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判定変更議論スレ8
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>>244様、意見ありがとうございます。
本作はギャグ度自体は上がっていますが、確かにバカゲーというよりはまだ不相応レベルですね。
というか、むしろ次回作のメイドインワリオでゲームの内容がミニゲームに特化した事によって完全に変な方向に走ってしまい、ここで初めてバカゲーと呼ばれる様になったと思われます。
なので、議論を取り下げたいと思います。
age日ではありますが、議論の参加ありがとうございました。
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続いて、『ドラッキーの草やきうの』 判定変更議論を行いたいと思います。
提案:良作→良作/バカゲー
議論開始日:18/07/21 初回〆日：18/7/28
記事にもあるように各種演出、漫才じみたイニング間の実況・解説などなど笑える要素満載でバカゲーとしての要件は十分満たしています。
一方でこれらのおバカ要素もゲームを必要以上に妨げず、ゲームを盛り上げるスパイスとなっており、
ゲームとしての出来の良さを損なうものではないので、サブ判定としてバカゲー追加を提案します。
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明日〆日なのでage
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7/29 0時まで待ちますが、
特にないようであればこのまま変更します。
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バカゲー付けても問題ないと思う
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特に異論も出なかったので良作/バカゲーに変更します
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『ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー』の判定を「判定なし」→「良作」に変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2018/07/30、初回〆日:2018/08/06
理由
・総評で「シリーズの有終の美を飾った作品」としてまとめられているのに判定なしは変。
・クリア後のBGMがパニック時のままで戻らないのは、万博前にセーブして一気にクリアすれば一応回避できる（デメリットもあり）
・バグのかけら集めの煩雑さは、グレイブヤードを利用した方法である程度緩和できる
・完全コンプに必要な周辺機器は多いがあくまでやりこみ用で、なくても真EDは見れるので特に問題はない（VCでは一部チップも補完された）
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ageてなかったのでageます
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>>251
1と6しかやってないが、とりあえずエンディングを見て依頼をいくつかこなすくらいまでプレイした。
単独で見てゲームバランスは悪くないと思うし、別に良作でも構わないと思う。
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エグゼは前作一通りプレイ済だけど、良作に変更するのは賛成
記事の内容的にもこのまま判定だけ変えて問題ないと思う
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一週間過ぎたけど提案者いないのかな？
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明日いっぱいぐらいまで待って音沙汰なければ提案者失踪で締めていいんじゃないかな
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提案者失踪と判断し、変更なし・立ち消えで〆ました
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『聖剣伝説2 SECRET of MANA』の判定をクソゲー/劣化ゲー/黒歴史→修正前:クソゲー/劣化ゲー/黒歴史、修正後:劣化ゲーに変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2018/08/10、初回〆日:2018/08/16
理由
6月のアップデートでクソゲー/黒歴史の筆頭要因となっていた『アプリケーションエラーによる強制終了の頻度が非常に高いこと』が解消されたため。
修正前は普通に遊ぶのが困難であったが、現在は普通に遊ぶ事が出来るためクソゲー要素は解消されている。
発売から4ヶ月間音沙汰無く、このシリーズ1，2位を争うバグの解消の見込みがないと思われていたため、今度こそシリーズを終わらせた黒歴史と認知されていたが、致命的なバグの解消に伴いシリーズ屈指の黒歴史とは言いがたくなっている。
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改善も入れた方が、と思ったけど、必要ないかな
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個人的にはエラー落ちバグは改善して当然のバグという印象だったので、改善判定はなくても別に良いかなと思っています
改善も入れた方が、と思う人が多ければ入れていいと思います
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パッチを理由にクソゲーが取れるなら改善判定付いてないとおかしくないか？
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同じソフトがアプデで判定良くなるなら改善判定の対象だよ
つけなきゃおかしい
直っても相変わらずクソゲーなら改善の対象外だけど
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他の例を見ても改善判定ついてるのが多いように見えたので
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それであれば改善判定も入れていいかもしれませんね
ゲームの本スレなどではアプデ後も変わらず糞だと言ってる方も見受けられますが、
個人的には普通にゲームとして遊べる状態になってる以上クソゲー判定要素が残っているとは言いがたく、
アプデ後も変わらず糞な部分はあくまで劣化リメイク要素の範疇であると考えています
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つけてもいい、じゃなく、判定が向上したなら
改善判定はルール上つけないとだめ
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アプデ前より良い判定に変わったなら改善付けないと
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明日一杯で〆日になりますが、このまま異論無き場合は
クソゲー/劣化ゲー/黒歴史→修正前:クソゲー/劣化ゲー/黒歴史、修正後:劣化ゲー/改善に変更しようと思います。
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クソゲーは取っていいと思う
改善はつけないといけない
黒歴史をどうするかかな
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正直聖剣伝説シリーズは新約や４でやらかしてるから
クソゲーが取れるほど改善されたのであれば黒歴史と言えるほどではないだろう
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まだ途中だけど、原作を変に壊してるわけじゃないし、黒歴史はとってもいいと思った
追加要素のフルボイスや幕間epも好評なわけだし
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>>267
改善/劣化のほうがいいと思う。基本的に改善はメイン判定になる。
『GUILTY GEAR XX Λ CORE PLUS』『GOD EATER BURST』はアペンドとしてサブ判定に改善が付いてる。
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>>269-270
同意、改善後もなお2リメイクが黒歴史認定なら、当然それ以上にやらかした経歴がある新約と聖剣4にも黒歴史判定が付いていないとおかしい
新約と4も同じように判定変更の議論を進める必要が出てくる
あくまでこの時代に空前絶後のバグ祭りになってたから黒歴史が付いていたものと判断しています。
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＞新約と4も同じように判定変更の議論を進める必要が出てくる
新約と聖剣4も判定変更提案していいと思う
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〆日になりました。皆さんの意見から総合的に判断して、
クソゲー/劣化ゲー/黒歴史→修正前:クソゲー/劣化ゲー/黒歴史、修正後:改善/劣化ゲーに変更しようと思います。
新約や聖剣4の判定の件はまた後ほど考えることにします。
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お疲れ様です
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『テイルズ オブ グレイセス』を判定なし→良作に変更する提案をします。
開始日：18/08/19、初回〆日：18/08/26
超・良戦闘、心温まる良シナリオにより判定を良作としたい。
現在、バグが大きく取り上げられ判定なしとなっている。もし良作とするなら、判定の仕方が二通り考えられる。
どちらがいいかお聞きしたい。
1つ目。判定を「良作」とする方法。そもそもバグ込みでも良作であると考える。
いずれグレイセスfとの記事の統合をやりたくなった時にも楽。
2つ目。判定を「良作・改善」とする方法。この場合、改善内容として次のような履歴を残す。
「バグにより、主にクリア後・2週目のゲーム性の低下が非常に重く受け止められたため、良作であったところを判定なしとされていた。
修正ディスクにより改善されたため良作となった」
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>>276
判定なしになったのは重大なバグがあったためだから
「在来版：判定なし、アップデート版：改善/良作」にしたほうがいいと思う
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メーカーが交換対応するようなバグは致命的で、それで良作はつけがたい（同様の例にソウルキャリバー3等）
一方ゲームそのものは良作と言っていい出来だと思うので
修正前：なし 修正後：改善/良作が妥当だと思う
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>>278
私もそれで賛成。
そもそも、アップデートや無償交換が行われて判定が変わったゲームなら改善判定を付けるルールだからね。
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ルールで考えても>>277-278が妥当だな
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このまま決まったと仮定して、ソフトの一覧表において
「グレイセスが良作であること」と
「グレイセスにおいて判定が変わるほどの出来事が起こったこと」のどちらを強調しますか？
良* という表示にするか 改善* という表示のどちらにするかという話です
*はパッチなどで変化があったことを示す記号です
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グレイセスって良作じゃなかったっけ
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>>282
グレイセスfと混同してない？
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>>282
今の話し合いの流れにおいて、どの意味で言ってるのか分かりません
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判定が変わるほどの事があったと強調するべきだと思うから、やっぱり改善がメインを推すかな
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わたしは良作であることを強調するべきだと思います
判定の変更を強調するよりも、良作であるという結果を先に伝えることが重要だと考えます
また、良作を強調することの利点としては
良作*という表示にすることで、*が付いている時点で、何か変化があったことは読者に伝わりますし、
作品記事をクリックすれば改善か改悪かは明らかになります
まして、変わった結果が良作である本作においては、改善が起こったのか改悪が起こったのかは予想がつくことです
また、「改悪」判定は今までに一作品しか存在しないほど珍しいケースです
良作*と表記することは、良作であることを強調できる以外に、伝わる情報量としても改善*を包含していると考えます
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星のカービィ スターアライズは「良作」であるべき。
いくらボリューム不足やマンネリ感、いつもの2Dカービィの感覚があるといっても
「ドロッチェ団」や「毛糸のカービィ」よりもずっとマシだし、
スマブラでは(今のところ)使えないバンダナワドルディやアドレーヌなどの操作キャラが
多いこと。
それにボスに与えるダメージの無敵時間も少なめだしボスバトルのテンポもいい。
さらにまだアップデートも控えているから評価も伸びると思う。
いきなりの判定「なし」はさすがにカービィファンに失礼すぎる。
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『テイルズ オブ グレイセス』の判定変更議論中だから、
カービィの判定変更議論したいなら、ちゃんと手続踏んでから別の変更議論スレでやって欲しい
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>>287
何度言ったかわからないけどここは判定変更議論依頼が済んだ案件について話し合う場所なんで手続きを済ませるか、
意見を言いたいなら意見箱へどうぞ
あといくつか突っ込むけど当然ここでも記事作成前に良作かなしかで意見が割れたけど最終的に現時点ではなしに落ち着いた
まだアップデートがあるだろうから良作は通用しないのでもし今後改善されたらその時に変更依頼をお願いします
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スターアライズはファン目線で見ればファンサービスがたくさん盛り込まれた良作だろうけど、そうではない一般プレイヤーから見るとやはりボリュームが薄かったり難易度の低下により謎解きが単調な作業となってしまっている点は擁護出来ないと思う
今後のアップデートにより評価が変わる可能性はもちろんあるけど現時点においてアップデートにより追加されている特に大きな要素って「星の○○○○」で新キャラ編が解禁される事ぐらいで肝心のストーリーモードの内容の薄さは補えていない
それに「カービィファンに失礼」と言われてもそれは貴方の主観でしかないですよ
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>>290
議論中なのに書いてしまい申し訳ない！
以後慎みます
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>>286
一覧表記を良作にすることにこだわり過ぎてないか？
「改善判定をメインにすることを推奨する」と書かれているのに
それに反してそこまでこだわるようなことだとは思えない
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>>292
いや
どちらを強調するべきか
で作品ごとに裁量を任されています
「改善*をメイン判定にすることを推奨する」という規定だけを根拠に相手をねじ伏せるのであれば、その部分を
「改善*をメイン判定にすることを必須とする」という規定にしなかった意味がなくなります
>>286に対して、良作*よりも改善*にした方が利点が上回るという根拠を持ってきてください
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あまり強い語調を使うのは不要な揉め事を招きかねないので控えた方が無難かと。
個人的には「改善」メインの方が良さそうかと思います。
判定の変更を強調というより、このケースでは交換後の改善版ソフトでないと「致命的なバグ」に当たってしまう可能性が高く
わざわざ記事中に「注意点」という項を設けて修正版かどうか確認を！と促すくらいなので。
改善前はプレイの楽しさがバグで削がれてしまっている（だから購入時は修正版か確認してね）、という事が分かりやすい方が良いのではないかと。
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>>294
なるほど
ゲームのリストの段階から強くバグをアピールしていくということですね
ちなみに運営さんは「改善をメイン判定に推奨」という言葉に強力な強制力は持たせていませんので
そこのところは把握しておいて欲しいです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/752-753
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いや、気が変わりました
わたしが折れます
では、もし改善＋良作と判定が決まった場合は、改善をメイン判定とする
ということでよろしいですか？
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提案者がそれで納得したのであれば何も問題はないかと
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26日〆につきage
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このまま何もなければ修正前：なし 修正後：改善/良作で決着かな
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〆になりました。『テイルズ オブ グレイセス』の判定は
修正前：なし
修正後：改善/良作（メイン判定は改善）
に変更とさせていただきます。判定がこうなった理由も文章で明記しておきます。
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『ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー3』の判定を「なし」→「黒歴史」に変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2018/09/29、初回〆日:2018/09/04
※オリジナル版のみ。プロフェッショナルは変更なし。
理由
基準が不明瞭なモンスターの大量リストラ、それに伴う露骨な色違いによる水増し。
モンスターの育成が便利になったように見えて思ったより不便、暴走ザラキなどによるバランス崩壊により、イルルカより戦略の幅が狭い。
これまでの世界観が壊れている、フィールドの移動もストレスだらけといった理由で対戦面以外でも粗が目立つ。
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>>301のジョーカー3無印の判定議論についてだけど、
「判定変更議論依頼」のページで議論中の内容を記載するのなら、「議論進行中の依頼」欄に自身の依頼を転記しないと紛らわしいことになるから注意ね。
そういえば「判定変更議論依頼」のページを見て思ったけど、
最近は判定変更議論を行わずに依頼欄に判定変更希望のページがどんどん貯まっているし。
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モンスター大量リストラと色違いの水増しは残念だが、世界観は賛否両論で育成は便利になってるから黒歴史とするには弱いかな
賛否両論が妥当だと思う
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賛否両論は良作とクソゲーくらい評価が別れている作品につけられる判定
ジョーカー3がそこまで賛否分かれてる作品とは到底思えないので賛否両論はない
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>>303
賛否両論要素があるのと賛否両論判定にはとんでもない差があるので、まず判定ルール見てきてくれ
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>>304-305
ルールを見直してきた
良作とクソゲーくらい評価が別れているとは言えないから賛否両論は撤回する
判定なしを支持する
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DQMシリーズというモンスターがメインのゲームで
定番モンスターや人気モンスターを含めて600種以上のリストラ
モンスター総数で見ても前作イルルカから250種以上減っているというのは
黒歴史と呼ばれても仕方ないと思う
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DQM2 3DSとの比較だけでなくDQMJ2との比較もほしいな
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Gジェネの記事がどれも、反省点挙げられると、
何かと「容量がカツカツだから仕方がない」で逃げるのはどうなんだ
カツカツの中でベストを目指したゲームは山ほどある
記事内容も宣伝に傾倒しすぎじゃないですかね
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>>309
スレ違いなのでガンダムスレで相談してください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147103/l50
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>>308
DQMJ2で311種類、DQMJ2Pで435種類、DQMJ3で548種類
ただ3は色違いでの水増しが多いからどうしても体感で寂しくなる
色違いでステータス傾向や特性が似通っているのが多いのも難点だし
前座魔王が軒並み消えたのも痛い
(魔王の別形態はテリワン3Dから)
対戦でのカオスなバランスはこの手のゲームでは多少は仕方ない気も
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しかもカラーフォンデュなんてモンスターの色変え機能追加してるのに色違いがわんさか居るからね…
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>>311-312
DQMJ2・DQMJ2Pと比べるとモンスター数は増えてるのか
色違いがやたら多いのと魔王が消えたのは難点だが黒歴史とするには弱い気がする
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各作品で色違いの重複を引いたら普通に負けそう…
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色違いについて書き込んでから思い出したけどそれに加えてJ3シリーズはモンスターのモーション流用もかなり多いよね
これまでも色違いではモーション同じだったりしたけど3ではドラキーとドラゴスライムでモーション統一されてたりとか
まだ双方で違和感のないモーションにしてるのが救いだけどね
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DQMJ3で試しに重複引いて数えたら192種だった
DQMJ2PどころかDQMJ2といい勝負しそう…
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>>313
なんでテリワン3Dとイルルカを無視するわけ？
言っとくけどこの2作品もベースはジョーカー2だぞ？
それともこの2作品はモンスターズシリーズに含めないと？
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テリワン3Dの時点でDQMJ2Pのモンスター数に言及してるから
シリーズ外って言い訳はできないしな
http://www.dragonquest.jp/terry3ds/game/
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キレるな
全作品やってない人も多いのさ
そういう人に意見する資格を問うかは任せる
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「モンスターズシリーズ」としてみるか「ジョーカーシリーズ」としてみるかで意見変わるよな
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まあ実際DQM1・2の3DS版をジョーカーシリーズから切り離して考えるのはかなり厳しい
消えたのはサンディくらいで位階表も各システムもJ2Pのをそのまま拡張したようなもんだったし
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>>319
すまんね、まさかジョーカーシリーズをモンスターズシリーズから
まったく切り離して考える人がいるとは思わなくてさ
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いかんせん重複抜いたらDQMJ2よりDQMJ3のほうが種類少ないからね…
「モンスターズシリーズ」としてみても「ジョーカーシリーズ」としても
モンスターの種類が少なくなったことを踏まえたうえで
「判定なし」にするか「黒歴史」にするか
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>>323
色違いを含めない場合だとDQMJ2より少ないのか
なら黒歴史でもいい気がする
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モンスターの少なさはその通りだけど、育成や対戦関連は改善点が多いからなしを支持。
性別の廃止やスキルの書のおかげで配合が格段に楽になったし、超生配合のお陰で多彩な戦法が可能になったりお気に入りのモンスターを使いやすくなったのは大きいと思う。
暴走ザラキはアップデート後は壊れというほどではないし、戦略の幅とかいうならイルルカのリバパも大概かと
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黒歴史を支持。
モンスターの引継ぎ要素がきちんとあるのに、大量リストラ（＆露骨な色違い水増し）したのは無謀だし、十分なフォローをしなかったのは大きな問題だと思う
ポケモンなら即座にクソゲーや黒歴史の判定となるであろう点を、同じモンスター収集型のDQMが許容されるはずがないのでは
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人気モンスターのリストラ・色違い水増しは残念だが、
オート戦闘の実装・ゲームバランスの改善・自由度の向上など評価できる点も多い
よって判定なしのままでいい
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自分も黒歴史を支持する
どんなに利便性が良くなったところでその利便性を駆使して育てるモンスターがほとんど色変えで育成の楽しみが起こりにくいこと。
前作まではそこまで大きな特性の入れ替えが無かったから自分の好きなモンスターに合わせてやらせたいことがさせられた
なのに今作で出来るようになった特性ほぼ全とっかえは○○に△△させたい！って思ってもそのモンスターの固定特性のコストが重かったらそれだけで近いステータスのモンスターの下位互換になりかねないっていうのも個人的には辛かった
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意見が割れてるな
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評価点がどの程度モンスターリストラを相殺できるかってところだね
例のポケモン作品はシステム面でも叩かれてるところあるから、純粋な比較になるかはわからんが
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例のポケモン作品言いたいだけと違うか
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まあ回りくどい言い方してすまんかったが、
>>326のポケモンがリストラされたら〜的な話が比較としてあまり適切じゃないんじゃ？という事を言いたかった
実際クソゲー・黒歴史判定付いてるポケモンダッシュとかはそれ以前の問題もあるわけだし
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ポケモンでその状況を例えるならFRLG発売前のRSEでは
そう考えたら比較としてあまり適切じゃないかも
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一部の色違いが固有が一緒で能力も少しだけ変えただけ
みたいなのがいたのが気になった
それはわける意味があるのかって？
一応参考までに各作品での重複引いた種類
(多少の数え間違いはあるかも)
DQMJ:180種類 DQMJ2:245種類 DQMJ3:192種類
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自分がJ3を気に入ってるのもあるけど、判定なしの維持を支持します。
超生配合で特性を自由に入れ替えられるのと能力の上限が均一化されたことで、イルルカ以前は箸にも棒にもかからなかった低ランクモンスターでも愛があれば使えるようになっています。
Youtubeでは下の動画のようにスライムやスライムベスなどの雑魚モンスター軍団でガチパと互角に戦っている方もいるし、こういう遊び方が可能になったのはイルルカ以前にはない利点かと思います。
https://you tu.be/gBvUfWKzHOM?list=PLlGmCGNsRuaqUjQJFmojrRoTNptFbMWhM
https://you tu.be/CC_PwVaG5PM?list=PLI8ZR1QHHvPJLYyqCIFc1b-KSxfr1aAF5
