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運営議論スレ8
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
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すでにある記事のページに新しく続編の記事を書き足した時に、ページ名が元の作品名のままとなっているページが多数あるようなのですが、整理が必要でしょうか?
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『おさわり探偵 小沢里奈』に関してはタイトルが長くなりすぎるから、このままでもいいという見方もできそう
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問題があるのは『殺人倶楽部』のようにシリーズ名が冠されていないものだと思う。
『殺人倶楽部』については、『ブルー・シカゴ・ブルース』は他のシリーズ作品とシステムが違う点が多いことと、
記事未作成の『D.C.コネクション』が追加されると、結構な分量のページになってしまう懸念があるため、
ページ名を『刑事 J.B.ハロルドシリーズ』にするために『殺人倶楽部』と『ブルー・シカゴ・ブルース』ページを統合してしまうという意見には反対。
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それは単純に個別にページを作ればいいだけじゃないのか
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そもそも『殺人倶楽部』と『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜』、『キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』は別ページだったのだが、後に統合された。自分は統合に反対だったのだが。
『キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』は元はといえば『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜』のアペンドディスクだったことと、DSではセット売りされていることから両者は不可分だと思う。
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周囲への負担がかかるけど、これってどうするか状況に応じて話し合いが必要な案件かもな
・名前を変えるorそのままにする
・分離して個別記事にする
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>>257
まとめられた時の経緯はどこかに残ってる？
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>>257
「不可分」は「密接に結びついていて切り離せない」ですぞ
統合に反対の方が使う言葉ではないと思います
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記事見てみたけど、ハロルドの3つは記事薄すぎない？
ADVなのにシナリオ面での批評が全然されてないし
まとまってるから記事の分量はあるけど、個別に分けるには一個一個が薄すぎる
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>>260
別におかしくはないのでは
『殺人』のページと、『マンハッタン』+『キス・オブ』のページの統合には反対だったと言いたいだけやろ
後者2つは統合前から同一ページよ
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>>261
記事統合時に『マンハッタン・レクイエム』と『殺人倶楽部』のシステムの差異について書かれていた部分がバッサリ削られているようです。これはひどい。
たしか、『殺人倶楽部』は聞き込みのみで解決するが、『マンハッタン・レクイエム』は推理ポイントが有り、犯人を指摘する必要があったはず。
ただし、DS移植版では推理ポイントが削除されているため、DS版のみのプレイ経験者が記事統合時に削ったのか?
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統合は去年の5月にされてるけど、そのころの良作スレや記事作成スレでは話出てないみたいね
記事内容を削るようなやり方なら事前相談すべきだと思うけどなあ…
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削られてるシステムの差異は復帰させた方が良いんじゃないかな
どこかで確認できる？
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わたしはDS版のみプレイなので、「推理」がどのようなシステムだったのか分からないです。
他に
1)「逮捕」がないこととその代替の「問い詰める」コマンド
今の記事では唐突に「問い詰める」って出てきていますが端折り過ぎです。
2) 図書館に関すること
に関して記載していた記憶があります。
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これはひどい、端折りすぎってはっきり言う割には内容は曖昧なのな
どっかで確認できないのかな
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というか、「統合に反対だったのだが」って>>257で言ってるし、どこかで相談はあったんと違う？
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少なくともその時期の良作・記事作成・雑談スレは記事名で検索かけても話は出てこんかったよ、記事内でやり取りしてたら分からんけど
削除されたのと同名で記事立て直せば履歴は見られるんだっけ？でもそれだけのために立て直すのも迷惑になるしなぁ
まあ今回のそもそもの話は『複数作品統合記事の名称』だし
既プレイ者で具体的内容提示できる人がいなければ記事自体の修正はそれまで、になっちゃうのかね
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っと思ったら、総合スレ2の>>779に統合の相談あったわ
でも直近のレスには反対意見ないよ？
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上がってないスレで、wikiスレ見てみたら統合の相談して許可取ってたよ
反対意見もなかった
まぁ、今は記事名についての相談だし、記事内容は補強できる人が来るのを待つしかないね
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話を記事の名称の話に戻しますが、『夢見館の物語』はこのままで良いのでしょうか?
こちらも『真章』と『月花霧幻譚』は私の書いた記事ではありますが、
今となっては『夢見館の物語シリーズ』に変えたほうが良いような気がしますが、いかかでしょうか?
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またADVで恐縮ですが、『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 〜IT探偵:18の事件簿〜』
はページ内にある『The 推理シリーズ』にページ名を変更すべきでしょうか?
個人的には『The 推理シリーズ』で通じるのか?という疑問があるのですが。
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もうひとつADVですが『ザ・シムズ(GBA)』のページについて、
PSPの『ザ・シムズ2』が追記されていることから『ザ・シムズ シリーズ(携帯機)』に変更するというのはいかがでしょうか?
