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運営議論スレ8
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
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>>435
だったら削除→判定付けて即復帰も
何で先に判定変更しなかったのかって言われて当然じゃないのかな
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すみません。一時的なものだったようです。今は編集できます。
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>>426
対応しました。
>>436
@Wiki全体の不具合なら、@Wikiへ報告したほうがいいと思います。
@Wikiの報告フォームは以下のURLです。
https://atwiki.zendesk.com/hc/ja/requests/new
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>>438
うん、そうだね
ただ今回のはかなり古い段階で記事自体は出来てて、付属する形だったからか判定だけが抜けてた
元記事で判定の問題があるのと、付属情報で抜けてたのはちょっと話が変わってくると思うよ
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>>441
桃伝ターボに限った話をしているわけじゃないんだけど……＞削除→判定付けて即復帰
それに桃伝ターボも、判定欄を持っている以上、扱いとしては付属情報じゃなく個別記事の扱いだろ
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↑判定欄じゃなく基本情報表の間違い
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>>442
要強化を出されるまでは、基本情報表を使った付属情報みたいな記事だよ、桃伝ターボ
で、それ以外の話をしてるなら、俺はそれ含めて全部に>>435を言ったつもりだよ
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「移植は追加要素くらいだし変更点だけ書いておこう」って記事で、発売日とかわかりやすいようになのか基本情報表を使っちゃってる記事が割とあるんだよね
特に古い記事で
こういう「判定の抜けた基本情報表記事」と「判定は付いてるけど問題があって要強化になった記事」は、もし最終的に同じ結論になるとしても分けて考えるべきだと思うよ
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まあ現状桃伝ターボはどうでもいいんだ、>>432で問題ないって判断出たんだからな
>>433がどうなのかという話でね
削除→即復帰も、削除期限が来て直接判定変更するのも、
結局どっちにしろ>>435が言うところの
「本当にプレイしたのか？」「何で先に判定変更しなかったのか」という疑問は変わらんじゃないか
なら削除→即復帰が認められるなら、判定直接変更も認められるんじゃないか、
と言いたいんだ
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まぁねぇ
つか、この対応で良いなら、削除期限待たなくても変えちゃっていい気がするしなぁ
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/08/24の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です。
FEスレでの件ではご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした。
1件だけ。
総合スレの>>752にて固定ID導入提案をされた方がいますが、管理人さんはどうお考えでしょうか。
「重要議論の時はトリップを付ける」案なども出ていますが。
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>>449
固定IDやIP表示を導入してもIPや回線を変えて荒らす人は消えないため、荒らしや自演への抑止力は薄いと考えています。
そのため、今のところ固定ID導入をするつもりはありません。
「重要議論の時はトリップを付ける」案には賛成です。
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もう管理人さんいないかな
次回でいいので>>433についての回答をお願いします
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要強化で削除された場合の話だけど
例えば「評価点無しの良作」で削除されたら、「元の記事に評価点追記して復帰」はアリ…なんだよね？
「要強化で依頼された点を対応すれば復帰して可」だとすれば、「判定と内容の不一致で削除した記事は、判定変更議論にかければ元の記事を復帰して可」にしたらどうだろ
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メニューに「用語集/全般/6」の項目がないので、追加をお願いします
保護ページのため一般ユーザーは編集できないので、編集権限のある方に編集をお願いします
