ポケモン総合スレ5 - 1488111056

1：名無しさん＠ggmatome：2017/02/26(日) 21:10:56 ID:ILx8kzZ.0: ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
871： ◆QZLkQqXZVw：2017/03/03(金) 08:03:48 ID:Mxdr/x1w0: 【シリーズプレイ状況】E,Lg,Pt,B,B2,Y,M,レンジャー,バトレボ
【今作のプレイ状況】250時間ほど
【判定】黒歴史
【判定理由＆意見等】
特に酷いヶ所を表記
・Z技や頻発するイベントなど、全体的にテンポが悪い　スキップできないのも相変わらず
・仲間呼びにより1対2の状況に晒されるため、野生戦の難度が非常に高い
運が悪いといくら倒しても延々と仲間を呼ばれ続けるため、ダメージがどんどん蓄積していく
・ORASで問題視となった不快な表現が図鑑テキストにまで飛び火
・全国図鑑がないせいで多くのポケモンがデータなしの謎のポケモン状態
・クリア後にやることがアローラ図鑑埋めとツリーくらいしかなく、ボリューム不足　かといって高難易度モードや周回要素などがないのは過去作と変わらず
・しあわせタマゴが課金アイテムになったりと、育成環境が大きく劣化
・ダンジョンがすごく短い　仲間呼びで戦闘の難易度はかなり上がっているため、決して突破が楽というわけではないが、あまりに味気ない
・主人公が周りに振り回されっぱなしのストーリー　EDも長い
・フェスサークル　このクソゲーを無理やりやらせるために色々劣化させたのか？
・下画面に頼らないとロクに動けないレベルで視認し辛い最悪なカメラワーク　冒険の楽しみを見事に奪い去っているため、個人的にはこれが最も残念だった

評価点
・リゾート
過去作では何もできなかったボックスのポケモンにスポットを当てているのは非常に好印象　ワンタッチで木の実が収穫できるようになったのも嬉しい
・タマゴをボックスに送れるようになったのは嬉しい変更
・Z技でドラゴン物理とか特殊格闘みたいな、技不足で苦しんでるポケモンもある程度戦えるように
872：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 09:24:14 ID:WSasoRPg0: >>868
最終的にここのサイトそのものの叩きに移行するだろうなぁというのは
ある程度想像はついてた
873：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 09:44:15 ID:J8bosQLk0: なぜどうしようもない会話をしだすのか…
擁護派は場を弁えてほしい
874：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 10:06:01 ID:Hf9uU2u2O: 【シリーズプレイ状況】赤、ピカ、銀、クリ、R、E、P、Pt、HGSS、BW、W2、X、ORAS、M
【今作のプレイ状況】アローラ図鑑コンプリート&光るおまもり入手まで80時間ほど
【判定】黒歴史(可能なら+クソゲー)
【判定理由＆意見等】
・発売前に大きく宣伝していたソルルナUBヌルは大して掘り下げられず放置
・発売前にリーリエがメインだという宣伝は無かったが蓋を開ければリーリエが実質的に主人公だった
・その一方で本来主人公であるはずのヨウ(ミヅキ)の扱いの悪さが目立つ
・自分の夢の為に主人公を利用するククイと無計画&無責任なところは最後まで変わらない美少女リーリエに振り回されるストーリー
・リーリエとの別れのシーンすら手を振らず無表情棒立ちの主人公
・EDでは暗転で省略される主人公のポケモンたち
・クリア後もFALL体質になってしまった主人公を利用するハンサムの不快さ
・やりこみ要素である図鑑完成意欲を削ぐ一部の悪質なテキスト
・特にメガ進化関連のテキストについてはXYでの絆による進化という設定を否定する上ポケモン側は苦しんでいるなど酷いと言わざるを得ない
・全国図鑑が無いだけでなくアローラ図鑑を完成させてもロトムの台詞は変わらない杜撰管理
・NPCは普通に使用するがプレイヤーは通常1周1個ずつしか手に入らない貴重品なんだかよく分からないガンテツボール
・ハウオリシティの柵を開く程度でも暗転が入る暗転の多さ
・スカイバトルは廃止されたが不評だったスカイバトルのポケモンのグラフィック及びモーションの修正が無い
・グラフィックは過去作の流用ながらリフレ、バトルで処理落ちが発生する

評価点
・仲間呼びで色違いのポケモンが出しやすくなった
・ボックスにいるポケモン達のポケリゾート活用は評価点
875：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 11:08:31 ID:g1w9BcAQ0: 売上ガー→売上=評価なら別にここで中身を議論する必要性がない。他サイトに行ってください。
twitterで高評価→なら具体的にそこで高評価だとされてる事項を出して説得してください。
過去作はー→最新作と旧作を同じ土俵に挙げるのは無理がある。もっとも、ORASや
XYは同じハードだからまだ分かるがBWは別ハードだからね。少なくとも印象論はNG。
良作しか言うな→論外。擁護派の人がむしろ率先して止めてください。