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まあこっちで一回話し合った方が良いか
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>>273
調べたらwikipediaに既に『THE 推理』という項目名の記事があるので、『THE 推理 シリーズ』でも通じるんですかね。
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でもこの手の案件、管理人さんに尋ねんでも利用者間の合意でどうにかなりそうな話だし
総合スレの方でやった方が良くないかね
>>253からの流れでこうなってるんだろうけど
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では、ページ名変更の話題は総合スレに移動します
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＜削除＞
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/05/10の19:00から22:00の予定です。
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今回は特に問題案件もないですかね。
依頼所の2件の対応をお願いします。
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管理人さん居るなら直接聞くのがいいか
『ファンタジーゾーンII オパオパの涙』のSYSTEM16版だけど、
まず判定欄も評価点も問題点も総評も損zないしないので、丸投げ記事として削除しても問題ないか、というのがひとつ
そして、これはPS2版も3DS版も、
『SEGA AGES 2500シリーズ Vol.33 ファンタジーゾーン コンプリートコレクション』『3D ファンタジーゾーンII ダブル』
というカップリング移植作のうちの一作であり、こういったカップリング移植のゲームから1作だけを抜き出して判定を付けるのは認められるのかというのがもうひとつ
こういうのは本来カップリングされたソフト全体として判定を付けるべきではないのか
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>>281
対応しました。
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>>282
『ファンタジーゾーンII オパオパの涙』のSYSTEM16版は、判定欄も評価点も問題点も総評もないため丸投げ記事として即時削除していいと思います。
カップリングされたソフトはソフト全体として判定を付けるべきです。1作だけを抜き出して判定を付けるのは認められません。
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/05/21の19:00から22:00の予定です。
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何度か話題になって中途半端にぐだぐだになってる話だけど
不安定を付けるほどのゲームバランスの問題がなければ良作になる場合（つまり不安定＋良作の場合）はスルメ＋不安定と
ルールに明記しておいた方がいいんじゃないだろうか
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明記する必要性を感じない
不安定を付けるほどのゲームバランスの問題がなければ良作になる場合、
スルメ＋不安定に「当てはまる場合がある」というだけで、全てに当てはまるわけではないのだから
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>>286
>>287が言っているように全てに当てはまるとは限らないため、明記する必要はないと思います。
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『エターナルアルカディアレジェンド』を『エターナルアルカディア レジェンド』に変更してください
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どこで聞いたもんか分からないのでここで聞いてみる
悪魔城ドラキュラXXの劣化判定についてなんですが。
本文中でも触れられてるとおり悪魔城ドラキュラX血の輪廻とは
ステージ構成もボスも全然違うんですけどこれで劣化って妥当なんですかね？
個人的にはもう完全に別作品と扱うべきレベルだと思うんですが・・・
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/03の19:00から22:00の予定です。
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>>290
劣化ゲーは、劣化移植だけじゃなくて劣化リメイクも含まれるから別物になっててもリメイク作なら劣化ゲーの対象ではある
キャラも世界観も完全な別物でそもそもリメイクですらないって事なら外すべきだろうけど
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>>290
私も>>292と全く同じ意見です。
劣化判定は劣化移植だけではなく劣化リメイクも含まれています。
そのため、別物になっていてもリメイク作なら劣化判定の対象になります。
ただし、キャラも世界観も完全な別物でリメイク作ではない場合は劣化判定の対象になりません。
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XX(ダブルエックス)がXのリメイクという位置づけでいいのかどうかがそもそも疑問なのです
タイトルから見るとXの2作目という風にも取れますし実際リメイクというには中身が別物すぎるかと
他から例を取るとスーパーマリオ2という作品がありますが、あれはストーリーも1と変わりませんし
ステージ構成以外のほぼ全ての要素が1と同じです(ルイージの性能が違う、というのはありますが)
立ち位置がドラキュラXとXXにかなり似たケースですがゲームカタログではリメイクという
扱いにはなってないですよね・・・というあたりが気になってます
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>>294
公式で
＞シリーズファンの中でも「大傑作」との評価が高かったＰＣエンジン版「悪魔城ドラキュラＸ 血の輪廻」を移植した
って、移植作だって公言してるんだけど
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なるほど
公式でそう言ってるなら移植ですね
お騒がせしました
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ブラックリストのページが肥大化してるので
そろそろ過去ログ3のページを作ってもいいのでは？
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『Aliens vs. Predator(2010)』を『Aliens vs. Predator』への変更をお願いします
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『ぼくのなつやすみ ポータブル ムシムシ博士とてっぺん山の秘密』
『ぼくのなつやすみポータブル2 ナゾナゾ姉妹と沈没船の秘密!』
記述量が少ないので、表を消して補足情報扱いにしても構いませんか？
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>>297
過去ログ3と過去ログ4のページを作成しました。
>>298
『Aliens vs. Predator』の記事名を修正しました。