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微妙に話題がそれるが、黒歴史判定のUSUMでもネタ系ポケでガチパに勝つ動画もたくさんある
つまりそんな動画はただの見世物であって評価点にはなりえないということ
自分好みのモンスターを作れるといっても、その素材が大幅に少なくなっているのだから本末転倒
もちろん超生配合による組み合わせの自由化や預り所の携行化など、操作しやすくなった点は否定しないが、やはりモンスターが沢山いてこそのモンスターズだよ
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低ランクモンスターでも愛があれば使えるようになったとしても
そのモンスターがリストラされてちゃなんの意味もないわな
やっぱり黒歴史判定を支持
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締め日は今日みたいだけどこの場合は延長するのがいいだろうか
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提案者です。
両主張の投稿が続いているため、議論を一週間延長します。
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こういう時こそ賛否両論って言葉が相応しいと思うんだけどここの判定基準としてはずれてるのがなあ
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ポケモンは能力値に大きな差が開かないように作っている一方で、
こっちのシリーズは位階というシステムを作っているんだから比較としては違うでしょ
がんじょうレベル1ノズパスでのガチマッチとか、ケムッソだけでポケモンリーグ制覇ならともかく
あまり使われないポケモンで勝っているのをネタ動画と言い切っていいのかもちょっと疑問
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ただ、下克上になりうるシステムの恩恵に与れるモンスターが減ってたら意味がないというのは同感かな
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クソゲーか良作かではなく、黒歴史か凡作かという点で賛否両論ってしてもいいのかな
ダメなら黒歴史だと思う
DQM2→DQMCH→DQMJの際にも結構な入れ替えはあったけど、あくまでも互換性を完全に切っているから問題視されていないのであって、>>326の言う通り引継ぎがあるのにモンスターを消してはいけないと思う
もちろんサンディの前例はあるが、たった一種類でる上に強烈な賛否があるキャラだから、個人的にあれは消して正解だと思う
今回はさすがに消した量が多すぎる
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>>343
それはなし。「黒歴史」か「判定なし」か議論して決める必要がある。
こういう場合は、どちらかの判定を推す人が折れることになるから満場一致にはなりにくい。
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黒歴史か凡作かなら判定なしだったはず
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モンスターが色違いばかりになったのは大きな問題点といえるが
モンスター数以外のシステムと（好みが分かれるが）シナリオは良好だから判定なしを推す
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DQMJ2Pあたりから低位階でも使えるやつも出てきたから
過去作で低位階モンスターが使えなかったみたいなコメントには違和感がある
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この作品に関しては進歩した点よりも劣化点の方が遥かに重大に感じられたので黒歴史を支持
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議論中に記事が分割されちゃったね。
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今議論してるのは無印でプロフェッショナルの議論してるわけじゃないから何の関係もない
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>黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。
ってガイドラインにあるけどモンスター数以外の要素を考えた場合に良作足り得るかな？
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この議論中で判定なしと黒歴史しか話が出てこなかったから
賛否両論判定を考慮する必要はなし
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モンスター数が減ったのはライドシステムが実装されて１モンスターあたりのモーションが増えたからなのよね
それをどう思うかだよな
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発想は面白かったけど乗っけただけなのが多かったからね
モンスター数減らすぐらいなら8のキラーパンサーのようなシステムがよかった
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キラーパンサーとかヘルコンドルとかはともかく作中全てのモンスターに乗りたいって人がどんだけいたのよって話だよな
モーションが増えたと言っても肝心の戦闘中のそれが充実した訳じゃなくむしろ簡素化されてるし
簡素化自体はテンポの向上もあるので一概に問題とは言わんが、テンポ良くしたいならまずいい加減モーションOFFにさせろよと思う
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試みとしては面白いしライドシステム自体は評価点だろうけど
そのためにモンスターが減ってちゃやっぱり本末転倒感は拭えん
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総合の方で「黒歴史」判定の名称を「シリーズファンには不評」に変更する動きが出てきたけど
「シリーズファンには不評」というならそれが一番当てはまる気がしてきた
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名称変更は賛成。それはさておき、
その他ゲーム一覧 (黒歴史)より引用
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単体での評価とは別に、シリーズ作品としての出来が著しく劣っているためにファンの多くから非難されているゲーム。
過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど、クソゲー判定では考慮されない「過去作品との比較」を考慮するカテゴリである。
新規ユーザーの目線では気づきにくい問題点を含むためファン感情の絡みやすいカテゴリだが、説得力ある根拠の提示が求められる。
（中略）
他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。
問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
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まず、改悪点が「目立つ」のはまぎれもない事実だよね。
育成環境の改善については、イルルカまで積み上げてきたものをちょっと良くした程度で凄く良くなったということはない。
対してモンスターは「凄く」減っている。
単純に種族数だけでも803→548という数だけでも明らか。
色違い水増しを抜いた場合は>>334のとおり。
おまけにそれを「ジョーカーシリーズ最大のモンスター数」と詐欺まがいのキャッチコピーを掲げたのだから罪は重い。
で、たくさんのモンスターを仲間にして冒険するっていうのはモンスターズの絶対的なセールスポイントであって、ここってやっぱりシリーズで高く評価された点だよね。
その肝の部分が潰れたのは明らかで、本末転倒もいいところ。
モンスターズの経験がない、あるいは薄いファンにしてみれば、自分好みのモンスターを作れるような感じがして面白いのだろうけど、元々のファンからすれば（感情は入ってしまうが）イルルカまで少しずつ数を増やして面白くなってきたモンスターがいきなり大幅削減されて不満なのも当然。
「問題点を十分に補いうる評価点」の点だけど、もうすでに複数回言われている通り、システムが充実してもその素材となるモンスターが減ってしまっていては元も子もない。
よって問題を補っているとは言い難い。
以上の点をもって、現・黒歴史の判定を支持する。
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＞おまけにそれを「ジョーカーシリーズ最大のモンスター数」と詐欺まがいのキャッチコピーを掲げたのだから罪は重い。
気持ちは分かるが、宣伝関係は評価の対象に含めない事になってるよ
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明確な問題点が「モンスター数が減った」のみだと黒歴史とはいえない気がする
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ポケモンスタジアムは使えるポケモンが少ない点ほぼ一つで黒歴史判定。
桃太郎電鉄Xはデボンドビスほぼ一つで黒歴史判定。
Kanon（PSP）はボイスが減ったという点ほぼ一つで劣化ゲー判定。
問題点が一つであっても致命的であれば判定に影響する
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「モンスター数が減った」のだけが問題じゃないんだ
「前作からのモンスター引き継ぎのあるゲームなのに、大量にリストラされたせいで引き継げない」
「リストラされたモンスターも『なぜこのモンスターがいない？』と首を傾げるものが多い」
のが問題なんだ
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前座魔王とかは特に気になるところではある
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>>369
書くにしても余談だろうね
>>361-362
なるほど
黒歴史でもいい気がしてきた
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提案者です。
>>358に有力な書き込みがあり、その後目立った主張の変化がないことから、
第２回〆日である本日中に大きな方針転換がなければ判定を変更したいと思います。
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>>365
「目立った主張の変化」というよりは「目立った意見」だと思う
まあ判定変更に異論はない
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>>361
余談だが桃太郎電鉄Xはデボンドビスの他に資産のインフレ（バランスブレイカーな物件駅や5段階増資など）というやや大きな問題点があったりする
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とりあえず新しい説明文を作ってみた
前作からのモンスター引き継げるゲームなのに''モンスター大幅リストラのせいでまとも引き継げない。''
対戦・育成は改善されているがモンスターが大量リストラされたのでは…
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反対意見がなかったため、〆として判定を変更しました。
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『ビシバシチャンプ』の判定を「良作」から「良作/バカゲー」に変更する提案を行います。
議論開始日:2018/09/16、初回〆日:2018/09/23
現在の記事にもある通り、ミニゲームや作品全体のノリ、小ネタ（デフォルトネームなど）におバカ要素が多く含まれているため、「狙ったバカゲー」と言えるかと思います
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現状のビシバシチャンプの記事はシリーズ全てを扱っているのも同然な状態なので、
判定変更を行うついでに修正依頼のページにもある通り「初代のみの解説」に特化した記事に修正するべきだね。
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〆日近いのであげ
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バカゲーに変更に賛成
ミニゲームの内容もわかりやすくバカゲーだし
ビシバシと言えば！こんな感じの！！定型文！！！のネタもすっかり定着してる
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『ビシバシチャンプ』の〆日になりました
賛成意見あり、反対意見なしなのでバカゲー判定を追加します
ご意見ありがとうございました
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お疲れ様
-
『限界凸記 モエロクロニクル』の判定変更の提案
バカゲー/良作→バカゲー 依頼日:18/09/28 初回〆日:18/10/5
・総評にあるように、胸キュンスクラッチやランダムドロップ確率の低さなど、易しめのゲームバランスに水を指す要素が目立つ。
・・特に前者は作業になりがちで、こなさないと仲間を増やせないのでやらされている感が強い。
・薄味なストーリーや、異様に強力な無属性などは一概に問題点とは言いがたいが、魅力とも言いがたい。
-
>>376
胸キュンスクラッチはクリアまでに強制される回数は10回未満で、初見クリアも不可能じゃない。
ランダムドロップ率も世間のDRPG・RPGと比べて極端に低いとは感じられない。
全50人のヒロインのスカウトとその装備をフルコンプするようなのはやり込み要素であって
それを義務のように捉えたら面倒に思えてくるけど、評価基準が違ってきてはいないか。
ゲーム自体は、初期メンバーと気に入ったキャラ数人だけスカウトしてもクリア可能にできてるし
数人ぶんの装備を収集するのにはそれこそ大した時間もかからない。
ストーリーや戦闘バランスはそもそも賛否点であり、仮にそれらを否と扱ってもDRPGとしての良作基準は保ってると思う。
世界樹の迷宮あたりと比較するならストーリーやイベントは濃いまであるし
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>>377
序盤はともかく中盤以降の初見クリアは困難で、美少女キャラ推しのゲームなのに仲間を増やす難易度が高いのは噛み合っていないと思います。
個人的にはバカゲーとしてもノリが合わず、賛否両論点の項目をほとんど否側に感じたので良作は厳しいかなという印象です。
テンポの良さやUIは基本的には良いと思います。装備の付け替えは面倒ですが。
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そもそも初見クリアって必要なの？
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>>379
ミニゲームとしてそもそもあまり楽しくないので、一回でクリアしたくなります。
失敗すると、シンボル復活待ち→戦闘の手順をやり直す必要があるのも厄介です。
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>>379
初見クリアする必要はないと思う
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初見クリア必須じゃないなら別に評価を落とすほどの要素じゃないと思う
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せっかくヒロインキャラが50人（次作では80人）も居るのに、
その9割強が「ダンジョン内で見つけて戦闘とミニゲームで勝利する」っていうワンパターンな加入なのは残念だったな。
RPGとして、お使いをこなしたりフラグを立てて仲間になってくれるような印象深い導入が無い。
そしてミニゲームは後半キャラだと明らかに難易度高いという。
続編では案の定ミニゲームの難易度が下がったけど、今度はまず誰も失敗しないだろってくらい簡単になって、
これはこれで作業感が加速してる気はしたな。ミニゲーム自体にも相当多くのボイスが用意されてるのが救いか。
そんなでも、女の子ごと弱点違うのは一応個性化に一役はかってて（ミニゲーム難易度も含め）、
例えば、幽霊で実体がないであろう女の子の弱点の一つが傘になってるってのはネタとして面白かったよ。
（記事中の記載がいろいろ変わってたので補足しておいた）
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>>382
初見クリア必須ではないとはいえ、そもそもミニゲームがあまり楽しくないというのは結構な問題点だと思います。
さらに後半のキャラは弱点を事前に知っておくか、指を数本使ってタッチしないとクリアできないのは難易度調整に失敗しているのでは。
必須キャラだけ仲間にしてダンジョンを駆け抜けるだけでは薄味です。
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ミニゲームは所詮ミニゲームでしかないと思うけど
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必須ではないミニゲームでは評価を下げるほどじゃないし
薄味ですって言ってもダンジョンRPGって割とそういうものというか
ジャンルそのものが作業的なものを楽しんでやる人向けな部分あるからなあ
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薄味どころかDRPGではむしろ濃いめな方だと思うし
ランダムドロップ確率の低さも極端に低いわけじゃないし
もともとDRPGってそういうレアアイテムを求めて何度もダンジョンに潜るものだからマイナス点にはならない
良作の評価を下げる点にはなりえないと思うな
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あまり同意を得られなかったため、期日まで新たな意見が出なければ変更なしで決着としようと思います。
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スクラッチが加入後の一要素とかではなく、加入に必須でかつ難度が高いと問題視しているようだけど
そもそも強調するほど難しくない印象 個人差、主観と言ってしまえばそうなんだけど全員加入させてもミスしたのは片手で足りた
加入時の作業と化して今一つ面白みに欠けるのは同意する
ランダムドロップ=衣装4のこと として考えた場合、ドロップする敵がそれぞれ決まっているらしいのにノーヒントかつ一部で大きな戦闘力差が出るのはやや問題
折角占いがあるのだからどのダンジョンでという判りきっていることだけでなく階層なり教えてくれれば良かったのだけど
ただこれらの欠点を加味しても判定を変更するほどではないかなという感じ
言われてることの繰り返しだけど良作の基準は満たしていると見ていいと思う
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>>376
変更なしで決着としました。
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『ダイナマイト刑事2 カリブの海賊編』の判定を「なし」から「バカゲー」に変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2018/10/6 初回〆日:2018/10/13
理由
・全体的にヌルくなりゲームバランスこそ偏っているものの、前作の大きな特徴であったバカゲー要素については据え置きどころか更にパワーアップしている傾向があるので、前作同様にバカゲー判定が妥当だと思います。
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>>391
「ダイナマイト刑事2」の『バカゲー』判定に賛成です。
古今東西、ケーキや押し寿司やらを投げつけて敵をKOできるゲームは刑事2以外に無いかとw
前作より難度が低下し爽快感もアップしているので、『良作』も付けて良いと思うぐらいです。
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>>391
賛成
記事内容から見てもバカゲー判定が取れている事自体単純な記事製作時のミスだと思うし
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>>391
バカゲー要素多いからバカゲー付けることに賛成
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〆日なのでage
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〆日になりました。
反論意見が無いので、提案の通り判定を「判定なし」から「バカゲー」に変更してきます。
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お疲れ様
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では『燃えろ!熱血リズム魂 押忍!闘え!応援団2』の判定変更議論を開始します
良作→良作/バカゲー 依頼日:18/10/16 初回〆日:18/10/23
前作（良作/バカゲー）と比べて、作風はほぼ同じで特にバカゲー度が減じている部分もないので同じ判定で良いかと思います
（ただしEBAはややバカゲー度が薄れていると思うので良作のみのままで良いかと）
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燃えろ熱血リズム魂の判定はバカゲーで賛成。
というか、おバカな要素が続編でも据え置きなら引き続きバカゲーで良いんじゃないかな。
あと、EBAも良作のみで良いと思う。
EBAの方は応援団と比べるとバカゲー度は抑えめだからね。
特に出撃シーンは、あらかじめ現場にいた様な態度ではなく、上司に呼ばれて出動という描写だからバカゲー度を抑えているポイントだと思う。
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良作／バカゲーは賛成
個人的意見だが、EBAにもバカゲーつけてほしい
雨雲吹き飛ばそうとするお母さんと子守する猫と疾走する犬と
「まだ傾く前のピサの斜塔だ！」とか無人島で動物を魅了とか
確かに応援団と比べると抑えめだが、充分バカではある
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燃えろ熱血リズム魂の判定は良作/バカゲーに変えていいと思うわ
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EBAにバカゲーつけるべきかどうかはなかなか微妙なラインですね…
個人的には応援団と比べるといまいち弾けっぷりが薄いかなと思うけど、単体で見ればバカゲーと言っていい水準かもしれないし…
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『応援団2』の〆日になりました。賛成複数、反対無しなので提案通りバカゲー判定を追加しました。ご意見下さったみなさんありがとうございました。
なお『EBA』にもバカゲー判定を追加してはという意見も出ましたが、反対意見も（自分含め）2件あったので、とりあえず今回は見送りということで…。
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おつ
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マリオパーティー8が黒歴史扱いなのはおかしい気がする。
記事も所どころ間違ってるし
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>>405
「このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます」
ということで、手続き前の記事に関する意見は↓のスレでお願いします。
ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1466262407/l50
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『code_18』の判定変更提案
クソゲー/黒歴史→クソゲー 【PSP】黒歴史→クソゲー 依頼日:18/10/28 ''削除日:18/11/4''
infinityシリーズ作ではあるが、過去作のキャラや設定を汚したわけではなく、現状の黒歴史要素には当てはまらない。
PSP版は擁護の余地はありますが、こちらも大本の設定が雑でまともに考察する気が起きない・雑なテキスト等の完成度の低さからクソゲーでいいと思います。
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>>407の削除日は初回〆切の間違いです。
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>>407の期限が近いのでage
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シナリオがあまり改善されてないならPSP版もクソゲーでもいいと思う
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判定変更しました。
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『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』(PS4/3DS)の判定変更提案
提案:なし→劣化 議論開始日:18/11/23 初回〆日:18/11/30
一応原作はFC時代の物なのだが、グラフィックなど実質的なベースはSFC版のそれであり、そのSFC版を基準として比べた場合、オープニングやアニメーションの削除、全く融和性のないグラフィック面、そしてすごろく場の廃止と、看過しがたい劣化部分が目立つ。AI戦闘など快適になった部分も確かにあるが、これらの大きな劣化点を補える程の物とは言えない。
現行機種で遊べるという点についても、価格設定などから「素直にスマートフォン版を買え」で一蹴りできてしまうことなどから優位点とは言い難く、そもそもの存在意義すら危うい移植であると言わざるを得ない。
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…まさか「一蹴」を「ひとけり」と思っているのか
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あ、本当だ…恥ずかしい
「いっしゅう」です
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SFC版と比べて劣化してるから劣化でいいと思う
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FC版から劣化していなければ劣化じゃないよ
SFCしかやっていないやつは黙っててほしい
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SFC版ベースの移植なんだからSFC版より劣化してれば劣化だよ
例としてスターオーシャン2 セカンドエボリューションのPS3/PS4/PSV版は
大元のPS版からの劣化ではなくPSP版からの劣化で劣化判定が付いてる
あろ、勝手にSFCしかやっていないと決めつけて
黙っててほしいなどというのは議論妨害に当たるので注意してくれ
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SFCのリメイク版が多くの仕様変更を施されて実質別作品、記事も別に分けられているんだから
その基準の移植版でそこからゲームの魅力を損なうほどに要素が削除・変更されいる、となればそれは間違いなく劣化でしょ
FC基準の移植と銘打っているならともかく、性格などのゲーム上の仕様や設定など明らかにSFCのリメイク基準だし
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RPGとしての出来は元々の良さを引き継いでるんだし、良作は良作で良いんじゃねーの
色々劣化はしてるし劣化も付けるべきって意見も分かるから、俺個人の意見としては良作＋劣化
ただ共存しないから良作
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削除された要素がFC版での評価点要素の復活に繋がるならともかく、繋がっているとはとても思えないのでやはり劣化に感じます
本来劣化の理由はガラケーアプリ故の容量の制限にあると思われますが、その制限がとっくになくなったスマホやPS4/3DSでもその劣化を改善しないのは単なる手抜きかと
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95点（名作）のゲームが80点（それでも良作）になった感
過去の名作の名作たる部分は残ってると思うんだが、古いゲームを古いまま移植して移植度に問題ある場合ってどう評価すりゃいいんだ？
今の感覚で評価したら古いゲームの移植なんて良作なくなるだろうし
のになしとか劣化にするってのは、古いゲームの移植ゲーの基準決め直した方が
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最後の行は消し忘れだからスルーしてくれ
-
古くてもそのまま移植したなら良作でしょ
問題はSFC版で追加された要素が削除されているのが劣化かどうかってこと
改善された要素＜劣化した要素なら劣化判定でもいいと思う
あとアニメーションの削除は戦闘のテンポ向上にもつながっているから賛否両論点に書いたほうがよくね？
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つまり当時基準で考えるって事なら、SFCの時代にSFC版がなくて今回のがあったら良作とは言えない出来なのか？
それで十分良作なら良作で良いんじゃねーの？
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出たのは2017年だから2017年当時の基準で考えないと駄目じゃね？
20年前にはSFC版が既に出てる訳でそのSFC版ベースで
よりスペックが高い機種に移植して劣化してるのなら判定も止む無しだと思う
>>421
ベタ移植なら当時の再現・再販って事で当時基準で評価するべきだと思うけど
