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ポケモン総合スレ7
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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ポケモン総合スレ5
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ポケモン総合スレ6
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気持ちはわかるがちょっと落ち着け
こうも考えられないかってただの意見に噛みつきすぎだろ
挙句に勝手な荒らし認定とか脳内ソースで擁護するのと大して変わらんぞ
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BWの判定見直しはSMの管理人裁定が下りてからやるの？
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>>67
殆ど妄想で補ってたり唐突に他ゲー持ち出してあっちよりマシとか言い始めるのが意見って言われても困る
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「相手の言い分が正しい」って話じゃなくて、「指摘するにも言い方がある」って話でしょ
ただでさえ荒れて何人も規制されまくってるのに、まだそんな口調で続けるんじゃ、更に規制しなきゃいけなくなる
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過去ログすらまともに読んでないと判断できる内容を、別人か同一人物かは知らんが何度も何度も何度も何度も書いて黒歴史じゃないだのなんだの喚くなんてもう荒らしと変わらんだろ
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だからそういう時に「過去ログ読め」て終わらせれば良いだけなのに、「だから荒らしなんだ」を付け加えるからそれが火種になってるんだろうに･･･
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>>68
今日から議論開始して、3月27日までに決着付ける自信があるならやってもいいとも思うが
147： Wikihero＠管理人 ★ ：2017/03/14(火) 19:12:14 ID:???0
>>143
裁定依頼を受理しました。
決定は次回か次々回になる予定です。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/147
次回の運営議論の予定
2017/3/27 19:00から22:00
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>>72
過去ログ読めって言われて読んだやついるのか？
長くて読む気するわけないだろなんてやつまでいるんだぞ
議論の場で過去ログ読むなんて基本の基本すら出来ずに喚いてるやつにまでなんで優しくしなきゃならんのだ
これが一人二人ならともかく何人目だよ
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過去ログ読まない人は帰ってどうぞ
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>>74
君の言い方借りると
なんで荒らしに構うんだ、荒らしに構うなって言うの何回目だよ
ってなるんだ
荒らしは何言われようと荒らすし、我慢できなければ荒れる
極力スルーして、酷ければ消去要請だせば良いんだよ
もしくは次スレから「批評集計は締め切られてます」とか「同じ討論が繰り返されているので過去スレ読んでから意見を出しましょう」とか入れる？
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まあ確かに4000レス近くを読むのが大変なのはわかる
検索かけて絞っても抜けがないかは分からないし
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>>73
ご丁寧に該当のレスまで抽出してくださりありがとうございます
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無視したら無視したで外部で喚いて仲間連れてくるからなあ
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やっぱ仲間を呼ぶって糞だわ
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とにかく議論は終わったわ
新情報出ない限りはもう動かん
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そういえばZワザの演出と処理落ちについての記載ないな
あれこそ現代のゲームとは思えん内容だと思うが
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他所で騒ぐの勝手だけど荒らすとかやっぱポケモンって駄作なんだど再認識するな
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判定に関係なく荒らすやつは荒らすから
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今作種族値に癖が強いのが過去より多いし重戦車が多すぎるから評価が難しいとは思う。
ただ今の時点でも
最初は種族値が判明したとき高速超火力アタッカーとしてトップメタになると予測された
しかし技が貧弱だった
だがダブルバトルではトップメタキラーに変貌、一躍人気に
という評価が定まるまで時間がかかった
カミツルギ
使い方はわざ、特性、種族値で分かっていた
が、まだ安定運用に欠けていた
しかし努力値配分が凄く重要と後に分かった
ドヒドイデ
初手は大体安定だが後の動かし方は凄く繊細な
グソクムシャ
とか使い方が定まるまでに時間がかかってるのが多い。
その上余りにも癖が強すぎるナマコブシとか、Zねごとで運用するととんでもない火力になるネッコアラとか
今作どう考えても玄人向けが一般ポケに多いから過去作と比べて新ポケを使ってみようとすると悉く運用が難しい。
多分まだ対戦環境は正直研究されると思う。
まあ、扱いになれてる旧ポケや運用法が分かりやすいカプとかが当然今はメタのトップになってるけど。
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島めぐりは「７つの試練」をクリアすれば達成扱い
