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運営議論スレ8
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
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wikiの基本ルールに関わることだから、管理人の許可なしに変更するのは駄目だろう
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意見が割れてるならともかく、反対意見出てなければ大丈夫じゃないか？
確認取った方が確実だとは思うけど、確認必須ルールだっけ？
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ルール以前の問題だろ……
「wikiの運営に関わるルール」を管理人の判断無しで参加者が勝手に変えて良い訳がない
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それを決めて書いておくのがルールだろう
もしそれだけ大事な事で書いてないなら書いておくべき事
ルール以前って、ルールじゃなければなんなんだ
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ルールに書いてないからって管理人の判断なしで好き勝手やることだよ
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いつまでも揚げ足取ってないで前向きに意見出そうよ
次回議論までに他の意見が出なかったら、>>367で管理人にルール変更を提案、でいいじゃん
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まあそんなに緊急を要する案件でもないと思うし、
管理人が来るのが月単位とかでもないんだし、
スルメゲーの件と、雑談スレで言ってた >>366 の件の
総合的な判断を管理人にやっていただくのがベストかと。
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スルメ？不安定だけじゃなく？
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>>380
ミス、そちらも。
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いや、いまやってるのは不安定の相談だけで、スルメゲーの話なんてしてないだろ？
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>>382
すいません･･･ ミスです･･･
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/20の19:00から22:00の予定です。
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不安定のルール変更について>>367でいいですかね
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>>385
不安定のルールは>>367に変更して良いです。
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詳細は依頼所にありますが、昨日無意味なページの乱立・既存複数記事のページ内記事名書き換えを行った荒らしがいます。
そちらの調査及び規制をお願いします。
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その他分類意見箱で、「判定別一覧の形式を統一すべきではないか？」という意見が出ています
今の所ハード別に並べ直す案が支持されていますが、管理人さんはどう考えていますか？
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>>387
対応しました。
>>388
私もハード別に並べる形式へ統一したほうがいいと思います。
ただ、黒歴史ゲー一覧はハード別に並べる形式よりも現状の形式のままの方が分かりやすい気がします。
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とりあえず、「改善・改悪」から形式を変更してみます
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バカゲー一覧を参考に「スルメ」のページを編集しました
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連レスすみません
改善改悪の編集見逃してました、>>390さんのように据置機と携帯機を一緒にするかバカゲーの様に分けるかどちらが良いでしょうか
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数が少ない「改善・改悪」は据置と携帯をひとまとめ
他は、分けたほうが見やすいと思う
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賛否両論は複数ハードに跨ってるのが多いけどどうしようか？
初出ハードにだけ記述する？
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バイオ5とかダンガンロンパV3とかシュタゲとか初出がまたがってるのもちらほら見かけるけどこれもどうしようか
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バイオ5はメーカーまで複数なのか
賛否両論ゲーム一覧 (アーケード)
賛否両論ゲーム一覧 (任天堂)
賛否両論ゲーム一覧 (ソニー)
賛否両論ゲーム一覧 (その他)
の4ページ作る？
「不安定」も同じような感じで
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俺は賛成
ただクソゲーみたいに
任天堂据置
ソニー据置
携帯機
その他
でも良さそう
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>>397を原案に
その他ゲーム一覧 (賛否両論)を整理してみます
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その他ゲーム一覧 (賛否両論)
のハード分け終了
ページ分割はどうしましょ
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ページ分割は管理人さん来た時に聞いてからかな
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もう一つ気になったのは一覧ページ毎に機種の名前が正式名称になってるページと略称を使ってるページがあるけどこれも統一したほうがよさそう
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不安定のページを整理します
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俺もさっきから編集してて
今から用事あって12時くらいには更新できそうだけど俺がやっとこうか?