これはベース作品から色んな要素が削られてるからなあ
特にアニメーションはSFC版の大きなウリの一つだったし
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>>425
＞出たのは2017年だから2017年当時の基準で考えないと駄目じゃね？
それをすると過去の名作のそのまま移植タイプはことごとく評価落さなきゃいけなくなる
そうすべきって言うなら、いろんなゲームの移植作の評価落す作業必要
-
SFCよりはるかに性能が上のハードへの移植なのに
ベタ移植ですらなくSFCで出来たことが出来なくなってるんじゃ、そりゃやっぱり劣化だよ
GBCですら削られてなかった要素が削られてるのは
評価を落とすのに十分な理由だと思う
-
このwikiのメインの判定って絶対評価じゃなかったの？
そこがなしか良作かって部分をシリーズとか移植としての相対評価で決めちゃっていいのか？
-
あと、なにかあるところでは自動で？マークが出たりして、
謎解きが台無しになってるというのも見過ごせない劣化要素だと思う
ちいさなメダルを探しやすくなったともあるけど
レミラーマがあるからもともとDQ3のメダル探しは難しくなかったし
-
>>426
うん、だからベタ移植なら当時の基準で評価していいと思うよ
というかそもそもVC等の当時ほぼそのままの復刻作品はわざわざ再評価しないから
既に過去作として評価した記事があるなら新たに書くことも特に無いな
-
>>430
基本ベタ移植だろ、これ
今のグラで作り直しましたとか、システムを一からリメイクしましたとかそういうゲームじゃねーし
SFC版から劣化要素あるのは分かってるけど、あくまでベタ移植として当時基準で見たら十分良作だわ
-
削除された要素や変更点があったらそれはベタ移植とは言わない
ベタ移植ってのはWiiのDQ1・2・3みたいなのを言う
DSのDQ6だって元が良作で仲間会話などの追加要素があっても
仲間モンスターシステムの削除で劣化ゲー判定なんだから
同じように要素が削除されてるDQ3も同様劣化ゲーが妥当だろう
-
＞削除された要素や変更点があったらそれはベタ移植とは言わない
あくまで基本は、だよ
それにその基準だとロマサガ２とか追加要素あるけど、今じゃもう色々古臭すぎてよく見ても良作とは賛否付かないわ
DQ6はあれリメイクだろ
-
何かもうどこに基準置けばいいのかわからないから、wikiスレで聞くわ
-
ロマサガ2についてはその通りとしか言えないし否定もしないよ
まあでもあれ買う層ってほぼ過去にプレイした人と
やってないけど評判は聞いてるのでこの機会にって人(=ある程度覚悟は出来ている)
だろうから改めて決を採ったらどうなるかわからんけどね
-
元が良作でも要素が削られてたら劣化がつくという例としてDQ6を出したのであって
移植だとかリメイクだとかそんなどうでもいい所にこだわられても困る
-
つーか、良作と劣化併用できるようにすればいいだけじゃねーの
良作から良作でも劣化してる場合はあるだろうし
-
>>437
確かに90点から80点でも劣化は劣化だけど
良作かそうでないかで言えば良作だからなあ
こういうパターンを考えたら併用出来たほうがいいかもね
-
本日がドラクエ3の初回〆日ですが、結論が出ていないので一週間延長ですよね？
-
良作と劣化の併用ができるようになったらそれが一番しっくり来るものなので
管理人が来るまでこれ一旦保留で次の依頼に行ってもいいような気がする
-
一旦保留だな。劣化の扱いが固まってからにしたほうが良さそう
-
個人的には良作を入れることに対しても良いとは思いません
元々の判定がなしなのは最初にPS4/3DS版の記事を作成した方が今作は良作の域に達していないという判断からでしょうし
-
提案者がそう思っていても、他の議論参加者の多くが
良作/劣化でいいとなったらそっちに決まるからね
俺も劣化判定には賛成だったが、それは良作と劣化が両立できないからであって
良作と劣化が両立できるならそっちのがいいと思うし
-
元がなしなのも良作と劣化の両立ができないからっていうのもあると思うしな
-
リメイクとして出すなら時代相応のグレードアップが求められるし
実際に各ドラクエのリメイク版は時代に合わせて豪華になってる
ベタ移植なら当時の再現って事で今の基準で再評価する必要は無いけど
ベースであるはずのSFC版からグレードダウンしてるのはやっぱキツイし劣化相応だと思う
-
劣化がつくことに対して異論がある人はもうほとんどいないんじゃないかな
問題はそうは言っても一本のソフトとして見た時には良作相応では？って話だし
そうなると併用について管理人さんに聞かないと話が進められない
-
>劣化してなお良作を保っている場合は良作・劣化を両立しても良いと思います。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/584
-
管理人の見解がきた
-
じゃあPS4/3DSDQ3は良作/劣化でいいと思う
-
良作・劣化に一票
-
現時点で良作は反対します
理由は>>412が
なし→劣化の提案であって
なし→良作・劣化または
なし→良作の提案ではないからです。
判定の変更の手続きは正確にやるべきだと思います
-
・アーマード・コア ネクサス
・アーマード・コア ナインブレイカー
・アーマード・コアシリーズリンク
上記3つのページで判定が『黒歴史』→『シリーズファンから不評』『シリ不』になってるんだが
これって依頼とか議論に則ったもの？ 少なくともこのスレには無いっぽいけど…
-
↑
運営議論スレ9の方にあったのか…申し訳ない
-
>>451
議論の結果判定が提案者の最初に提案した以外の判定になることは
今までにも例があるし、ごく普通にあること
なので「提案者の提案と違う結果になるから反対」という理由は認められないよ
まして今回の場合判定側の基準が変更された結果だし
-
この手の勘違いはときどき起こるし
テンプレに議論の結果最初に提案者が提案した以外の判定に決定することもあります的なことを
はっきり明記しといたほうがいいんだろうか
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自分はPS4/3DS版に良作を入れることには反対(劣化により佳作が妥当かなと)ですが、それはあくまで一個人の意見なので全体的に良作/劣化の判定が妥当という意見が優勢となればそちらに従います
-
SFC・GBC版で追加された要素がほぼ全てカットされたのは痛いが
それを考慮しても良作である事には変わりないから良作/劣化で良いと思う
-
>>451が提案者で、その変更はするつもりがないからやりません、で終わりにもなるよ
過去にもそんな終わり方したのある
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>>458
それはただの議論放棄、提案者失踪
議論引き継ぐ意志のある人がいれば提案者引き継ぎで変更される
-
疑問だけど昔のドラクエ自体知らない今時のゲーム世代が
このPS4/3DS版のドラクエ3やって良作って判断するだろうか？
-
>>460
それを言い出すと古いゲームも全部今基準で判断しなおさなきゃいけなくなるが
少なくとも古いゲームを古いまま移植してる系のは
-
>>458
良作入れるなら元が判定なしな以上、良作・劣化への変更提案にしないとそもそも良作がつく理由がよくわからないです。
判定なしを劣化にするのと判定なしを良作にするのは議論の方向性が全くちがうんじゃないですか？
提案者が賛同してない以上、面倒な手続きやらせてる意味がなくなるのでこの提案では入れるのはやめたほうがいいと思います。
看過しがたい劣化部分があって、存在意義が怪しいから劣化なら良作にはならないんじゃないかと思います。
PS4でSFC版の移植ですごろくとアニメなかったら、個人的には一般的な意味での賛否両論が妥当で万人にお勧めできるようなものではないと思います。
-
アンカー間違えました
>>458さんへの意見じゃないです
-
一つのゲームに対する変更意見はまとめてやっちゃって問題ないってだけの話でしょ
-
依頼文に書いていませんでしたがPS4/3DS版のパーティアタック(味方に攻撃や敵に回復するシステム)廃止も大きな問題点と感じます
眠りや混乱した仲間を味方を正気に戻す為に便利なシステムでしたが、廃止されたことで特に混乱を治す方法が敵に殴られるのを待つしか無く、それまで味方の同士討ちを浴び続けるしかありません
またラスボスをわざと回復させると大きなダメージを与えられる仕様も出来なくなり、攻撃力の低いキャラの火力になり得る技が使えなくなりました
こういった部分も良作を外す理由の一つになるかと
-
提案者の提案した判定以外に変更するのは許されない！ってんなら
まず運営費論スレでその俺ルールを正式なルールにしてもらってきてくれ
現行ルールでは何も問題ないし、提案者も良作/劣化の意見の方が多いならそっちにすると言ってる以上
>>462の俺ルールは提案者の遺志も無視してる
-
遺志って…まだ存命ですよ
といった冗談はさておき、>>462は一つの意見ということで良いですかね？
下2行は>>462個人の感じた意見でしょうし
大事なのは何故良作を入れるべきか、何故入れないべきかの意見と話し合いだと思います
-
>>495
いっても、元となるFC・SFC版の時点でパーティーアタックで眠りや混乱治すなんて使った？
雑魚戦なら混乱してしまったら逃げてしまったほうが手っ取り早いし
ゾーマへのベホマも、SFC版だとダメージが70程度に抑えられてるから
僧侶や賢者でもルカニ唱えてから殴るのと対して変わらないので問題じゃない
賢者ならグリンガムのムチ装備したり、メラゾーマ覚えてたらそっち使ったほうが強いし
-
>>467
良作に関してはそうです
そもそも良作の理由がよくわからないです。
劣化は特に異議ないです。
-
>>469
良作の理由はSFC版と比較せずに初見が遊んでどうなのかって話と
一番最初のファミコン版の時点で良作でファミコンから削られた要素はパーティアタック廃止くらい
それで良作を取るほどの劣化かどうかって話をしてて
「劣化は劣化だが良作を取るほどじゃないだろ」って人が今のところ多いって状態
-
>>468
バラモス戦でマホトーンが効く前に混乱したら目も当てられない状況に陥りますし(そもそも初見ならマホトーンが効くこともメダパニを使うことも分からない気も)、エビルマージは回り込まれると大打撃を受ける可能性が
ゾーマに回復に関してもSFC版では物足りなくてもGBC版ではFC版より有効打ですし
少なくとも選択肢としては無いよりある方がずっと良いかと
-
>>471
そこはファミコンと比較した上で「劣化」を付ける要素になりうると思う
でも良作を取るほどになるだろうかって言うとちょっと疑問がある
-
>>471
まあバラモスに関してはその通りかもしれんが
エビルマージに関しては混乱した仲間とパーティーアタックする仲間、二人が行動不能になるより三人で全力攻撃したいい場合もあるからなんとも
（とはいえベースとなるSFC版は味方への状態異常はFC版と比べて相当効きにくくなってるんだが）
まあ、すごろく含め、それらの要素が削除されたのは劣化であるのは確かだが、
それによって「DQ3のというゲームの面白さは損なわれたのか？」というのが重要であり
ゲームとしての面白さ自体は良作ではないと断じるほどには
損なわれていないというのが良作/劣化の根拠め
-
「DQ3というゲームの面白さは損なわれたのか？」はすごく重要ですね
ゾーマに回復でダメージはFC版からのゲームの面白さを引き上げる演出も含まれると思うので、良作を取っ払う要因としては決め手にならないにしてもゲームの面白さを減らす一要因になると思います
あとはFC版の評価点である安定したゲームバランスですが、PS4/3DS版はSFC版以降のリメイクに書かれたゲームバランスの問題点(女尊男否、グループ・全体攻撃武器、新防具)がそのままになっているので、それもドラクエ3全体で考えるとやはり問題点かと
個人的にPS4/3DS版はFC版の良さもSFC版の良さも打ち消してゲームの面白さも中途半端になってしまった佳作かなと
-
>>474
すごろく削除は極端な女尊男卑の緩和には一役買ってる部分はある
3は魔法のビキニと誘惑の剣（装備できなくても女性であれば道具として使うことはできる）で
元から多少の女尊男卑はある仕様だったし
-
>>475
私も一役買っているかもと思いましたが、すごろくの削除で光のドレスが一点物になる代わりにゾーマ城の宝箱であっさり入手可能ということを考えると結局は変わらないかなと
すごろくでゴールしなければ入手できない豪華アイテムが宝箱であっさり入手可能になったわけですし
SFC版は最後のすごろくで光のドレスが購入可能という部分も裏ボス撃破後のやり込みの部分ですし、その購入マスに止まること自体がなかなか骨の折れることなので、すごろく削除のメリットなのかと言われると疑問なのが個人的意見です
-
>>476
ドレスもさることながら中盤でのマジカルスカートのアッサラーム定価買いが削除されたのも地味に響くなあと
すごろく場の道具屋で狙って止まるのは難しいけど一度止まってしまえば商人が大声で呼べるし
だいたいアッサラームに行ける頃だと成長の早い商人なら大声習得のレベル17は現実的な数値だし
-
良作反対の人ってどれだけ悪くなったかって話をしてるけどさ、FCでもSFCでも良いけど、その時期にFC版、SFC版じゃなく、今回のバージョンがあったとして、それは良作じゃないくらい出来悪いって言えるの？
-
>>478
うーん、どうでしょうね
もしFCでPS4/3DS版の仕様ででていればそりゃオーパーツものでしょう
SFCで発売したならある程度は評価されてもその前に発売された6との比較で「なんでモンスターモーション無くしたんだ」と強く言われたんじゃないですかね
-
モンスターモーション無くしただけでDQ3の魅力はなくなった
こんなものは良作じゃない、って程酷い出来だと？
-
魅力がなくなったとまでは言いませんが、だからモーション無くそうと良作なんだと強く言えるかと言われるとどうでしょうね
少なくとも攻撃呪文の相対的弱体化問題などもありますし、強力なアイテムが宝箱やメダルの景品で入手可能で更に落ちたアイテムの足元を踏むとマークが出るから簡単にメダルが集まってしまいますし
そのあたりも考える必要があるかと
-
FC版3 元祖。当時の水準からしても凄まじい完成度
SFC版3 FC版のがっつりリメイク、メダルやすごろく場や装備や戦闘中アニメを追加、やっぱり水準以上
PS4/3DS版3 SFC版の移植＋細部の変更、いろいろ無くなってる
こちらのカタログのゲーム評価の指針の一つとして、発売当時のゲーム水準で見る、というものがありますので
その観点だとPS4/3DS版3は今ひとつなところに落ちると思いますね。FCからSFCほどの変化を要求するのは酷ですが
今の時代にSFCクラスの良作というと、物足りないところはあるのではないでしょうか
-
攻撃呪文の相対的弱体化はSFC版からだし、
ちいさなメダルもレミラーマがあるからもともと簡単に集まってしまうよ
劣化点をあまりに致命的な点として見過ぎじゃないか？
-
>>479
モーションに関してはその後のシリーズで慣れたけど
6の時点では賛否のある話だったしどうだろう
-
>>461
古いゲームを古いままベタ移植してるのは当時の再現が第一なので
評価も当時の基準に則るべきだと思うよ
そもそも移植度が完璧で内容が同じなら改めて記事にする必要もない
例としてマリオなんかはVC等のベタ移植を今の基準で評価しなおしなんてしてない
でもこの件ってそうじゃないよね
SFC版そのまま移植ならSFC版の評価に則るべきだと思ってるけど
PS4/3DS版(元はガラケー版だけど)はSFC版を元に作り直ししてて
実質今の時代に再リメイクされたバージョンじゃない？
それが過去版よりスペックも上のハードで劣化要素しか無いんだから
今の基準で判断して良作は相応しくないと思う
-
ゲーム内容（戦闘システムとかダンジョンとかストーリーとか）は古いままじゃん
一部に変更入れたら変わってない部分も今基準で評価しろってのは無茶でしょ
-
古いゲームを古いままベタ移植した部分は当時の再現として評価
変更を入れた部分は今の感覚で評価
それでいいだけの話じゃね？
名作の名作たる部分のほとんどがそのままなんだから十分良作でしょ
-
>>412さんが挙げている諸々の問題点は「劣化」をつけるに十分な問題だと思う
その上で「良作」を取るほどのものかと言うとそうは思わない
FCともSFCとも比較しない「2017年の初見が遊んだ感想」として良作を取るほどか？っていうと
そこまでではないんじゃないかなと
あと作戦コマンドの追加も一応は考慮する要素だと思う
-
作戦コマンドの追加は評価点ですね
欲を言えばリメイク8や11での追加である主人公もAI戦闘可能にしてほしかったところですが
変更を入れた所は今の感覚で評価、2017年の初見が遊んだ感想となると、変更点である敵モーションの削除は大きな問題点になり得るのでは？
「2017年にもなって敵が一切動かないとか古くさすぎ」と感じてしまう人も少なくないかと
-
なり得るとは思わないなあ
初見の人が「2017年にもなって敵が一切動かないとか古くさすぎ」と感じてしまうというのは
それこそ個人の想像に過ぎなくない？
-
モーション削除は問題にはなるけど、致命的とは思わんな
そりゃあった方が良いけど、DQ3の面白さは戦闘モーションにある！とか言われても、は？ってなるし
-
モーションありきのゲームシステムは特に実装されていないので、無くても「ゲームとしては」困りませんね
この手の件で大問題レベルになるとしたら、「敵の攻撃に合わせてXボタンでカウンター攻撃ができる」とか
そういうのが元々システムとしてあったのに、モーション削除のせいでどの敵だろうと一律同じタイミングでボタン押すだけで
駆け引きが無くなったとかそのレベルの話が要る気がします
-
今は一般的なコマンドRPGだとグラの描き込み重視や戦闘時のテンポ重視の演出で
あえて敵を動かさずにシンプルなモーションに留めるものも珍しくないしなあ
動かさなきゃ古臭いっていうのは2017年の感覚というよりそのちょっと前の話っぽい
問題点ではあるけどゲームの評価に影響するようなレベルのものでもないし
-
とりあえず、DQ3の議論はちゃんと締め日設定したほうがいいと思う
2回目の締め日は本来7日だけど、そこから1週間の14日にするか
良作/劣化の併用が認められて議論再開した5日から1週間の12日にするか
-
「劣化の扱いが固まるまでの保留」だから5日からの一週間でいいんじゃないか？
-
良作か否かの決定打になるような説得力のある意見が出るまでは結論を急ぐべきではないと自分は思いますが、延長も考えると12日が良いですかね
自分が言うのもあれですが
-
良作から落とすほどの問題がことごとく否定されてる状況だし、他を納得させる大きな問題出なけりゃ良作・劣化で決着じゃないの、これ
-
モーションによって臨場感やモンスターの個性が出てたのは確かだろうし
モーションが無くてもゲームとしては困らないってのはさすがに暴論じゃねえの？
そんなん言い出したらゲームにグラフィックは不要論みたいになる
特にドラクエに関してはモンスターの人気もある作品だし
所詮はグラフィックだけだから軽視してもいいみたいな意見は同意できん
ポケモンの技エフェクトだって稼ぎの時には邪魔だからって切る人は多いだろうけど
ゲーム自体の技エフェクトが全面撤廃されたら明らかな問題点になるだろ
別に「古臭い」とは思わんけど戦闘を淡白にさせたマイナス要素としては十分大きいと思うわ
-
良いに越したことはないけど、モーションはドラクエの売り、ドラクエはモーション目当てにやってる、なんてゲームじゃないだろ
モーションなくても評価は変わらんってだけで、モーションは一切評価してないとか誰も言ってないだろ
だからこそ劣化の方は否定されてないんだし
それにモーションがそれだけ大きな評価点だってなると、FC時代にはろくに評価点のないゲームになるぞ
-
>>498
モーション削除が問題点にならないなんて誰も言ってない
問題点だからこそ劣化が付いてるんだし
劣化点であっても良作から評価を落とすほどの問題点ではないと言ってるんだ
-
今出てる問題点はすべて全く否定されてないから劣化に異論が出ないわけだしな
仲間モンスターシステムという大きい要素が削られて
魔物使いという職業の存在意義がものすごく薄くなった6も良作・劣化になるし
・問題点はいろいろある（劣化）が大筋は名作だった3と同じだから良作から落とすほどではない
と考える人が多いから劣化に関するルールが固まるまで保留にまでしたのでは
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どうもまだ良作にしても良作たらしめる決め手に欠ける気がします
具体的な良作になり得る部分に関する意見がほしいです
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まんまの部分は元々のDQ3の評価点丸々残ってるやん
それは評価に値せんとでも思ってるんか
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戦闘モーションについてはスーファミには存在した要素の上に2017年でモーションなしはやはり古くさいかと
この頃のコマンド戦闘RPGを見てみてもペルソナ5、ポケモンXY、世界樹の迷宮5、閃の軌跡3あたりは戦闘モーションがある、もしくはモーション切り替え可能ですし
3DS版ドラクエ11の2Dモードはモーション無しですが、3Dモードに切り替えるとモーションありなので切り替え可能に近いシステムと感じます
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・元のファミコン版の時点で既に高い完成度
・しかしそこからの様々な劣化がある
・ただし大筋は同じ
っていうのが前提で二番目の
・しかしそこからの様々な劣化がある
の度合いで良作維持か否かっていうのが結局争点なわけでしょ
それで劣化点は「劣化をつける」には十分なんだけど「良作を取る」には至らないんだから
具体的な意見っていうのはファミコン時代から続く評価そのものなのでは
良くも悪くも3のキモだった点には手は入れられてないんだし
一応テンポ改善等の改善部分もなくはない
>>504
だからそこは「劣化」だってことには誰も異論ないだろ
でもそんなことで良作は取れないそれだけの話
動く！モーションすごい！モーションなしなんて古い！ってそれこそ90年代の感覚じゃあるまいし
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>>503
なのでその評価点で「この評価点の部分が劣化せずに存在している以上は良作の枠を逸脱しにくい」みたいな具体的な意見がほしいです
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・オープニング削除
・戦闘モーション削除
・水着グラが一種類に
→特にゲーム性に影響するたぐいのものではない
特に戦闘モーションに関しては今日びテンポ重視で実装ゲームでもオフにする人も少なくない程度の要素
・融和性のないグラフィック面
→特別見づらくなったというわけでもないので「個人の感覚」の域を出すのは難しい
すごろく場廃止
→これはゲーム性に関わる問題点と言っていいと思う
ただし女尊男卑緩和（光のドレス一点物化・マジカルスカート定価入手タイミングがだいぶ先になる）
という点に関しては賛否両論か？
！マークの存在
→これも問題点ではあるがもともとレミラーマで簡単に集まる仕様
パーティアタック廃止
→ファミコンの時点で成功率が低くあまり使われないものだった
ゾーマへのベホマに関しては明白に問題点だがカバー手段はある
総じて「劣化」ではあるけれども良作を取るほどか？っていうと決め手に欠ける
元々の3のキモだった職業システムや高評価だったシナリオ面は健在で
劣化点はゲームバランスに影響するものもあるとはいえ大きく破綻するほどの変更点ではない
FC・SFCと比較せずに単体ゲームとしてみた時にゲームバランスが悪いと言えるほどのものではない
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>>507
個人の感覚言い出したら上の意見なんて全部個人の感覚の相違じゃないの
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3で良作を取るほどの劣化となると例えばダーマ廃止で
悟りの書をアイテムとして使うか遊び人をレベル20まで育てる以外賢者になる手段なしとか
職業ごとの能力が完全固定で物理職からの転職でも物理が強い魔法職を作れないとか
魔法職から転職しても物理職になった瞬間全ての魔法を忘れるとか
そういうレベルにまで手が加えられてるものじゃないかと思う
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>>508
グラが見づらくて避けられないみたいにゲーム性に直結影響する問題点ではないって話
問題点ではあるとは思うよ
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>>509
ストーリー性高めるためにキャラメイク削除とか、一本道にするとか、そういうことしてきたら元の良さ残ってないとは言えるけど、そうしたらもう別ゲーとしての評価になるな
今回の場合元のゲーム性はほとんどそのまんまだしなぁ
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！マークの存在に関しての「もともとレミラーマで簡単に集まる」といっても、盗賊をパーティに入れて最低でもレベル20まで上げなければレミラーマ修得は不可能なので、条件なしの！マークとは大きく違うと思います
初見から盗賊をパーティに入れてレベル20まで上げる人の割合はそう高くないでしょう
なので！マークは小さくない問題点かと
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もともとDQ3の放火されてる部分が損なわれてるかというと断じてNOだわな
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すまん、誤字ってた
放火→評価な
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>>512
だからさ、ちいさなメダルを簡単に集められるようになったからって、
それでDQ3は良作でなくなっちゃうの？
問題点可問題点じゃないかという話じゃなく、そういう話をしてるのよ
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>>515
少なくとも強力なアイテムの入手が簡単になってゲームバランスの崩壊を起こしていると思います
すごろく削除でメダルの景品に回されたアイテムも少ないないですし
ゲームバランスの崩壊は良作か否かの重要な問題点かと
-
ゲームバランスの崩壊って……
たかがちいさなメダルが取りやすくなったくらいでゲームバランスが崩壊してるとまで言うのは、さすがおかしい
それならFC版から装備追加されたSFC版の時点でゲームバランスが崩壊してるから良作でなくなったと言えてしまう
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あと、すごろく場からちいさなメダル景品に回された装備の殆どは
入手タイミングが遅くなってるし（グリンガムのムチがクリア後にしか手に入らない、など）
ゲームバランスに影響あるのは、せいぜいやいばのブーメランの入手タイミングが早くなったぐらいだろう
それでもなおゲームバランス崩壊と？
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>>483でも言ってるが、提案者は劣化点をあまりに致命的な問題点として見過ぎだと思う
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すごろくの景品はステータス減少や所持金大幅減少といったリスクを抱えている上に、前半3つはルーラ地点からも遠めでリセマラもしにくいというギャンブル性の高さの上で成り立っています
それが少し時期が遅くても簡単に集められるようになったメダルで入手可能になったのでは釣り合いがとれているとはあまり思えません
なので問題点として小さくないかと
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>>512
＞初見から盗賊をパーティに入れてレベル20まで上げる人の割合はそう高くないでしょう
これはなんでそう思ったの？
3の盗賊って前衛職として戦士と枠を競う強ジョブだし
特に序盤は防御の高さとドロップ率向上が響くから初期メンとしての選択肢は十分あり得るよ
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>>521
ルイーダの酒場の中で「戦士、僧侶、魔法使いがオススメ」という会話がありますし、盗賊についての説明も「宝探しに便利な能力を持っている」ぐらいの解説しかゲーム中にありません
更に盗賊は登録所で登録も必要になる上に他にも武闘家、商人、遊び人という選択も存在する以上、初見が盗賊を選ぶことはそう高くないと思いました
またアイテムを盗むという行動も実際に連れ歩かなければわかり得ないことな上に、レベル1の段階で盗む確率は通常の1.06倍しか上がらないのでしばらく連れ歩かなければ確率アップは気付かないと思います
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あと下調べなしで盗賊が強ジョブだと見抜いた初見は相当鋭いですが、下調べを行った結果盗賊が強ジョブと知った人ならばPS4/3DS版が劣化していることやスマホ版より割高だという情報も入ってしまうと思います
そうなるとますます選択肢としてわざわざPS4/3DS版を選ぶ理由が薄いと思います
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全くの初心者かつＲＰＧの知識なくてとりあえずおススメに従うプレイヤーが選びにくいのはたしかにあるかもしれんね
けど、ＦＣやってる人はせっかくの新職だから選んだ人も多いだろうし、そうでなくてもサポートも出来る職をサブとして選ぶのは自然
＞またアイテムを盗むという行動も実際に連れ歩かなければわかり得ないことな上に、レベル1の段階で盗む確率は通常の1.06倍しか上がらないのでしばらく連れ歩かなければ確率アップは気付かないと思います
少なくともこれはない
一回メンバー決めたらそれでクリアできないとでも思わなきゃある程度はそのまま連れ歩くだろ普通
連れ歩けば自然とぬすむも使う
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だからさ、そんな多少ゲームバランスが変化した程度のことを
「ゲームバランスが崩壊」なんて強い言葉で致命的な問題点として扱うのはやっぱりおかしいっての
何度も言うようだけど、それでほんとにDQ3は良作ではなくなったって言える？
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>>525
元々SFC版にも問題点として取り上げられたこと(攻撃呪文の存在意義が低下)が更に悪化しているわけなので、それは大問題と思います
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>>526
その理屈が通るなら、FC版から多数装備、特に複数攻撃武器追加で呪文の地位低下を招いた
SFC版こそゲームバランスの崩壊度は遥かに上だから良作ではなくなるね
でもそうはなってないし、多少装備の入手タイミングが変わった程度じゃ
呪文の地位も対して変わらんっての
それをゲームバランスの崩壊とまで言うのはやはりおかしいと考える
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>>527
入手難度が大きく下がったことが問題に感じます