取りあえず、批判派がちゃんと中身を具体的に批判しているのだから、作品と直接関係ない
擁護はやめた方がいいんじゃないかな。
876：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 11:24:32 ID:J8bosQLk0: 前にも言われてたが、今後またBWを引き合いに出されるのならこのSMの議論の後にBWの評価の変更届を出すべきだと思う
賛否両論多しってもろ記事内に書かれてるし、はっきり言ってBWも黒歴史判定だと思うんだわ
877：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 11:33:32 ID:X0P3wVMM0: >>862
>本来誹謗中傷にあたる言葉であり、使えば人を傷つける可能性があるのだから、安易に使っていいものではない。
でもこのゲームさ、主人公（ひいては操作するプレイヤー）に勝手な言いがかりを付けた挙句、「お前はベトベターが好むような汚物。汚物らしく会場を汚す排泄物を掃除しろ」なんて手酷い侮辱をされるんだよね。当然他にも似たようなNPCからの不快な中傷は多数。
こっちは最初ゲームを楽しみたくて金出して買ってるのにこんな不快な中傷を受けて、逆にこちらは綺麗な言葉で褒め称える以外の批評は許されないって、あまりに横暴すぎると思わないかい？
その主張は特に今作に関しては、我々じゃなくてまずゲーフリに言うべきだと思うよ。
878：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 11:55:35 ID:3cUm9Lzw0: 【シリーズプレイ状況】金、R・S・E、FR・LG、D・P・Pt、HG・SS、B・W・B2・W2、X・Y・OR・AS、S・M
【今作のプレイ状況】約100時間(サブロム込みで＋50時間ほど)、図鑑完成まで、カプUBだけは一応厳選育成した
【判定】黒歴史
【判定理由＆意見等】
特に気になった部分のみ
・ほとんど表情の変わらない主人公、リーリエにはたくさん表情差分が用意されていることから、余計に扱いの悪さが目立つ
・ダブルどころか、シングルですら若干処理落ちすることがある、対戦にしても捕獲にしても戦うことが前提な以上、イライラは少しずつだが確実に蓄積していく
・目玉の一つのはずのZ技の扱いが適当、試練もなくただ拾うだけのZクリスタルや、教えられてないのにポーズをとれる主人公等
・仲間呼びという、弱らせてボールを投げる今までの捕獲の仕方を否定するシステム、前述の処理落ちも合わさって非常に面倒くさい
・ライドポケモン(ケンタロス、ムーランド)、今までの自転車と比べて小回りが利かない、狭い場所に入れずに一々降りる必要があるのも不便
・ハンサムのキャラの悪化、リラの身代わりに主人公を一番危険な任務に行かせる、聞いてもいない国際警察の暗部を語る等
・全国図鑑の廃止、初代から続く最終目的の一つである図鑑の完成が重要視されていない
・「人を殺した」「このポケモンを使って発電所を作る予定がある」等、図鑑テキストとして不適格、不快感を抱くものもある
・メガ進化ポケモンに至っては、「過剰なエネルギーで負担がかかっている」「破壊の本能しか残っていない」等、前作までの絆の力による進化という説明と矛盾している
・不快感を抱くテキストは図鑑外にも、特に目に留まるのは何度も戦うことになるツリートレーナー、前作から否定的な意見が多かったにも拘らず全く改善されていない
・アローラにいないポケモンのメガストーンが配信限定、今までゲーム内で手に入っていたものが入らないのはマイナス点でしかない
・PSSと比べて使いにくいフェスサークル、ここでも処理落ちが目立つ
・王冠による個体値上げ、王冠自体は評価点だが、わざわざ不評だったBW時代のレベルを上げにくいシステムを復活させたりと、微妙に噛み合っていない

