるのかと個人的に腑に落ちません
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>>563
PS4、もしくは3DSしか持ってない人に対して
ハードごと購入させてまでそっち勧めるの？
それは他人の事情をまったく鑑みない、ほんとに個人的な意見でしかないと思うけどね
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レスするんなら>>561にもレスしてほしいんだけど
これ以上議論続けて、良作/劣化派を納得させられるだけの根拠出せる？
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>>562
次に何か変更議論始めたい人がいるならそろそろ移った方が良いかもね
特に他に変更議論ないならこのままここで良いと思う
>>563
古い機種は流石に比較に入れるべきじゃない
古い機種を今の機種で遊ぶための移植なんだから、当時の機種でやればいい、なんて言ってたら、アーカイブとかは存在価値がないし、判定下げなきゃいけなくなる
現行機種で見るなら、そっちの意見はwiiかスマホしか残らないけど、既に言われてるようにスマホは落ち着いて据え置きプレイするのに向いてるとは言えない
ソシャゲに使ってる人も多いし、今回のハードである3DSとかPS4持ってる前提なら、スマホはソシャゲ、据え置きでやるのに買うのも十分考えられる
あえて言うなら、WiiもPS4も持ってるならWiiで良いかもね、とはなるけど、複数機種持ってる前提で評価下げるのはどうかと思う
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>>561
モーション無しに関しての追加で、味方の攻撃エフェクト・呪文エフェクトは何故か残っているという問題点があります
特に鞭や破壊の鉄球のエフェクトは敵の数が多いと長めで、攻撃呪文も強力なものは長くなります
テンポ向上なら何故これらのエフェクトまで無しにしなかったという問題で、モーションを見たい人にもテンポを求める人にも帯に短し襷に長しなってしまっているように感じます
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>>563
PS4や3DSでVCや移植版が出てるなら話は別だけどないし
割安なスマホと言うけどスマホこそ人によって環境差があって対応してない端末もある
そういう人にもそのために機種変しろと？人によってはかえって割高になるよ
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>>567
何度も言われてる事だけど、それは本当に「良作を判定になしにまで落とす問題点」なの？
提案者の挙げる問題点はすべてそれを覆せてないんだよ
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>>562
>>566
俺も次スレ立てていいと思う。
勝手な代弁だが、『逆転裁判6』の変更依頼を出したい人とか議論終わるの待ってると思うし、
判定変更用の2スレのうちドラクエで1スレが埋まり続ける状況は避けて欲しい。
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提案者がほぼ大多数の意見である良作/劣化に納得してくれればそれで終わるんだけどね……
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>>564
そういった人は「現行機で遊びたいが」の部分に入ると思います
2017年ならレトロフリークという選択肢も存在するので、数多の選択肢が存在するわけです
そのような中で旧機種やスマホ版も嫌でPS4版もしくは3DS版でしか遊びたくないという人の割合はそこまで多いのか疑問です
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>>567
だからそれは「劣化」がつくレベルの劣化でそっちにはもう誰も異論がないだろう
問題は良作をなしにするレベルかどうかってことを言ってる
>>570
じゃあスレ立て挑戦してみる
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