シナリオでは：ノーマル、水、炎（腹筋）、草、電気、ゴースト、ドラゴン
最後がキャプテンがいないのが問題点だが、ミミッキュも勝手にぬしになってたので一応問題はない。
大試練は「次の島に行く人のみ」に課される。
最初の手持ちはキング・クイーンから渡されて島めぐりを開始するため、ポニ島から開始するのは不可能。
つまり破綻点はあるが、大試練が無いから島めぐり数年間達成不可能だった理論は崩れた。（要するにポニ島を最後に選べば島めぐりは達成できる。）
なので「数年間の間にも島めぐり達成者がいた」理論は島の順番さえ間違えなければ可能と判明。
まあ、ポニ島からトレーナー始めようとしたら他の島に渡航しない限り不可能という破綻点が浮き彫りになったけど。
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ポニ島にキングがいないんだから4つの大試練クリア不可→大大試練への挑戦不可
なのに毎年数人大大試練への挑戦者がいる
って破綻しとるだろ
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というか島巡りの証の条件が殿堂入りだしやはりその理屈はおかしくね
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Zクリスタル手に入れないと開かないゲートとかそもそも滅茶苦茶だしなぁ
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>>88
ほんと、矛盾した事象同士を「ゲームのフラグ」というメタ都合で無理矢理接着しておいて、それをフォローする状況説明が一切ないからただ不都合な要素を放置してるようにしか見えない。
スタッフが好き放題に書いた駄ストーリーをゲームの脚本にするのは100歩譲って仕方ない（実際リーリエファンがいるのも確かだし）としても、こういう細部の設定が杜撰なのは本当に拙かったと思う。
こんなんだから黒歴史、クソゲーに留まらず「粗悪な同人作品」とすら評する人もいるわけで。プロの仕事としてはなんともお粗末だよな。
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エピソードデルタでもレックウザと隕石の設定が色々錯綜してたし、
今のスタッフって根本的に設定の整合性を考える事が出来ない人たちなんだと思う
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納期がギリギリとか言ってないで、素直に延期してもよかっと思う
ハウのアシレーヌの援誤射撃とか、雑魚敵のなかま呼びとかはデバックしてないか、気付いたけど放置したのどっちかだもん
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サンムーンはDQで言うVII、FFで言う旧14だよな。
それだけ全ての面において糞。
これもうクソゲー・黒歴史が適切な気がしてきた。
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DQでいう7なら賛否両論だけど？
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ぶっちゃけドラクエ7の足下にも及ばないよサンムンは
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旧FF14も大改修後期は「新生より好きだった」という人がいるくらいには
賛否両論的評価まで改善もされたしな・・・スレチスマソ
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ポケモン史上最悪のゲーム
ポケモン史上最悪のシステム
ポケモン史上最悪の新ポケモン
ポケモン史上最悪のストーリー
ポケモン史上最悪のキャラクター
他にも今作の「ポケモン史上最悪の」はある？
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>>92
そのくせ今夏配布のサトピカは帽子ごとで専用グラをしっかり設けてるんだよな。
本編での主人公には表情のデータすら入れないくせに、何ヶ月も先の映画配布のグラはしっかり作り込んでたのかと考えるとまた腹が立つ。
>>97
一つ大きなものを忘れてるね
「ポケモン史上最悪のポケモン図鑑」
記述、全国図鑑未実装は単体でも十分大問題なのにダブルパンチとか…。
それにも関連するけど、もう一つ挙げるとしたら「ポケモン史上最悪の過去作蹴り」。
新図鑑で意味のない露悪設定が盛り込まれた過去ポケ、同じく前世代の目玉とは思えないほど凶悪な設定にされてしまったメガシンカ、
当人である意味は全くないのに大幅なキャラ改変と悲惨な設定を付加されて人気だった頃の面影が一切なくなったリラ、（今更だけど）加速の一途を辿るハンサムの屑化、等々。
書いてて改めて感じるが、あまりに既存の設定を踏み躙り過ぎ。過去作やそれを作った先人たち、シリーズを愛してきたユーザーへの敬意が微塵も感じられない。
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それこそFFなんか20周年作品のディシディアを21周年の日に出してたし
きっちり20周年に出す必要はなかったように思う
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一番最悪なのはこのゲームのせいでポケモンががんばれゴエモンの二の舞いになってしまうこと。
サンムーンをゴエモンシリーズで例えたら綾繁一家だな
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>>97
処理能力も最悪じゃないかな、あんなにカクカクなダブルバトル初めてだし
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>>101
それは最悪のシステムに含まれるんじゃないかな。
考えたら俺の言った「最悪の図鑑」は島巡りやスカル団の設定周りとセットにして「ポケモン史上最悪の世界観」にした方が良いかな。
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>>97
テンポ･･･はDPが並んでしまうかね
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ポケモンGOのヒットで注目が集まっていた事も、裏目に出た可能性が高い
今のポケモンの実情が広く知れ渡るには十分過ぎたからだ
後の世で、「ポケモンの全てが壊れた歴史的なゲーム」と語られるかもしれないな