評価点
・ボックスジャッジ、ジャッジにわざわざ話しかけなくてもいい上に、V、逆V以外の個体値も分かりやすくなった
・ポケリゾート、図鑑埋めの為に捕まえてあとはBOXから出さないというポケモン達とも触れ合える他、木の実栽培やアイテム採取、放置で孵化や努力値振りが出来るのも大きい
879：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:06:22 ID:X0P3wVMM0: >>862
大体自分と意見が異なると言うだけで人を「ゴキブリ以下」呼ばわりしてるような人が「誹謗中傷だ」とか「人を傷付ける言葉を安易に使ってはならない」とか、特大なブーメランにしか見えない。
文字通りの意味で「お前が言うな」と言っておく。
880：簡易議事録　1/3：2017/03/03(金) 12:16:41 ID:ElyX25yU0: ストーリー
-ポケモンを蔑ろにした人間(特にリーリエ)主体のストーリー
└人間に重点が置かれているだけならば賛否両論だったがポケモンの扱いがその煽りを受けたため問題点として表記
└特にリーリエは主人公すら食う位露出が多く、主人公は彼女に降りかかる災難を撥ね退ける付き人のような立ち回りが求められる場面が多い
　・そのため「主人公なのに主人公出来ない」という不満が多い
└そのリーリエも言葉と行動が一致せず魅力が描写し切れていない
　・ポケモンの虐待を良しとしない一方でほしぐもちゃんをバッグに詰め込む(モンスターボール内は快適という設定は存在する)
　・ポケモンの傷つく姿を見たくないとの理由でトレーナーにならず、主人公が戦闘を代行する事に
　・自分一人では身を守る術を持たないのに単独行動を頻繁に取る
-図鑑での露悪的な説明文
　・殺す、食べる等の直接的な表現が増え、図鑑の説明と実際の様子が矛盾しているポケモンも
　└特にメガシンカに関しては絆の力であると説明されていた過去作に対して、その力がポケモンを苦しませている等明らかに逆の内容が記述されている
-設定と描写の不一致が著しい
　・人間にとっての脅威であるはずのUBが出現してもオブジェクトが破壊される等の外見的変化はなく、そもそもUBが出現する場所のそばに普通にトレーナーが立っていたりする
　・UBの対抗策、ビーストキラーとして作られた設定のタイプ：ヌルが特にその有用性を見せていない
-リラやハンサム、国際警察など過去から登場したキャラクターの設定の改悪屋扱いの悪さ
└これは過去作のエピソードデルタでも指摘されていた
-世界観にそぐわないメタ的な発言や、必要もなく人間の汚い面を見せ付けるような台詞・イベントが多い
-「試練が終わってないから通せない」等の足止めが露骨
└過去の作品でも条件を満たさなければ進めないというギミック自体はあったが、本作では「バリケードで物理的に通れないようにしているが島巡りをしている人以外が通りたい時はどうするのか」等、メタ的な事情を抜きにしても不自然さがある
-釣りポイントが限定され釣竿の種類も一つに
└更に泡の出ているスポット以外ではコイキング以外ほとんど釣れず、泡のあるスポットで一度釣りをすると泡が消えてしまう。再度泡を復活させる為にはマップ移動をする必要があると手間が多い
-ポニ島等、後半に行くにつれて露骨にイベントが減少して手抜き感が目立つ
-ちょっとした事でアニメーションを挟む頻度が多くテンポが悪い
-戦闘アニメーションオフにしてもZワザの踊り(これもおおむね不評)はオフにならず使うたびに見せられる
-新システムの仲間呼びのせいで捕獲がしにくくなった
└状態異常にさせる事で仲間呼びをしなくなるが、そのことはゲーム中では説明されずノーヒント
　・戦闘においても1対2と不利な戦いになる、仲間呼びと攻撃を同一ターンに行える為延々と不利な状況が続く等ジリ貧になりやすい
-デンヂムシやヤトウモリ等、何も知らずストーリーで入手して旅パに入れると進化条件に気付かず苦戦を強いられるポケモンがいる
-前世代の伝説ポケモン「ジガルデ」の扱いの悪さ
-キャラクターの頭身をあげた一方で技術力がそれに追いついておらず粗が目立つ
└指のグラフィックが作りこまれておらず指をくっつけた平手か握り拳しかできない。主人公がずっと無表情等
-全国図鑑の削除
+ポケリフレを利用する事で戦闘後に道具を消費せず状態異常を治せるようになった
△ぬしポケモン等、イベント戦のポケモンにオーラをまとわせる事で特別感を出した
└一方で難易度が上がったとの指摘も
881：簡易議事録　2/3：2017/03/03(金) 12:17:17 ID:ElyX25yU0: 対戦
-トリプルバトル・ローテーションバトルの削除
-過去作にて強すぎた為6世代で登場が自粛していたジュエルを、より強くしてZワザという形で復活
-1.5倍の親子愛、1.3倍のスキン等、ダメージ補正の高い特性を下方修正した一方で1.5倍のフィールドを生成する特性を作る
-元々使用率の高かったギルガルドを更に上方修正するような調整を入れる
-過去作では普通に入手可能だったメガストーンの大会での数量限定配布
　(後に一般にも配布するとアナウンスされたが、それはクレームが集中したからで当初は限定配布である事を謳い文句にしていた)
-「メガストーンが順次解禁する事で環境の変化を楽しんでもらいたい」という名目であった一方で前作で使用率の高かったメガストーンは軒並み最初から解禁されている
-改造産のポケモンがレートで使用できる一方で過去産の正規ポケモンが不正なポケモンとして扱われ使用できない事がある
+バトルボックスの数の増加、これによりルールごとにPTをセットしておけるようになった
△TOD対策で持ち時間制を導入する一方で思考時間を必要としない害悪型が有利になる
△QRコードにより他人のPTをレンタルしてバトルできるようになった
└気軽に色んなポケモンを試運転できる一方「他人のPTでレートにまで潜れるのはやりすぎ」との意見も。また、なつき度が反映されず恩返しの威力が発揮出来ない等不完全な面も

育成
-経験値稼ぎの手段がなくなり、更にレベル差により獲得量が減少するように
-過去作では野生のポケモンから入手が可能だった「しあわせ卵」が野生から入手不可能に。更にコロコロの特典で手に入れられると実質課金アイテム化
-パワー系アイテムの効果上昇、仲間呼びによる努力値補正が導入されるも、効率は削除された群れバトルよりも悪い
-更に細かく努力値を振る事は過去作よりも時間が掛かり、まっさらバッグのように振った努力値を確認する手段もなくなった
-パワー系アイテムや対戦に有用なアイテムを入手する為に必要なBPを稼ぐ手段であるバトル施設の難易度が上昇
└「ノーマル○○」「スーパー○○」の二種類があり、過去作ではノーマルの方であれば進化前のポケモンを使うトレーナーが多くバトルが苦手なプレイヤーもそちらで稼げたが、本作ではノーマルの段階からトレーナーが強くBPを稼ぐ事が難しくなっている
-方向キーを物理的に固定しループ化したマップを走らせ続ける事で孵化作業を簡易化する事が出来なくなった
└自転車の代替であるケンタロスはBボタンとスライドパッド両方の操作が必要でながら作業が出来ない
　・さらにOパワーによる孵化の促進もなくなった
+ジャッジによる個体値判定がボックスで行えるように
+新しくポケモンや卵を入手した時ボックスに入れるか手持ちと入れ替えるかを選択できる
+技を思い出させるのに必要なハートのウロコがイベントで複数入手できるようになり集めやすくなった
└技思い出しの際、思い出すレベル技が現在のレベルに依存しなくなった
△個体値を最大まで増やせる王冠というアイテムの登場
└ただし、王冠を使用できるようになるにはレベル100まで上げる必要があるのだが、上述の通り本作ではレベル上げが非常に困難になっている
　・また、王冠の入手方法も前述したバトル施設で30連勝する事で1日1個と簡単ではない上、数も揃えにくい
882：簡易議事録　3/3：2017/03/03(金) 12:17:54 ID:ElyX25yU0: フェスサークル
-フェスサークルを利用するのにFCが必要となるが、これの入手と消費のバランスがとても釣り合っていない
└FCをくれる人を見つけ話しかけて貰えるFCは一回につき数FCから数十FC、一方で☆５の屋台の誘致には数千FC必要でその施設の利用に一回数百FCも取られる
-全世界のユーザーで協力する「グローバルアトラクション」に成功すれば大量にFCが貰えるという触れ込みがあるが、現在は目標未達成の方が多く、成功時の報酬も基本2000FCしかない
-サン・ムーンそれぞれ出る屋台が決まっている為、欲しい屋台が自分のバージョンで登場しなかったら高いFCで誘致する事を強いられる
-バグを使う事で大量にFCを稼ぐ事が可能だが正規の手段ではない上、大量に稼げるというだけで楽に稼げるわけではなく非常に労力が掛かる

