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ポケモン総合スレ5
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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またグローバルアトラクションで4000FC貰えるっぽいしこれもアップデートとか配信による改善に近いもんやね
Zがテロ云々は曖昧だからXYの記事の記述ちょい変えた方がいいんじゃないかな
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>>393
一々説明してたらキリが無いし明らかに過去ログ読んでなさそうな人は無視で構わないと思う
自分も黒歴史判定に一票
マップは狭いしカメラワークもめちゃくちゃ、さらには図鑑の説明文まで改悪されて発売前に抱いてたワクワクを見事にぶち壊された
ポケモンの名を借りた別ゲーだよこれ…
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>>409
それ触っちゃいけない人だから構わない方がいい
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>>406
仮にテロを理由にこんな紛いもんだされたなら酷い話だな
直接的な関係は無いのに
XYはあからさま続編ありますよ的な作りがあったのにZがなかった分未回収要素盛りだくさん
思えばORASの時も韓国の沈没事件を理由にゴミクソシーキンセツなるもんを作り出すし
ORASもこのSMも自主規制なる物を意味不明な方向に運ぶ傾向に最近ゲフリはある
過去ユーザーへの対処も空回りだしもう一般ゲーマー…いや世間一般とは懸け離れた存在になってる
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>>406
テロの影響でポシャったってのは初耳だ
それが本当なら書いておいてもいいってぐらいのレベルだな
Z開発から何らかの理由があって
サンムーンに変更したってのは想像できる
個人的な感想だけど
こんな未完成品を世に送り出すくらいなら
20周年に無理矢理新作じゃなくても
集大成みたいなソフトでもよかったんだよな
ってつくづく思う
他任天堂シリーズの20周年記念作品で
完全新作出したのはゼルダぐらいだもの
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つーか、被災国に申し訳なさすぎだろ
韓国にせよフランスにせよ不祥事や手抜きのダシにされるなんて
企業としてどうなの！？とまで言える
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ちょっと話を広げ過ぎて脱線気味かな
気持ちは分からないでもないが書き込む前に一旦落ち着こう
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思い出した、Zでは屁ガナを大暴れさせる予定だったみたいな事言ってた気がする、不確定情報だけどね
ORASのクソさが原因でストーリーから屁ガナを取り除こうとしたけど1から新しいストーリー作った方が早いとも言ってたような
それでこのSMが出来たとしてもやっぱり屁ガナの失態を反省してる様子もないし酷い話だ
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明確なソースが無いことには何とも言えん
変に話を肥大化させるよりハッキリ見えている問題点について書いてみてはいかが？
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明確なソースが無いことには何とも言えん
変に話を肥大化させるよりハッキリ見えている問題点について書いてみてはいかが？
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げぇっなんか連投されてる ごめん
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>>413
自分も書いてから我ながら無粋な真似したと思った。すまない。
>>416
ゲーム以上に幼い子が主な対象のアニメ版が、中越地震の震災被害者の心情を考慮して『じしん』を抹消したことはまだ理解できるんだけどね。
それに仮にテロの件が本当でそれによって大幅な予定変更を余儀なくされたのが事実だったとしても、それが低クオリティの理由にはならない。むしろプロなら発売期間を延長してでも恥ずかしくない出来の作品を売るべき。それこそやむにやまれぬ外部の事情があるならそこへの批判はそうは出ないはずだし。
20周年記念だからと言うなら、それこそ昔からのファンからも結構な支持を受けた初代VC、世界的に空前絶後の大ブームを引き起こして少なくとも年内はそれが続いてたポケモンGOの2つだけで十分過ぎた。
むしろ節目の記念商品に不出来の商品を出されたらファンの好感度も余計に急降下するだろうに。それが分からない辺り本当に「想像力が足りてない」。
もっとも描写や作り込みの不足を除いても、図鑑説明や偽スリーパーの物乞いなどのブラックネタが横行してる辺り、開発期間に関係なくスタッフの質（特に倫理観と笑いのセンス）が酷くなってるのも確かだと思う。
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ブラックネタ → ×
ネットで受けそうな露悪趣味 → 〇
中学生のノート → ◎
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数日前もゲーフリとHAL研の対比を話題に出したけどさ、
カービィの20周年記念作品として出したスペシャルコレクションは、ゲームとしての新規要素はミニゲーム程度しかなかったけど、
歴代の名作群を収録（それもちゃんとwiiコンに対応させて）、漫画やアニメなどの歴代メディアミックス作品と連携、ファンブックやサントラの同封、シリーズの裏話公開など比較的少ない手間で往年のファンの的確に琴線を刺激して感動させる素晴らしいラインナップだった。
一方ポケモン20周年記念作品に当たるはずのSMはというと、ファンの心情を無視してスタッフが考えなしに好き勝手やりまくった挙句この有様。
本当に今のゲーフリは「無能な働き者」だと思う。
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黒歴史+クソゲーにすべき