すごろくというマイナス要素を背負いながらのアイテム入手と入手難度が減少したメダルの景品では全く違うことなので
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>>528
だから、それもゲームバランス崩壊レベルの大問題じゃないっていうの
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問題じゃないとは言わんが、どう考えても大問題とは言えんわな
それが大問題なら既に言われてるようにSFC版の時点でゲームバランス崩壊してる
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提案者に聞きたいが、実際にPS4/3DS版をプレイして、本当にゲームバランスがそこまで悪化してた？
少なくとも俺はSFC版とはほとんど変化は感じなかった
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>>531
炎のブーメランとドラゴンローブが無料かつあっさり入手可能なのと、光のドレスが宝箱入手になったのは普通にやりすぎと感じました
ドラゴンテイルも入手時期が違うとは言え場所が分かりにくい上に最短ルーラ地点からでも最も遠出になるすごろくの景品だったのでやはり楽すぎると思いましたね
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>>532
うん、だからそれでゲームバランスは良作じゃなくなるほどに悪化した？
実際、SFC版ですごろく遊ばない人はまずいない＝それらの装備を入手しないなんて人はほとんどいないんだから
ゲームバランスは何も変わってないと思うが
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>>533
すごろくを遊ぶうえでステータスの低下や所持金の大幅減少、あと性格の変化もあるので途中で諦めるもしくは入手は出来たが痛い代償を支払うことになった人も少なくないと思います
それにすごろく券の数も無限ではありませんし
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詳しく説明すると、ほのおのブーメランは最速船入手直後に取れるSFC版ならともかく
サマンオサ辺りまで入手が遅れるから、その時期で攻撃力42は物足りない（初見で、ごうけつなどで力伸ばしてないならなおさら）し
ドラゴンローブも呪文耐性兼ね備えるみずのはごろものほうが高性能だし
ひかりのドレスも↑でも言ったように、ゾーマ挑む時点になっても
マイラのすごろくクリアしてないというのはあまり現実的とは思えない
これらがSFC版と比べてゲームバランス対して変化してないと感じた理由ね
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所持金は（よろず屋でアイテム買うのが目的でなければ）銀行に預けておけばいいし
ステータスはそれこそ上がることだってある
ノーリセット縛りとかならともかく
そもそもあまりにひどい結果になったら普通リセットするだろう
はっきり言って、そこまですごろくのリスクはハイリスクじゃない
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何度も言うようだけど、提案者は普通にプレイしていれば
たいして気にならない点まで大げさに致命的問題点として捉え過ぎだと思う
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>>535
炎のブーメランに関しては場所自体が分かりにくい場所に加えて値段も安くなく丁度のマスに止まらなければいけないので、タダで手に入るのとはわけが違うと思います
ドラゴンローブに関しても守備力が水の羽衣より上で更にタダで手に入るわけですし
光のドレスもすごろくの難度が高めでワープマスから別ルートに飛ぶ可能性も十分存在して簡単には入手できません
もちろん個人の感想と経験での話なので、運良くすごろくであっさり入手出来る人もいますが
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>>538
うーん、何度言えばわかってくれるのかな
それは「重箱の隅をつつくような指摘で、ゲームバランスを激変させるほどのものじゃない」んだよ
じっさい、SFC版ですごろくクリアできずに諦めたなんて人がどれだけいると思う？
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それを「ゲームバランス崩壊級の、良作から評価を落とすレベルの致命的な問題点だ」って主張するなら
もうこれは残念だけど、こちらとは決して意見が合わない平行線だろうね
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提案者の挙げる問題点は決して小さくないんだけど
それは「劣化がつくレベル」の大きさであって「良作をなしにするレベル」ではないんだよね
良作をなしにするなら下の世界がほとんどカットでダイジェスト化くらいは劣化してないと
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あとは武闘家・商人・盗賊・遊び人が削られたとか
転職システムが無くなったとかそのぐらいの劣化レベルかな
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>>541
FC版の公式ガイドブック思い出した
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>>541,542
そこまで落とさないと外れないってことならそもそも俺と良作の認識が違うから見解はたしかに一致しないだろうね
俺はそこまでいったら旧黒歴史とかクソゲーとかだと思うけど
面白くなくなったとは思わないけど、この移植には特に優れた点は俺は見当たらないかな
単にこのwikiの出来がいいとか人の勧められるとかの良作の説明には該当しないかなって思う
DQ3の移植としては元がいいからこそ魅力に乏しいかなって思うので良作はなしに一票。
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>>544
このサイトでクソゲーまでつけるとなると
ゲームをまともに起動できないとかアリアハンから出るのも一苦労とかそういうレベルになってくる
良作取れるレベルまでの劣化になると確かにシリ不はつくね
-
『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』(PS4/3DS)
提案:なし→劣化、現在は「劣化」のみか「劣化/良作」かで議論中
本日二度目の〆日です
-
「面白くなくなったとは思わない」なら、元が良作なのだから
十分良作ではないかというのがこちらの意見ね
-
良作からなしに落とす劣化って「面白くなくなった」だよね
-
実際に記事を見てもらえれば具体的劣化点が分かると思うけどDS版6が
＞あくまでも単体のゲームとしては完成されており、充分楽しめる。
＞しかし、問題に対する勘違い施策や仲間モンスターシステム削除をはじめとするSFCからの劣化、
＞呪文特技のバランス調整の放置、ちぐはぐかつ蛇足な追加や改変が評価点を覆ってしまい、
＞リメイク作品としては今ひとつな完成度と言わざるを得ない。
として劣化・良作
6の方の劣化変更点でも「劣化」はついても「良作」を取るほどじゃないわけで
3の劣化点では「劣化」はついて然るべきだけど「良作」を取るには至らないんじゃないかと
耐性削除とかかなりゲームバランスを激変させる変更点なんだけど
>>548
長々書いたけどつまるところこれだよね
-
>>549
なんでDQ6両方ついてるのそもそも
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>>550
併用不可だった旧ルール時代は劣化・賛否両論だった
併用可能になって要強化スレの話し合いから劣化・良作になった
-
まあ昔の「劣化ゲー」判定の定義に
判定落ちた云々が書いてあったから、その辺の定義改変の周知は大切な気がする
-
>>552
元々劣化ゲーは判定なし→劣化のように
基本となる判定が変化しなくても付く判定だぞ
基本判定が変化しないと付かないのは改善/改悪だ
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元々判定変わらなくても劣化は付く
けど、結局良作の場合それ劣化なの？って理由で今までは対象外だった
ただ、今回の件もあって、良作でも劣化付く場合はありえるし付けて良いよねってなった
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了解、誤解して変なこと言って済まないです
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結局、提案者の要求基準が高過ぎただけで良作・劣化で決着で良いんじゃないの、DQ3は
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とりあえず、締め日過ぎたなら提案者は議論継続するのか決着するのか決めてくれ
正直議論続けてもこのままだとずっと平行線な気はするが
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すみません、継続でお願いします
ところで移植・リメイクの存在意義を判定の変更理由に挙げることは禁止でしょうか？
禁止ならば依頼文「そもそもの存在意義すら危うい移植であると言わざるを得ない」を取り消すことになるので
-
そういうのは判定じゃなくて企業問題の方になると思う
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「そもそもの存在意義すら危うい」というのが提案者の個人的な感想に過ぎない気はするな
スマホ版よりさらに劣化してるとかいうならまだしも
スマホにゲームを入れたくないって人もいるだろうし
PS4の場合据え置きでプレイしたいって人もいるだろうし
-
で、継続するのはいいんだけど、
今まで提案者が出してる良作でない根拠はほとんど否定されてるわけで
これ以上議論続けるなら、今まで出した根拠以上の「良作でない根拠」を出さないと
良作/劣化派を納得させることは無理だと思うんだけど
-
DQシリーズ総合スレって夏頃完走して「なにか話し合いたいことが出来たら次スレ立てる」だったから
もうこれ以上継続するならDQ総合スレの次スレ立ててそっちで話し合ったほうがいいかも
大型シリーズだけに一旦長引くと長引きそうだしあんまり長引かせると次の人に迷惑だし
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>>560
据え置きでプレイしたいなら劣化の無いSFC版かWii移植版、携帯して遊びたいならGBC版もしくは割安なスマホ版という選択肢があるわけなので
現行機で遊びたいがスマホで遊びたくない、スマホより割高でもその機種でしか遊びたくない人にようやく勧められると個人的に思います
ガイドラインの良作判定の「人にお勧めできる」が本当に当てはまるのかと個人的に腑に落ちません
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>>563
PS4、もしくは3DSしか持ってない人に対して
ハードごと購入させてまでそっち勧めるの？
それは他人の事情をまったく鑑みない、ほんとに個人的な意見でしかないと思うけどね
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レスするんなら>>561にもレスしてほしいんだけど
これ以上議論続けて、良作/劣化派を納得させられるだけの根拠出せる？
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>>562
次に何か変更議論始めたい人がいるならそろそろ移った方が良いかもね
特に他に変更議論ないならこのままここで良いと思う
>>563
古い機種は流石に比較に入れるべきじゃない
古い機種を今の機種で遊ぶための移植なんだから、当時の機種でやればいい、なんて言ってたら、アーカイブとかは存在価値がないし、判定下げなきゃいけなくなる
現行機種で見るなら、そっちの意見はwiiかスマホしか残らないけど、既に言われてるようにスマホは落ち着いて据え置きプレイするのに向いてるとは言えない
ソシャゲに使ってる人も多いし、今回のハードである3DSとかPS4持ってる前提なら、スマホはソシャゲ、据え置きでやるのに買うのも十分考えられる
あえて言うなら、WiiもPS4も持ってるならWiiで良いかもね、とはなるけど、複数機種持ってる前提で評価下げるのはどうかと思う
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>>561
モーション無しに関しての追加で、味方の攻撃エフェクト・呪文エフェクトは何故か残っているという問題点があります
特に鞭や破壊の鉄球のエフェクトは敵の数が多いと長めで、攻撃呪文も強力なものは長くなります
テンポ向上なら何故これらのエフェクトまで無しにしなかったという問題で、モーションを見たい人にもテンポを求める人にも帯に短し襷に長しなってしまっているように感じます
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>>563
PS4や3DSでVCや移植版が出てるなら話は別だけどないし
割安なスマホと言うけどスマホこそ人によって環境差があって対応してない端末もある
そういう人にもそのために機種変しろと？人によってはかえって割高になるよ
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>>567
何度も言われてる事だけど、それは本当に「良作を判定になしにまで落とす問題点」なの？
提案者の挙げる問題点はすべてそれを覆せてないんだよ
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>>562
>>566
俺も次スレ立てていいと思う。
勝手な代弁だが、『逆転裁判6』の変更依頼を出したい人とか議論終わるの待ってると思うし、
判定変更用の2スレのうちドラクエで1スレが埋まり続ける状況は避けて欲しい。
-
提案者がほぼ大多数の意見である良作/劣化に納得してくれればそれで終わるんだけどね……
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>>564
そういった人は「現行機で遊びたいが」の部分に入ると思います
2017年ならレトロフリークという選択肢も存在するので、数多の選択肢が存在するわけです
そのような中で旧機種やスマホ版も嫌でPS4版もしくは3DS版でしか遊びたくないという人の割合はそこまで多いのか疑問です
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>>567
だからそれは「劣化」がつくレベルの劣化でそっちにはもう誰も異論がないだろう
問題は良作をなしにするレベルかどうかってことを言ってる
>>570
じゃあスレ立て挑戦してみる
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立てたよ
>>1はとりあえず前スレのコピペにしたから必要なテンプレがあったら頼む
DQシリーズ総合2【ドラクエ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1544703436/
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>>569
>>504で言ったように2017年頃のコマンド式RPGはモンスターエフェクトありもしくはオンオフ切り替え可能が多いです
むしろ「モーションが存在して当たり前」レベルにも感じます
それに対して今作はモンスターモーションは完全排除、ただし味方の打撃や呪文エフェクトは残ったままでオフにも出来ないというどちらにも立たないシステムに成り果てています
ちなみにスマホの4〜8はモンスターモーションがしっかり存在しています
これは致命的問題点と感じます
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スレ出来たみたいだから移ろう
>>575へのツッコミも向こうへ書いとく
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>>574
ありがとうございます
DQ3の議論はそちらに移行します
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議論開始します。
『ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣』 提案:なし→良作/シリーズファンから不評 議論開始日:18/12/15 初回〆日:18/12/22
--リメイクで良作からなしに落とされた要素は追加要素にほぼ限定されており、しかも追加要素は使わなくとも問題なく進められる。ならば良作であるリメイク前と同様のプレイが可能なため本作も良作が妥当。次作は良作判定であるが基本的なシステムは変わっておらず、ならば本作も良作の方が整合性がとれる。３種の暗黒竜のなかで本作だけが良作ではないというほどの改変はない。
--「シリーズファンから不評」判定ができたので追加要素にのためにこれを付け加えれば本筋良作、追加要素シリ不でおさまりがよい。
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あれだけ変わってるものを同じプレイができるっていうのは無理があるんじゃないの
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>>578
新・暗黒竜は3度目の議論だな。
現状で良作判定がついてないのは、賛否両論の項目に書かれた「シナリオやキャラクター面での拡張があまりされていない」も結構大きいと思うな。
烈火や蒼炎の後に発売されてるから、死亡台詞しかないキャラとかを薄味に感じてしまう。
リメイクだから当然と捉えれば良作かもしれんが、俺は2008年のゲームだから相応のボリュームが欲しいと感じた。
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外伝に死亡キャラ必須なのは全くのシリーズファンじゃなくとも結構抵抗がある
特に抵抗がない人間の場合でも外伝に進むのに必要な死亡キャラが多すぎ(意図的に敵にどんどん殺させていかなきゃまず到達無理なレベル)
＆肝心の外伝キャラの性能もその苦労に見合わない(フレイ・ノルンやナギの方が加入が楽なのに他の奴らより明らかに高性能)のも問題
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外伝もシナリオ、キャラ拡張も全部追加要素だから
それがあることやないことが良作判定から落ちた理由としては妙に思えるんだよね
つまらなくなったわけじゃないのに
とくに外伝が問題となるとじゃあ外伝をまるまる削れば良作になってたかという問題が出てくる
グラフィックやUIの改善でプレイしやすくなった利点もある
単純に面白いゲームか凡ゲームか考えたら面白いゲームだと感じる
発売年代の関係で面白いゲームでも良作とならない理由となるならしかたないけど
今暗黒竜やるならDSが一番やりやすい
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他の変更依頼が詰まってるし、それなりに話し合うことになりそうだから
依頼者さえよければ「FEシリーズ総合スレ」で話し合った方がいいと思う。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1445094972/l50
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>>583
では移動します
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『時空の覇者 Sa・Ga3 完結編』の判定変更議論を始めたいと思います。
提案:判定なし→シリーズファンから不評 議論開始日:18/12/17 初回〆日:18/12/24
理由
単体作品としてはよく出来てはいるのだが、前作及び前々作が非常に特徴的なシステムであっただけに、オーソドックスすぎるこの作品はサガファンには受け入れられなかった。
サガシリーズでレベル制を採用しているのはこの作品だけであり、異端と言わざるを得ない。
良作と言うほど評価点が見当たらないと思われるので、シリ不単独への変更です。
-
>>585
これはなんとも難しい
自分の評価としてはレベルをあげる、装備を整える、人間は武器で殴りエスパーは魔法で攻撃時々回復というのを繰り返す「凡ゲー」なんだよね
戦術性もなく単調、かといってつまらなくもない普通のゲーム
シリーズとして取って付けたような「変身」というオリジナリティーをどう評価するかだね
シリーズファンから不評というのもよくでる話だし言葉としては妥当
しかしただの普通のゲームにネガティブ判定一つつけるだけでいいのかという
シリ不の捉え方次第かねえ
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単体の場合「なし/シリ不」ってことだから、まぁそこまでネガでもない気はする
黒歴史って言い方がやっぱ重かったんだなって
-
同じ世界の時代を行き来して変化を感じたり、パーツを集めて別時代ではなく異世界行ったりとか、シナリオ面はまぁそこそこ良かったと思う
けどシステム面は普通としか言いようがないし、別にクソゲーではないけど、良作はない
サガらしさが全然ないのもあってシリ不のみが妥当に感じる
-
シナリオはまあ悪くないしキャラもまあ悪くないしゲームバランスに破綻したところもない
普通に面白かったからそれ単体で見た時には「なし」で妥当だと思う
でもサガシリーズとしては異色だから「なし/シリ不」でいいんじゃないだろうか
>>587
だね
「黒歴史」というとつまらなそうなイメージがキツすぎて不適切だけど
「シリーズファンには不評」なら分かる感じ
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saga3はシリーズファンの中でも未プレイで批判してるのが多すぎるのがな…
前2作と比べても結構違う作風とはいえまだ3作目だったし
当時は全部やったプレイヤーからもそこまで評判は悪くなかったんだよな自分の周りでは。
なので自分の中では「なし」がしっくり来ている。
-
未プレイで批判してる根拠がないのがなんとも
SoRは、あれだけ大胆にシステム変わってるし
ファンからはよく思われていなかったと感じるほうが自然だとは思う
-
根拠にはならんと思うが一応が記事の総評には
「「サガシリーズらしさがない」というだけで、ゲームの中身にろくに触れずに散々な扱いをされた不幸なソフト」
という記述があるな。シリ不にするならこのあたりの記述は改変すべきか。
またSoRで大幅にシステムが改変されたからといってファンからよく思われていなかった根拠にはならんと思うが。
SoRが出たころにはさすがに「サガらしさ」というものが完全に確立されていた時期だし
開発指揮者も当時と違うわけだから「サガらしさ」によせてリメイクするのは自然なことだろう。ミンストの例もあるし。
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SoR サガで検索してもみつかりませんが なんのゲームですか？
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「サガ3時空の覇者 Shadow or Light」の事では？
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しまった…すみませぬ
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その前のサガもサガ3も両方やった上での意見だが、まずSOLは完全に別物
サガ3以降にも出たサガシリーズの路線を踏襲してるから、サガ3自体の評価とは完全に切り離した方が良い
サガ3がシリ不かどうかだけど、そこまでの2作で共通してた独特な成長システムガッツリカットしてたから当時からなんだこれって思ってたよ
モンスターとかロボも最初は試したけど、結局しばらくしたら戻して後ずっと人間のみでやったし
サガシリーズとは別物のオリジナルRPGと思ってまぁそこそこ楽しんで何度かクリアはしたけど、サガシリーズかって言われたらNO
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>>592
変えた方がいいね
不幸なんじゃなくてそれだけしか実力がなかった
サガで出さなきゃよかったと惜しまれるような出来ではない
あと余談のFF 3との関連も余計
たんに３をひっかけただけに見える
書くなら最初と最後の文を合わせて一文にするくらいでいい
海外での評価はほんとかねえ
凡ゲーだというのは海外でもわかるだろ
-
名前はずし忘れてて失礼しました
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>>597
良くも悪くも「普通に面白い」レベルだからなあ
＞「サガシリーズらしさがない」というだけで、ゲームの中身にろくに触れずに散々な扱いをされた不幸なソフト
という一文をどう解釈するかによるな
良作と呼ばれるレベルに評価されたはずって考えるなら不幸なんじゃなくそれだけしか実力がなかっただけど
じゃあ叩かれるほどだったかっていうと別に叩くほどつまらないゲームだったわけでもなかったから不幸なゲームと言えるし
まあまあまとまった佳作レベルの「なし」だから本当に微妙なんだよね
-
サガ3は個人的には「普通に面白い」とまでは行かないな。「良くも悪くもない凡作」で
それでいて「サガらしさがない」というのは当時から感じてたことなんで
シリ不単独がやっぱりしっくり来ると思うよ
-
うん、面白くはないと思う
もっとも肝心の戦闘に工夫がないんだから
「レベルを上げて物理で殴れ」とまでは言わないがそれに類するもの
シナリオは悪くはないがダンジョン行ったら神がいたので倒しましたというのの繰り返し
決して「サガじゃなければ合格」というシリーズゆえの不当に低い評価を受けたものではないでしょう
-
「ゲームの中身が平凡で、サガらしくないという評価を受けることになった」
こんな形が妥当かな
-
>>600-601
当時リアルタイムで遊んだけどそこまで戦闘に重きを置いてなかったし
普通のRPGとして「普通に楽しんだ」から
ジャンプで飛び越せるシステムとか探索は割と面白いと思った
なし/シリ不であることに異論はないよ
一文を変えたほうがいいというのも同意
-
>>603
実は自分もリアルタイムで遊んでとても楽しんだクチ
しかし大人になって攻略サイトを見ながら再び三作をやってみた結果
1.2作がどれだけ独特で考えられて作られていたかがわかり
3作目がいかに普通に作られていただけだったかがわかったよ
有力なクリエイターの才能でこんなに変わるものかと
子供時代はなんでも新鮮に楽しめるからね
まあつまりはその意見には同意だね
判定も
-
ポルナレフとミルフィーが一言もしゃべらないっていうのは本当なのだろうか
SoLのイメージが強くて想像できないんだけど
-
>>605
なぜ今急にそんなこと疑いだすんだい？
記事にわざわざそう書いてあるということはそういうことじゃないか
雑談挟まなくていいよ
-
>>605
本当だよ
だからそこは本当にがっかりしたしSOLで喋ってくれて嬉しかった
-
子供の頃楽しんだけど…みたいなやつでも本当に並レベルの凡ゲーはそれなりに退屈さあったし
さすがに面白くはないとか佳作ですらない凡ゲーは言いすぎだと思う
その上で良作とまでは言えないには賛成
-
今日締め日なので上げ
-
>>608
「なし」の範囲は幅広いからね
そこは言及すると面倒になるからお察しということで
俺も楽しむには楽しんだし。ピーキーなロマサガの箸休めって感じで
こちらもシリ不単体に一票で
-
確定かな？とりあえず提案者さん降臨待ちか
-
だね
概ねなし・シリ不で異論も出てないし
>>602
＞ゲームの中身が平凡で、サガらしくないという評価を受けることになった
これだけだと総評としてはちょっとふわっとしてて抽象的すぎるかも
「尖ったところも破綻したところもなく
手堅くまとまってはいるが平凡でサガらしくないという評価を受けることになった」
あたりでどうだろう
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>>612
あぁ、それ俺だけど、全文それにしろって意味じゃもちろんないよ。そっちのそれでいいと思う
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サガ3提案者です。締め日を過ぎてしまって申し訳ありませんでした。
意見が出そろって、評価も確定したようなのでまとめます。
作品単体での評価は「なし」とする
その評価とは別に、「シリ不」判定を付与する
これで決着したいと思いますが、まとめが遅れたので一応修正は今日の夜くらいまで待ちます。
何か別の意見が出たら延長します。
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念の為に一応書いておくけど「なし・シリ不」なんて判定はないぞ。
「なし・シリ不」的な内容であるならなら判定は「シリ不」一本になる。
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>>614
いや、自分が遅れたから１日伸ばしますというのも変な話だし
何も意見が割れてないので即刻変更で大丈夫でしょ
まとめが必要とも思えないし、必要があれば各自編集するでしょ
気になるならその他分類専用スレに誘導しとけば？
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>>615
「なし」なんだからそりゃそうだろ
この場合は単体としての判定は「なし」だってことをわかりやすく書いてるだけで
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ごめん追記
>>586-587の流れがあるからあんまりネガティブに誤解してくれるなという意味もある
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>>586俺ね
シリ不で決めてしまおう
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提案者です。
特に反対意見がないようなので、判定をなし・シリ不に変更します。
議論に参加して下さった方、ありがとうございました。
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議論を始めます
-『ロックマンワールド2』提案:なし→シリ不 議論開始日:18/12/26 初回〆日:19/1/2
--開発メーカーがロックマンに精通していなかったためにステージ構成からサウンドまで行き届いておらずシリーズのなかで不評となってしまった。
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未来からの挑戦者ともども不評に値するものだと感じています
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>>622に同意。
むしろ、この議論が終わったら未来からの挑戦者も引き続きシリ不判定に変更する議論を行った方が良くね?