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追加しました
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議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/04の19:00から22:00の予定です。
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>>451じゃないですが
>>433のについての回答をお願いします
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最近、新着記事を作成しても新着記事一覧に書き込まない例が多かったので
何かしらの注意書きを追加してほしい所です。
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>>456
私は、直接判定変更するという対応でも問題ないと思っています。
>>457
トップページの注意書きに「最近、新規記事を作成しても新着記事一覧に書き込まない事例が散見されます。」を追加しました。
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>>458
注意書きありがとうございました。
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バーチャルコンソールなどで既存のゲームが別の形で配信開始されると直後に基本情報表に追記されたりしていますが、これはFAQ（多数の版がある作品）の「発売から3ヶ月経過していない版は（中略）基本情報表にも掲載できません。」に抵触するのでしょうか。
総合スレ（792〜）では別の版として考え抵触するという意見が出ましたが、廉価版なども含めた管理人様の意見をお聞かせ下さい。
ルールに抵触する場合はFAQあたりに注意書きが必要だと思います。
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メディアが違うだけで、ゲーム自体は別の版じゃないんじゃないの？
明確な違いがあるなら別だけど。
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「明確な違いがあるかどうかわからない」からこそ3ヶ月ルールの対象だろ
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>>460
私の意見としては、バーチャルコンソール版・ゲームアーカイブス版や廉価版は基本的に別の版には当たらないと考えています。
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廉価版や配信版でバグが修正されて、その結果判定が変わるということもありえるけど
それでも別の版には当たらないと？
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VCでバグ修正されるのはよほど致命的なバグがある場合だけだぞ。聖剣伝説2のフリーズバグとか
あとはフラッシュと色味を変えるくらいだから基本的な内容に変化はない
ゲームアーカイブスは吸い出したデータをそのまま使ってるから基本オリジナルそのまま
致命的なバグがある場合も購入ページとかで注意を促してるだけ。FF8のセントラバグとかな
総じてゲームの評価に与える影響は全くないか殆どないから問題ないと思う
聖剣2はバグがあっても良作判定だろ？
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単純に「変更がない移植の場合は即基本情報表に入れちゃってOK」で良くない？
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シリーズ別リンクについての質問です。
最近、シリーズの総合記事やまとめ記事でも個別ページが2つ以上ないという理由でCOされているケースが多いのですが、
シリーズまとめ記事で2作品以上紹介している場合は、まとめて記事1つ分として考えるのか、
紹介しているシリーズ分を別カウントするのか、どちらになるのでしょうか？
前者の場合、シリーズリンクのページで掲載されている総合記事だけのシリーズリンクの一部がアウトになってしまいます。
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>>467
「シリーズリンクの作り方」のページをよく読んでくるといい
個別のシリーズリンクページができてる時点で「個別ページ3つ以上」なんだよ
個別シリーズリンクページが作られる理由は「通常のシリーズリンクだと長くなりすぎて見にくくなるから」なんだから
それでアウトになるわけがない
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>>466
変更や不具合がないのかどうかを確認するのに、最低限のクール期間は設けたほうがよくないかな。
見た目はそのままだけど実は挙動がガタガタだとか、表現規制の結果、肝心な部分を削られて話がわけわからなくなった、とかありうるし。
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>>467-468
話が噛み合ってないようだけど
>>467 が言っている「総合ページ」って「統合ページ(1ページに複数記事があるページ)」でok?
>>468 は「総合ページ」を「個別リンクページ」と思っているでok?