他のシリーズで例えればサンダーフォースⅥみたいなもんだよこれ。これまでの積み上げをぶち壊すようなテキスト、キャラ設定はユーザーを舐め腐ったもので、シナリオ本編は（仲間呼び等のシステムの欠陥も含めて）単体で見てもひどい
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あとメタスコアの記述は復活してもいいと思った
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ストーリーもヒロインも不快な図鑑説明もポケモンでやらなくていいことを今作はやりすぎた
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>>424
他のゲームでいったことあるけど
無能な働き者は努力だけはしてるからマシよ
この手抜きっぷりは無能で怠け者だ
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肥料と取り違えて毒物撒くような無能がいたとしてそれを頑張られるのと怠けられるのどっちがマシよ
まあどっちも要らんのは間違い無いが
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>>379
特に意見が無かったから「6世代」表記に統一した
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>>429
ゲーフリの場合怠けるどころかさらに上から劇薬ぶっかけてるからな
それでも耐性のある人は実ったものを美味しく頂いてるけどそうでない人は瀕死になってる
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一応言ってはおくけど
「ゲーフリの無能さとか態度」は企業問題だし、ゲーム評価に本格的に盛り込むのはルール違反だぞ
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ORASも黒歴史なら黒歴史で仕方ない
両方名作と思ってたが批判するのが好きならしい
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目立った進歩がない一方、育成環境や図鑑、メガストーンなど劣化した点は多い
目玉であるZ技は賛否両論
そのZ技をはじめとして、仲間呼びなどテンポが全体的に悪い そのため比較的マップが狭いにも関わらずクリアには結構な時間を要する
ORASで問題となったテキストは改善といえるほどの変化がなく、図鑑にも飛び火しているためむしろ悪化したとの声も
黒歴史としか言えない出来だし仕方ない、俺だって発売前はこんなゲームだとは思わなかったさ
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肥料だの劇薬だの、一体何の話をしてるのやら・・・。
あの・・・ここって、「ゲームカタログwikiのポケモンサンムーンの記事をどう編集するかについて皆で話し合う場所」であってますよね？？
来る場所間違えたんじゃないかって錯覚するくらいギスギスしててドス黒い雰囲気なんだけど・・・。
何がなんでもサンムーンを黒歴史かクソゲー扱いにしようと必死になってる害虫共が醜すぎる。
真面目に考察してる人たちもいるから、そういう害虫は一部だけなんだろうけどさ
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sage忘れ。失敬
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そうそう
純粋にゲームとしてクソゲー・黒歴史ゲーなんだから余計なことは不要
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害虫とかいう表現を使っている時点で君も同類だよ
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まともなフリをしようとしてキチガイなのを隠せていないのが草
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端から議論する気のない人が来るからギスギスするのであってそうでないときは比較的穏やかに話し合えてるんだけどね
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ところでカタログ内容の評価決定っていつを締め切りにするの？
あまり雰囲気でないのは事実だし、おおよそ大勢は決してるようにも見えるからダラダラ続ける意味も薄いと思うんだが
遅くても今週中位には結論出していい感じなんじゃないか
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ポケモンシリーズが好きだからこそ今作の粗い部分を指摘している人もいるのに
害虫呼ばわりはないだろう
ポケモンが好きだから庇いたい気持ちも分かるが周りが見えなくなったらもうファンじゃなくて信者だぞ
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ポケモンに良くなってほしいからこそ明らかに駄目になってしまったものはきちんと挙げて
次にもっといいものを作ってほしいと考えてきたんだけどね
駄目な作品という記録が残ってしまうこと自体が許せないと考える人が
著しく多いシリーズであることはまぁ非常によく分かるんだけど
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１つまた問題を思いついたわ
zのポーズは誰の目から見てもクソダサいポーズなのは確かだけど、それについての言及が全くなかったのが変に思ったな
妖怪ウォッチの主人公はその作品内のダサいポーズに対してあからさまな拒否反応を示して、理由を知る流れがあったけどポケモンのそれは全くなかったよな
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良くなるどころか余計に酷くなる一方だもんなぁ
特にネットウケを狙ったような悪質なテキストはもう改善しようという意識すら無いんだと思うよ
その結果が今作の図鑑説明文だとしたら心底悲しい
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ORASと比較してどうこう言うバカが多いのは何故なんだろう・・・。
ORASが黒歴史扱いされてるのは、「元々良ゲーだったRSEをリメイクしたのにあの出来だったから」であって、
完全新規のSMをORASと比べて批判するのは思いっきり的外れな行為のはずだが。