>>299
表を消して補足情報扱いにしていいと思います。
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後々になって申し訳ないが、「依頼所」のコメントログもログで畳んだ方が良い気がする
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ログページは管理人に頼まなくても普通にいじれるぞ
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『超昂天使エスカレイヤー・リブート』も>>299と似たような状態で
記述量が少ないので表を消して補足情報としてもいいですか？
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現在『Ranceシリーズ』のページで『Rance 〜光を求めて〜』表記だが
『Rance -光を求めて-』の方が良いと思う。公式の表記はこっちだし、反対がなかったら下書きの『III』も表記を変更したい
表記ソース
https://twitter.com/alice_soft/status/803403216616558592
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今日議論なので一応聞きたいことを
先日3DSで配信された「ドウクツジマ」というタイトルのゲームについてなのですが
このゲームは3DS版プチコンで作られたらしいのですが、
この場合、プチコンシリーズとして入るのか、関連作品として入るのどちらでしょうか？
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「クソゲーと黒歴史は並立していいのか？」という提案がクソゲー意見箱で出されています。管理人さんはどうお考えでしょうか。
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>>306
シリーズ作品におけるクソゲーは
ファンにとっても否定的なゲームになるから黒歴史判定も内包しているのが普通で
シリーズ作品でクソゲー単独判定はありうるのかって話だったような・・・？
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いや、「黒歴史はクソゲーとは言えない程度に遊べることが前提ではないのか？」って意見も出てるよ
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そもそも黒歴史の説明に「クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い」とあるから
クソゲーまでいってしまったら黒歴史ではなくなるともとれるからな
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/13の19:00から22:00の予定です。
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まずは↑で出てる
「黒歴史はクソゲーと両立するのか」
「両立する場合、クソゲーと言えるほど出来が悪い時点で、
元からクソなシリーズ以外全てのシリーズ作品のクソゲーに黒歴史は付いてしまわないか」
に関して管理人さんの見解を聞いておきたく
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>>311
黒歴史判定の定義は「シリーズとしての出来が著しく劣るためにファンの多くから非難されているゲーム」と考えているので、黒歴史判定はクソゲー判定と両立すると考えています。
ただし、シリーズ作品でもシリーズファンからは叩かれていない場合はクソゲー判定のみになります。
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>>312
>>303について管理人の判断をください
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つまり、シリーズ作品のクソゲーは基本的に全て黒歴史が並立する形になるという理解でOKですか?
「クソゲーだがシリーズファンから叩かれていない」というのはよほどの例外でしょうし
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『ゲーム一覧 (Switch)』のページを作成していいですか？
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>>303
『超昂天使エスカレイヤー・リブート』も表を消して補足情報にしていいと思います。
>>314
そういう認識で問題ありません。
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>>315
作成してもいいです。
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改善判定の運用が決まる前の記事
『三国志大戦3』
『クイズマジックアカデミーDS』
は「前判定:不安定」「後判定:改善」とした方が現在のフォーマットに合うと思うので
体制修正していいですか？
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>>318
それは管理人に聞くんじゃなく、普通に判定変更議論の形で決めるべき案件じゃないのか
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>>318
体制修正しても問題ないと思います。
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>>320
そんなさくっと決めちゃっていいの？
変更議論必須だから変更議論のページにあるんだと思ってたけど
それにＱＭＡＤＳはバグ解消による改善判定で、改善後は不安定外す物でもないと思うんだが、どこらへんで判定なし（改善のみ）と判断したんだろうか
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というか、そもそもあそこのリストにあるゲームはルール改定前だから、改善後の判定のみしか記載されてない記事のはず
三国志大戦3も改善前：未定、改善後：不安定＋改善のはずなんだけど、その判断しちゃって大丈夫なのか？
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>>305についてはどうでしょうか？
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>>321
体制修正の場合は変更議論不要です。
>>322
改善判定のルールが固まる前の記事なので、改善判定以外の判定が改善前なのか改善後なのか曖昧になっています。
『三国志大戦3』『クイズマジックアカデミーDS』に付いている不安定判定は、記事内容を見る限り改善前の判定だと思われます。
>>323
「ドウクツジマ」はプチコンシリーズとしては入りませんが、関連作品としては入ります。
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>>324
ルール改定前は基本的に改善後だけだったとは思うが、絶対そうとは言い切れないのはそうと言えばそうか
ただそれはそれで一度相談して判定の前後を決めるべきでは？
それとＱＭＡは改善の基準は修正前後だったはずだけど、前後で難易度は変化してないんだが、どこで不安定が消えたんだろうか
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出来れば言い出しっぺの>>318にも>>325は確認しておきたい
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すまん、ゲームバランスが変化してないは言い過ぎだった