ポケリゾート
-努力値や経験値を振る、貴重なアイテムを手に入れる、木の実を育てる等が出来るが、どれも過去作に類似した物が存在した上、その効率は過去作の方が高いか同じ程度
└こちらもバグを利用する事で多少の効率化を図れるが、３DS本体の時計を弄る必要がある為時間に関連するイベントが起こせなくなる上時計を使う他のソフトにも影響が出る

その他
-読み込み時間が長い
-カメラワークが妙に近い
-戦闘中の処理落ちが酷い
-十字キーでキャラクター操作が出来なくなった
-L＝AにするとLRボタンが本来の用途で使用できなくなるバグ
-着替えの種類の減少。特に柄が違うだけでデザイン自体は片手で数える数ずつしか存在しない
└服の色を変える手段はフェスサークルでランダムに呼び出すで店から染め物屋を引き当てるしかない。その上バージョンによって変えられる色が決まっている為入手の難易度がとても高い
+一方でカラーコンタクトの種類は増え、女の子はリップにより唇の色も変えられる
└髪型は数自体は増えたものの過去作から削除された物もあり一長一短
+ガンテツボールが復活し、ボール遺伝のルールも変更された為オシャボ厳選のハードルが下がった
△第一世代のポケモンの異なる姿、リージョンフォームは賛否両論
└一方で昔の姿のポケモンをSMに連れてきて卵を孵化させても強制的にリージョンフォームになってしまう事については否定意見が多い
△秘伝技を廃止して実装されたライドポケモンは賛否両論
└自転車やダウジングマシンの様な道具の代わりに実装されたライドポケモンについては使い勝手が悪化との評価が多い

-が問題点、+が評価点、△が賛否両論
過去ログより抜粋。提案するも議論の末却下された物は未掲載
883：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:21:09 ID:cJmFK9n.0: >>877
あのイベントは誰も主人公のこと汚物だなんて言ってないぞ被害妄想激しすぎだろ
まあ、めんどくさいイベントではあるが
そこまで目くじら立てるほどのイベントじゃないだろ
884：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:24:38 ID:nKUKMLR60: 髪型で思い出したけどカラー変更と髪型のプレビューができないんだよな、なのにゲーム内通貨4000円取られるし
885：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:30:39 ID:jRrJNlvM0: ここ数日間の議論見てて思ったんだけど否定派の意見の方がより具体的なのはみんな同じ点に不満持ってるからなのかなー
886：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:31:01 ID:X0P3wVMM0: >>883
一方的に会場を汚した犯人と決め付けられた挙句、ベトベターが近づいてきて
「汚いものが好きなベトベターがあんたを気に入ったみたい。ちゃんと服を洗濯したり風呂入ったりしてるのか？」みたいなこと言われたろう。
着せ替えや散髪でちゃんと身なりを整えることが出来る仕様なのにこんなのわざわざ入れる辺り、完全に意図的だろう。
887：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:36:48 ID:OT3smCDE0: RPGで名前入力した後の「〇〇？変な名前だな」っていうNPCのセリフだけでキレそうだなｗ
888：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:39:36 ID:6AEOKScU0: >>885
別に深い理由はなく、ちゃんとプレイしているから気づくっていうだけ
擁護派は悪い部分に気づいているのかいないのかは分からないが、あえて内容に具体的に触れず感情論をやって混乱させようとしているから分かりにくい
889：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:43:50 ID:J8bosQLk0: >>886
俺もそれ思った
イベント面倒だし、そもそも罪をなすりつけられてるしで良いところがない
890：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:45:15 ID:cJmFK9n.0: >>886
毎日風呂に入っていようが
身だしなみを整えていようが
日頃から山や森や海で冒険してんだから何らかの臭いはするだろうに
891：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:52:12 ID:jRrJNlvM0: 「臭い」って言われて喜ぶ人いる？
892：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:55:05 ID:yWhglYoY0: なんというか、ひっどいスレだなぁ
全体的に否定派がクズすぎて草も生えんわこんなん
黒歴史だと思いたいなら自分の中だけで勝手に思ってればいいのに、何でいちいち人に迷惑をかけるんだろう

こんな場末の掲示板の中で、クズがクズ同士で意気投合してクズ同士で意見出し合ってクズ同士で勝手に話をまとめれば
それが大衆の意見として公に認められるとでも思ってんのかね。
クズの意見を大衆の意見に昇華させたきゃ、全世界のユーザを対象にアンケートでも取ってみろって話。
ま、どうせできねーんだろーけど

そもそもサン・ムーンは今の段階でも十分過ぎるほど売れてるっていうね。
そこに駄作のレッテルを貼ろうと必死になってる時点で、こいつらがどういう人種なのかは完全にお察しなわけで
893：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:55:23 ID:cJmFK9n.0: 問題は主人公が臭いかどうかではなく
こんなストーリーに関わらないようなサブイベントで文句を言ってることだ
こんなサブイベントやサブクエストの内容が糞だからと言ってクソゲーにはならんだろ
894：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:57:40 ID:yWhglYoY0: って書き込むと今度は
「売上だけが全てじゃない！」と負け犬の遠吠えが来るかな？