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>>403
レスに気付かず途中まで整理しちゃったんで、「記事下書き2」にあげました
そちらの進行具合が分からないので、使えるところは使ってください
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>>404
俺も先に言っておけば良かったです、すみませんでした。
不安定の編集終わったので更新して下書きも削除しておきます。
あとは管理人さんに分割の提案をするだけかな
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>>405
お疲れーっす
自分のは完全に無駄足に終わってしもうた
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「その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)」もハードで分ける？
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総合スレにて
映像ソフト/「ピクミンショートムービー」やマイニンテンドーのパルテナ・ゼルダの映像、アニメガンヴォルト
電子書籍ソフト/「デジコロ」シリーズ（じーさん・ケシカス）、どこぽんちょいすシリーズ（マリオなど多数のシーズ）
（デジコロのじーさんの物は既にシリーズリンクとして掲載済み）
これらのソフトについて、シリーズリンクに載せてもいいのかという話が出ています。
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不安定のルールについて、>>386で管理人に確認取れた>>367が反映されてなかったから反映しておいた
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＜削除＞
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/29の19:00から22:00の予定です。
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要強化依頼より、判断頂きたいものが2件。よろしくお願いします。
●『テラクレスタ(FC)』
判定欄無しの記事です。以前の『実況パワフルプロ野球13 決定版』の件（>>51-55）のように、即時削除して構わないでしょうか。
●『桃太郎伝説ターボ』
こちらも判定欄無しですが、記事が出来たのが判定なし旧書式（判定欄が無い＝判定なし）の頃で、判断に迷う所です。
内容を見ると、移植元（良作）から評価を落とす記述も無さそうなので、やはり『パワプロ』と同様の案件と見なし、即時削除でしょうか。
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>>412
判定欄がない『テラクレスタ(FC)』は、即時削除して問題ないと思います。
『桃太郎伝説ターボ』も良作判定を入れず判定欄なしで作られたと考えられますので、やはり即時削除して問題ないと思います。
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ありがとうございます。
あと、>>408の方も判断をお願いします。
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>>408
映像ソフトと電子書籍ソフトは、シリーズリンクに入れるべきではないと思います。
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それは作成禁止って事で良いのかな？
それとも作っても良いけど、記事が出来てもシリーズには含めない？
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では事実上の電子書籍ソフトである『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』の扱いはどうすればいいでしょう
電撃文庫シリーズと違ってゲームならではの追加要素というものはほぼないわけですが
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>>416
後者です。
作成自体は可能ですが、記事が出来てもシリーズには含めません。
>>417
『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』は一応ゲームとして出てるので、ゲームとして扱います。
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あと、スーパーファミコンミニは形式上ではTV接続タイプの玩具製品ですが、その中に収録されている「スターフォックス2」は記事化してもよろしいでしょうか。
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>>419
発売中止となったゲームがその後TV接続タイプの玩具製品に収録されたゲームは、記事化が可能です。
ただし、この場合は「流通形態の特殊なソフト」とみなすため、ページ作成の際は必ず意見箱で合意を得てください。
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少し文章をミスったので訂正します。
>>419
発売中止となったゲームがその後TV接続タイプの玩具製品に収録された場合は、記事化が可能です。
ただし、この場合は「流通形態の特殊なソフト」とみなすため、ページ作成の際は必ず意見箱で合意を得てください。
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既にリンク張ってたじーさんシリーズのは消して注釈入れたけど、
他の映像・書籍ソフトが出ているやつにも注釈入れてた方がいい？
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/08/10の19:00から22:00の予定です。
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>>413で即時削除の判断が出た『桃太郎伝説ターボ』ですが、
その後記事の内容はそのまま判定を付けた状態で復帰されました
この対応は問題ないのでしょうか
問題ないとしたら、これまで判定と記事内容の不一致から来る要強化依頼で削除された記事も、
削除されたあと改めて判定を付けなおして復帰させれば、判定変更議論を経ずに判定変更できるということになってしまいそうですが
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スパム扱いされるので解除してもらえませんか？
履歴を流さない程度とはいえ、何度も編集したのが原因のようです。
IP:114.19.65.38
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依頼所の以下の対応をお願いします。
『激闘プロ野球 水島新司オールスターズvsプロ野球』を『激闘プロ野球 水島新司オールスターズ VS プロ野球』に変更してください。
『Tropico』を『トロピコ』に変更してください。
『ラジアータストーリーズ』を『ラジアータ ストーリーズ』に変更してください。
「ファイアーエムブレムシリーズ」 2017/07/09 (日) 11:59:01の規制
『スーパーマリオメーカー for ニンテンドー3DS』の2017/07/27 (木) 15:40:41の規制
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>>425
同じページを何度も編集してるのなら、それはIP公開しても意味ないぞ