変化はしてるけど、根本的に難しいままだったと思ってる
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軽率に発言して申し訳ない
とりあえず差し戻ししました
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>>328
個人的には簡単に変えちゃまずい判定に関わる部分だから、プレイヤー同士の相談の上で決めてくれれば実際に変えるのが>>318でも納得なんだけどね
管理人も曖昧って言ってるし、記事読んだだけで判断してるようだから、それはどうなんだろうって思うだけで
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他wikiからの転載と思われる文章を見かけたのですが、
書き換えようにもあまりゲームを知らないために文章が書けない場合、
単純に削除してしまっても良いのでしょうか？
具体的には「戦国BASARA X」のページ内、
キャラクター 毛利元就 折りたたみ内の「援軍「毛利軍」」の段落の中の
ちなみに槍兵どうしの〜の段落です。
https://www57.atwiki.jp/sengoku-basarax/pages/27.html
戦国BASARA X＠wiki 用語集 の中の
キャラクター IKUSA（いくさ） の中の下の方と
段落1つまるごと文章内容がほぼ一致しています。
前者のページ初版作成日時よりも、後者の最終更新日の方が古いため
ゲームカタログ側が転載である事が確実です。
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該当箇所がどこでいつ増えたかまでは確認してないが、記事自体が出来たの自体はこっちの方が古いぞ
元はクソゲーwikiの方だから、その履歴はこれね
https://www23.atwiki.jp/ksgmatome/backupx/644/list.html
ついでに言うならクソゲーまとめの方も履歴が上限まで行ってるから厳密な履歴は確認できない
wiki内のページの作成順を見る限り、2010年の2月にはページが出来てる
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失礼しました。
クソゲーまとめwikiの方も確認した所、該当の記述は
そちらの確認できる限りの一番古い版の時点であったようなので
転載であるとしたら戦国BASARA X＠wikiの方のようですね。
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まぁ、両方とも２ｃｈとか更に別から転載って可能性もなくはないが、その話はさらに古いのが見つかってからだな
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さらにいうと、両方とも同じ人物が書いたって可能性もあるしな
まず無い可能性ではあるが
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/24の19:00から22:00の予定です。
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依頼所に書き込めなかったのでここに書きます
『甲虫王者ムシキング 対戦バトラーズターミナル』の2017/06/14 (水) 19:41:17と2017/06/14 (水) 19:36:57の規制をお願いします
セガをバンプレストに書き換える荒らしです
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記事仮置き場の『ダーツWii』のリンク切れを直してください
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『キャプテンED』を『キャプテン ED』に変更してください
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『ラクガキ王国』を『ガラクタ名作劇場 ラクガキ王国』に変更してください
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管理人さん来るまで相当時間があくと思うけど、
依頼所に書き込めないでここに書いてるんだったら、代筆を頼んだ方が良いんでない？
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『バトルユニットZEOTH』を『バトルユニット ZEOTH』に変更
ページ名変更もお願いします
>>340
代筆可能なら>>336〜>>341までまとめて記載してもらえるとありがたいです
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>>341
2行目は「編集モードの変更もお願いします」の間違いです
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編集ログを直接編集してみたらエラー出なくなって書き込めるようになったよ
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>>341
記事名を変更する前に記事自体の文量も増やしてな。
あのままじゃ削除対象だぜ。
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>>344
ページ作成者じゃないので俺に言われても困る
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日テレ「バトルシップ」放送中止…事故を連想
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170619-OYT1T50095.html
事故・事件や災害が起こると関連のありそうな作品が中止か修正対応にになるよな
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雑談スレと間違えて書いてしまった
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予定より遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/08の19:00から22:00の予定です。
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不安定判定最優先の問題提起の人は今日いないのかね
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判定変更議論スレで議論になった通り、「難易度が高ければ不安定」という現在の基準はあいまいな部分があるようです。
「両立できない判定同士で議論になった場合、どちらの判定を優先するかは個別の記事同士で議論すること」をルールに付け加えてもらえませんか?
現在の基準では「とにかく難しければ不安定最優先」と読む人がいるようです。
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読む人がいる、というか、現状はそういうルールだよ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」ってのが今のルール
あくまで「総合的に見て良作なら不安定は付けなくてもいい」っていう変更案が出てるだけだよ
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別にルール変更する必要ないと思うんだがなあ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」
これはある意味正しいし
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