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戦闘時のテンポはDPも良くないけど、
DPはサンムーンみたいに行動決定後に毒麻痺火傷と言った状態以上の演出が入ったり
ポケモン出した時の「○○はなでてほしそうにしている！」みたいなメッセージが入らない分まだマシな気がする
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戦闘画面に
「トリルや天候のターンが表示されるようになった」
「選出や控えポケモンを常時確認しながら戦うことができるようになった」のは
評価点の「改善されたUI関連」に移行していい？
過去ログで「天候」で検索かけたがこれを評価点とすることに
自分の見た限り反対意見は見当たらなかった
ダブルバトルの処理落ちとかはもちろん問題だから、戦闘画面の変化全般を評価点に入れるつもりはない
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>>102
ローディングもシステムに入るかな
柵開けただけでローディング入るとは思わなかった
冗談抜きでムービーとロード時間にかなりの割合を費やしてるんじゃないかこれ
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サンムーンとGCのポケモンってどっちがマシなんだ？
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セーブ時間は少し遅いだけであまり気にしない方かな
DS時代の「たくさん書き込んでいます」よりはましだし
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レポートってDPtからBW2まで多少ましになりつつもずっと長かったから
XYで一瞬で終わるようになって感動した
それがポケモン80匹増えた以外どうでもいいところしか変わってないうえ
色々スカスカになってるのにまた長くなるってどんな悪夢だよ
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>>108
「ポケモン作品の質」として考えれば圧倒的にGC
勘違いしてるかもしれないが、GCの評価が芳しくないのはポケスタシリーズの後継と目されて期待されてた対戦ツールや携帯機版の補助ツールとしての機能が殆どない、普通のRPGだったことへの落胆、
制作を担ったジニアスソノリティに「ポケモンのスペシャリストが居なかった」（スタッフ談）ことによる難易度調整やセーブシステムの不備（特にコロシアム）などが主な要因。手に入るポケモンが少なすぎるって声もあるが、あくまでこれは主要作品である携帯機版に対するサブという立場だから仕方ない部分もある。
荒れ果てて野生のポケモンが居ないオーレ地方（それも何気にシリーズ初の外国モチーフ）やダークポケモンなどの各種舞台設定、青年主人公や人間2人旅、悪党からポケモンを奪い取るという「ポケモン」としては斬新な展開の数々は高評価を受けてる。
そして対戦ツールについても同社が後に手がけたバトレボが大ヒットして十分な実績を挙げてる。
しかし他社制作の作品が評価されたことが増田にはよほど気に食わなかったらしく、その後はタイピング、トローゼ、ポケとるみたいな本編に全く関われない作品しか携われてない。
挙句「今の世代でまたバトレボを出して欲しい」という希望の声に対して「最高の作品を作りたいので後回しになってしまう」と遠回しに質問者を批判した挙句、この次に出したのがサンムーン…。
今作の大きな問題点にもなってるCG関連にしたって、ジニアスの技術が使えれば遥かに良くなるだろうにな…。
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対象年齢レートが全年齢って所も変だと思います
正しくは 対象年齢レートは12歳以上対象だと思います。
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もう判定は決まったのか？
決まったのなら備考や総評を考えなくてはな
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せっかち過ぎだ、まだ決まってないぞ
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事前情報とまるで違う全体ストーリーとか暴力的なテキストとか狭いマップとか頻発ロードとかカメラワークもひどいし、ゲーム一本だとポケモンのコンプリートができないのも相変わらず、ついでにアイテムもソフト持ってるだけじゃコンプリートできないし課金ポケモンもおそらく続投
対戦バランスがいいといってもうまい人以外は使えるポケモンも結構限られるくらいにはシビアだし、クソゲーの条件を結構満たしちゃってるからなあ
クソゲー判定出ても納得だわ
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今考えたらグラフィックも酷いんだよなぁ……
ORASからグラフィックがまったく進化していないのはどうかと思うぞ
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はっきりいって今作の評価点は対戦とBGMだけ。
それ以外は糞。
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サンムーンのグラを評価するのは正直他のゲームをあまりにも知らなさすぎると思うのは確か
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XYORAS以下のうえ南国らしさなどカケラもない景色を評価などできるはずもない
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対戦も形式(トリプル、ローテーション)が減ってしまったじゃないか
代替案とも言うべきバトルロイヤルは処理落ちが酷く、ダブルですら処理落ちが目立つ
対戦も視覚的に理解できるレベルで酷いと思うけどね
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あ、俺が言いたかったのは対戦のシステムな
でも今考えたらカプ系とミミッキュがあまりにも酷過ぎるな
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そしてクソゲーの唯一の評価点と言われるBGMも一部を除いて糞。
まだロックマンワールド２の方がマシだった
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BGMとかそれこそ主観の極みだけどな
長年ゲームやってきたけど印象に残る曲がここまで少ないゲームはなかった