あれは同じページで同じIPが一定回数に達するといじれなくなる機能だからその機能を解除するしかない
そしてそれを解除すると荒らしが一人で履歴全部流して復帰できなくなる危険性がある
誰かほかの人に編集してもらって履歴流すしかない
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>>427
25回連続編集の規制ではないです。
複数の記事の
|分類|を|判定|に統一する作業をしていたら規制されて、あらゆるページの編集が出来なくなりました。
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ブラックリスト確認してきたらそのIPってこれだね
編集回数じゃないようだけど？
『Wizardry 囚われし亡霊の街』作成者
荒らし時期 2016/4/29
IPアドレス 114.19.65.38
KOTYの「結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。」というルールに違反しています。
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>>429
その件で一度規制されましたが、反省を述べて解除されました
別件↓で誤爆規制されたこともありますが、それも解除されたはずです。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/136
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ホスト規制に巻き込まれたわけでもないみたいだし、たしかにこれは管理人にIP規制のリスト確認してもらうしかなさそうだね
とりあえずいろんなページを編集してたら編集回数で、みたいな規制方法はなかったと思うよ
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>>424
その対応は問題ないと考えています。
＞問題ないとしたら、これまで判定と記事内容の不一致から来る要強化依頼で削除された記事も、
＞削除されたあと改めて判定を付けなおして復帰させれば、判定変更議論を経ずに判定変更できるということになってしまいそうですが
悪用する人はまず出ないと思うので、現時点では問題ないと思います。
>>425
114.19.65.38を編集許可リストに入れました。
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では、判定と記事内容が一致しないという要強化案件で、3ヶ月経過して削除期限が来た場合
削除ではなく直接判定変更するという対応は認められるでしょうか
削除→判定を変更して即復帰、が認められるなら、この対応でも問題なさそうですが
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その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)
その他ゲーム一覧 (黒歴史)
も『賛否両論』や『スルメゲー』のようにハード別に分けていいですか？
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>>433
実質的な確認は難しいが、一応未プレイでの記事作成とか判定変更はアウトだぞ
その対応したら本当にプレイしたのか？って確認されそうだが…
プレイしてるなら何で先に判定変更しなかったのかって言われて当然だし
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>>432
対応ありがとうございます。
しかし4ページ編集したら
「@wiki共通スパム対策リスト(強化版4)」に引っかかりました。
どうも@Wiki全体の不具合のようで、自分以外にもスパム扱いされた人がいるようです。(雑談スレでも2人見受けられました。)
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頻繁に編集するなら通常の編集権限でID登録依頼出した方が楽かもね
履歴にIDが見えちゃうから目立っちゃうのはあるが、それならそういう規制は回避できる
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>>435
だったら削除→判定付けて即復帰も
何で先に判定変更しなかったのかって言われて当然じゃないのかな
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すみません。一時的なものだったようです。今は編集できます。
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>>426
対応しました。
>>436
@Wiki全体の不具合なら、@Wikiへ報告したほうがいいと思います。
@Wikiの報告フォームは以下のURLです。
https://atwiki.zendesk.com/hc/ja/requests/new
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>>438
うん、そうだね
ただ今回のはかなり古い段階で記事自体は出来てて、付属する形だったからか判定だけが抜けてた
元記事で判定の問題があるのと、付属情報で抜けてたのはちょっと話が変わってくると思うよ
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>>441
桃伝ターボに限った話をしているわけじゃないんだけど……＞削除→判定付けて即復帰
それに桃伝ターボも、判定欄を持っている以上、扱いとしては付属情報じゃなく個別記事の扱いだろ
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↑判定欄じゃなく基本情報表の間違い
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>>442
要強化を出されるまでは、基本情報表を使った付属情報みたいな記事だよ、桃伝ターボ
で、それ以外の話をしてるなら、俺はそれ含めて全部に>>435を言ったつもりだよ
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「移植は追加要素くらいだし変更点だけ書いておこう」って記事で、発売日とかわかりやすいようになのか基本情報表を使っちゃってる記事が割とあるんだよね
特に古い記事で
こういう「判定の抜けた基本情報表記事」と「判定は付いてるけど問題があって要強化になった記事」は、もし最終的に同じ結論になるとしても分けて考えるべきだと思うよ
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まあ現状桃伝ターボはどうでもいいんだ、>>432で問題ないって判断出たんだからな
>>433がどうなのかという話でね
削除→即復帰も、削除期限が来て直接判定変更するのも、
結局どっちにしろ>>435が言うところの
「本当にプレイしたのか？」「何で先に判定変更しなかったのか」という疑問は変わらんじゃないか
なら削除→即復帰が認められるなら、判定直接変更も認められるんじゃないか、
と言いたいんだ
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まぁねぇ
つか、この対応で良いなら、削除期限待たなくても変えちゃっていい気がするしなぁ
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/08/24の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です。
FEスレでの件ではご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした。