アホくさ
895：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:59:30 ID:BPqGdtjU0: いやそのイベントがあるからクソゲーとかじゃなく、全体的に悪趣味なイベントの一例として出したんだろ
それにサブイベントだろうとゲームの内容には違いないんだから叩かれる内容なら叩かれてもしゃあない
896：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 12:59:37 ID:X0P3wVMM0: >>890
だからそれを何故今更、今作で出すのかってことだよ。
別に「これ一つがあるから何もかもダメだ」って言ってるわけじゃなくて、リーリエのおまけ扱いだったりハンサムに捨て駒にされたりと主人公が悲惨な扱いが散々ある中で、
「これも今作の主人公蔑視の描写の一つ」と言いたいのさ。>>877でも言ってるけど、これに限らず今回は主人公が蔑ろにされる描写があまりに目立つ。
897：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:00:37 ID:roU9AjSk0: >>880-882
ストーリーは、散々議論された上で、
リーリエ含むキャラクターのストーリーは賛否両論、
（BWのNの時と同じく、特定のキャラが気に入るかで左右されるストーリーの構成の仕方に関しては問題扱い）
となった（大筋の過去の議論より）

あと、リゾートとQRバトルに関しては、リゾートの機能は過去作にもあったという意見は少しだけ出ていたが、評価点とすることについて反対意見が相次いでいたわけではないから、評価点でいいと思う
898：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:03:51 ID:J8bosQLk0: なぜ自ずから印象悪くするのか訳がわからない
内容全てこれまでで論破されてるからキチガイを演出した印象操作にしか見えん
899：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:06:07 ID:roU9AjSk0: 別にここで黒歴史とみなされたからって
サンムーン楽しいと思ってる人に糞だと思え！って強要したりするつもりはないのにねえ
900：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:08:24 ID:cJmFK9n.0: >>896
リーリエのおまけとは言うがそんなのポニ島だけだし、ルザミーネ倒した後は完全に主人公だけのストーリーだろうが、それにアローラ初代チャンピオンになってるし
ハンサムが主人公を捨て駒として扱う場面もないだろ捏造するなよ、捨て駒として扱ってるのは国際警察でハンサムの意思とはまた別
901：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:15:38 ID:J8bosQLk0: >>900
ハンサムの意思？
そんなこと言ってましたっけ？
脳内補正乙
902：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:17:41 ID:cJmFK9n.0: >>901
896 : 名無しさん＠ggmatome sage 2017/03/03(金) 12:59:37
>>890
だからそれを何故今更、今作で出すのかってことだよ。
別に「これ一つがあるから何もかもダメだ」って言ってるわけじゃなくて、リーリエのおまけ扱いだったり[ハンサムに捨て駒にされたり]と主人公が悲惨な扱いが散々ある中で、
「これも今作の主人公蔑視の描写の一つ」と言いたいのさ。>>877でも言ってるけど、これに限らず今回は主人公が蔑ろにされる描写があまりに目立つ。
ID:X0P3wVMM0

ハンサムの意思であるかのような書き込みをしてるだろうが
903：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:17:58 ID:2MY4epoY0: いつまで編集しないままでいるんだ、ここの影響力高いからどんな評価になろうと話題にできるのに
904：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:18:58 ID:X0P3wVMM0: >>900
そのポニ島のくだりが悪役ポジションとの対決に向かう場面で物語的には一番盛り上がるポイントじゃないか。その後なんてククイ博士の夢を代行するためにリーグを攻略するだけだし。
大体ポニ島だけって言うが、初対面でつり橋のほしぐもちゃんを助ける場面からして、ほぼ一貫して主人公は「リーリエをトラブルから救うため」に動いてたようなもんだ。
そして極め付けに、国際警察はリラを囮にはしてたが、組織が主人公について認識してたかは一切描かれてない。主人公を利用したのはリラを守るためのハンサムの判断であり、主人公を捨て駒にしようとしたのはハンサムで間違いない。
批判意見に文句を付けたいのかは知らんけど、よく内容を鑑みて発言しないとエアプばかりかただの馬鹿の喚きに見える。ぞ
905：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:21:22 ID:vaOxaM4M0: あまり暴言、誹謗中傷行為を繰り返すと擁護派の意見は無効と見なされかねないと思うよ
906：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:21:51 ID:J8bosQLk0: >>902
行動だけしか描写されてないから「意思」なんてものは鼻から存在してないんだよ
わかりやすく言うとハンサムが国際警察同様悪い奴じゃないって描写が皆無なの
907：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:22:06 ID:Hf9uU2u2O: >>900
嘘をついてはいけない
SMは最初からリーリエの逃亡から始まるOPで主人公はマハロ山道でほしぐもを助けて下さいって最初からリーリエのパシりだったじゃないか
908：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 13:26:47 ID:cJmFK9n.0: >>904
エーテル財団に関わってんだから意識してるだろ
909：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 14:03:02 ID:ElyX25yU0: >>897
リゾートに関しては
前作の努力値経験値etc効率＞今作の努力値経験値etc効率＋リゾート併用(バグ仕様込み)
な為、リゾートの機能を使っても前作以下＝劣化してる問題点とした
910：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 14:08:00 ID:XJU/iWyg0: >>899
ゲームカタログwiki内の黒歴史判定でも楽しんでたゲームがチラホラあったりするしなぁ…
そこまで手厳しい判定でもない気がする
黒歴史って言葉の響きだけで悪い印象があるんだろうけど
911：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 14:14:13 ID:1UCa12EM0: 擁護派は批判の批判じゃなくてテンプレに則って意見を書いてください
912：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 14:28:14 ID:PQcyAdPc0: 正直ORASは最高の出来だったわ
小学生の頃の記憶通り進められたのがよかった
913：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 15:10:33 ID:J8bosQLk0: >>912
無駄スレに見えるんでやめてもらえません？
914：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 15:10:53 ID:jRrJNlvM0: また議論を振り出しに戻すつもりか？
早いとこ通報して規制してもらおうよ
915：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:24:48 ID:cJmFK9n.0: シリーズプレイ状況：緑 FRLG E D pt SS W W2 X OR
今作のプレイ状況：アローラ図鑑完成
判定：良作
判定理由＆意見等：
ストーリー：ライバルやキャプテンやしまキングやしまクイーンや悪の組織のボスや幹部や博士に至るまで個性が立っている
新ポケモン：全員が専用特性や専用技や新しいタイプの組み合わせや特殊な進化条件を持っているので個性がある
秘伝技の廃止
ポケリフレで状態異常が治せる
バトル施設での戦闘曲のバリエーションが前作より増えた
ボールを投げるときのモーションを決められる
着せ替えの復活：帽子を外せるようになった
ガンテツボールの復活
試練：スイレン～アセロラの試練はネタに富んだものや本作の新機能を駆使したものなど色々なものがある、ジムとはまた違った仕掛けが楽しめる
チャンピオン：主人公がチャンピオンとしてポケモンリーグに君臨できる初の作品、挑戦者も短パン小僧から博士、ライバル、キャプテン等様々
伝説のポケモン：複数手に入るのでGTSの交換に困らない、また、進化する伝説のポケモンが初登場
全タイプにエキスパートトレーナーがいる初の作品
ストーリー中に金に困ることはほぼない
レートには使えないがVC初代からポケモンを連れてこれる
バトルツリーで過去作のキャラと戦えて、そのキャラの戦闘曲も聞ける
音楽がいい