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ロックマンワールド2って判定変更議論依頼出てたっけ？
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>>624
ちゃんと手続きされてるしなにも問題ないが？
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>>625
あー、「始めからここに記載しても構いません」って書いてあったな、すまん
まだルールがよく把握できてなくてな、開始を切り出すタイミングがわからんのよ
>>621
なんくせつけたみたいですまんかった
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俺は反対に一票
サウンドについては好きなBGMも多いし割とサクッとクリア出来る点が長所にも感じる
逆に開発が精通し過ぎててそれまでのファンの間ですら萎える即死ギミックを山盛り詰め込んだ9も
不評の声少なくないのに良作判定ならW2をわざわざシリ不判定に変更する意義は無いと思う
-
私も反対に一票
ロックマンっぽさはワールド1に比べ劣ってるけど全体的にロックマンとしては破綻してない
雑音とまで言われてるステセレBGMもかなり好きだし、操作感も特段ひどいものはない
不評より賛否両論の側面が強いと思う
-
>>628
ワールド1に比べると賛の部分はないと思う。
ただたんに誰にでも作れるできの悪い移植のロックマン
でも「それでもちゃんとロックマンになってるじゃないか」と言われるとシリ不としては弱い気もするな
ここは取り下げた上で「未来からの挑戦者」に集中すべきかな
-
ロックマンワールド2取り下げの上、他のものに変更します
こちらは修正依頼も出ているものです
『ロックマン&フォルテ 未来からの挑戦者』提案:なし→シリ不 議論開始日:18/12/26 初回〆日:19/1/2
--ゲームバランスの悪さ、ネーミングのダサさ、ステージ構成の冗長さ、操作性のコレジャナイ感などロックマンシリーズとしての違和感を感じさせる要素が多い。
-
>>630
『ロックマンワールド2』ページの上部に依頼文が残ってる。
判定なしで決着となると、シリ不判定の『時空の覇者 Sa・Ga3 完結編』と比較した総評が不自然になっているので
総評を修正してもらえるとありがたい。
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>>631
「クソゲーというより、「そのシリーズらしくないソフト」(故にシリーズファンから叩かれる)という存在であり、[[サガシリーズ]]における『[[時空の覇者 Sa・Ga3 完結編]]』に近いと言える。」
自分で書いたわけじゃないけどモロにシリ不判定な総評なので、取り下げた以上残しておくわけにはいかないな
-
下書き１の「無双OROCHI3」の項が、恐らく相談も何も無しに勝手に判定が変更されているのだが
そういうのってアリなのだろうか？
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すみません、スレを間違えたようだ
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意見がでない場合は明日早々に判定変更を行います。
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FF14の議論はどこで始まってるんだ？
今日始まった事になってるがここや避難所ではないしFF総合でもないし誘導も貼ってない
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>>636
まだ始まってないならFF総合の方で始めてほしいね
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ロックマン&フォルテ 未来からの挑戦者 をシリーズファンから不評判定に変更します
ありがとうございました
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『真型メダロット』の判定を「判定なし」から「シリーズファンから不評」に変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2019/1/2 初回〆日:2019/1/9
ポイント
・ゲームシステム自体は弐COREの物を流用しているためか悪くは無いが、何故かカートゥーン調に変更されたキャラデザがファンを激怒させてしまいシリーズの汚点になってしまった。
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デザイン面での不満と言うのは判断が難しいですね
ゴエモン新世代やPS2モンファ辺りも既存作から大きく変えて不満点となりましたから
まあそれに加えて内容が1の焼き直しというのもしんどいかなあと思います
-
リアルタイムのボンボン読者による意見ですが、メダロットの場合は漫画のメダロッターりんたろうやカードロボトルで真型以前のゲーム作品でもNaviとかBRAVEとかでキャラデザ担当の変更が行われていましたが、
どちらも少年漫画寄りなデザインということもあってか批判が少なく槍玉に挙がるありませんでした。
ですが、真型の場合は明らかにこれまでのメダロットシリーズの作風や対象プレイヤーにミスマッチと言わざるを得ません。
当時のメダロットがどのような層に売り出したかったのやら･･･
というか、新キャラを中心としたゲームを作るのなら、初代の焼き直しでは無くシナリオの内容を含めて完全新規にするべきだと思います。
初代のリメイクは初代のキャラクターがいることに大きな意義があるので。
-
今でこそ原作者のほるまりんがそれなりに認めてるから落ち着いてるけど
「発売当時の基準」で考えるなら記事にもある通りファンに不評一直線だと思う
仮にデザインの不評抜いてゲーム的に評価できる部分あるかっていうとそこは弐coreで評価されてた部分の流用って面が大きいし
-
本当に真型メダロットがシリーズファンに不評であれば
熱狂的なファンが集まったメダロット8ファンミーティングでの拍手喝采はおかしいことになり
メダロット9での主要人物への衣装・小ネタ採用やDLC参戦でバッシングされ
20周年記念イラストや現在連載中漫画の真型回でも批判されているはず
実際はそんなことはなく、メダロットシリーズの一つとして受け入れられている
ゲームとして評価できる部分の多くが弐CORE由来としても
内容は実際弐CORE・初代と別物であり、BRAVEのように退屈するわけでもなく、
Gほど単調と言うわけでもなく、真型特有の攻略やプレイの工夫をする要素は存在している
リニューアルと言う名の展開の仕方と初代由来のボリュームは問題点だが
ゲーム自体の評判が悪いというわけではない
「シリーズファンに不評」判定は、現在の『真型メダロット』の評価に反しており
「判定無し」だと思います
-
>>643
「シリーズファンに不評」は『シリーズファンから不評』の誤記です
-
>>643
前半に関しちゃそれこそDS〜7に8と度重なる本シリーズのデザイン変更を乗り越えた「今だから」の話だし
>熱狂的なファンが集まったメダロット8ファンミーティングでの拍手喝采はおかしいことになり
>メダロット9での主要人物への衣装・小ネタ採用やDLC参戦でバッシングされ
>20周年記念イラストや現在連載中漫画の真型回でも批判されているはず
というのはいくらなんでも極端な予想すぎる
シリーズ内の不純物的な存在を昇華する展開がファンに受け入れられるケースは普通にあるし
そもそも8時点のファンミに集まる層はそりゃイッキ編に固執してたファンとは違うでしょ
再始動からある程度展開が続いてた時期とイッキ編終わって5がうまく展開できずぶっちゃけ終息感漂ってた時期では受け入れる余裕もまるで違ってくるし
今現在落ち着いて評価するなら判定なしって言い分は全くわからんではないけど理由がおかしいし
ここは発売当時の基準が基本だからシリ不で問題ないと思う
-
あくまでも公式が不評を受け止めて路線を戻したから異色作として受け入れられてるだけで
あの路線自体が歓迎されたわけじゃないし
この受け入れられてるっていうのは要するに「我慢できる」といった類の受け入れられ方だ
まさに「黒歴史」というほどは重くないシリ不だと思う
-
〆日前日になりましたのでage。
当wikiにおける「シリーズファンから不評」判定のルールは「他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。」という事になっています。
なので、「発売当時の評価を記載する」という事で、このまま発売当時の本作への意見が無ければ「シリーズファンから不評」に変更しますが、よろしいでしょうか?
-
〆日になりました。
前日の提案者のレス以降、発売当時の本作への反論意見が見当たらないので、
このまま判定を「シリーズファンから不評」に変更しますが、よろしいでしょうか?
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>>648の書き込み以降、特に意見も見当たらなかったので、判定を変更しました。
一週間の短い期間でしたが議論への参加ありがとうございます。
-
『シリーズファンから不評』と言えばアイマス2は外せないよね。
これ変更したいな。
-
変更したいならちゃんと手続きを踏んで議論してくれ
-
『ライザンバーII』の判定変更提案を行いたいと思います。
変更する判定は「なし→ゲームバランスが不安定」です。
議論開始日:2019/1/9 初回〆日:2019/1/16
なお、本作はマイナー寄りなゲームなので、プレー経験のある人は積極的に議論に参加してくださいませ。
ポイント
・「初見でステージ1をゲームオーバーにならずにクリアできたら誇っても良い」と言える程の鬼畜ステージ、連無しでの攻撃力が泣く程低いといった癖が強すぎる自機性能、同じく癖が強すぎるオーバーブーストの使用が前提となるゲームバランス等々、ゲームの内容が明らかに「判定なし」にいるべきでは無い。「ゲームバランスが不安定」が妥当と思われる。
-
>>651
俺未プレイだから依頼出せません。
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ってごめん。
sage書く場所ミスってた。
-
『クロノトリガー』のSteam版のアップデート後の判定も劣化扱いにしたくなった。
確かに改善されてはいるけども、それでも改悪点がまだ多く目立つってのは本当に改善判定に相応しいのか怪しい。
-
>>655
だからここは手続き完了したもののみ扱うスレ
単に意見を求めたいだけならそれぞれの判定のスレでやってくれ
まして今は他のゲームの議論中だ
-
失礼しました
-
>>652
当時友達から借りて結局諦めた経験者だけどその意見に賛同します。
その友達はパターン研究してクリアしたそうですし。
-
〆日前日になったのでage。
意見は>>658の賛同意見のみですが、このまま提案の通り「ゲームバランスが不安定」に変更ということでよろしいですね?
-
問題ないよ
-
〆日になりました。
議論の結果ですがなんと言いますが、提案から特に問題も無いようなので、判定を変更します。
-
改善前の判定が確定していない記事ですが、「ポップンミュージック ラピストリア」の判定を「良作/シリーズファンから不評/改善」に変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2019/1/20 初回〆日:2019/27
ポイント
・現在こそ全体的に丁寧な作りだったことや思い切った変更要素の多さから、マンネリ化していたシリーズに一石を投じていた作品であることや、新規ファンを獲得したシリーズの転機と評されている。
・しかし、本作稼働当時はメインのキャラデザがリアル寄りに変更された事やジャンル名・専用背景の削除など、伝統要素の変更・削除が多かったことから、シリーズのファンから見て不評要素の塊だった。
-
>>662
改善前と改善後の判定もはっきり書いたほうがいい
-
>>663 改善前と改善後の判定もはっきり書いたほうがいい
私自身は稼働日からラピストリアをリアルタイムでプレイしていたのですが、
アプデ後の新筐体でプレーしていたので、気になる点といったら選曲後のハリアイ移行時の挙動でしたね。
明らかに違和感のある動きでした。
ラピストリアの稼働初期はバグが多いということになっていましたが、
新筐体は稼働直後にアプデが行われたこともあってか、あまり気になる事でも無いと思われます。
一方、旧筐体の場合はつべやニコニコにアップロードされている動画(大体デフォルト曲で検索すると引っかかりやすい)から分かるように、曲が始まるまで40秒ほど待たされた様です。
加えて旧筐体では何も前触れもなく譜面が停止したり、音ズレも発生したりと、致命的な不具合が多く、ゲームとして破綻していたと聞いています。
結論と言わせて貰いますと、新筐体は特定の操作を行わなければ問題なく遊べていたとして、旧筐体はバグが多すぎてまともに遊べないと思われます。
よって、改善前の判定は筐体別に付けるべきだと思われますが、同タイトルで筐体別に判定を付ける例というのはアリでしょうか?
-
>>664
FF4アドバンスのように
同一タイトルでもバージョン違いで差がありすぎて判定が分かれるパターンがある
-
というか本来改善判定を付けるなら
改善前の判定もちゃんと明記しなきゃいけないのが今のルールだからね
らビストリアはそのルール適用前に作られた記事だから見逃されてただけで
判定変更で改善判定を維持するんなら改善前判定も付けないと
-
>>664
FF4みたいに出荷バージョンで違ったタイプじゃなくて、SO3みたいに本体の性能差で全然違ったタイプ
-
旧筐体でしかラピスやってないけど、致命的なバグは即修正されたから影響なんてほとんどなかったぞ
ロード長めってのはあったけど、少なくとも>>664の言うようなゲームとして破綻してるようなのは初日くらいのはず
問題は問題だけど、期間短すぎて判定には影響ないよ
とりあえずやってもないのにまともに遊べないとか言うのはやめてほしい
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>>668 致命的なバグは即修正されたから影響なんてほとんどなかったぞ
BEMANI wikiで履歴を調べてきましたが、致命的なバグの数々はわずか2日で修正されていました。
これでは短すぎますね。
致命的バグが発生していたとはいえ、発生から修正までの日程が2日だけの場合は「改善」判定は付くのでしょうか。
もしも「改善」判定が付かないのなら、改善前判定を付けるのを取り止め、判定を「良作/シリーズファンから不評」に変更する方向にするべきだと思います。
-
トップページの「運営からの発表」に
>判定議論において、「バグで影響を与えた期間」も考慮に入れ、短期間であればわざわざ改善判定をつけてまで記載する必要はありません。
とあるので、2日だけなら改善は付かないんじゃないかな
-
>>670 2日だけなら改善は付かないんじゃないかな
貴重な意見ありがとうございます。
これからは「改善」判定を取り外す方向で行く方向で行きたいと思います。
-
〆日前日なのでage。
これまでの議論をまとめます。
稼働当初には致命的なバグが多かったものの、稼働からたった2日で行われたアップデートで修正されたため、判定自体への影響はない。
よって、「改善」判定は取り外します。
とはいうものの、本作は良作とはいえ、ハリアイイラストやジャンル名の廃止等これまでのシリーズにおける多くの伝統要素が変更・廃止が行われたことから、当初はシリーズのファンの多くからバッシングを受けていた点は事実です。
→「シリーズファンから不評」
結論としては「良作/改善」から「良作/シリーズファンから不評」という事でよろしいですね?
異論が無ければ明日判定を変更します。
-
〆日になりました。
異論は無いみたいなので、判定を変更してきます。
一週間の短期間でしたが、議論への参加ありがとうございました。
-
ラピストリアの判定変更からあまり間を置いていませんが、
『jubeat copious』の判定を変更する提案を行いたいと思います。
変更する判定は「改善」から「シリーズファンから不評」です。
議論開始日:2019/01/03 初回〆日:2019/02/03
ポイント
・稼働初期はバグが問題となってアップデートで改善されたことから「改善」判定になっていますが、アプデが行われたのはbemani wikiによると稼働から一週間及びそれから2日後と短期間だったので、判定には影響はしていないと思われる。
・その一方で本作は「楽曲が譜面別解禁」「完全に運頼みの旧曲解禁」「称号パーツを1000個集める」「譜面の質も全体的にアレ」といったことから、過去作からの改悪点が目立つ。
・後続の3作「saucer」「fulfill」「prop」も不評な点こそあったものの、大量に追加された楽曲やホールドマーカーによる譜面バリエーションの増加といった強い良点が存在していることから「賛否両論」判定になった。しかし、本作の場合は上述の通り改悪点が目立つ。
-
ツクールVXが良作で、ACEが判定なしはおかしくないか…？
-
>>675
ここは必須手続きしたもののみ扱うスレ
単に疑問を呈するだけなら該当する判定のスレでやってくれ
-
>>675
その意見は何度か出てるけど誰も判定変更議論を始めないから現状のまま。
判定変更依頼を出してくれ。
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
-
『ファイトフィーバー』の判定変更提案を行いたいと思います。
変更する判定は「バカゲー※→クソゲー/バカゲー」です。
議論開始日:2019/1/28 初回〆日:2019/2/3
ポイント
・『バカゲー一覧』の説明文に『元クソゲーまとめWikiのバカゲー判定に掲載されていたものは、判定欄に「※」がついている。これは「バカゲーか否か」のみを基準としソフト評価のなされていないものを含むため。
すなわち、※がついているゲームはバカゲー以外の判定(クソゲー、良作など)に該当するのか、判断も議論も行われていない状態にある。』
とあるので、バカゲー要素以外の判定を行いたいと思います。
単に※を取ってしまうと『バカゲー以外のいかなる判定(クソゲー、良作など)にも該当しないと判断されたものである。』となってしまい、今回の趣旨とは異なってしまいます。
・『ゲームバランスはもちろん操作性も劣悪と言っていいレベルであり、まともにキャラを動かす事すら困難。』
と本作の問題点に記述のある通り、既にゲームとしては劣悪だと言う点は指摘されています。
・元wikiで「バカゲー」の評価を得ているので、『クソゲー/バカゲー』の表記にしたいと思います。
提案するのは初めてで、他の提案記事をひな形にしてみましたがこれでいいでしょうか？
-
>>678
ここは今『jubeat copious』の判定変更議論中
なので空いてる避難所(4)を使ってくれ
-
ではそちらに移動しますのでこのスレのは放棄してください。
-
>>675
「シリーズファンから不評」に変えても問題なさそう
-
>>681の>>675は>>674の間違いです
-
〆日前日なのでage。
このまま異論が無ければ提案の通り、明日辺りに「改善」から「シリーズファンから不評」に変更します。
-
〆日になりました。
異論は無いみたいなので、判定を「改善」から「シリーズファンから不評」に変更します。
一週間程度の短期間でしたが、議論への参加ありがとうございました。
-
『オレは少女漫画家』の判定変更依頼を開始します。
提案:なし→良作 依頼日:19/2/5 初回〆日:19/02/12
創作をテーマとしたシナリオは笑いと情熱がこもっている。
グランドルートやTrueルートなどがないため爆発力には欠けるものの、全体が高水準でまとまっているためギャルゲーとして十分良作だと思います。
-
『プリルラ』の判定変更提案を行いたいと思います。
変更する判定は「バカゲー」から「怪作」です。
議論開始日:2019/02/05 初回〆日:2019/02/12
ポイント
・記事内では「誇大妄想家の街」を含むステージ背景や各種変な魔法の内容からバカゲーの根拠としていますが、実際のゲームとしてはそれらステージの内容があさっての方向に向かっていることから「怪ゲー」要素が非常に強い。よって判定を「バカゲー」から「怪作」に変更するべきだと思います。
-
>>686
書き込み前に別の依頼が書き込まれてしまったので、避難所(4)で提案を行いたいと思います。
-
>>685の期限が近いのでage
-
>>685
特に意見が出なかったので判定変更しました。
-
『大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS/WiiU』の判定変更依頼を開始します。
提案：なし→賛否両論 議論開始日:19/2/17 初回〆日:19/2/23
ポイント
・新要素が基本的に低評価、アイテム・ギミックありのエンジョイ乱闘のゲームバランスの悪さ、「クリーンな対戦環境」とは裏腹に、オンライン環境が杜撰でアップデートでも一切改善されなかった。前作『X』からの問題点はほとんど改善されていない。
・一方、使いまわしが多いとはいえ膨大なボリューム、キャラの性能が一変するカスタマイズ乱闘、オンラインで初実装された1on1を評価するユーザーも存在する。
・作品ごとの扱い、スマブラ独自のキャラに対する改変に対し、良くも悪くも「『対戦アクションゲーム』として見るユーザー」か、「『キャラゲー』として見るユーザー」で非常に賛否両論。
-
ageてなかったのでもう一度
『大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS/WiiU』の判定変更依頼を開始します。
提案：なし→賛否両論 議論開始日:19/2/17 初回〆日:19/2/23
ポイント
・新要素が基本的に低評価、アイテム・ギミックありのエンジョイ乱闘のゲームバランスの悪さ、「クリーンな対戦環境」とは裏腹に、オンライン環境が杜撰でアップデートでも一切改善されなかった。前作『X』からの問題点はほとんど改善されていない。
・一方、使いまわしが多いとはいえ膨大なボリューム、キャラの性能が一変するカスタマイズ乱闘、オンラインで初実装された1on1を評価するユーザーも存在する。
・作品ごとの扱い、スマブラ独自のキャラに対する改変に対し、良くも悪くも「『対戦アクションゲーム』として見るユーザー」か、「『キャラゲー』として見るユーザー」で非常に賛否両論。
-
賛否両論というのは「良作かクソゲーか」というぐらい評価が別れてないと付かない判定
「『対戦アクションゲーム』として見るユーザー」か、「『キャラゲー』として見るユーザー」
で意見が別れている程度では賛否両論判定の根拠にはならないと思うが
-
議論内容は見てないけど前者はクソゲー、後者は良作として捉えてるなら
賛否両論に当たるかな
-
賛否両論なら賛成かな、異論無し
-
3DSのみプレイ済みでの意見
クソゲーと言えるほどの否側の理由が分からないので反対
-
オンラインはそこまでガチじゃなく基本はWiiU、時々3DSでやってた者だけどそこまでクソと思える部分もなくまぁ普通かな程度だったし「なし」のままに一票
フレンドとワイワイやる分にはいいソフトだったよ
-
否の部分がクソゲー判定されるほどひどかったかっていわれるとちょっと疑問なのでなしに一票
-
賛否両論に賛成
フィールドスマッシュ・ワールドスマッシュ・クリアゲッター・収集要素・オンライン環境…
キャラゲーとしてみるなら一方的な改変(一部は原作にも影響)や天界漫才もか
全編通して見られる不満点が積もり積もった結果のストレスはかなり凄まじいと感じた
-
>>698
『for 3DS』のクリアゲッターはXより低難易度で一部に不親切なものはあれど、ハンマーなしでコンプできたよ。
フィギュア収集もDXやXと比べて楽だし、そもそもあくまでオマケ要素だから否側の根拠として薄いと思う。
-
賛否両論に一票
確かにXからの問題点は全然改善されなかったし
既存スマブラファンからは好評だが
新規層や原作ファンからは不評とシリ不とは真逆の状況か
-
>>700
だから、好評・不評両方ある程度じゃ賛否両論にはならない
良作という意見とクソゲーというレベルまで賛否分かれないと
不評側の意見はその殆どがクソゲーという評価なのか？
Xからの問題点が改善されなかったからクソゲーなら、その問題点が存在するXはなんでクソゲー、あるいは賛否両論ではないんだ？
賛否両論判定を持ち出すなら、クソゲーと言える根拠と良作と言える根拠の両方を出してもらわないと
-
両バージョンプレイ済み、「判定なし」に一票
現状「なし」判定であるXと比較して明確に劣っている点がソロプレイ要素が減っていることくらいしか挙げられない
WiiUの方についていた「黒歴史」ですら過剰だと感じていたくらいだし
他の人が言及しているキャラ改変云々だってそこまで致命的なものとは感じない
天界漫才にしたって大前提として隠しコマンドなわけで、ゲーム全体としてそのキャラ付けが全面的に押し出されているかというとそうとは思えない
その点で言えばストーリーモードがあったXの方がよほど独自のキャラ付けに関しては表に出ていたと思うので
-
両方プレイ済み 賛否両論に一票
フィギュアの偏りやネタバレの説明文
一部キャラのネタ化や天界漫才でのディスり
スマブラ独自の脚色が強く原作要素が置いていかれている事が多いので
-
むしろ「賛否両論・不安定」に一票する
1PモードはCPUが超反応・リンチしてくるわマスターコア戦が苦痛だわ
エンジョイ乱闘はアイテムギミックが強すぎてプレイヤーが何も出来ないままぶち殺されるわで
難しいじゃなくて理不尽と履き違える印象のゲームバランス
評価点だった1on1は(猿ブラの時期もあったけど)過去作に比べれば
アップデートあったおかげでバランス良かったのに
最後の最後でクラウドとベヨネッタが見事にバランスぶち壊したし
-
>>704
不安定はないと思う。1Pモードは難易度選べるし、楽な難易度を選べばいい。
『「シンプル」をホンキ度9.0でクリアする』は難しいとはいえ、達成報告はいくつもある。
対戦バランスはメタナイト最強のXに不安定が付いていない時点でそれよりマシなforに付くことはないと思う。
-
>>692,>>701が指摘しているようにガイドラインの定義に則るなら
賛否両論：
「ゲームバランスのみならず、ストーリー性やシリーズ物なら他作との比較、バランスとは関係ないバグなど、総合的に見て評価する。
以下の状況では、賛否両論判定に該当しない事が多いので注意。
良く見ても良作とは言えない、悪く見てもクソゲーと言うほど酷くはない、という場合。
否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合。
賛・否のいずれか一方でも、一通りのプレイを済ませていないと思われる場合。」
クソゲー：
「シナリオやシステムが酷過ぎて遊ぶのが苦痛、多くの人がクリア前に投げ出すようなゲーム。
シナリオに大きな問題があっても大筋が普通にまとまっている、システムに難があってもゲームの根本部分が普通には遊べる等、ある程度普通に遊べるレベルであれば付かない。
問題点が多く良くないゲームであればとりあえず付けるような判定ではない事に注意。」
とあるわけだけど、流石にスマブラ3DS/WiiUがクソゲーレベルでまともに遊べないゲームとは到底言えないと思う
問題点が多くあるといえどスマブラとしてちゃんと遊べるのは記事内の評価点の項を見ても明らかなわけだし、「判定なし」が限度かなと思う
-
転倒システムや滑空、メタナイト1強などゲームバランスが歴代最悪のXよりかはバランスは遥かにまともなんで、不安定判定はまずありえない
WiiU版の名前欄煽りだけは今でも許せないけどそれ以外に特別悪いころは無いし、単体で見て十分遊べる作品でクソゲーとも程遠い
「なし」維持に1票・・・ というかそもそも散々言われてるけど「賛否両論」の基準を何一つ満たしてないですよねこれ
-
自分も両方プレイ済みの上で「判定なし」に一票入れます
クソゲー判定を受けるほどバランスが壊れているわけではないし、Xで不評だった転倒もバナナの皮を踏んだり特定の攻撃を受けたときにだけ発生するように変更された
難易度やCPUの強さに関しても自分の腕前に見合ったものを選択すればいいだけなので、自分がクリア出来ないからクソゲー(または不安定)というのはちょっと難癖が酷すぎるかなと
-
賛否両論に一票
バランス良いというのはあくまでもXに比べれば、1on1限定、で
結局アイテムやギミックの調整の方は一切なく
強すぎるアイテムはそのまま強すぎるままなんで、広すぎるステージは見辛いままだから
アイテムスイッチで調整できると言うのは大乱闘限定で1Pモードやエンジョイ部屋では適応されず
難易度を下げられるのはあくまでもCPUの強さだけでアイテムやステージギミック、アシストキャラに関しては
低難易度だろうと嫌でもこの凶悪な攻撃性能を持つ爆発物や魔法のツボ、ビートル等に付き合わなきゃいけないので
「嫌ならやるな」が通じないし
-