で、「シリーズ別リンク」の最初に「個別のゲーム''記事''2つ以上」って書いてある以上、
「シリーズ別リンクページ」に記載出来るかどうかの判断は、ページ数ではなく記事数で判断するとしか読めないのだが。
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>>470
そうぽっいな
複数記事があるページだけのシリーズリンクがCOされてるから気になったんじゃ
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/16の19:00から22:00の予定です。
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>>467の
シリーズリンクの一覧ページで、複数のゲームを扱う記事についてをお願いします。
記事内で解説しているゲームの数量分をそのまま別カウントするか、
総合で1つにカウントするかと言うものです。
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訂正
記事内で解説しているゲームの数をそれぞれ別カウントするか、
総合で1つにカウントするかと言うものです。
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>>473-474
記事内で解説しているゲームの数だけカウントしてよいと思います。
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依頼所に提案されていたスマホゲームなどの扱いについてですが、認めない方針でいきたいと思っています。
異論がなければ「このWikiで扱う作品」に携帯ゲーム・ブラウザゲーム・ソーシャルゲームが扱えない理由を追加したいと思います。
＞理由…コンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため
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>>475
ありがとうございます
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>>476
依頼所で提案したものです。了解しました。
スマホゲーの趣が異なるとは主に課金制・ガチャ制・スタミナ制が原因でしょうか
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>>478
課金制・ガチャ制・スタミナ制だけでなく、操作性の違いも原因だと思います。
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>>475
同ページ内で解説しているリメイク等の記事がある場合は、別にカウントされるのでしょうか？
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>>479
ありがとうございます。
編集お願いします。
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>>478
ネトゲとかアケゲーで既に問題になってるけど、継続して更新するタイプとこのwikiの形式の相性が悪いって問題もある
対象になってて記事書くのを止められないゲームは仕方ないけど、これ以上そういう対象を増やして問題増やすのもどうかと思うな
今まで散々言われてるけど、姉妹wikiとかで別個のwiki作れば記事作成には協力するって人は割といるみたいだよ
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>>482
同人とかの議論は既に読んでいたので
僕の考えではサービス終了したゲームだけでもとは思ってました。
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>>483
サービス終了ゲームだけに限定する場合でもやっぱり、スマホゲーとかに対応しやすいルールでの別wiki作る方が良いよ
wikiを作るなんて面倒な事したくないって事なら、その面倒な事をここの編集者とか管理人に押し付けてるお願いだって事も理解してくれ
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>>480
同ページ内で解説している移植・リメイクはカウントしないほうがいいと思います。
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>>481
「このWikiで扱う作品」に携帯ゲーム・ソーシャルゲーム・ブラウザゲームを扱えない理由を追加しました。
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議論終わって参加するのもあれですけど
例えば企業がパブリッシングしている課金制やスタミナ制無しの買い切りのゲームも操作性で対象外となるのでしょうか
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もういい加減鬱陶しいな
スマホゲーを扱いたいんなら、別wikiを作ってそっちでやってくれ
買い切りタイプだろうがスマホゲーはスマホゲーで、きっちり分けたほうが色々面倒がないというんだ
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すまなかった
買い切りタイプが一切話題に上がってなかったんで聞いたんだが流石にこの話題はしつこすぎたか
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＜削除＞
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/24の19:00から22:00の予定です。
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>>433での話で確認したい件があるのですが。
管理人さんは、>>458にて「私は、直接判定変更するという対応でも問題ないと思っています。」との事ですが、
判定の見解が定まっていない場合、
一般の判定変更論議を経る方がいいか、要強化スレである程度の同意が取れればそれで構わないか、
どちらとお考えでしょうか？
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>>492
要強化スレである程度の同意が取れれば問題ないと考えています。
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返答ありがとうございます。
