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運営議論スレ8
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/16の19:00から22:00の予定です。
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>>467の
シリーズリンクの一覧ページで、複数のゲームを扱う記事についてをお願いします。
記事内で解説しているゲームの数量分をそのまま別カウントするか、
総合で1つにカウントするかと言うものです。
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訂正
記事内で解説しているゲームの数をそれぞれ別カウントするか、
総合で1つにカウントするかと言うものです。
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>>473-474
記事内で解説しているゲームの数だけカウントしてよいと思います。
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依頼所に提案されていたスマホゲームなどの扱いについてですが、認めない方針でいきたいと思っています。
異論がなければ「このWikiで扱う作品」に携帯ゲーム・ブラウザゲーム・ソーシャルゲームが扱えない理由を追加したいと思います。
＞理由…コンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため
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>>475
ありがとうございます
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>>476
依頼所で提案したものです。了解しました。
スマホゲーの趣が異なるとは主に課金制・ガチャ制・スタミナ制が原因でしょうか
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>>478
課金制・ガチャ制・スタミナ制だけでなく、操作性の違いも原因だと思います。
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>>475
同ページ内で解説しているリメイク等の記事がある場合は、別にカウントされるのでしょうか？
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>>479
ありがとうございます。
編集お願いします。
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>>478
ネトゲとかアケゲーで既に問題になってるけど、継続して更新するタイプとこのwikiの形式の相性が悪いって問題もある
対象になってて記事書くのを止められないゲームは仕方ないけど、これ以上そういう対象を増やして問題増やすのもどうかと思うな
今まで散々言われてるけど、姉妹wikiとかで別個のwiki作れば記事作成には協力するって人は割といるみたいだよ
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>>482
同人とかの議論は既に読んでいたので
僕の考えではサービス終了したゲームだけでもとは思ってました。
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>>483
サービス終了ゲームだけに限定する場合でもやっぱり、スマホゲーとかに対応しやすいルールでの別wiki作る方が良いよ
wikiを作るなんて面倒な事したくないって事なら、その面倒な事をここの編集者とか管理人に押し付けてるお願いだって事も理解してくれ
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>>480
同ページ内で解説している移植・リメイクはカウントしないほうがいいと思います。
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>>481
「このWikiで扱う作品」に携帯ゲーム・ソーシャルゲーム・ブラウザゲームを扱えない理由を追加しました。
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議論終わって参加するのもあれですけど
例えば企業がパブリッシングしている課金制やスタミナ制無しの買い切りのゲームも操作性で対象外となるのでしょうか
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もういい加減鬱陶しいな
スマホゲーを扱いたいんなら、別wikiを作ってそっちでやってくれ
買い切りタイプだろうがスマホゲーはスマホゲーで、きっちり分けたほうが色々面倒がないというんだ
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すまなかった
買い切りタイプが一切話題に上がってなかったんで聞いたんだが流石にこの話題はしつこすぎたか
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＜削除＞
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/24の19:00から22:00の予定です。
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>>433での話で確認したい件があるのですが。
管理人さんは、>>458にて「私は、直接判定変更するという対応でも問題ないと思っています。」との事ですが、
判定の見解が定まっていない場合、
一般の判定変更論議を経る方がいいか、要強化スレである程度の同意が取れればそれで構わないか、
どちらとお考えでしょうか？
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>>492
要強化スレである程度の同意が取れれば問題ないと考えています。
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返答ありがとうございます。
ではその様に説明を要強化依頼の方へ加えたいと思います。
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/10/07の19:00から22:00の予定です。
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モンスターハンターダブルクロス2017/09/24 (日) 09:59:18の編集者を規制してください。
ゲハ関連のコピペで記事を埋めています。
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>>496
規制しました。
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『コロコロコミックシリーズ』、『コミックボンボンシリーズ』作成にあたって、