賛否に一票は良いけど、クソゲーレベルと良作レベルの説明になってないぞ
-
賛否両論に賛成してる人たちは
賛否両論判定がつく条件をちゃんと確認して、賛否両論の根拠をきちんと説明してくれ
ここまで賛否両論判定に賛成してる人はみんな「賛否両論ある」程度で
賛否両論判定の根拠をあげてる人は（提案者を含め）誰もいないぞ
-
〆日前日になったのでageます
「なし」が6票と「賛否両論」が6票、不安定が1票で意見が分かれましたが、とりあえず明日の21時まで待ちます
-
賛否両論の6票ってまともに判定基準満たした説明してないのに票数に入れるのはどうなの
それとも依頼主がまずルールまともに理解してないの？
-
3ds版のみのプレイだけど「なし」に一票
確かに対戦バランスやキャラクターの扱いに賛否があるのはわかるけど
このwikiの「賛否両論判定」を満たしているとは思えないので
-
>>713
多分理解してないんだろうね
最初の提案の時点で「これ賛否両論判定の条件満たしてなくない？」という指摘があったのに
ここまでそれに対する反論ないし
-
何がなんでも「賛否両論」の判定を付けたいがために条件を満たしていない無効票で判定を決めようものなら最悪運営に通報しても構わないかな
-
何故か「最悪警察に通報しても」に見えた
-
>>716
このまま半数が支持してるので賛否で、とか結論付けるのなら規制案件だと思うよ
-
スマブラ3ds/WiiUの提案者です
判定変更への反対意見が多いようですので意見を取り下げます
1週間お付き合いいただきありがとうございました
-
この場を借りまして、『beatmaniaIIDX 18 Resort Anthem』のシリ不判定変更の議論を開始したいと思います
賛成、反対などの意見をよろしくお願いします
議論開始日：2019年2月25日 議論〆：2019年3月4日
一応依頼所にも書いてはありますが、要点をざっくりと
・楽曲解禁のザルさ。特にラスボス楽曲については稼動から2週間足らずで存在が明らかになってしまった
・全体的にバグが多い（ただし筐体の環境に左右されるものも多い）
・メインイベントは桁違いな貢ぎが必要。後ほど開催されたリフレクとの連動イベントもかなりの貢ぎが必要
・他のIIDX作品と比べると上述のような大きな問題点が多い。楽曲こそ良いものの、戒めとしての意味合いが強い作品であることが否めない
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あとスマブラforの件を変更履歴に掲載しときました（ルール無視しようとした挙句、後始末しないのはちょっと・・・）
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〆前日につきage
このまま〆までに意見が出ない場合はルールに従いシリ不への判定変更とします
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>>720
賛成
貢ぎ酷かったし
個人的にはツアー楽曲の偏りもあってプレイ回数が減った減った
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〆までに反対意見が特に見られなかったため、IIDX18は「シリ不」に判定変更ということで結論付けさせていただきます
>>723さん貴重なご意見ありがとうございました
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唐突で申し訳ございませんが、『ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル』の判定変更議論を開始したいと思っています。
判定 クソゲー 不安定→判定なしor改善
理由は、実際の記事に書いてあったものと、自分のプレイした感じを交えて書き込みます。
・ゲームバランスは、当初はかなりガタガタだったが、パッチが当てられるにつれて改善されていった。
・システムは、記事の記述ほど悪くは無い。オリジナリティは乏しいが、個人的にはシンプルで良いと思うし、ゲームバランスの良い今では気にならないだろう。
・キャンペーンモードも、初期バージョンは糞だるいだけだったが、やはりパッチで改善は成されている。以前のだるさが無くなり、個人的には、オンライン環境さえあれば楽しめると思う。
・問題なのは薄っぺらいストーリーモード、偏りの激しいキャラクター選びと、キャラゲー面にしかほとんど無い。
このようにちょこちょこ改善はされてはいるし、修正前と比べて見たら、クソゲー判定は過小評価し過ぎかと思われます。
誰も見向きしないと思いますが、賛成と反対の意見をどうぞお願いします。
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すみません、議論開始日は、3月6日(水)〜で、〆切は3月13日です。書き忘れたので訂正します。
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賛成に一票入れとく
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>>725
ここの2ページにも議論開始したことを書いてね。
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4006.html
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バランスは改善されてるとは思うけど
>・問題なのは薄っぺらいストーリーモード、偏りの激しいキャラクター選びと、キャラゲー面にしかほとんど無い。
そこが改善されてないならまだクソゲーは外せないと思う
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ASBはむしろシリ不じゃないのか
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小ネタ・キャラモーションがところどころ忠実とはいえ、
全体的にストーリー削りすぎだし、間違ってる小ネタもかなり多いからありうるな
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一人用ゲームとして遊ぶ要素があまりに乏しいのも無視できないと思う
確かにスタイルの調整が入ったりなんかして、キャラの個性も当初よりは出て来るようになったし、適当に友達とワイワイ遊ぶ分には茶化し合いながら楽しめたりはするけど
キャンペーンモードは根本的にそもそもランダム要素以外の面白みが無いし、オンライン対戦も相変わらず粗が解消し切れているわけではなかったりと
一人でプレイを始めた途端に魅力がなくなるって感じ
このゲームの粗をそういった仕様と割り切って戦略を考えるようなガチ勢も、改善後は時々見られるようにはなったが、自分はやはり他と比べて微妙な格ゲーのままだと感じた
その辺りの感想は人によって違いがあるだろうし、あくまで個人的にはだが、だるさが無くなったとかバランスが良くなったとか、判定を変えるほどの劇的な改善があったとは思えないな…
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反対意見がかなり多いため、判定変更は無しで決着にしたいと思います。＜＜732さんを初めとした様々な意見ありがとうございました
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決着とか以前にそもそも手続き終わってないから正式な議論始まってもないんじゃがな
まあやめるんならいいか
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判定変更依頼のルールに＂この判定変更依頼スレにて判定変更の依頼内容を投下して下さい＂と書いてあったので、ここで判定変更の依頼内容を書きます。
記事名：beatmaniaIIDX INFINITAS
現判定：シリーズファンから不評
提案判定：なし
理由（以下の文にて説明）：
・現在の楽曲数はCS EMPRESS全曲の2.5倍以上に妥当する533曲（今年3月時点）であり、尖った良曲から最近の削除曲、更に現行作のRootageでは遊べられない旧譜面もある（ミッドナイト堕天使やmadrugadaのANOTHER、New Castle Legions等）。高難易度譜面も揃っており。楽曲面を見ればそこは大きく評価できます。
・楽曲パックは不評そうだがBIT解禁が不要ですぐに遊べられる、BIT稼ぎ作業とは違ったギブアンドテイクがある。しかも削除曲や高難易度楽曲もあるし、値段自体は譜面数やBGA等のデータ量から考慮して一応フェア（それってどころかiTunes楽曲は1曲150円から250円）であり、買う価値は存在する。
・同判定のResort Anthemと比べるとAkashic Exploreという不評だった古いイベントはあったものの、今はそれが無い代わりに重いBIT解禁式になっている。しかし前者はネタバレやバグがあるけど、INFINITASではそのネタバレとバグが無い。
・そして解禁を逃した楽曲についてはライバル挑戦状を使って、ライバルのハイスコアを更新しないという条件はあるものの冥や灼熱Beach Side Bunny等のログイン限定楽曲とChampionship限定楽曲を遊ぶ事ができる。これは評価するべきの救済処置とも言えます。
・やり込み要素が少ない、解禁が重い等の問題点はあるけど、逆に評価できる部分が多い。実際INFINITASをがっかりゲーと言う人は少ないし、むしろ某クローンゲームをやりながらINFINITASをやる人もいます。
以上の内容でこの記事の判定変更依頼を差し出します。
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>>735
「この判定変更依頼スレにて判定変更の依頼内容を投下して下さい」なんてどこに書いてあった？
このスレは必須手続き完了したもののみ扱うスレ
つまり他の手続きをすべて完了させて、議論を始めるという段階になってから書き込むんだよ
だから、まずは手続きを完了させてきてね
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>>736
勘違いしてしまって大変申し訳ございません。
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>737
あっしは未プレイだから議論自体はパスするけど、
・「判定変更議論依頼 」の「議論進行中の依頼」に提案内容を書く(スターアライズの記述を参考に、終了日は3/15かな)
・IIDX INFINITASのページに議論中の告知を貼る(ここを使うならテンプレ通りでいいかと)
をセットで、ってことかと。
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と言いつつ自分でマストソングスの変更議論を出してるので参考に＜必要な手続き
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この前にてIIDX INFINITASの判定変更依頼の出し方を勘違いしてしまった人ですが、手順を踏むつもりとして、そのIIDX INFINITASの判定変更依頼を判定変更依頼ページに貼り付けてもよろしいでしょうか？
勘違いしただけで編集規制を喰らいたくないので、要確認しています。
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>>740
判定変更議論依頼とIIDX INFINITASのページに書いてから、このスレで議論開始すればOK
1.https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.htmlの『餓狼 MARK OF THE WOLVES』に>>735を貼る。
2.https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6955.htmlのページ上部に、変更提案とこのスレへの誘導URLを貼る。
3.このスレで>>735を貼って1週間待つ。
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>>741
早速やってきました。初めてなので不安です。
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>>742
後はこのスレで議論開始したことを書くだけです。
手間と時間がかかりますが、初稿作成者の労力と判定変更の重さを釣り合わせるためのルールなもんで。
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>>743
分かりました。
早告知として、beatmaniaIIDX INFINITASの判定変更議論が始まりました。
現判定はシリ不ですが、提案判定は改善/なし、です。
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>>744
あと締め切りは2019/3/20です。
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INFINITASの変更後の判定についてだけど、
現wikiにおける「改善」判定は改善前の判定も記載するというルールが存在する。
それに従うと、提案しているINFINITASの変更後の判定は「シリーズファンから不評(サービス初期)/改善(現在のバージョン)」ということでOK?
あと「改善/なし」は片方の判定が「なし」なのなら「改善」だけ記載すれば良いよ。良作や賛否両論など別の判定に変化していないことでもあるし。
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>>746
それなら以下の判定提案でどうでしょう。
現判定：シリーズファンから不評
提案判定：初期版はシリ不、現行版は改善
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>>747
それで良いと思うよ。
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早速INFINITASの判定変更議論なんだけど、提案した理由は以下の通りです：
・楽曲数は563曲（CS EMPRESS全曲の2.84倍）と膨大に揃っている。楽曲のラインアップ自体は尖った良曲からCS IIDXにはあまり無かったタイプの高難易度譜面が揃った楽曲まで豊富に揃っています。
・削除曲と旧譜面付き楽曲がかなり揃っている為、tricoroの削除曲等のINFINITASにしかやれないお得要素が充実している。
・PS2版IIDXの作品達と比べるとシステムやオプション等の仕様が一新している。INFINITAS限定のアシスト要素もキーボード勢には良心的だと思います。
INFINITASの記事ができた時点ではSINOBUZ稼働終盤（SINOBUZの方も同時期にて記事が出来上がっていた）である事もあり、当時は評価するべきのお得要素がまだ薄かった。しかし現在のINFINITASはそのお得要素がとても充実しており、INFINITASをやる人数が増えながら＂INFINITASはがっかりゲー＂と貶す意見も少ないです。
あと問題点は確かに色々あるものの、それに対する＂但し＂があります：
・解禁を逃した楽曲はライバル挑戦状を使う事で運は必要だが、強力なライバルを設定する事でスコア更新をしない限りは何度も練習可能という仕様の抜け道がある。
・やり込み要素の薄さはアレだが、段位認定とカスタマイズを除いても563曲というボリュームでやり込む部分をある程度カバーしている。
・課金要素に不満は確かにあるが、良く言えば無課金では重いBIT解禁を助けてくれたり、楽曲パックは重いBIT解禁が必要ないから直ぐに遊べられる。
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あと数日でINFINITASの判定変更議論を取り下げなければならないけど、結局これに対する意見が全く無いのが寂しいです。
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>>750
意見を出せる人が議論期間中にいなかった、特に反対する理由も無かった、などで提案に対して何も意見が出ないことは時々あります。あまり気にし過ぎずに。
そして提案に反対意見が無く〆日を迎えた場合は、提案した変更が認められます。
「取り下げ」は提案者さんが「変更はやめておこう」と判断した場合の対応です。
このまま意見が無ければ貴方の変更提案は通ることになりますので、取り下げの必要はありませんよ。
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>>751
分かった。
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要確認のつもりとしてレスするけど、IIDX INFINITASの判定変更議論についてこの作品を遊んだ皆さんに＂この問題点があるから判定変更に無理がある＂等の反対意見があれば、今のうちに話しても構いません。
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>>753
…と言っても結局IIDX INFINITASの判定変更議論の締め切り日が来ました。
反対意見が全く無かった為、IIDX INFINITASの判定変更（シリ不→旧シリ不、現改善判定）を適用してもよろしいでしょうか？
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問題ないよ
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>>755
ありがとうございます。
IIDX INFINITASに関する判定変更議論が締め切り日を向かい、反対意見が全く無かった為、判定変更を適用させていただきます。
俺に判定変更依頼のやり方を教えてくれた皆さん、本当にありがとうございます。
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『クラッシュ・バンディクー ブッとび3段もり』の判定変更提案を行います。
変更する判定は「良作」から「良作/シリーズファンから不評」です。
議論開始日:2019/03/26 初回〆日:2019/04/02
・操作感覚や当たり判定が難化しており、原作をやったプレイヤーからの批判の声が目立つ。特にバイク等の乗り物。
・適当なローカライズも残念がる声もある。
・以上の不満点以外は、名作の忠実なリメイクなのでまあ良作判定は残してもいいかと。『1』には改善点も多い。
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「良作/シリーズファンから不評」より「良作/劣化」の方が相応しいと思う
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劣化と良作って両立できるの今知った…
じゃあそっちの方がいいですかね
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そっちの方がいいね
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とりあえず、シリ不ではないと思う。
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意見ありがとうございました
『クラッシュ・バンディクー ブッとび3段もり！』は良作/劣化に変更します
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お疲れ様です。
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『ダライアスR』の判定を「クソゲー/劣化ゲー/シリーズファンから不評」に変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2019/04/05 初回〆日:2019/04/12
ポイント
・ACからの移植という事になっていますが、クソゲー/劣化ゲー判定の根拠となる劣悪なゲームバランスに加えて、シリーズ人気を支えているBGMも音程のおかしさやフレーズのカットといった点で改悪アレンジが施されていることから、シリーズファンから不評判定にも当たると思われます。
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あまりに酷いBGM・ゲームの出来からして特に異論ありません
というか今まで付いてなかったのかって感じですね 旧黒歴史級と言っても全く問題ない内容でしょう…
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〆日前日になりましたが、このまま異論が無ければ判定を変更させてもらいます。
それと、この後に似たような評価を受けているゲームの判定変更を続けて行いましょうか?
wikiをチェックしてみたところ、テイルズオブバーサスと3丁目の有野がダライアスRと似たような評価になっているので。
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問題ないと思います
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〆日になりました。
異論は無いみたいなので、提案の通りに判定を変更します。
1週間という非常に短い期間でしたが、議論への参加ありがとうございました。
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早速ですが、>>766で予告した通り、他のゲームの判定変更提案を行いたいと思います。
判定を変更するゲームは「テイルズオブバーサス」。判定は「クソゲー」から「クソゲー/シリーズファンから不評」です。
議論開始日:2019/04/12 初回〆日:2019/04/19
ポイント
・携帯機で登場したテイルズオブシリーズの外伝作ですが、全体的にアレなゲームシステムはもちろんのこと、登場キャラクターの設定の改悪がとてもひどく、テイルズオブシリーズのファンディスクとしても擁護が出来ない出来。このため、クソゲー判定に加えてシリーズファンから不評判定の追加も免れないと思われる。
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>>769
賛成。どう見てもシリ不にふさわしい
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GBの人生ゲーム伝説 、クソゲー判定になっているんだが、プレイしたことあるけど普通に面白かったんだけど、
不安定判定にしてほしい。
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>>771
手続きしで判定変更依頼して
あと変更の根拠が「普通に面白かった」だけじゃ判定変更は通らないからね
どんなクソゲーにも楽しめた人は一人や二人いるだろうし
それで判定が覆ったらクソゲーは存在しなくなる
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>>769
異論なし
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>>769
キャラ設定改悪が多すぎるからシリ不を追加していいと思う
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〆日前日になりましたのでage。
このまま特に異論が無ければ判定を提案の通りに変更します。
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〆日になりました。
特に異論は出ていないので、「テイルズオブバーサス」を提案通りの判定に変更します。
一週間と短期間でしたが、議論への参加ありがとうございました。
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-&b{『[[白衣性恋愛症候群 RE:Therapy]]』} 提案:判定なし→良作 依頼日:19/4/23 初回〆日:19/4/30
--看護師について深い描写がされつつも、「医療用語」の項目があり重要な単語は掘り下げられるなど、業界を知らないプレイヤーへの配慮もされている。
--社会人百合ゲーとしてのキャラクター人気も十分あり、真面目な部分とエンタメ性を両立している。
--無印の欠点であるボリューム不足が改善されているので、RE:Therapyのみ良作への変更を提案。
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>>777
異議無し。
人を選ぶのはまぁ有るけど、百合ゲーとしても医療ゲーとしても良作で良いと思う。
言う通りボリューム改善と快速スキップ機能追加で、無印の問題点はクリアしたわけだし。
…何でリマスタリング版だと快速スキップ無くしちゃったんだろう…、白愛に合わせたのかな
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>>777
賛成
同性愛や生死の関わる医療の現場という題材は人を選ぶけど買う前に分かる事柄だし
ボリューム改善でそこを承知して買う人には十分良作と言える作品では
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明日で期限なのでageます。
明日は朝から用事があるため、判定変更処理が少し遅れる可能性があります。
最悪でも5月1日には編集するつもりのため、そこまでは放棄とみなさず待って欲しいです。
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>>777
私も提案に同意します。
追加された3人も、しっかりしたストーリーでボリューム不足は解消しているし
「医療用語」も一覧化され、いつでも閲覧できるようになるなどUIもよくなっているように思います。
不安要素は多分難易度くらいじゃないでしょうか？
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賛成意見のみだったので判定変更しました。議論への参加ありがとうございました。
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判定変更議論依頼のトップページで
クロックタワー3が議論進行中てあるけど
どの議論スレでも提案者による書き込みが無いと思われる（ちなみに依頼日が昨日）
提案者が忘れたのか、ルールをよく理解していない？
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>>783
とりあえずCOして、ルールよく読んで手続きしてくれと説明はしておいた
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では『DETROIT: BECOME HUMAN』の判定変更議論を始めさせてもらいます。
提案は「判定なし」→「良作」です。
議論開始日:2019/05/05 初回〆日:2019/05/12
--Quantic Dreamの過去作『HEAVY RAIN』『BEYOND』から高精細なグラフィックや臨場感のある演出という良点を引き継ぎつつ、「選択肢は多いがストーリー自体が大して変わるわけではない」という過去作の問題点を、選択肢によって多彩な展開に分岐するマルチシナリオ・マルチエンディングを実現したことによって見事に解消している。
--過去作でツッコまれることが多かったシナリオ面も、全体的に無難にまとめている。
--再プレイ時のシーンスキップ不可などUI面の問題点は残っているが、詳細なフローチャートの追加など改善した面もある。
全体的に過去作の弱点を解消しつつ、インタラクティブなADVとして高い完成度にまとめられており、十分「良作」に値すると思います。
ちなみに当該記事の初版では「問題点」項が無く、内容もほぼ好意的な記述にも関わらず「判定なし」になっており、判定について熟慮されたようには見えないため、改めてここで判定についての意見を募りたいと思います。
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あの記事じゃ基本的に出来はいいのにうっかりカーラを序盤で死亡させるとボリューム大幅ダウンだから良作与えらんねーわって難癖つけてるようにしか見えなかったもんな
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最大の問題がボリュームが少ないだけなの?