ではその様に説明を要強化依頼の方へ加えたいと思います。
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/10/07の19:00から22:00の予定です。
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モンスターハンターダブルクロス2017/09/24 (日) 09:59:18の編集者を規制してください。
ゲハ関連のコピペで記事を埋めています。
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>>496
規制しました。
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『コロコロコミックシリーズ』、『コミックボンボンシリーズ』作成にあたって、
掲載するorしないの定義をある程度話し合って固めたいと思います。
運営のルールにもかかわる可能性があると判断したため、該当記事を『下書き/避難所』へ移動し本スレへの誘導を行いました。
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ロックマンやドラえもんは、リンク下の方につくっとけばいいんでないかな
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>>499 そう言うんじゃなくてドラえもんはともかくロックマンは漫画が原作の作品じゃないからそもそもリンクに載せていいのかって話になってるんだよ
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ロックマンが漫画原作でそれのゲーム化ならともかく、ゲームのコミックス化してるだけなら雑誌のシリーズ一覧にはいらないでしょ
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ドラえもんで思ったんだが、雑誌の移籍歴がある漫画はどう考えればいいのか
連載歴がある雑誌は全部入れたりすると、ドラえもんが「少年サンデーシリーズ」にも入るとかなかなか奇妙なことになりかねないし
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どうしても入れたいなら関連シリーズだと思う
「掲載歴がある」ぐらいの説明するとかして
あと現状で気になってるのが、コミックボンボンのリリース数かな。
メディアミックスとか入れないと作品総数が6というのは作成要綱には反していないけど、
ただその6作品に対して、ここまで大がかりに他メディアを巻き込んで作成するとページの存在意義が怪しくならない？
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それで思い出したが、そこら辺入れるならジンキもガンガンシリーズに入るし、今はないけどマッグガーデン、角川とかにも入る
あっちこっちうろうろしてるが話は繋がってるし
チャンピオンが曖昧で微妙なくらいか
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つか、見直したらガンガンシリーズは他社移籍後も載せてるから、ジンキはむしろ載ってないとおかしいのか
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「デュエマがオリジナルでミニ四駆がメディアミックス」っていう現状の曖昧な基準もハッキリさせないといかんしね
以前「フジテレビシリーズ」とか「テレビ朝日シリーズ」を作りたい、って意見が出た時も「テレビ局オリジナル作品と原作ありのゲームの区別が曖昧だから難しい」ってことで却下になってなかったけ？
ボンボンやコロコロも同じ理由で難しいんじゃないかなぁ
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ジャンプのマジンガーZも
あれはジャンプオリジナルじゃなく先にTV企画が決まって
その後でジャンプでの漫画連載が決まったという経緯だから
メディアミックスになるから外さなきゃいけなくならね
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ゼルダの伝説(姫川明)っててんとう虫コミックススペシャルだっけ？
これもコロコロ関連シリーズに入れるか微妙だな…
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いや、ゲームの漫画化は載せんでいいでしょ
現状のおおよその話はこんな感じだと思ってたけど、違うの？
漫画のゲーム化：載せる（移籍漫画についてどうするかは相談中？）
漫画とゲームの同時展開：載せない？どうする？
ゲームの漫画化：載せない（関連作品に入れる？）
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>>509
コロコロやボンボンは「原作がゲームじゃない漫画」もあるからオリジナルの基準が難しいんだよ
具体的には、デュエマ、ミニ四駆、ベイブレード辺り。キャラクターそのものはコロコロオリジナルなんだけど、タイアップ漫画でもある
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>>510
漫画を玩具化してそれをゲーム化したらならＯＫ
玩具を漫画化してそれをゲーム化したなら、それはあくまで玩具のゲーム化でしかないと思うよ
それにそこら辺は相談するとしても、少なくともゼルダはいらんでしょうよ
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>>511でちょっと紛らわしいパターンがあった
レッツ&ゴーのゲームみたいな、完全に漫画のゲーム版みたいなのは漫画原作になると思う
俺が>>511で言いたかったのは、ＦＣのミニ四駆みたいな玩具のゲーム化タイプ
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>>510
だから「ゲームの漫画化を関連シリーズに入れるとして、スペシャル扱いのゼルダの伝説は入るかどうか？」って相談しているのに、一方的に「いらん」と断じられても困るんだけど…
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>>513
その漫画ゼルダに詳しくないんだが、その姫川版を元にゼルダシリーズが出来たり、姫川版のゲーム化とかがあるの？
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…なんでそういう話になるの？