掲載するorしないの定義をある程度話し合って固めたいと思います。
運営のルールにもかかわる可能性があると判断したため、該当記事を『下書き/避難所』へ移動し本スレへの誘導を行いました。
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ロックマンやドラえもんは、リンク下の方につくっとけばいいんでないかな
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>>499 そう言うんじゃなくてドラえもんはともかくロックマンは漫画が原作の作品じゃないからそもそもリンクに載せていいのかって話になってるんだよ
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ロックマンが漫画原作でそれのゲーム化ならともかく、ゲームのコミックス化してるだけなら雑誌のシリーズ一覧にはいらないでしょ
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ドラえもんで思ったんだが、雑誌の移籍歴がある漫画はどう考えればいいのか
連載歴がある雑誌は全部入れたりすると、ドラえもんが「少年サンデーシリーズ」にも入るとかなかなか奇妙なことになりかねないし
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どうしても入れたいなら関連シリーズだと思う
「掲載歴がある」ぐらいの説明するとかして
あと現状で気になってるのが、コミックボンボンのリリース数かな。
メディアミックスとか入れないと作品総数が6というのは作成要綱には反していないけど、
ただその6作品に対して、ここまで大がかりに他メディアを巻き込んで作成するとページの存在意義が怪しくならない？
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それで思い出したが、そこら辺入れるならジンキもガンガンシリーズに入るし、今はないけどマッグガーデン、角川とかにも入る
あっちこっちうろうろしてるが話は繋がってるし
チャンピオンが曖昧で微妙なくらいか
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つか、見直したらガンガンシリーズは他社移籍後も載せてるから、ジンキはむしろ載ってないとおかしいのか
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「デュエマがオリジナルでミニ四駆がメディアミックス」っていう現状の曖昧な基準もハッキリさせないといかんしね
以前「フジテレビシリーズ」とか「テレビ朝日シリーズ」を作りたい、って意見が出た時も「テレビ局オリジナル作品と原作ありのゲームの区別が曖昧だから難しい」ってことで却下になってなかったけ？
ボンボンやコロコロも同じ理由で難しいんじゃないかなぁ
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ジャンプのマジンガーZも
あれはジャンプオリジナルじゃなく先にTV企画が決まって
その後でジャンプでの漫画連載が決まったという経緯だから
メディアミックスになるから外さなきゃいけなくならね
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ゼルダの伝説(姫川明)っててんとう虫コミックススペシャルだっけ？
これもコロコロ関連シリーズに入れるか微妙だな…
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いや、ゲームの漫画化は載せんでいいでしょ
現状のおおよその話はこんな感じだと思ってたけど、違うの？
漫画のゲーム化：載せる（移籍漫画についてどうするかは相談中？）
漫画とゲームの同時展開：載せない？どうする？
ゲームの漫画化：載せない（関連作品に入れる？）
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>>509
コロコロやボンボンは「原作がゲームじゃない漫画」もあるからオリジナルの基準が難しいんだよ
具体的には、デュエマ、ミニ四駆、ベイブレード辺り。キャラクターそのものはコロコロオリジナルなんだけど、タイアップ漫画でもある
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>>510
漫画を玩具化してそれをゲーム化したらならＯＫ
玩具を漫画化してそれをゲーム化したなら、それはあくまで玩具のゲーム化でしかないと思うよ
それにそこら辺は相談するとしても、少なくともゼルダはいらんでしょうよ
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>>511でちょっと紛らわしいパターンがあった
レッツ&ゴーのゲームみたいな、完全に漫画のゲーム版みたいなのは漫画原作になると思う
俺が>>511で言いたかったのは、ＦＣのミニ四駆みたいな玩具のゲーム化タイプ
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>>510
だから「ゲームの漫画化を関連シリーズに入れるとして、スペシャル扱いのゼルダの伝説は入るかどうか？」って相談しているのに、一方的に「いらん」と断じられても困るんだけど…
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>>513
その漫画ゼルダに詳しくないんだが、その姫川版を元にゼルダシリーズが出来たり、姫川版のゲーム化とかがあるの？
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…なんでそういう話になるの？
現状の下書きにあるコロコロシリーズにマリオとかが含まれているから、その範疇としてゼルダは入るの？ってことだよ
確かにそもそもそれらを関連シリーズと見るかの結論が出てないから先走った話かもしれんけどさ
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>>515
そういう話だよ？
漫画ありきでそれのゲーム化は雑誌の一覧として入れるけど、ゲームの漫画化は不要ってのが少年ガンガンシリーズが出来た時の相談でもそういう話になった
今回もそういう方向性で進めようって事になってるんだと思ったが
今下書きにあるのは既存のリンクで排除されたそういうのも含まれちゃってるからストップかかって議論できっちり話付けようってなったわけだし
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そもそも姫川ゼルダってコロコロ関係ないだろ？
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てんとう虫コミックススペシャルだからコロコロ系列だよ
だから「コロコロ関連作なのか？」って質問しているじゃん
まぁ「ゲーム原作は一律ダメ」っていうなら、どの道関連シリーズには入らないからそれはいいんだけど
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本当に？