それじゃ判定なしは言い過ぎでは
逆に致命的な問題点があるなら追記して欲しい
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明日が〆日のためage
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良作で問題無いと思うよ
これで判定無しなら『HEAVY RAIN』『BEYOND』の良作は取り消さないといけなくなるし
ADVのジャンル全体でもこのレベルの出来の作品ってそうそう無いと思う
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HEAVY RAINの方は判定無しだったか
申し訳ない
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『DETROIT: BECOME HUMAN』ですが、特に反対意見が無いようなので提案通り良作に変更しました
また「判定なしなのに問題点がない」ことが理由で修正依頼が出されていましたが、良作に判定変更したことで解消されたものとして、こちらも削除しておきました
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PSP『サモンナイト5』の判定変更議論を開始させていただきます。
提案は「判定なし」→「シリーズファンから不評」です。
議論開始日:19/05/13、初回〆日:19/05/20
-シリーズでは重要な地位を占める召喚術の劣化、ミニゲームの少なさや敵キャラクターを救済できるルートが存在しないことなど過去作で好評だった部分が軒並改悪・縮小されている。
-シナリオの完成度もシリーズ中ワーストレベルであり、全体的にファンからの評価は低い。
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まあ判定なしでもそこまで違和感はなかったけど(6が出た今じゃ5は「6と比べりゃまだマシ」って評価が多いし)
どっちみち5も6も黒歴史扱いのファンが多いのはまず間違いないから不評判定付けるなら付けるで構わんって感じだなあ
シリーズ復活ってニュースと発売前のイメージ画像で上がった期待を裏切ったガッカリ感とか世界観一新に関しては6にも無いマイナス点だし
6の発売が決定した当初(まだお祭りゲーとかの情報も出てない頃)の時点で既に6は全然期待されてなかったけどそれも5の評価が低かったせいだろうしな
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ここの評価は発売当時を基準としているから、6と比較しての評価を書くにしても余談行きですね
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サンドボックスの「復刻版ミニゲーム機収録タイトルリンク」はずっと居座ってるし記事にしちゃっていいと思うけど
ページ名は『復刻版ミニゲーム機』でいいだろうか？
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>>795
問題ないと思う
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>795
ミニゲーム機ってのはなんか違和感。
省サイズ復刻版ゲーム機とか?
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>>795-797
記事作成相談スレその5の方で話し合うべきでは？ここは判定変更議論スレです
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>>798
すみません。誤爆でした。
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サモンナイト5の判定変更議論の最終日上げ
日付が変わるまでに反対意見が出ない場合、判定をなし→シリーズファンから不評に変更します。
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特に反対意見もありませんでしたので、サモンナイト5の判定を「シリーズファンから不評」に変更します。
ご協力いただきありがとうございました。
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『ゼノサーガ エピソードII 善悪の彼岸』の判定変更提案を行いたいと思います。
変更する判定は「クソゲー」から「クソゲー/シリーズファンから不評」です。
議論開始日:2019/05/16 初回〆日:2019/05/23
ポイント
・前作から大幅なスタッフの入れ替えが行われた結果、キャラデザや戦闘システム、ストーリーにイベント面と、あらゆる点で前作・次回作を下回る出来になってしまった。
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シリーズファンから不評だけでもいいのでは？と思った
確かに1に比べると何もかもが下なのは事実だし、キャラデザもどうしようもないけど
ストーリーやシステムはクソとまではいかないんじゃないかなと
KOTYを受賞してるってのも理由なんだろうけど、ヨンパチショックまではシリ不オブザイヤーの側面もあったからなぁ
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確かにシリーズ作品としてはアレな作品である事は間違いないけど、単品でクソって言えるほどかなあ
と言うか今の所「シリーズとしてここがダメ」って記述が多くて、クソゲー判定を継続するには単純に「単品でクソゲーである」とするだけの記述が足りない気がする
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BGMに関しては、1より劣っているとも思えなかったしなぁ
ていうか今気づいたけど、議論〆日が今日になってるぞ…
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ほんとだ
提案者じゃないけど日付を訂正してみた
議論開始日:2019/05/23 初回〆日:2019/05/30
-
クロックタワー3の時も思ったけど、昔と今とで感覚的にクソゲーの基準が厳しくなってきた印象があるな。
それとも発売から年月が経って皆、冷静になってきたって事かな。
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いっきやスペランカーもクソゲー呼ばわりされてたくらいだしな
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邪神像とかで必要以上に悪い方に話題性高かったのもあるな、ゼノ２は
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ゼノ2は当時は前作ファンからのシリ不的なショックが大きかったからな
当時は版元の行く末も不安定だったのもあるし
時間が経って冷静になったっていうのは大きいと思う
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まあちょっと話逸れかけてるけど
シリ不付けるのは賛成だけどクソゲー判定のままは反対だな
ストーリーも戦闘システムも当時のプレイ感覚としては正直クソと言うほど酷いとは思わなかった
アルベドとの確執とかシナリオ面でも面白い部分もあったし戦闘は個人的には好きだし
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提案者です。
議論開始から一日が経過しつつあるのですが、
このスレによると、自身が提案した「クソゲー/シリ不」では反対、「シリ不」単独が妥当という意見が多いですね。
なので〆になったら、提案した判定ではなく「シリ不」単独に変更という形でよろしいでしょうか?
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「シリ不」単独に変更という形で問題ないと思う
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>>812
いいと思います
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〆日前日になりました。
このまま異論が無ければ、明日辺りで議論結果より判定を「クソゲー」から「シリーズファンから不評」に変更したいと思います。
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ゼノ２の判定について、
〆日になりましたので、議論結果より「シリーズファンから不評」に変更します。
短期間でしたが、議論参加ありがとうございました。
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>>816
『ゲーム記事一覧 (PS2)』の編集が抜けていたようなのでシリ不に変更しておきました。
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>>817
ありがとうございます。見落としていました。
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『里見の謎』の判定を「クソゲー」から「クソゲー/バカゲー」に判定する提案を行おうと思います。
議論開始日:2019/6/6 初回〆日:2019/6/13
ポイント
・戦闘のテンポやマップ移動の快適さ、及びBGM以外が悉くクソ要素で埋め尽くされている作品。
・しかし、数多くのツッコミどころ、電波要素の数々によりバカゲーとしても有名であり、ここでクソゲー判定単一なのは不適切でしょうから、バカゲー判定も追加すべきだと思われます。
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>>819誤字りました申し訳ありません。
「判定」→「判定変更」
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>>819
議論を始めるのなら、依頼文は「議論進行中の依頼」のところに書いてください
それと、記事のこのスレへのリンクが機能していないので修正してください
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>>821
了解です。修正しときます。
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>>821
描き直しときました。
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常人には理解不能なストーリーだからバカゲーより怪作の方がふさわしいと思う
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同意。バカゲーとして笑えるレベルじゃなく
単純に意味不明な電波で笑える要素とはなっていないので、クソゲー/怪作がふさわしいと思う
-
クソゲー怪作バカゲー全部つけてもいいと思う
天然であろう常人には意味不明な電波要素とおそらく狙ったバカ要素を併せ持つまぎれもないクソゲーだし
-
クソゲーかつ怪作の代表格である摩訶摩訶と比べると
狙ったバカ要素に欠けるのと、とことん意味不明を突き詰めたみたいなゲームだからクソゲー/怪作が妥当に思う
-
もし狙ったのだとしても、バカ要素を通り越して意味不明の電波ではバカゲー判定はないな
方向性が違うが「バカ要素が笑えない」という点でバカゲーじゃない例に『Let’s 全力ヒッチハイク!!!!!!!!!』もある
-
笑えるつっても純粋に面白いんじゃなく「意味不明すぎて笑えてくる」だからなあ
狙ったバカ要素もそこそこあるけどバカゲー付けるほどではないと思う
バカゲーとしての見方もできる(けどバカゲー判定付けるほどじゃない)怪作って判断が妥当じゃね
-
「天然のフリができる芸人は天才だがただの天然は芸人失格」と伊東四朗氏も言っておられた
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里見の謎の場合、笑えるにしても悪い意味（いわゆる嘲笑）だからなあ・・・
そういうのにバカゲーはふさわしくないと思うから
クソゲー・怪作でいいんじゃないんだろうか
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記事内のこのスレへのリンク、
おかしいままだったので直しておきました
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>>832修正ありがとうございます！
-
里見の謎の判定について。
〆日になりましたが、ここでの議論では、ストーリーが常人には意味不明で笑えるといっても悪い意味であるという点から、バカゲー判定よりも怪作判定を追加するのが妥当というのが多い様ですが、このままこの意見が体制ならば、本作の判定を『クソゲー/怪作』に変更しますが、宜しいですか？
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問題ないと思います
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>>834
体制→大勢でした。誤字申し訳ありません。
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>>835
議論結果より、本作の判定を『クソゲー』から、『クソゲー/怪作』に変更します。議論ありがとうございました。
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基本情報表が崩れてたので修正しました
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『ロリポップチェーンソー』の判定変更提案を行いたいと思います。
変更する判定は「なし」から「バカゲー」です。
議論開始日:2019/6/15 初回〆日:2019/6/22
ポイント
・チアガールがチェーンソーでゾンビを倒すといった全体的にB級映画のような作風、ボーイフレンドのニックをゾンビ化から救うために首だけにする展開、規制ありだと流血描写がピンク色のキラキラになるといったポップなもの。
・以上の内容がバカゲーとしての要素を十分満たしていると思われるため、バカゲー判定への変更を議論しようと思います。
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>>839
賛成。十分バカゲーだと思う
-
>>839
賛成
学校名を始めとした作中の固有名詞もネタだしボスキャラたちも突き抜けてるし
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>>839
賛成
むしろあのテイストで、今までバカゲー判定でなかったのが不思議
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〆日前日になったのでage
このまま異論がなければ、明日に「バカゲー」判定への変更を行います。
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ロリポップチェーンソーの判定をバカゲーに変更しました。
議論に参加してくださりありがとうございました。
-
お疲れ様です
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『ボクと魔王』の判定を「良作」から「スルメゲー」に変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:19/6/23 初回〆日:19/06/30
ポイント
・問題点の項に書かれているとおり、PS2初期の時代ということを考慮してもシステム面での粗が非常に多く、良作判定に疑問がある。
・一方で個性的なキャラクターと独特の世界観はとても魅力的で、中盤で明かされる衝撃の真実・設定も高い評価を得ており、根強いファンもいることから、総合的に見た場合スルメゲー判定の方が適しているように思える。
-
反対。ストレスが溜まる作りではあっても
「最初のうちはあまり面白くない、ゲームシステムを理解しにくい」というスルメゲーに該当する問題ではない
-
スルメゲーというよりも判定なしが良いと思う
-
スルメゲーより判定なしの方が相応しいと思う
-
ボクと魔王の判定変更提案者です。
議論開始からまだ一日程度しか経っていませんが、
スルメゲーよりも判定なしの方がよいという意見が多数出ているようなので
変更する判定をスルメゲーではなく、判定なしにする方向で進めようと思います。
ご意見があれば宜しくお願いします。
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〆日前日になりました。
異論がなければ、明日中にボクと魔王の判定を「なし」に変更します。
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「設定が魅力的」ならば、賛否両論判定でもいいんじゃないですか？
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システム面の粗が、クソゲーレベルに相当して悪いとかでないと賛否両論の根拠には弱いのでは
-
賛否両論は「システムが独特・ハードルが高く人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しい」
「ゲームの総合評価が大きく分かれる物のみが対象である」とガイドラインにあるので、一部の要素に賛否両論ある程度では基本的にはつかない判定です
ただ、このゲームに関しては「ゲーム周りの出来」については問題点が多い一方、「シナリオ・キャラクター・世界観」といったRPGで重要視される部分が非常に高評価で、
RPGの総合評価について上記2点のどちらかを重視するかは人によって大きく変わるかと思います
この点を考えると、個人的には「賛否両論」で良いのではないかと思います
-
あくまで「総合評価が大きく分かれる」だぞ？
たとえシステム面に粗があって、それを重視する人でも
ボクと魔王をクソゲーだという人なんてほとんどいないだろ
だから賛否両論はない
-
個人的な意見ですが
ボクと魔王はキャラ、シナリオ、設定の評価が高く、
ゲームシステム面に問題点がかなり多いという長所短所がはっきりしているゲームです。
そのため当初は「問題のあるシステムに目をつぶれば、良シナリオ、キャラクターを楽しめる」としてスルメゲーを提案しました。
シナリオ、設定、キャラクターを問題点として見る人はほとんどいないでしょうし、賛否両論判定には当てはまらないと思います。
システム面もあくまでもストレスがたまりやすいのが問題点で、クリアが困難というほどでもありませんので。
現状ボクと魔王に的確に当てはまる判定はないと思うので、「なし」が妥当かなと思います。
とりあえずあと一日だけ待って、異論がなければ「なし」に変更、
異論がでた場合〆日を一週間延長しようと思います。
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個人的には良作のままがいいと思うんだがな
確かにシステム面に粗があるがそれで良作じゃなくなるほどとも思えない
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良作判定の維持を支持する意見がでましたので、
第二回〆日を7月7日に設定して議論を続行しようと思います。
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良作維持に賛成
村人の会話も張り紙も、独特な世界観を彩るように作り込まれており、何でもなさそうな会話や小さな部分にまで仕込まれた伏線の数々は一週目で全て見抜けないほど。世界観・ストーリーの完成度は高い。
キャラクターもメインはおろかサブ・モブも個性溢れるキャラが多く、こちらも世界観を盛り立てる。
特にメインヒロイン枠のマルレインは、ツンデレという言葉が広まる前ながらも王道を行くようなツンデレで、今尚色あせない魅力がある。
2014年には有志が非公式ライブを開催するなど、根強いファンを獲得するだけの魅力は間違いなくある。
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第二回〆日前日となりました。
現在、意見が良作維持となしに変更の2つにわかれていますが、
なしに変更する意見が私以外に根拠を挙げていないのと、
私自身が、良作支持の意見を聞いてシステム面に粗が多くても
それらをカバーできるほどの魅力があるのならば、良作判定でもよい気がしてきました。
判定なしを支持する意見が〆日までにこれ以上出てこなければ、
変更なしで決着という形で議論終了にしようと思いますが、よろしいでしょうか？
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提案者が変更無しで納得できるなら、それでいいかと
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>>860
変更なしで決着するか延長するかは提案者が決めていいと思う
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では、変更なしで決着という形でボクと魔王の判定変更議論を終了しようと思います。
長い期間付き合って頂きありがとうございます。
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『ロックマンX7』の判定変更議論を開始します。
判定：クソゲー→クソゲー/シリーズファンから不評
議論開始日:19/7/15 初回〆日:19/7/22
中途半端に3D化した事で従来作までのスピード感あるアクションが味わえなくなった事
何かと批判されやすい『X5』『X6』を好意的に見るプレイヤーからもクソゲーの烙印を押される事
『X4』〜『X8』のうち本作のみゲームアーカイブスで配信されなかった事等から「クソゲー＋シリーズファンから不評」判定が妥当と思われます。
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ぶっちゃけX7はシリーズとか抜きにして単品の3Dアクションとして全面的に出来が悪いから(あとチャージキャンセルバグが糞)
スピード感の劣化が特に目立ってるわけでもないし特別にシリーズの長所が潰れたって言うようなものではないと思うわ(これに不評判定付けるならシリーズ物のクソゲーに全部不評付けなきゃならん)
ただ前作のエンドが珍しく前向きな内容だったのにX7でエックスがニート化した挙げ句
前線で必死に戦ってるアクセルに対して「戦いじゃ何も解決しないなんて簡単な事も分からないのかよ、これだから新人は…」みたいな態度取ってたのはどうしようもないキャラ改悪だと思うし
そこらへんを重く捉えるなら不評付けてもいいかも？とは思う
アーカイブス配信に関しては明確な根拠じゃないからどうとも言えん
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シリ不付けるのは賛成
単純にゲーム自体の出来や評判も悪いわけだし
シリーズ物のクソゲーにシリ不はむしろどんどんつけるべきだろう
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自分の意見は逆かな
シリ不はシリーズファンとそれ以外の評価が乖離、もしくはシリーズファンの評価だけが低いって解釈
良作/シリ不の両立が認められてるわけだし
双方の意見が一致してるならクソゲーだけでいいと思う
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クソゲーの時点で大なり小なり不評なのは当たり前だしなあ
特別にシリーズファンを激怒させるような改悪点とかがあるでもなくただ単にクソゲーで普通に不評だからシリ不判定付けろは違う気がする
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>>867
それだとクソゲーとシリ不が両立しなくないか
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シリーズの中で単にゲームとしての出来が悪いだけだと、シリ不にはならないんじゃないのか？
シリ不の説明にも「単体での評価とは別に」って強調されて書かれているくらいだし
例えばシステムを別物レベルで変更した、余計な新要素つけたせいで評判悪いとかならシリ不つけてもいいと思う
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クソゲー/シリ不は
「もしクソゲー要素がなかったとしてもなおシリ不」なら両立する
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X7がクソゲーとして扱われてる原因って単純に「ゲームの出来が悪すぎる」って点だからなぁ
シリーズ低迷の大戦犯なのは間違いないんだけど、だからといってシリ不の条件に当てはまるとは限らないですし
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X7は単なるシステムの出来の悪さでクソゲーになってるからシリ不は付かないと思う
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ゲーム性の出来を除いて考えた場合にシリ不になり得るとしたら
上でも挙がってるけどXの性格がおかしいとかシナリオの妙な点を重視するかどうかだろうな
個人的にはその部分だけだと判定を左右するには弱いかなって気もする
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締切日が近くなってきたのでageます
自分が思っていた以上に現状維持の声が多く挙がっているようなので明後日の22時迄に賛成意見が無いようでしたら変更なしで終了と致します
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『スチームワールド ディグ』の判定変更提案をお願いしたいと思います。
判定は「なし」から「良作」
議論開始日:19/7/20 初回〆日:19/7/27
横スクロールアクションでRPGと探索要素を盛り込んだ事。
周回したくなる要素とグラフィックとBGMと操作性に魅力あり。
steam版のみ日本語は非対応だが気にしない範囲で遊べると思う。
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ここはまだ『ロックマンX7』の判定変更議論中だよ
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>>876
複数の議論を同時に進めるのは混乱を招くので
空いている「判定変更議論スレ避難所5」へ移ってね
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じゃあ移動します。
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>>865
シリ不要素がエックス改悪のみなら、シリ不判定が付くほどではないと思う
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現状維持派が多数の為判定変更なしで終了とします、ありがとうございました
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X7の判定変更が終わったとの事なので、別スレで予告した通り他のゲームの判定変更議論を行いたいと思います。
「ポップンミュージック うさぎと猫と少年の夢」の判定変更
変更する判定は「良作」から「シリーズファンから不評」です。
議論開始日:2019/07/22 初回〆日:2019/07/29
ポイント
・現状では判定が「良作」という事になっているが、以下の内容で評価を大きく落としていることからお世辞にも「良作」とは言いがたい。
・旧曲解禁の廃止については、本作の稼働時期ではそもそもポリブレ曲の「ヒム」といった話題曲をやりたさにポップンを始めるプレイヤーも多かったので、目当ての曲をどうあがいてもプレー出来ない点は、全体的に重めな新曲解禁と相まって初心者目線を考慮すると致命的な欠点と言わざるを得ない。
・加えて、セリフを代表とするデコパーツの数が減少したり、ポップンカードの廃止、後期では殆どが使い回しにされている程の極端に減少した新曲のキャラクター、ストーリー要素の簡素化など、近年のシリーズ作で好評だった要素がことごとくオミット・簡略化されていることから、本作は「シリーズファンから不評」に該当すると思われる。
-
結局音ゲーをどう評価するのか自体が音ゲースレで結論出てなかったと思うんだが
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どちらにせよ良作というには疑問符が付くという事実には変わらない
シリ不はやりすぎだと思うけど判定無しなら支持に１票
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良作はないわな
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同じくなしに一票
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＜削除＞
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ざっと見た限りだとシリ不までは行かないんじゃないかな
なしが妥当な気がする
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提案者です。
ここの内容を聞く限り、「シリ不」ではなく「判定なし」に変更した方が良いという意見が多いようです。
なので、〆日になったらうさ猫の判定を「判定なし」に変更するという形でよろしいでしょうか?
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それでいいと思う
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〆日前日なのでage。
それはそうと、うさ猫の判定を変更したら続けてeclaleの判定も変更した方が良いと思われます。
というか、現行作の良作判定のpeaceは打ち切りで終わった前々作や迷走が目立つ前作といった近作からの反動でも評価されていると思われ。
言うなればPENDUALの後のcopuraの様に「過大評価」気味ですかね。
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>>891
あと、うさ猫の記事ですが、判定変更後は良作寄りになっているベタ褒め気味の総評も判定に相応しい物に変更したいと思います。
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〆日になりました。
>>889での宣言通り、うさ猫の判定を「判定なし」に変更します。
一週間の短期間でしたが、議論参加ありがとうございます。
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うさ猫の提案者ですが、>>891で宣言した通り、
「ポップンミュージック eclale」の判定変更を早速行いたいと思います。
変更する判定は「良作」から「判定なし」です。
議論開始日:2019/07/29 初回〆日:2019/08/05
ポイント
・現在の判定は「良作」という事になっていますが、前作・前々作の無条件解禁が行われなかった事に伴い生じた全体的な貢ぎ量や隠し曲の意地悪さ、そして突然の打ち切り終了といった点から評価を落としている部分が見られている。
・中でもゲーム自体の打ち切り終了は本作の評価に大きく影を落とした要因とされており、これが原因で良くも悪くも佳作(今一歩)と扱われている。「判定なし」が妥当と思われます。
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音ゲーにおいてイベントはとても重要な点であるし
（わかりやすい事例として、DDR2013はイベントを一切放棄してしまったせいでDDR自体が存続の危機に陥った）
メインの進行を打ち切ってしまったっていうのは無視できないマイナスポイントだと思う
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まあ良作はないわな
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音ゲー少し詳しい人なら分かるけど同時期の明らかに質が高いcopula/SINOBUZがなしで
popnが良なのは客観的にもファン的にも違和感あるよ
どちらも良判定とか、どちらもなしならまあ統一性はあって信頼できると思う
過去の話し合いを見るにある程度の評価点とある程度の微妙点が相当数あるのは
音ゲーでは「なし」が最適かな？
ちなみにアミューズメントジャーナル誌より売上の出典もある pass:ume
ttp://ume-up.com/10m/download/1564494300.jpg
-
明らかに質が高いならcopula/SINOBUZの方は良作にしていいんじゃないの？
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「ポップンミュージック peace」の判定変更
変更する判定は「良作」から「賛否両論」です。
議論開始日:2019/07/31 初回〆日:2019/08/03
ポイント
・現在の判定は「良作」という事になっていますが、ハリアイが新規であってもキャラの使い回しが目立つ。新規デフォルト楽曲が少なかった。
・デザイン全体見ると低予算臭が目立つ。ロケテスト無しでの稼働開始だったため、ユーザーからの意見も取り入れず改善されていない点がそのままになっている。
・ラピス絵から絵柄をいきなり戻し、一部のユーザーから賛否両論の意見がちらほら。
・マイナーなアーティストを多く取り入れており、取っつきにくい点がある。
>>894
判定なしにするより、賛否両論がいいかと思います。
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>>899
いまはeclaleの変更議論中だし、他の判定変更議論スレも使用中だからそれが終わるまで待ってくれ
それと、賛否両論判定は良作とクソゲーほど意見が大きく別れている作品につける判定で
賛否両論要素があるだけじゃ賛否両論判定にはならない、そう簡単につく判定じゃない
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そういえば、>>899のpeaceの提案者は先週日曜辺りに勝手にうさ猫の判定を変更した輩か?