そもそも、ゲームの良し悪しって他の作品と比べて決まることじゃないよね。
なんかここの連中は根本的に議論の仕方を間違えてるように思えてならない。
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>>446
ORASの汚点がそのまま残ってるってのは知らないのかい？
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図鑑の説明もポケモンの生態系がわかる貴重な機会だったし
ストーリーも映画見てるみたいで好きだった
試練も初代以来だわわくわくしたのは
ジム戦に慣れすぎてたからだろうけど
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黒歴史判定は新規・リメイク問わず過去の作品との比較によるものでしょ？
あとORASの問題点をそのまま継承しつつ悪化させているよねって
あと何回同じやり取り続ければいいのかね
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>>446
釣りだろうがSM図鑑の存在はORASの黒歴史と同列に語られても仕方ない
RSマンダとMのメガマンダのテキスト百回読んできて、どうぞ
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いざ判定を決めるってときになると案の定出てくるねこういうの
ずっと同じ話繰り返してても仕方ないしそろそろズバッと決めちゃってもいいかもしれんね
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>>444
個人的には存在そのものがジュエルの劣化だしゴミだと思ったけどそこらへんも含めて酷いな
この作品は描写不足や設定の練り込みが浅いくせに無駄に評価の別れそうなものばかり…
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>>451
黒歴史はもう決まってるわけだし良いんじゃないかな？
評価に関して残ってるのはサブ評価でクソゲーを追加するかしないかくらいだし
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感情論でごり押ししようとしている信者がいて草
結果は目に見えてるから諦めろ
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アンチは俺が面白くないと言ってるだからクソゲーだとかいうアホだから何言っても無駄か
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>>452
だからZ技は発動タイミングを選べる、攻撃技の場合(良くも悪くも)一切の技の効果を消去する、補助技にも使える、はたき落とす、焼きつくす、トリック等無効とか利点はあるでしょーが。
格好ダサいし飛ばせない？描写不足？そもそも(現状ノーマル以外)ジュエルが入手不可能なのは擁護不能？
完全同意。
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>>455
お・ち・つ・けwwww笑わせるな
いっそ早期に管理人判定に持ち込むのも手かもな
ORASは無駄に3週間くらい無駄な議論してた記憶だし
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>>451
せやね。問題点の多さとかそういうのはもう上げられてるし
無理矢理賛否両論に持ち込みたい人が紛れ込んじゃって過去ログも読まずグダグダ言ってはここまできちゃってるからスッパリと決めちゃおう、これ以上は指摘されてるけど無限ループだから。
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>>448
せっかく書き込んでもらってすまんな
そのやりとりはずーっと何度もされてるし
それは意見じゃなくてあなたの感想だ
良い点として強く主張できる何かがあれば議論の余地はあるんだけど
ひいき目に見ても平凡
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>>456
すまない、性能面では確かに利点はあるな
それ以外の全てはクソ同然だけど
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アンチの必死さが凄い
問題点とかいう個人的に気にくわないだけの場所
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>>459
叩かれてる内容も感想でしょ
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ここまで具体的に問題点が出ている以上は黒歴史判定でいいな
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いくら言っても無駄な奴は無駄みたいだしさっさと決めようぜ
腹立ってきた
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その問題点が絶賛されてるところでもある
万場一致なのはレベル上げのしにくさだけ
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あまり言うと脱線するから程々にしとくけど、売り言葉に買い言葉のようなことしか言わなかったり
図鑑説明文のような汚い言葉ばかり使うと擁護派に対する心証はどんどん悪くなる一方よ
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>>465
具体性皆無！
このスレは過去スレからの優秀なコピペもあるし一回初めから読んでから意見述べてくれないかな
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>>428
無能な怠け者だったらそもそもサンムーンが発売してない。ポケモンの人気に胡坐かいて何もせず、結果破滅するタイプ。
俗によく言われる「無能な働き者」ってのは、実力も才能もないくせに自分が優秀、正義と思い込んで（＝無能）、その反面行動力だけ凄まじくて（働き者）結果的に状況を荒らす人間を指す蔑称。要するに「いらん事しかしない奴」。「愚鈍だけど一生懸命頑張ってる努力家」みたいな美徳を含む形容では断じてない。
指摘されまくってる図鑑の記述や不快極まりない世界観設定の追加やイベントの実装、既存キャラの改悪化がまさにそれ。スタッフ自身は良かれと思ってやったんであろう演出が悉く批判の的になってる。ORASでも指摘されてたのに改善するどころかより悪化させてるんだから救いようがない。