現状の下書きにあるコロコロシリーズにマリオとかが含まれているから、その範疇としてゼルダは入るの？ってことだよ
確かにそもそもそれらを関連シリーズと見るかの結論が出てないから先走った話かもしれんけどさ
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>>515
そういう話だよ？
漫画ありきでそれのゲーム化は雑誌の一覧として入れるけど、ゲームの漫画化は不要ってのが少年ガンガンシリーズが出来た時の相談でもそういう話になった
今回もそういう方向性で進めようって事になってるんだと思ったが
今下書きにあるのは既存のリンクで排除されたそういうのも含まれちゃってるからストップかかって議論できっちり話付けようってなったわけだし
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そもそも姫川ゼルダってコロコロ関係ないだろ？
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てんとう虫コミックススペシャルだからコロコロ系列だよ
だから「コロコロ関連作なのか？」って質問しているじゃん
まぁ「ゲーム原作は一律ダメ」っていうなら、どの道関連シリーズには入らないからそれはいいんだけど
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本当に？
いつのコロコロに載ってた？
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面倒臭い人だなぁ
「てんとう虫コミックススペシャルというコロコロ系列の単行本に載っていた姫川ゼルダはコロコロ関連作なのか？」って話なんだから、コロコロ本誌に載っていないのは当たり前。
「それはコロコロ関連作とは言えないと思う」ってなら一つの意見として尊重するけど、なんでそんな揚げ足取るような言い方しかできないわけ？
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揚げ足取りっていうか、そんな詳しい事情説明されないと分かるわけないってだけでしょ
ただでさえどこまでシリーズ記事に入れるかって線引きの話し合いしてる最中なんだから、線引きになりうる要素は詳しく聞かれて当然
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>>520
いや、揚げ足っていうか…
まさかそんな理由でコロコロ関連作だなんて言ってるとは思わんかったよ…
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何度目のリメイクかどうかで二次創作、三次創作、四次創作…
みたいに呼ぶやり方あったけど、あれで○次以降は含めないとかできれば楽なんだがな
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結局方針としてはゲーム原作のコミックス化についてはシリーズ記事じゃ扱わないって事でいいのかな？
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今回の例でいうなら、
マンガの世界観をベースに作られたゼルダ作品でもない限り、言及する必要がないと思うのよね
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未作成ページ一覧にあるこれらのページって荒れる原因だから削除されたんだっけ？
「用語集/人名/1」
「用語集/メーカー/1」
「用語集/メーカー(消滅)/1」
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会社とかクリエイター叩きの温床になってたからだったはず
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>>526
それであってる
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話をシリーズ作成にもどすけど
・漫画原作→ゲーム化：載せる（移籍漫画についてどうするかは相談中）
・アニメorおもちゃとの同時展開の漫画をゲーム化：どうする？
・雑誌に逆輸入されたゲームシリーズorその他創作：漫画を基にしたゲームで無い限り載せなくていいのでは？
って感じになってるという解釈でOK？
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とりあえずはそれで良いと思う
移籍については、ガンガンで移籍後の掲載、電撃で移籍前の掲載をしてる
基本は載せる形式で、何か問題が出てきたら個別対応って形で良いんじゃないか
メディアミックスも個人的には載せなくていいと思ってる
ベイブレードの漫画版のキャラが参戦したのとか、そういうのはコラボ系の扱いで関連作品に書けばいいし
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完全に漫画版のキャラクターとストーリーがベースの作品でもコラボ扱いって違和感あるなぁ
むしろ漫画版ベースなら普通にコロコロシリーズ作品としてカウントしていいんじゃないか？
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載せ方はもうちょっと詰めた方が良いとは思うが、どっちみちメディアミックスってだけで漫画と直接関係ないのは載せなくていいと思う
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>>532
具体的にはどの辺の作品？
ヨシモトムチッ子大決戦 〜南の島のゴロンゴ島〜とかライブアライブ辺りは外してもいいとは思うけど、ハッキリとした基準は欲しい
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雑誌オリジナルの世界観と関係ある（キャラが登場、舞台が同じとか）物は載せるって基準でいいんじゃない？
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/10/18の19:00から22:00の予定です。
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要強化の期限切れによる削除で、まだ削除されていない「HANDY麻雀」の削除をお願いします
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>>536
「HANDY麻雀」を削除しました。
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