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四天王戦のBGMとかは良いんだけどなぁ……
BGMだけがSMの唯一の評価点と言えるな
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ポケモンの元々持ってた良さを捨ててJRPG方面に舵を切ってしまえば、立ちはだかるのはちゃんと作られたJRPGって事さね
BGMは作品の内容とセットで語られるべきものであって、内容が駄目だと単品ではあんまり良さがピンと来ないな
同じ事はNとかヒガナ周りのBGMでも感じてたが
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>>111
バトレボは正直4世代で唯一Wi-Fiランダムバトルが出来たって点のみの評価で一人用じゃポケモンスタジアムに比べて大きく劣ってるぞ
それでもカメックスがちゃんとドロポンを砲台から出すとかトレーナーの動きなんかはジニアスのがしっかりしてたけど
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らしさっていう主観かつ曖昧の塊みたいな単語を使うのは好きじゃないが
個人的にはヒガナのBGMは主な楽器が違うからなのか凄くポケモンらしくなく感じた
単品で見ても何でかわからんがいまいち琴線に触れない
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ぶっちゃけ評価点ってBGMだけだよな
それを除いてサンムーンの評価点は無いに等しい
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トレーナーが描かれるだけで処理落ちする戦闘…
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戦闘中にエラーが発生して強制終了した事を聞いた事があるな。
これ本当だったら相当ヤバイぞ
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bgmは曲名が"ストーリー上の問題点の根源"を増長させるような要素が含まれていると思う
これまでのポケモンbgmは「戦闘！◯◯」「◯◯シティ」「◯◯番道路」みたいな単調だった分余計に
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Zすてゼリフって結局どうなったの？
本編中にやると何も効果が表れなくて、対戦でやると強制切断確定だったらしんだが
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BGMは俗に言うキャラソン的なやつが1人に対して3曲以上あった気がするから賛否両論点にしたいところ。しかも、戦闘曲ですらないのに。
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>>130
俺、それなった。これまでで4回くらい。
クソゲー+黒歴史判定で「バグに何度か合い、未確認とはいえネット上バグの報告が多く寄せられている。」って過去に言っておいたから管理人さんには情報が行き届いてると思う
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>>126
バトレボはリーフィアが尾っぽでリーフブレード放ってたりでモーションはすごく凝ってたな
Z技なんて作るよりもそーゆーところに重点を置くべきとは思わなんだかな…
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>>132
修正された
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BGMに関してはまさに個々の感性（個人的には全く耳に残らなくてクソだったと思うけど）
>>131>>133の言うように曲名の不信感と曲の扱いに関しては記述できる点だけど子の意見を見る限り評価点にはならないな
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↑ミス
子の意見→この意見
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>>133
キャラソンやストーリーの出来の悪さとBGM単体とは結びつけてダメっていうのもね・・・
今回は単体としての出来もそうだけど、町限定ながらDP以来で昼夜別にBGM変わってそれぞれで雰囲気出ててその部分は前作より進化してるから、前作がBGM評価点とされている以上今作も評価点とすべきと思う
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さらに追記
明確に比較対象になる曲がない限り（例:orasにおいてrseの特徴であったパーカッションがオミットされる）曲自体の批判もとい評価はできないと思う
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ポケモンサンムーン bgm 評価
ポケモンSM bgm 評価
でググったけど言うほど絶賛されてないし特徴でいいんじゃないの
それでも載せるって言うなら微妙とか印象に残らないっていう意見が出ている以上賛否両論が妥当だと思う
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前作は前作、今作は今作で分けて考えような
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>>141
微妙とか印象に残らないという意見はこれまで個々の作品でも出てはいたが
賛否両論まではなっていなかった
今回もBGMに関してはTwitterやBGMの動画サイトでは好評意見多かったし
今作単体で見てもBGMは出来はいいと思う
具体的にはグラジオ、島キング戦、四天王、チャンピオン、タイトル画面なんかは
良曲という意見も多いから、評価点のままでいいと思うけど
なんか評価点ばっかり減らしたがるように感じられてなあ
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グラフィックも前作と比べてぼやけている感じがするなぁ
特に「グズマァ！何やってるんだああ！！」のシーン
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twitterの意見は参考にならないって何度言われてるのか
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BGM、デザイン、ストーリー、グラフィックあたりは好みがあるから問題点、評価点って言いきるのは難しいよね