手抜きに関してもそれは「怠け」よりも「無能」に起因する要素な気がする。UBにせよポニ島のスカスカっぷりにせよ、色々手を出そうと風呂敷を広げまくった結果まとめられずに適当になった感じがするし。
ルール違反を犯したのは申し訳ない。
ただそこに指摘が言ってしまうくらい今作の質が酷いのも確かだと思うんだよな。
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そんな長々解説せんでええよ
どっちにしろゲーフリについては、余談に2,3行でまとめろって事だわ
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無能な働き者＝トラブルメーカー
ってことだろう
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とりあえず判定は黒歴史(+クソゲー)で確定で皆不満なしでいいだろう
内容が長くなりすぎるのもあれだから、これから事実をしっかりまとめないといけないが
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・新ポケモンのデザインは好評なものが多い
・BGMは良曲が多い
・試練はマンネリ打破として好評
・グラフィックは進化してる
・図鑑は攻めた文が多くある意味貴重、面白いと思う人もいれば最悪だと思う人もいる賛否両論
・ストーリーは賛否両論、面白かったって感想の人も非常に多い
・育成は悪くなったが王冠によって一番時間かかる準伝厳選の手間が省けるので相殺
中立的に見て良ゲーでしょ
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>>471
それに賛成
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>>471
異論なし
個人的にはクソゲー判定も積極的に検討すべきだと思う
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>>471
完全同意だわ
荒らしの方がいまだ煩いけど無視していこう
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擁護派を完全無視してごり押しする流れか
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擁護は荒らしだな
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>>471
いいと思う
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ああもう！ 過去ログ読んでない人はスルーでいいか
判定は黒歴史でいいと思う
ただクソゲーかどうかはまた意見が分かれそうだからこれは一旦保留で
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黒歴史+クソゲーに賛成
すでに書かれている数々の問題点に同意するし、その中でも全国図鑑削除は初代からの
目的の一つを潰した。シリーズとしてみても単体としてみてもおかしい作品。
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>>476
ゴリ押しってかまともな反論がないんじゃ荒らしを無視するのと変わらないっしょ
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>>476
まともな反証もないどころか過去ログすら読まずに
感情にまかせて害虫呼ばわりしてりゃそりゃこうなるわね
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擁護派って言っても黒歴史派は荒らしだって喚くか、過去に議論して論破された意見をもう一度引っ張り出して来て引っ掻き回してるだけだからな
稚拙な時間稼ぎなんてもう誰も相手にしてもらえると思わない方がいい
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>>453
一般の人が多く遊べて、その中でも好評意見も多くみられるから
クソゲー判定は付けられないし、個人的には（黒歴史判定）もない
良作と思ってる側からの長所
・個体値を楽に挙げられる
（王冠使用で最高個体値の能力を持つポケモンもこれまでより楽に作成可能 レベル上げに関しては後述）
・ウルトラビースト、Ｚワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い
・レベル上げもORASと比べると面倒だが他作品と比べれ楽（フェスサークル、FCの稼ぎ易さを考慮）
・着せ替えが可能
冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・今までよりもマップ主人公の頭身が高い
（物語に臨場感が出るようになあった ただ主人公の無表情はマイナス）
・リージョンフォーム
（ロコン、サンドはとりわけ人気が高い）
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
（レッド、グリーンとのダブルバトルが実現 ここはファンサービスの一環でいいと思う）
・ニンフィアの進化が楽
（リフレとポケマメ使用でなかよくなりやすくなった）
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
（一つだけの入手だが、復活を望む声は多かった）
・BGMが全体的に良い
・新ポケのデザインが秀逸
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俺もクソゲー追加賛成！
結構IDが変わってるから申し訳ないがこれまでクソゲーにすべき理由は述べてきたつもりだ
ここからは慎重にいかなければならないのは確かだけど、明確なクソゲー反対の意見が無いのがなんともいえないな
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>>471
黒歴史は確定で同意
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黒歴史は確定だけどクソゲーはさすがにハードル低すぎだと思う
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ORASも黒歴史だったことを考えると黒歴史が妥当