批判の批判はするなとか言うなら
こんなの長所とは言えないとか言うんじゃねーぞ
批判の批判がダメなら
称賛の批判もダメだからな
916：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:31:23 ID:yPi4AyiE0: 余計な一言を付け加えずにはいられないんだろうか
917：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:38:09 ID:cJmFK9n.0: >>916
この前似たようなこと書いたら変な難癖つけられたんでな
こんなの長所とは言えないとかふざけんじゃねーよ
てめーらも短所とは言えない重箱の隅をつつくような発言してる癖に
918：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:42:35 ID:smOn4B8.0: 金は服をそこそこ買ってたら普通に困るよ
基本トレーナーと再戦できないし後半になるまで手持ち1体しかいないトレーナーが多いから
お守り小判やハッピータイムを持ったポケモンを出しにくいし
919：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:50:31 ID:BPqGdtjU0: それが評価点なのは同意だけど、それ以上に改悪点や問題点が多すぎ・致命的すぎてなぁ…
920：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:52:47 ID:WSasoRPg0: だからそういう言い方をしてると評価点を評価点として評価してもらえなくなるで
921：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:55:21 ID:Hf9uU2u2O: エキスパートトレーナーがいるって評価点なの？
メルヘンしょうじょやサイキッカーがいれば評価点みたいな？
922：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:57:49 ID:cJmFK9n.0: >>919
だからそれのほとんどが重箱の隅をつつくような発言だと言っている
クソゲーがクソゲーたる由縁は問題点が多いからではなく、その問題点がゲームプレイに支障をきたしてるからだろ
劣化してる所もあるとはいえ、ないよりはマシだろ
923：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 16:59:23 ID:1gI0T4Zc0: 余計な言い合いはただの水掛け論になるから最早スレの無駄遣いでしかない
どっちも控えようよ
924：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 17:00:26 ID:6mPJLeFo0: 隅がこれだけ多いってことはさしずめサンムーンは金平糖型の重箱だな
925：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 17:02:59 ID:cJmFK9n.0: >>921
そういう一般トレーナーではなく
名前があるトレーナーだよ
個人的な意見だけどパーティーに特定のこだわりを持ってるトレーナーというのは愛着が湧くんだよ
926：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 17:07:00 ID:KoFXyFWA0: 別にゲームの中身に対して批判の批判、つまり批判に対して評価点の理由を挙げるのならいいんだよ
ゲームの中身とは関係のない点で言い合うと無意味なの
それにきちんと評価が書かれていても、余計な一言足しただけで荒れるのだから
評価が書かれたレスから荒らしに変わるんだよ
これはどっちの立場でも変わらない、ルールは守ろう
927：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 17:57:23 ID:MExe7.dA0: 重箱の真ん中に堂々と盛られたものに対して発言したら隅を突くってどういう構造した重箱なんだ
928：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 18:11:12 ID:jRrJNlvM0: 自分はサンムーンだけ楽しめなかった人間なんだけどそれでもアンチに入るのかな
929：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 18:28:33 ID:oaYrniTs0: クソゲーとか良作とかどうでもいいけど見た感じ良作って言ってる人を複数人で片っ端から叩いてて怖いなーってカンヂｗ
930：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 18:41:50 ID:X0P3wVMM0: >>929
大半が「今回は物語もシステムもあまりに杜撰だし、黒歴史もやむ得ない」と確認しあってまとめに入ってる中、
極々一部が「俺は批判点が気にならなかったんだからこれは良作なんだよ！俺の意見に従え！！」と喚くからみんな呆れてる。の間違え
931：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 18:45:53 ID:wy/fuqV60: 議論する気のないコピペ荒らしだから触らない方がいいよ
932：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 19:05:32 ID:PQcyAdPc0: 大半(ごり押し)
933：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 19:09:57 ID:X0P3wVMM0: >>931
それは失礼しました。