賛否両論判定に変えたがる姿勢とか、判定変更のルールを理解してない点とか。
それはそうと、現在ここではeclaleの判定変更議論をしている最中だ。
どうしてもpeaceの判定を変えたいのなら、ルールを熟読してから出直しなさい。
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「ポップンミュージック eclale」が明日〆日なので上げ
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エクラルも無しが妥当かな
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＜削除＞
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〆日になりました。
「判定無し」派の意見が多いので、提案通りにeclaleの判定を「判定無し」に変更します。
1週間の短期間でありましたが、議論への参加ありがとうございました。
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ちなみに、eclaleの判定変更時点でpeaceの総評が前作及び前々作の事を考慮していない物になっていたので、
eclaleの判定を変更するついでにpeaceの総評も近作の評価を反映した物に差し替えてきました。
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>>906
差分見たけど判定自体は絶対的なものではないし、
さすがにちょっと盛り過ぎじゃないか？
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ポップンシリーズ全体を良作にしたがっている姿勢なのは管理人なのではないか？
エクラルやうさ猫の時もそうだし(今は判定なしに変更されているが)…
みんなの意見をよく取り入れてから判定決める方が良さげ。
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＜削除＞
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>>908
管理人裁定なのはサニパだけだし
「みんなの意見を取り入れた結果」決められるのが管理人裁定だぞ
まさかそれまでの話し合いも何もかも無視して
管理人が独断で判定決めるのが管理人裁定だとでも思ってるのか？
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管理人裁定っていう言葉自体が独断で決めてるように感じられる表現だしなあ。
そ管理人裁定がみんなの意見を踏まえた上で決められるってことは
ちゃんとガイドライン上で明言してんのん？ じゃなきゃ誤解されちゃうと思うぞ。
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「判定の変更について」で
参加者で議論の決着がつかななかった場合の最終手段であること
可能なら頼らない決着のほうがいいこと
（管理人が判断するための）管理人への意見をまとめておくことを推奨することがちゃんと書かれてるわ
-
管理人裁定の取り決めが出来たのが3wiki統合よりずっと前のようだし、そのころ居なかった人間が大半であろう現状ではちょっと分かりにくいかもね
「判定の変更について」ページ内で「管理人裁定について」て項目作って、あくまで提示された意見をもとに管理人さんが最終判断する事とか含め記述整理したらいいのかね
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あの時の管理人裁定の内容に異論があるならもう一回変更議論すれば良いじゃない
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>>914
異論があるなら変更議論に持ち込めばと言うが、
管理人裁定に批判的な人の中には
「1度管理人裁定が下されると意義を唱えても
問答無用で却下されるから二度と判定を覆せない。」
って思ってる人が多いんだよ。そのあたりは実際どうなんだ？
「再議論による変更は不可とします」て方針なのか？
それとも再議論の余地はちゃんと残されているのか？
そこがハッキリしてないのが不満や誤解の原因になってるんだろう。
もしハッキリ書いてあるってんならあれだけど、どちらにしても最終的な判断の件も含めて、
改めて分かりやすい形で目立つ場所に再掲して周知徹底させないとだめだな。
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勝手に自分で勘違いして勝手に批判されてもな……
ともかく、ここは判定変更議論をするためのスレだから、管理人裁定への文句は総合スレでやってくれ
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>>915
そんなルールはない
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「1度管理人裁定が下されると意義を唱えても
問答無用で却下されるから二度と判定を覆せない。」
って思ってる人が多いんだよ。
>>915のことだな
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まぁ管理人裁定の根拠になった部分を否定できないなら覆すのは難しいとは思う
でも別に不可能とは言わんし、以前の議論内容をきちんと把握した上で再度議論するのは別に構わない
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「ロックマンX アニバーサリーコレクション」の判定変更提案
変更する判定は「なし」から「良作」です。
議論開始日:2019/08/18 初回〆日:2019/08/25
2作統合記事ですが、変更提案は「1」のみ。「2」は変更なし。
ポイント
収録されている4作品がいずれも良作判定であり、ゲーム面についてほぼ手を加えられていない（むしろ細分が良化している）ため評価を下げる理由が無い。
Xチャレンジは蛇足な面もあるが、それだけで評価を落とすほど迷惑なコンテンツでもない。
よってアニコレ1の判定を良作とすることを提案します。
付記：アニコレ2については収録4作品がいずれも問題点を多数抱えているため、判定なしを維持。
-
>>820
議論を開始するなら依頼文は「議論進行中の依頼」のところに書いてくれ
-
>>920
反対
理由は収録タイトルの内容を加味した記事ではなく、ソフト単体での評価であるため
他のオムニバスソフトでもそうだけど、収録タイトルが良作だらけだからと言って良作にするのは違うと思う
移植度やソフト独自の要素について評価したうえで判定を下すべきで、収録タイトルの判定に左右されるべきではないのではないか
その上で2作とも内容は基本同じなのだから両方なし、もしくは良作に変更するにしても両方良作にすべきだと思う
-
>>920
付記：アニコレ2については収録4作品がいずれも問題点を多数抱えているため、判定なしを維持。
これって、原作にはなかった問題点があるってこと？
少なくともX8はシリーズトップレベルの良作だったが
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X8は近年では過大評価すぎるって言われるようになってるな
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実際今の記事見ても普通にハイスピードアクションが楽しめるステージがほとんど無いとか陰湿な即死トラップやシナリオ・キャラクター周りの問題とか
X5X6あたりで散々指摘されてた問題点がガッツリ書かれてて本当に良作なのか疑わしく見える
今はだいぶ減ったけど昔はいちいち「満場一致の駄作だった全3作と違って本作は誰もが認める大傑作！」みたいな論調でX5からX7叩きたくて仕方ない人が書いたとしか思えんような内容だったし
そのくせ「シリーズ再生」なんて言ってる割に特に売上伸びたわけでもなくシリーズ新作が出たわけでもなく別に何も再生してないしで色々おかしい
まあX8が良作かどうかは今回の論点じゃないからこれ以上は書かんが
いずれにせよアニバーサリーコレクションというゲームがどうかって評価じゃなく移植元が良作だから良作判定って判断は根本的に間違ってるから俺も反対だな
操作遅延はかなり致命的な問題なのにそこに一切触れずゲーム部分は細部が良化したとしか言ってないのも疑問符が付くし
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関係ない話だからこれ以上は言わない、とか予防線張りながら自分が言いたいだけの事をしこたまだらだら長文で書くのやめてくんないかな…
議論してんだから人の発言は一応ちゃんと読まなきゃいけない状況だし、それをチェックした結果本当にどうでもいい話だと心底めんどくさい
-
たかだか数行の文章読むのがめんどくさいってグチグチ言ってるそのレスは必要なんですかね…
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>>927
ただでさえなんだか話が逸れかけてるんだから、そういう本題と関係ない質問は他所でやってくれるかな？
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話戻すよ？
俺はオリジナル版の評価が移植版の評価にも影響する部分は確かにあると思うが
単純にオリジナル版の評価に倣うのは上でも言われてるように反対
移植度はちゃんと精査すべき
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>>920
反対です。
自分はWin版プレイですが操作遅延であるとかボタンオプションの問題とか
むしろソフト単体で言えばアニコレ1のほうが問題が多い。
(この辺りは2は全くと言っていいほど問題がない)
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もう〆切日過ぎてるけど、提案者はどうしてる？
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賛成者0反対者多数で、提案者戻ってきても判定変更はない状況だし
もう提案者失踪で処理してしまってもいい気がするな
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期限内に賛成意見来なかったし提案者来なかったらそうしちゃっていいんじゃないかな
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日付が変わるまでに提案者来なかったら提案者失踪で処理していいかな
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反対する理由がないですな…
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『ロックマンX アニバーサリー コレクション』の議論は
期日を過ぎても提案者が姿を見せなかったため、提案者失踪、立ち消えで終了しました
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『うたっち』の判定を「シリーズファンから不評」から「判定無し」に変更する提案を行いたいと思います。
依頼日:2019/09/03 初回〆日:2019/09/10
ポイント
・確かに演奏面には難があるものの、特にシリーズファンから非難されるような内容の改悪はあまり見られない。
・再現性の高いキャラクターといい味のあるDS音源で制作された楽曲といい、むしろハードスペックの割には比較的頑張っている部類なので、シリーズファンから不評という判定は相応しくない。判定無しが妥当と思われる。
-
シリーズ知らないから判定に関しては何も言えないけど作品単体での出来とシリ不の有無は独立なので二番目の理由は意味をなさないぞ
-
>>937
シリ不の基準を根本的に勘違いしてるとしか言えない依頼内容
-
提案者です。
二番目の理由はともかく、上の内容だけでよろしいでしょうか?
ちなみにうたっち以外のシリ不判定が付いているポップンシリーズは、
いずれも絵柄やキャラクターの方向性が本来のポップンと異なっていたりしていました。
-
>>940
上の内容だけでよいと思う
-
〆日前日なのでage。
-
うたっちはシリ不外していいと思う
-
むしろ「なし・シリ不」の典型じゃないかな
単体のゲームとしての出来はまあまあだけどゲーム部分が完全に別物化だから
低年齢層向けを狙って別物化した結果逆に難しくなってるし
-
メインサブ判定の細分化は実装前なので、現在の状態で議論していただくと良いです。
それはそうと、>>940の提案から異論が出ていないので、
「判定なし」に変更させていただきます。
一週間の短期間でしたが、議論への参加ありがとうございました。
-
>>944
外伝作だし「新しいポップンシリーズとしてならあり」という意見もあるからシリ不は付かないと思う
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FF8にはスルメゲー判定を付けてもいいんじゃないかな
記事の内容を読む限り、理解しきるとかなり面白くなるみたいな捉え方は出来るし
-
>>947
ここは正式な手続きを踏んだ議論のみを行うスレですので
意見を募りたいだけならFFスレかその他判定スレでやってください
-
『2064: Read Only Memories』 の判定を「なし」から「良作」に変更する提案を行いたいと思います。
依頼日:2019/09/21 〆日:2019/09/28
ポイント
・王道ではあるものの、シナリオ自体の評価は高く、目立った問題点もない。
・システム面には多少の粗はあるが、それでも判定なしにまで落ちるほどの問題点じゃない。良作判定への変更を提案する。
-
>>949
賛成です。
プレイをためらうほど大きな欠点はないし、手堅くまとまっている良いゲームだと思います。
-
>>950
否定するわけでも賛成するわけでもないけど、そういったゲームで「なし」判定じゃなく「良作」判定になってる既存のゲーム記事はある？
若しくはその逆。
ほら、似たような事例があるとアレモコレモってなる懸念がさ。
-
提案者です
『2064』は別に「目立った評価点があるわけでもないが、問題点もないので良作」と主張しているわけではないです
ADVで重要なシナリオ面の評価は高いですし、登場人物も（多少クセはありますが）個性的で良いと思っています
ただ、SFアドベンチャーとして見た場合、内容がオーソドックス寄りなのが少し懸念です
他のゲームにはない特別なシステムがあるわけでもないですし、シナリオも大きなドンデン返しや伏線回収などもありません
そこは記事にも書かれているように良くも悪くも古典的なサイバーパンクADVです
いかんせんマイナー寄りなゲームなので、プレイ済の方がいるのであれば積極的に意見を出してほしいです
-
〆日前日なのでage
このまま反対意見が出なければ明日中に良作への判定変更を行います
-
Wiki記事はもちろんのこと>>952を読んでも
なおこれが良作であるという風には感じられないのだけど…
可もなく不可もない凡作という印象しか湧いてこない
判定変更に前に記事の強化の方が先のような気がしないでもない。
-
指摘を受けて記事を加筆・修正してみましたが、それでもギリ良作には届かないかなと、思い始めてきたので
勝手で申し訳ないですが、議論を取り下げたいと思います
議論への参加ありがとうございました
-
「太鼓の達人 わくわくアニメ祭り」の判定を変更する提案を行いたいと思います。
変更する判定は「シリーズファンから不評」から「判定なし」です。
議論開始日:2019/10/08 初回〆日:2019/10/15
ポイント
・特に原作からの改悪点が見られない。また「ボリュームが薄い」程度の問題点では「シリ不」判定の根拠として弱い。これらの事から「判定なし」が妥当と思われる。
-
シリ不一覧に※がついているから、黒歴史がシリ不に変えられた際の名残だね
カテゴリ移転議論箱スレでも変えられるけど、こっちの方が確実だし、まあいいか
-
問題ないかと
-
>>956
ボリューム不足が指摘されてるポップンミュージックベスヒッツも、
ボリューム不足だがシステム面での重大な不備などはないって理由で
判定なしだから、こっちも同じでいいと思うよ。
-
〆日前日につきage。
このまま反対意見が無ければ明日辺りに判定変更を行います。
-
〆日になりました。
反対意見が見られないので、判定変更してきます。
1週間と短期間でしたが、議論への参加ありがとうございました。
-
逆転裁判6の判定変更依頼を提案しました。
6の記事は、とある荒らしの私怨の為に私物化されていた事が発覚しました。
判定変更の参考にされた記事も偏っていた可能性が高く、議論が公平に行われていなかった疑惑があります。
「不正疑惑による判定変更の差し戻し」という類の無いタイプの依頼になります。皆様の意見をよろしくお願いします。
なお、提案者の携帯端末は広域規制に引っかかるので、ほぼ在宅時にしか返信できない事をあらかじめお断りしておきます。
また、今週末の休みは日中殆ど外出している予定です。
○参考資料
私物化していた人物が前回の判定変更時にの書き込んだホストを掲載します。
全て管理人さんの調べによるものです。
ID:OihXzqnA0
ID:mZGvC3Dw0
ID:Vp2MxCjM0
ID:dVLmmS0U0
ID:S7VN9OCc0
ID:1TPrO8fM0
ID:W4Xj8smE0
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あげ
段取り悪くてすいません……
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やっぱりか…なんか変だと思ってたんだよな、あの議論
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差し戻していいと思う
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今のところは賛成一色ですね
依頼文章が朝早く慌てて書いたものだった為、少し推敲しました。
また、以下の変更も行いました。
・荒らしが判定前に偏向していた可能性をより明白にしました。依頼者さんの証言がDL6号事件の弾丸並みに強力で、情報提供感謝です……
・「荒らしはザックを擁護していた」と書いていましたが、ザックではなくバランの間違いだったので修正しました
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荒らしに私物化されていたと言うのは問題だけど、判定はなし維持で良いと思う
ナユタやレイファの言動、王泥喜や倉院流霊媒道に関する行き過ぎた後付け、極めつけに小麦粉オチなんかはどうしようもない汚点だと言う印象
最後の実は霊力がありませんでしたそれで全部ひっくり返りました…って終わり方もカタルシスの欠如を感じたのは確か
そんな問題を抱えた上で良作に至らしめるほどの魅力が本作にあるかと言えば甚だ疑問
前回議論を見ても判定変更の最大の決め手になったのは良作たる根拠の主張が欠けていた事だろう
24日のレスだけ抽出しても同じ指摘が荒らし以外の3名(ID:V/MwUCtU0、ID:9W/WmG1A0、ID:LCaFJdqs0)からされており、議論進行に偏りがあったにせよ良作の根拠さえ示せば議論は続いていたはずである
一応リンク張っとく https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1443317987/832-980
だからと言って楽しさが無いと言うわけでもなく、酷さがクソゲーやシリ不に相当するほどとも感じないので「なし」が妥当かなと
-
>>967
依頼文書にも書いた通り、今回はまず「昨年12月の変更依頼は適切であったかどうか」を争点にしており、作品内容を含めた判定の是非については別件で依頼した上で議論するべきだと考えています。
判定変更に不正疑惑のある状態で現状維持を行うのは、問題があるという考えです。
一応、その内容に対する私見を書いておくと
・４話はギャグ回なので、そこにこだわるべきなのか疑問。カンガエルートからしてギャグ全開なわけで
・まず、作品の良さを損ねている程の後付けなのか議論の余地があるし、オドロキに至っては元々4の時点で背景設定皆無だったので、キャラを掘り下げれば後付けのように見えるのは必然
・ガランの件は個人的にむしろカタルシス全開のどんでん返しに思えた
・クライン王国勢のキャラ性についてはよく見かける不満点なのである程度賛同
・オドロキ君の補完や新旧主人公対決、やりごたえのある難易度に国家スケールの戦いなど、良作相当の見応えは色々あるし、少なくとも自分が最初に見た初版当時は評価点がきちんと抑えられていた
って感じですね
-
不正があったからを理由に一度戻して、それからまた良作が妥当か議論となると…二度手間じゃない？
それだったら先に記事を修正してから普通に判定議論をした方が良かった気がする
とりあえず「昨年12月の変更依頼は適切であったかどうか」を語るとして
＞⑴作品に好意的な人間が主張し辛くなっていた
＞⑵印象操作が行われた
＞そうこうするうちに、判定なし派の人間が集まってきて、偏っていたと思われる記事を根拠に「評価点が弱い」と主張
＞一切擁護を許そうとしないsuromupu氏に耐えかね、良作派が投げ出すような形で議論を終える
依頼文のこの辺、良作に変えたい提案者さんの主観と言うか誘導が入っていて、こう言っちゃ失礼だけど「印象操作」や「公平さに疑問が残る」では五十歩百歩
しかも、この推察が全て正しいとしても「投げ出した」んじゃ議論と言う場では良作派に非が認められる
荒らし憎しなのは分かるけど一度落ち着いて
-
>>969
ごめんなさい。言われてみると感情的になっていました……
良作向けに記事編集して依頼出すのって問題無いんですか？
-
目的は「荒らしによる改竄状態を適正な形に修復する事」ではなくて？
単に良作に変えたいがために恣意的な編集をして依頼を出すならsuromupuとやらと一緒
だけど荒らしの対応をした結果、良作に相当するのでは？って話になるなら問題は無いと思うよ
修正を逆裁スレで相談しながらやる意欲があるみたいだし、荒らしのやったような悪質な事にはならない…と信じたいね
-
とりあえずここで長々とやらないで続きは専スレに持って帰った方がいいのでは
-
いや判定変更議論なんだからここでいいでしょう
何がとりあえずなのか分からないが
-
>>971
>>目的は「荒らしによる改竄状態を適正な形に修復する事」ではなくて？
そうです
>>単に良作に変えたいがために恣意的な編集をして依頼を出すならsuromupuとやらと一緒
私もそう思います
修正はしなくて良さそうですね
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荒らしによる改竄があったとしても
今ここで議論してそれでやっぱり判定なしが妥当となったなら判定なしでいいじゃないか
わざわざ「作品内容を含めた判定の是非については別件で依頼した上で議論」する必要性を感じない
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今のところ、「作品内容を吟味せずに差し戻すべきではない」という意見が主力ですね。
もし差し戻し賛成派の方から意見が無ければ、一旦この依頼は取り下げようと思います。
理由は、別途予定している依頼との兼ね合いです。
現在、「逆転裁判4」記事の修正依頼提出を検討しており、その結果如何によっては他のシリーズ作品の記事方針に影響するかもしれません。
よって、6の内容を吟味する必要があるとなれば、先に4関連の提案を解決させる必要があります。
なので、特に意見が無ければひとまず依頼を畳もうと思います。
6の判定変更依頼は、別途行う予定です。
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>>975
それは同意しかねる
荒らしに「俺が提案したから」と正当性を与えることになる
別件で仕切りなおすべき 本当に議論者たちの熱意があるなら
仕切り直し位問題ないし、むしろ一緒にされたくないはず
以降は逆裁スレで
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＞以降は逆裁スレで
まだ提案者が何か決めたわけでもないうちから勝手に仕切ろうとするのはやめなよ、悪意は無いのかも知れないけど迷惑
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差し戻し賛成派の方からも意見があったので、まだ依頼は取り下げずに少し様子見します
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>>977
「差し戻すのをやめろ」と言ってるんじゃなくて「今改めて議論して決めればいい」と言ってるんだよ
差し戻して、その後改めて議論した結果判定なしになるのと
今改めて議論して判定なしになるのに一体何の違いがあるっていうんだ
もちろん今議論して良作になったならそれでいいじゃないか
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実際どうするかは別として、荒らしの好きなままやらせたのをリセットした履歴を残しておきたいんじゃないのか
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変更依頼も荒らしが行ってたなら>>977の正当性を与えることに危惧する意見も一理あるけど、>>962のリストによれば依頼者と荒らしは別人だよ
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説明不足ですいません。
先の判定変更議論を依頼した方は荒らしとは別です。管理人さんにも確認済みです。
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ここまでの議論をまとめると
「判定に不正疑惑があったとしても、無為に差し戻すのは二度手間であり、内容を吟味するべき」
という意見が有力ですね。
これに対する有効な反論は見られず、提案者としても強く反対する理由はありません。
明日23:59までに反対が無ければ「依頼差し戻し」として一旦議論を畳みます。
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>>981 はい
>>984
問題ないならそれで良いです
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まずは内容を吟味したほうが良いと思う
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では予告通り、依頼を取り下げます。
意見を下さった皆さん、ありがとうございました。
後日、作品内容に踏み込んだ変更依頼をあらためて提出する予定です。よろしくお願いします。
なお、今回は特殊な依頼であったため、変更履歴ページに詳細を明記しました。
>>976で触れた「逆転裁判4」の依頼についてですが、私的な用事が入ったので少し遅れます。
また軽く見た感じだと、しばらく来ないうちに中身が整理されていたようなので、記事内容次第では依頼の提出をやめようかとも考え中です。
（どのみち6の依頼は出す予定です）
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10レスちょっとじゃ議論中に次スレに跨ぎそうだから
次スレ立てて、このスレは埋めてしまおうか
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信長の野望・大志/PKについて判定変更の議論ってありましたか？
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そもそもPKに関しては記事そのものが存在してないようだが？
記事が存在してなきゃ判定変更もなにもないだろう
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>>990
やや喧嘩腰なのが気になりますが、PKは未作成なのですね。
ありがとうございます。
無印版をプレーした友人が「クソゲー」と書いてあるのを見て嘆息していたので気になった次第です。
どういった経緯でクソゲー判定となったのか知りたかったのですが、何処でそういうの見れますか？
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>>991
『信長の野望 大志』は特に相談とかなかったはず。クソゲー/黒歴史（現在:シリ不）で記事が作られてそれっきり
「判定変更履歴」に記載がないゲームは大抵、初稿作成者が一人で判定を決めて投稿、その後誰も判定変更提案をしていないという状態
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4888.html
スレ違いなので次から質問はこっちでしてね
ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/
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>>992
ありがとうございます！
以降気をつけますね！
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次スレ立てます
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次スレ
判定変更議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1572598167/
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乙梅
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次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1572598167/
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