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>>485
とりあえずクソゲーは「一つのゲームとしてもまともに遊べない状況で、ストーリーやシステムが明らかに破たんしているとわかる」状況じゃなくちゃいけない
サンムーンは一つのゲームとして遊べており、評価する層も一定数いる以上クソゲーにはどうやっても街頭はしない
感情だけでクソゲー判定すると信頼性損ないかねないかと
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さすがにクソゲーを付けるほどではなくないか？
ゲームとして遊べる最低限のラインは達成出来てると思うが
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とりあえず黒歴史は確定でクソゲーかは保留だな
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>>491
今週末とか、具体的な擁護意見が出るのを待ってからで判定はいいんじゃないか？
土日なら人もいるし
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個人的にもクソゲーかと言われると？、だな。
確かに劣化してるところは目につくが。
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ストーリーはかなり破たんしているしシステムも練りこみ不足が目立つけど、
ゲームとして成り立っていないレベルかというとそこまでひどくないかなぁ
個人的にはクソゲーです。
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バグ前提でなければやっていけないという所はどうなのだろうか？
バグ使用者の方が確実的に有利に進められてる現状がある
これまでのクソゲー判定はバグなどでゲームに大きな支障が出るというのが大半だが、逆もまた然りなのでは無いだろうか？
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>>495
すまん、自分に安価になるがこの内容だと不安の方が妥当かな？
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度々すまん…不安→不安定
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バグ利用じゃなきゃやってけないってのはピンクスウィーツくらい深刻じゃないと説得力に欠けるなあ
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通常プレイでもゲームに大きな支障が出る、というと筆頭は仲間呼びか。
他には…釣りも含まれるな、収集ゲーの面もあるし。
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厳密に「ゲームとして最低限遊べるか否か（商品失格レベルか否か）」という基準で見ればこのサイトでクソゲーとされてるものが本当にクソゲーと言えるかどうかは疑わしいんだよな、実際にはゲームシステムやストーリーなどに大きな欠陥を抱えてるものがクソゲーとされてる傾向にある
サンムーンはポケモンというシリーズ抜きで見ても、こうした欠陥を多分に抱えていると思う
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>>500
多分ここの人みたいにしっかり考察できる人だけじゃなく
普通にプレイする多くの人からも不評が噴出する
（バグのみならず、ストーリーやシステムのそういう欠陥も）状況がクソゲー
サンムーンは少なくとも普通になぞってるプレイヤーからは
重大な欠陥による不評続出という事態には至っていない
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単発IDで沸いてきて「そこまででもない」と主張する割に具体的な意見は言えない擁護派君は、
その自演活動が自分でも持ってるより遥かにバレバレだとさっさと気付け
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基本黒歴史
良くて不安定
良作は流石に無理がある
クソゲーもかなり無理がある
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>>502
まあ自分の出した意見も完ぺきとは言えないかもしれないが
ただ具体例も挙げずにいいとしか言わないのはな
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普通にプレイしてる層からもストーリーの歪さや育成環境の劣化具合、対戦環境の詰めの甘さ、アイテム限定配布未遂と散々不評の荒らしなんだよなぁ
「普通にプレイしてる層」じゃなくて特に意見を言ってない層を「不満を口にしてないからこいつは満足してる！良作派の票に加算するぞ！」って都合よく摩り替えて味方に付けたがってるだけ
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さすがに良作とクソゲーは無理があるし
メイン黒歴史としてサブがなしか不安定か賛否両論かってところじゃないか？
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人によって賛否分かれてるのは事実だしそれ踏まえると賛否両論加えるのも有りかも
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俺もクソゲー賛成だな
問題点が多すぎる上致命的
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全国図鑑削除は収集ゲーとしてはありえない欠陥だと思う
ポニ島やら後半のZ石の放置ぶりやら本当に手抜きが酷い
個人的にはクソゲー
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>>505
ストーリーに関しては上がってる意見で分かりづらいとか、陰湿、悲惨すぎてやってられない
みたいな意見が多数を占めている（テイルズのゼスティリアのように）ことはないと思う
育成はレベル上げに関しては不便って声も聴く
メガストーン配布でも不評があったが、当初の大会限定から全員配布に変更され
ひとまず批判が収まっている感じ
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