それにしても批判意見が主体とはいえここまで2週間かけてじっくり議論してきたし、あと1週間もいらなくないかな？
これ以上新しい意見が出るとも思えないし、この土日でまとめても良いんじゃないかと思うんだけど。
934：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 19:10:09 ID:E9RPHbjs0: ゴリ押しだの何だの言ってる暇があったら説得力のある論評を出せと何度(ry
935：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 19:16:51 ID:jRrJNlvM0: 本当に良いゲームなら今頃評価側と批判側の立場ひっくり返ってるはずだよね…？
936：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 19:17:37 ID:MExe7.dA0: >>933
それについてもさんざん上で議論されてるから少しはログを読んでから発言して
一週間は意見出しのための期間で「聞いてなかった！強行採決だ！」と後からゴネる人が出ないようにするためだよ
ここでは自演で水増ししても意味がないし
937：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 19:39:37 ID:uNNFD3dQ0: シリーズプレイ状況：赤銀 FRLG エメラルドダイヤモンドプラチナ SS ホワイトブラック2 Y AS ムーン
今作のプレイ状況：200時間
判定：クソゲー＋黒歴史
判定理由＆意見等：
・表情が変わらない上食べ物を残しまくる主人公
・ヒロインなのにポケモン無所持のリーリエ。せめてユリーカのような幼い子供にするならまだしも……
・謎のリラ再登場。しかもキャラ大幅改変
・新ポケモンはレーティングだと使いにくいポケモンが多いが極端に強いポケモンも数匹いる
・Z技が適当感が半端無い。特にウルトラダッシュアタック
・ORASから全く反省の無いストーリーや図鑑説明
・クリア後のやる事があまり無い。特にガチ勢でない人は。
・ピカチュウの鳴き声がまた変えられている
・最低の施設「フェスサークル」

評価点
対戦ツールとしてはまぁ進化している
わいわいリゾートは意外と便利で努力値も一気に振る事が出来る
938：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 20:40:32 ID:cJmFK9n.0: 批判の批判をするにはそれを覆すような評価点を出さないといけないし
評価点を出してもそれを上回る問題点という名のこじつけが多いという理由で黒歴史にしようとするし
結局どうあがいても黒歴史になるんだろうな
クソWikiめ
一部の人しか気にしないような批判を真っ当な意見として扱い、それをユーザーの総意であるかのように扱うゴミが
批判になってない批判は批判されて当然なんだ
どいつもこいつも自分のサイトや掲示板で出した大多数の意見が正しいと思ってやがる
そうやって永遠に新作出る度に黒歴史判定出してろ
939：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 20:47:27 ID:5k38OnsA0: ポケモンシリーズがいくつ良作に判定されてるか数えてみればいいんじゃないかな
940：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 21:29:55 ID:WSasoRPg0: 案の定と言ってしまっていいのか分からないけどwiki叩きに移行したか・・・
941：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 21:52:49 ID:cJmFK9n.0: >>940
実際クソwikiなんだからしょうがないだろ
自分等がまともな議論をしているとおもってるのか？
こんなの出来レースでしかないわ
一回、このwikiの評価を見てきたらどうだ
942： ◆QZLkQqXZVw：2017/03/03(金) 21:57:54 ID:Mxdr/x1w0: そんな取るに足らないクソwikiで何故わめき散らす必要があるのか
943：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:00:10 ID:Nyv5H5yA0: 自分の趣向に合うサイトを探せばいい話だと思うぞ
実際ここの人間をクソだと思うなら執着しなければいい
944：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:05:15 ID:cJmFK9n.0: >>942
何も知らない人が買わなくても済むように黒歴史判定にするんだろ？
それで、エアプレイヤーがクソゲー扱いにするだろ？
まさに負の連鎖
怒りが沸いてこないほうがおかしい
黒歴史判定すれば作品が良くなると思っているのか？
945：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:09:46 ID:WSasoRPg0: 駄目なところは駄目と認めて問題点として挙げて開発に対し改善要求をしないと
お前さんの言う「負の連鎖」が今後の作品でもずっと続いていくんやで
売り言葉に買い言葉ですまんけど良作判定したところで作品は良くならんよ
946：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:10:07 ID:5f4tMEWg0: 良作判定しても作品が良くなる訳じゃないぞ
947：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:14:03 ID:9/oAyHw20: 逆に黒歴史判定したって作品がさらにつまらなくなるって訳でもないしな
948：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:16:23 ID:cJmFK9n.0: >>945
なら何故、黒歴史判定にする必要がある？
評価点もそれなりにあるなら判定なしにすればいいだろうが
問題点を指摘したいからと言って黒歴史扱いするのか？
いくらなんでもやり過ぎだろうが
数ある問題点を指摘したいなら判定なしでも十分だろう
949：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:21:15 ID:Nyv5H5yA0: その主張はつまるところ、このwikiがクソって話とは無関係だよね？
このwikiの問題点も大して指摘せずにクソと言い切る正当性がなおさらおかしくなるし
950：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:23:05 ID:kaACCSdU0: 判定のガイドラインもろくに読まずにただ声を荒げているだけじゃそりゃ相手にもしてもらえないよ
951：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:24:15 ID:dymha/MY0: 何もかも自分ルールを押し付けるばかりだな
ここはそういう場じゃないから気に入らないなら黙って去れ
952：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:28:49 ID:E9RPHbjs0: こうも議論が紛糾するのは、評価のされ方が一部ラノベや深夜アニメのそれだからだろうな
確かに好評だ、評価点もあると主張する人は多い、だがその評価点が本当に評価点たりえるのか？って問題だから
953：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:31:50 ID:cJmFK9n.0: >>952
本当に評価点足り得るかだと？
そんなこと追求したら世の中クソゲーだらけよ
お前のそれは一部のプレイヤーを否定しているにすぎん
954：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:32:08 ID:X0P3wVMM0: >>944
お前頭大丈夫か？
まるでこのwikiがゲームの売り上げを阻害するみたいに考えてるようだが、何のために3ヶ月間を空けてると思ってるのか。
会社の売り上げに貢献しようなんて考えるほどの熱心なファンなら発売そうそう新品で買ってはずだし、この時期になってから新しく手を出そうと考える人が律儀に新品を買うなんて考えにくい。そして中古がいくら売れようが原則会社の利益にはならない（課金要素でもない限りは）
そして負の連鎖というが、我々が批判意見を出すことでこの作品を避ける人がいるなれば、少なくともその人はこの不快作品で気分を害することもないわけで、むしろ負の連鎖は止まってる。
むしろ不満だらけなのにおべっか使って嘘だらけのべた褒め記事を作って、それを見た初見さんがこれに手を出して気分を害したとしたら、そっちの方がよっぽど負の連鎖だろうが。