いつのコロコロに載ってた？
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面倒臭い人だなぁ
「てんとう虫コミックススペシャルというコロコロ系列の単行本に載っていた姫川ゼルダはコロコロ関連作なのか？」って話なんだから、コロコロ本誌に載っていないのは当たり前。
「それはコロコロ関連作とは言えないと思う」ってなら一つの意見として尊重するけど、なんでそんな揚げ足取るような言い方しかできないわけ？
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揚げ足取りっていうか、そんな詳しい事情説明されないと分かるわけないってだけでしょ
ただでさえどこまでシリーズ記事に入れるかって線引きの話し合いしてる最中なんだから、線引きになりうる要素は詳しく聞かれて当然
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>>520
いや、揚げ足っていうか…
まさかそんな理由でコロコロ関連作だなんて言ってるとは思わんかったよ…
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何度目のリメイクかどうかで二次創作、三次創作、四次創作…
みたいに呼ぶやり方あったけど、あれで○次以降は含めないとかできれば楽なんだがな
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結局方針としてはゲーム原作のコミックス化についてはシリーズ記事じゃ扱わないって事でいいのかな？
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今回の例でいうなら、
マンガの世界観をベースに作られたゼルダ作品でもない限り、言及する必要がないと思うのよね
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未作成ページ一覧にあるこれらのページって荒れる原因だから削除されたんだっけ？
「用語集/人名/1」
「用語集/メーカー/1」
「用語集/メーカー(消滅)/1」
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会社とかクリエイター叩きの温床になってたからだったはず
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>>526
それであってる
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話をシリーズ作成にもどすけど
・漫画原作→ゲーム化：載せる（移籍漫画についてどうするかは相談中）
・アニメorおもちゃとの同時展開の漫画をゲーム化：どうする？
・雑誌に逆輸入されたゲームシリーズorその他創作：漫画を基にしたゲームで無い限り載せなくていいのでは？
って感じになってるという解釈でOK？
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とりあえずはそれで良いと思う
移籍については、ガンガンで移籍後の掲載、電撃で移籍前の掲載をしてる
基本は載せる形式で、何か問題が出てきたら個別対応って形で良いんじゃないか
メディアミックスも個人的には載せなくていいと思ってる
ベイブレードの漫画版のキャラが参戦したのとか、そういうのはコラボ系の扱いで関連作品に書けばいいし
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完全に漫画版のキャラクターとストーリーがベースの作品でもコラボ扱いって違和感あるなぁ
むしろ漫画版ベースなら普通にコロコロシリーズ作品としてカウントしていいんじゃないか？
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載せ方はもうちょっと詰めた方が良いとは思うが、どっちみちメディアミックスってだけで漫画と直接関係ないのは載せなくていいと思う
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>>532
具体的にはどの辺の作品？
ヨシモトムチッ子大決戦 〜南の島のゴロンゴ島〜とかライブアライブ辺りは外してもいいとは思うけど、ハッキリとした基準は欲しい
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雑誌オリジナルの世界観と関係ある（キャラが登場、舞台が同じとか）物は載せるって基準でいいんじゃない？
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/10/18の19:00から22:00の予定です。
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要強化の期限切れによる削除で、まだ削除されていない「HANDY麻雀」の削除をお願いします
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>>536
「HANDY麻雀」を削除しました。
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>>53
お疲れ様です
>>498から議論が行われている、シリーズリンクの掲載基準についてはどう思われますか？
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参加者の間で結論まだまとまってないのに管理人に意見求めるのはどうかと
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それはすまなかった
>>538は取り消しでお願いします
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『ゲーム一覧 (PS2)』とかの
>最新情報は公式サイトをご覧ください。
の公式サイトのリンクが古くなってない？
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例えばベイブレードとかは玩具が原作だろうけど
それがマンガと同時展開されててとかいうなら普通にシリーズに組み込んでいいかと思う
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話が停滞しがちだけど
現状、のせるのせないのグレーゾーンにいる作品をリストアップするのが良いんじゃね？
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作るにしても一遍白紙にしてやり直した方が早いんじゃないのか？
ぶっちゃけこのシリーズ自体を作らなくていい気さえしてきたぞ
この状況になるとどこから取り掛かったらいいのか分からないし、避難所に行く前にせっせと編集していたであろう人達からも全く音沙汰ないし
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管理人さんへ
>>235と似たようなことについてですが