1件だけ。
総合スレの>>752にて固定ID導入提案をされた方がいますが、管理人さんはどうお考えでしょうか。
「重要議論の時はトリップを付ける」案なども出ていますが。
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>>449
固定IDやIP表示を導入してもIPや回線を変えて荒らす人は消えないため、荒らしや自演への抑止力は薄いと考えています。
そのため、今のところ固定ID導入をするつもりはありません。
「重要議論の時はトリップを付ける」案には賛成です。
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もう管理人さんいないかな
次回でいいので>>433についての回答をお願いします
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要強化で削除された場合の話だけど
例えば「評価点無しの良作」で削除されたら、「元の記事に評価点追記して復帰」はアリ…なんだよね？
「要強化で依頼された点を対応すれば復帰して可」だとすれば、「判定と内容の不一致で削除した記事は、判定変更議論にかければ元の記事を復帰して可」にしたらどうだろ
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メニューに「用語集/全般/6」の項目がないので、追加をお願いします
保護ページのため一般ユーザーは編集できないので、編集権限のある方に編集をお願いします
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追加しました
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議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/04の19:00から22:00の予定です。
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>>451じゃないですが
>>433のについての回答をお願いします
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最近、新着記事を作成しても新着記事一覧に書き込まない例が多かったので
何かしらの注意書きを追加してほしい所です。
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>>456
私は、直接判定変更するという対応でも問題ないと思っています。
>>457
トップページの注意書きに「最近、新規記事を作成しても新着記事一覧に書き込まない事例が散見されます。」を追加しました。
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>>458
注意書きありがとうございました。
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バーチャルコンソールなどで既存のゲームが別の形で配信開始されると直後に基本情報表に追記されたりしていますが、これはFAQ（多数の版がある作品）の「発売から3ヶ月経過していない版は（中略）基本情報表にも掲載できません。」に抵触するのでしょうか。
総合スレ（792〜）では別の版として考え抵触するという意見が出ましたが、廉価版なども含めた管理人様の意見をお聞かせ下さい。
ルールに抵触する場合はFAQあたりに注意書きが必要だと思います。
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メディアが違うだけで、ゲーム自体は別の版じゃないんじゃないの？
明確な違いがあるなら別だけど。
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「明確な違いがあるかどうかわからない」からこそ3ヶ月ルールの対象だろ
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>>460
私の意見としては、バーチャルコンソール版・ゲームアーカイブス版や廉価版は基本的に別の版には当たらないと考えています。
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廉価版や配信版でバグが修正されて、その結果判定が変わるということもありえるけど
それでも別の版には当たらないと？
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VCでバグ修正されるのはよほど致命的なバグがある場合だけだぞ。聖剣伝説2のフリーズバグとか
あとはフラッシュと色味を変えるくらいだから基本的な内容に変化はない
ゲームアーカイブスは吸い出したデータをそのまま使ってるから基本オリジナルそのまま
致命的なバグがある場合も購入ページとかで注意を促してるだけ。FF8のセントラバグとかな
総じてゲームの評価に与える影響は全くないか殆どないから問題ないと思う
聖剣2はバグがあっても良作判定だろ？
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単純に「変更がない移植の場合は即基本情報表に入れちゃってOK」で良くない？
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シリーズ別リンクについての質問です。
最近、シリーズの総合記事やまとめ記事でも個別ページが2つ以上ないという理由でCOされているケースが多いのですが、
シリーズまとめ記事で2作品以上紹介している場合は、まとめて記事1つ分として考えるのか、
紹介しているシリーズ分を別カウントするのか、どちらになるのでしょうか？
前者の場合、シリーズリンクのページで掲載されている総合記事だけのシリーズリンクの一部がアウトになってしまいます。
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>>467
「シリーズリンクの作り方」のページをよく読んでくるといい
個別のシリーズリンクページができてる時点で「個別ページ3つ以上」なんだよ
個別シリーズリンクページが作られる理由は「通常のシリーズリンクだと長くなりすぎて見にくくなるから」なんだから
それでアウトになるわけがない
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>>466
変更や不具合がないのかどうかを確認するのに、最低限のクール期間は設けたほうがよくないかな。
見た目はそのままだけど実は挙動がガタガタだとか、表現規制の結果、肝心な部分を削られて話がわけわからなくなった、とかありうるし。
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>>467-468
話が噛み合ってないようだけど
>>467 が言っている「総合ページ」って「統合ページ(1ページに複数記事があるページ)」でok?
>>468 は「総合ページ」を「個別リンクページ」と思っているでok?
で、「シリーズ別リンク」の最初に「個別のゲーム''記事''2つ以上」って書いてある以上、
「シリーズ別リンクページ」に記載出来るかどうかの判断は、ページ数ではなく記事数で判断するとしか読めないのだが。
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>>470
そうぽっいな
複数記事があるページだけのシリーズリンクがCOされてるから気になったんじゃ
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/16の19:00から22:00の予定です。
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