それに「黒歴史判定すれば作品が良くなると思っているのか？」というが、我々プレイヤーはゲームで感じた自分の素直な気持ちを感想として表現することしか出来ない。
批判意見が多くなるのはそれだけユーザーの受けが悪かったゲームでしかなかったという証拠。
それに対してどう改善すべきかを考えるのはゲーフリだし、何も出来ないのであれば凋落していくだけの話。
955：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:41:31 ID:cJmFK9n.0: >>954
誰もおべっか使えだなんて言ってないだろうが
どんなゲームにも不備があるし、完全無欠は存在しない
俺はただお前らの思ってる細かい問題点が大げさに取り扱うほどではないと言っているんだ
一般モブの台詞が酷いだけで問題点になるなら、大体のゲームがそうなるわ
956：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:43:46 ID:8WL0cS6I0: 他のゲームは改造通して正規を通さない意味不設定を残したまま
改造してるの？
なんて言わないしやり込み前提の部分で
暇人なんだね
なんて言わないと思うんですけど
特別何かコメントするなら遊んでくれてありがとうだよね
図鑑完成は表彰するのに
957：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:47:31 ID:U8Qf4tZM0: 改造してるのかな？は越えてはいけないラインを越えてしまったと思うよ
これだけは言わせてはならなかった
958：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:47:37 ID:MbU4s2UQ0: ならないよ
下品なネタも特定界隈のネットスラングも自重なし
若い女サイコーとでもいいたげなイーブイZイベント
おまけに改造してるの？暇なの？と全力で煽ってくる
人を不快にさせるために全精力注いでるゲームなんてSMぐらいだよ
959：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:49:16 ID:43NOmgGU0: >>955
モブの台詞なんて数ある問題点の一部でしかない
それだけをピックアップして「こんな細かなことを問題視してクソゲー言うアンチはおかしい！」なんて印象操作するのはやめたら？
960：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:52:39 ID:KofdDyls0: 人に無自覚に「SM」と、お下劣単語を言わせるゲームもそうは無い
子供向けを名乗ったゲームでよくこんな略称に出来たよね
961：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:56:19 ID:3cUm9Lzw0: >>960
擁護派じゃないけど、それは別に突っ込むところでもないんじゃないかな
気にする人は「サンムーン」って言えばいい
962：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 22:58:07 ID:aMBp9vt.0: 不毛な言い争いしてる奴は選評の1つは書いたんだろうな
963：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 23:08:24 ID:cJmFK9n.0: >>959
アンチだろうが
誰がどうみてもアンチだろうが
このスレアンチの巣窟だと言う自覚はないのか？
964：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 23:13:19 ID:OzKWqdCM0: >>963
誰がどうみても(個人の感想)
お前はそればっかりだな
965：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 23:14:01 ID:O2WM2ai20: とりあえずID:cJmFK9n.0は喧嘩腰の書き込みをやめるところから始めるべき
仮にどれだけ正しい事を言ってようと、喧嘩腰で言われたら周りは聞く耳無くすからね
966：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 23:15:05 ID:8WL0cS6I0: シリーズやってて最新作も購入してプレイして、クソつまらん駄作だと思った人が
～～が理由でつまらないって挙げていくとアンチ扱いになるのか
どんだけつまらないと思っても全体的には面白いですって言わなきゃダメとかそれ評価じゃないよ
967：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 23:18:38 ID:X0P3wVMM0: >>966
そうそう
そしてそうやって本心を抑えてでも権力者に媚び諂うことを、日本では「おべっかを使う」と言うんだよなぁ…。
968：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 23:24:58 ID:KofdDyls0: >>961
でも、周りの事情を知らない人はどう思うかね？
ポケモンやそれに関わる人間を「おかしな物」「近づきたくない物」と思ってしまうんじゃないのかね？
こういう所から悪評は広がる物なんだよ
皆も気を付けて欲しい
969：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 23:25:51 ID:MExe7.dA0: >>957
通信ケーブルで送られてきたはまだ「作中でもパソコンにポケモンを預ける」以上
交換の状況を見るためのそういう端末がこの世界にあるんだなと解釈できたが
「（ゲームのデータを）改造してるのかな？」はメタネタ過ぎて世界観破壊だし
作中世界観で考えると「ロケット団やプラズマ団がやったみたいな生体改造をアローラチャンピオンがした」
という前代未聞の不祥事を疑っているということになってしまう
ネタとしてあまりにも軽く考えすぎだった
970：名無しさん＠ggmatome：2017/03/03(金) 23:30:51 ID:cg0bIjVE0: >>966
独裁国家の思想そのものなんだよなぁ