現在『バーチャファイター』や『BLAZBLUE』が
ページ内で構成こそシリーズページのようではないですが実質シリーズを網羅的に紹介する記述が存在しています
このような記述はいいですか？ダメですか？
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>>545
シリーズリンクの件とは論点が違うと思う。
本来シリーズリンクはガイドラインにあるように関連記事を連結するのが目的で、
ゲーム紹介は本筋ではない。
234の件も条件を満たしていないのに、リンクを張ってあたかもシリーズリンクのような記事にしてたのが問題だったんだし。
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/10/28の19:00から22:00の予定です。
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DVDPG、あそBDはこのWikiで扱って良いゲームでしょうか？
扱えない場合は『リトルバスターズ! 〜Refrain〜 西園美魚密室殺人事件!?』を削除すべきでしょうか？
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『ブラックリスト/過去ログ3』
『ブラックリスト/過去ログ4』
『ブラックリスト』のきじに使われている波ダッシュ「〜」を全角チルダに変換してください。
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配信欄に、PLAYSTATION NOWを追加しても良いですか？
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かともレイサがまた来たので、履歴流しとタイトル改ざん等注意お願いします。
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訂正：注意お願いします
⇒各位、今後も注意お願いします
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７月に広域規制されたと思ったけどまたかあ
ダブルドラゴン・イース・ロボアーミー・もぐらでポン!・カービィのすいこみ大作戦・ルーンファクトリー2は戻した
あと、とっとこハム太郎3 ラブラブ大冒険でちゅ・じゅうべえくえすと・死印・正義の味方・ルーンファクトリー4・ドラゴンクエスト・GUNPEYあたりもやられたか
前より増えてんな
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ゾンビみたいに複数回線持ってるんじゃね
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PSOの時と一緒でVPNじゃね？
その場合、ホスト規制でも対処できないし、飽きるまで待つしかないな
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レイサと思しき人物が現れたため、各位今後もタイトル荒らし等注意お願いします。
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>>556
了解しました。
次回の議論は2017/10/30の19:00から22:00の予定です。
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>>557
いえいえこちらこそ。
迅速な対応、いつもありがとうございます。
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また来てるね
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ちょくちょく直した
依頼所もいじってきてるみたいだから注意が必要だな
向こうは復元ボタンで一発で直せないの知らんのかな
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ミス、⇒直せるの知らんのかな
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今日、管理人さんいらっしゃるようなので質問なんですが
レイサは実際どのような回線を使って荒らしてきているのでしょうか？
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spmode.ne.jpとfunabashi.chiba.ocn.ne.jpがホスト規制されてるのにそれでも止まらないとかなんなんだレイサってやつ
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VPNじゃねーの？
アレ使われるとホスト規制繰り返してもどうしようもないよ
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/11/12の19:00から22:00までの予定です。
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>>562-563
おそらく荒らすたびに回線を変えてるか、公共の端末を使って荒らしている可能性が高いと思います。
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以下の依頼所の未対応の依頼をお願いします。
『ファイナルファンタジーシリーズ』の2017/10/18 (水) 21:34:24の編集者の規制（無断判定変更）
『キングスフィールド (PS三部作)』を『KING'S FIELD I/II/III』に変更
『レイトン教授シリーズ』を『レイトン教授と不思議な町』に変更
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トップページの「新規記事を執筆したら〜」に判定ごとの一覧ページやシリーズリンクについても書いてほしいです。
昨日作成されたある記事が新規作成されたまま、各種一覧への書き込みがなかったので
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>>567
依頼を処理しました。
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PCの多機種移植作品一覧は、必要ないと思うのですが。
コンシューマーでも多機種に発売されてるゲームは普通にありますし、
PCの各機種一覧もすでにあります。
ワザワザPCだけ多機種一覧を用意する必要性は感じられません。
さらに、Win/Mac対応のゲームなどが、
Win一覧のみ又は多機種移植作品一覧のみに表記されている場合があるなど、
混乱を招いている面もあります。
リンクチェック後、削除して構わないでしょうか？
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>>570
多機種移植作品一覧は削除しても問題ないと思います。
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