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ストーリーは破綻してる時点で好みもクソもない
グラフィックもカメラワーク込みでXYの劣化でしょ
比較画像あったけど滝とか日時計とかの方が余程綺麗
3DSの他ゲーと比べても平々凡々、細かい部分込みだと中の下がいいとこでしょ
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ストーリーはツッコミどころ満載のポンコツだから論外→問題点
デザインは個々の感性もあるが、ubに関しては練れてない設定の元で作られたクリーチャー→賛否両論or問題点
BGM→賛否両論
グラフィックは明らかに前作から劣化、ジャギジャギ→問題点
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マジで評価点が無い
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まあ普通はデザインと設定は切り離せない関係だしな
ポケモンがその辺適当(その羽で飛べるのか？など)でも気にされてなかったのはある意味ポケモンらしかったからと言っていい
ポケモンらしさを捨てたうえに設定が破綻しているUBはポケモンに出てくるキャラとしてはこのうえないクソだよ
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グラフィックは劣化と言うか、等身上げた所為で化けの皮が剥がれてしまったと言うか
「変化、進歩していない」と言うべきかもしれない
なのにどうして、処理落ち頻度は上がってしまったのか、落胆と疑問は尽きないな
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>>151
頭身が上がったのに演出以外のゲーム性が2D白黒ドットのゲームボーイのままだから
イビツな感じになったといったところだと思う
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グラ比較
ttp://www.pokemon.co.jp/ex/oras/character/img/page04/slider01/cap_01.png ←ORAS
ttp://livedoor.blogimg.jp/nuchan2/imgs/0/a/0a91addc-s.jpg ←SM
SMはいくらなんでもぼやけっぷりが目立ちすぎだろ…
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本当今作は酷すぎる出来だよなぁ…
良いところがほぼないし
擁護してる人はマジで全員ゲーフリ社員なんじゃないかって思えるほど
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>>130
本体への負荷が大きすぎるソフトは強制終了ってこれ以外だと悪名高いNEWラ○プラスでしか聞いた事ない
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SMと旧FF14とロックマンX7をランキング付けしたらどうなるのだろうか？
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一応スパロボBXでもフリーズ・強制終了報告はある(と言うか自分も遭遇した)
ただ、こっちは評価が並未満まで落ちるようなゲームではなかったからなあ
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本作を１文字を問題点（一部例外あり）にあらわすと
ポ＝ポンコツな糞ストーリー
ケ＝ゲリを混ぜたようなクソグラフィック
ッ＝「ッ！！これは！酷い！」と言いたいたくさん問題点がありすぎて評価点が見当たらなくなる
ト＝ドットが荒すぎて ORASから負ける
モ＝もうインターネットレビューが大荒れ
ン＝んの字のような ポケモンシリーズに終止符を打つかもしれん
ス＝Stupid(バカ)な点が問題点のリーリエ
タ＝大好きなイーブイ殺しのゴミ図鑑
ー＝これは省略
サ＝残酷すぎる図鑑
ン＝上と同じなので省略
ム＝無に近い酷いストーリー
ー
ン＝上と同じ
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>>156
全部やったことあるけど断然無残
これ以上はスレチにもなるだろうし言わん
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ちょっと話が脱線してきてる気がするぞ
他シリーズの比較とか、大喜利っぽいこととか
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SMは大して緻密なグラフィックでもないのに
キャラクターの顔を大きく映してばかりでよけいグラフィックの粗さが目立つ
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クソゲー判定は出ないみたいだぞ
相変わらず激甘裁定だな
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サンムーンに対してのクソゲーはあくまで、ありえなくはないってレベルだからな
ただ驚いたのはなし〜賛否両論になる可能性もまだあるってとこだよ
釣り合いをとるための賛の部分が全然足りないでしょ
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個々の要素だけなら「ストレスを感じるが我慢できないことはない」程度に収まってるものもあるからね
問題はほぼ全要素についてストレスを感じるだけで
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致命傷に成り得るのはストーリー面とかテキストとかレスポンスの悪さであって、そこを気にしないとかストーリーだと評価点にしている人もいるからねえ…
ボディブローが何発も刺さってグロッキーになったところにストレートを顎に食らってKOって人もいれば、ボディブローは別に大した事無いがストレート一発で沈んだり、ストレートを受けなかったから問題なしって人もいたり、そもそも何も感じないって人もいる
評価がとにかく割れ過ぎ
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賛否両論の賛の一部を担っていたキャラ萌え層もそろそろ
「一過性のブーム」を終えて離れつつある感じはするけどね
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