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運営議論スレ8
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
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でも「記事の書き方-シリーズリンク編」には
>既存ページの本文中でリンクする事。
ってあるな
とりあえず管理者裁定が下るまでregionに収納しとく。
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そもそも、シリーズ別リンクに載せられるのは
「シリーズ化されている作品のうち、個別のゲーム記事2つ以上のタイトル」だから、
記事が1つしかない卒業シリーズをシリーズ別リンクに載せること自体がアウトだな
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じゃあシリーズリンクには
''卒業シリーズ'' → [[卒業]]
って書けばいいの？
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だから、記事が1つしかない以上書いちゃいけない
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>>208
おk、リンク消しとく
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メモオフシリーズはシリーズ別リンクには記載してないけど
初代のページ内でシリーズ表を作ってるんだがこれもアウトかな？
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リストに載せるのはアウトだけど、記事内でシリーズ展開を説明するのは問題ない
それを結局リストの方にまで出張させると今出た話みたいに問題になるけど
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失礼します。
妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ/スキヤキで賛否両論への判定変更提案した者です。
議論開始からまだ2日目ですが、評価・問題点をこれ以上精査・議論しても
判定変更に影響する程のものが見当たらないので、
提案者の早期取り下げによる早期決着しても大丈夫でしょうか。
問題なければ早速その処理を行います。
また、本作では初代や2からの問題点が蓄積し、そのツケが回った形のものがいくつか有りますが、
これらについては問題点の節に但し書きを書き加えるべきでしょうか。
本作の問題点の要となる女主人公交代の件もこれに該当しますが、
何も説明が無かったら3単体の問題点と誤解されるのではないかと思います。
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いちいち運営議論スレに持ってこなくても
提案者が納得して取り下げたんならそれで終了だよ
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>>205-207
卒業のやつ、『卒業II 〜Neo Generation〜』の記事ができてシリーズの記事が2個になった。
その上で、シリーズ別リンクページからまた『卒業』ページ内の作品集へのリンクを復活しやがったけど、コレはありなの?
個別のシリーズ別リンクページ以外へのリンクは不許可でOK? それって明文化されている?
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>>212
個別記事が2つしかないからアウトでしょ
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個別記事が2つ
→「シリーズ別リンク」に記載OK
→個別のシリーズリンクページ作成不可
ここまでは明文化されている。
個別記事が3つに満たないが、ゲームの記事内でシリーズの一覧表が書かれている
→現状ルールに抵触しないとされている(>>208-209)
その上で、今回の事象(>>212)の争点は
個別記事が2つの場合、「シリーズ別リンク」から、ゲームの記事内に書かれているシリーズの一覧表へリンクを貼るのはルール違反かどうか?
が明文化されているかどうか
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ルール違反でないにしろ作品記事内にシリーズ一覧表を作るのがおかしいのでは
移植版リメイク版の話ならともかく
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メイドインワリオとかマリオパーティは初代しか記事のなかった頃の名残で初代の記事にシリーズ全体に関する紹介が載ってるんだよね
卒業との違いは紹介の形式だけだけど、こういうのも一律でダメとみなすべき？
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『メイドインワリオ』は『ワリオシリーズリンク』ページがあるのにこの量の記載があるのか
これは『ワリオシリーズリンク』ページに移すべきじゃないかと思う
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バーチャファイターも元がシリーズ記事か何かだったせいでシリーズ上方が1作目にまとまってる
シリーズ数は足りてるけど、シリーズ記事を作るには記事不足
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『バーチャファイター』の場合は、記事としての体裁が取れていないのに基本情報表がある点はアウトなのでは?
しかも、作品一覧ページからそこにリンクで飛んでくるらしいし。
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マリオパーティは10とSR以外の記事出来てるし、
どれも「該当記事へ〜」ばかりだから消してもいいかもしれないね。
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>>219
記事チェックするなら履歴くらい見てくれ。
元々AC版の記事に移植版の基本情報だけが挿入されて、あたかも移植版の記事にされてしまってる。
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じゃあ放置でいいのか?
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>>216
>>220
『マリオパーティ』と『メイド イン ワリオ』は消していいと思う
各記事を見れば済む話だし
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マリパ9の続編の記述も記事が無いとはいえ長いと思うんだが
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/16の19:00から22:00の予定です。
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>>143の裁定はどうなりましたか？
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>>226
「ポケットモンスター サン・ムーン」は判定なしにしたいとおもいます。
全体的に作りこみが甘い所が見られ良作とはいえないが、黒歴史といえるほど酷くもないと判断しました。
理由
・本作のシナリオはポケモンの世界観に一石を投じており、人間キャラの描写・個性も強く賛否が分かれやすい。
・相変わらずスキップが不可能なイベント・Zワザや頻発する処理落ちなどで、テンポは悪い。
・新要素の乱入バトルはレアポケモンや高個体値のポケモンが手に入るが、前知識がないと戦闘が長期化することが多いという問題点を抱えている。
・ライドギア（秘伝技の廃止）・すごいとっくん・QRレンタルチームなど評価できる新要素はあるが、細かい不満点がある。
・UIはバトルの状況が分かりやすくなるなど改善された点があるが、全国図鑑廃止や建物に入るのにAボタンを押さないといけないなど劣化した点も目立つ。
・戦闘以外の難易度が低下したが、戦闘の難易度だけは上がっている。自由度も低いまま。
・対戦環境は大きく調整され、強力すぎた特性・技・状態異常の弱体化やTODのルール改正により大きく改善されたが、まだ改善の余地は残っている。
・ORASのような不謹慎ネタはないものの、不快感を抱くセリフや図鑑説明文がある。
また、「サン・ムーン」の議論では黒歴史派と良作派による暴言・煽りなどの問題行動も見られました。
特に黒歴史派は判定ありきの意見が目立ち、多数決で判定決めようとした者や意見を言った後に暴言を吐いて規制になった者までいます。
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>>225
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』のページが非常に重いので
以下のページを孤立させていいですか？
『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (PC18禁)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
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>>228
独立させていいと思います。
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>>229
独立させました
メニューに追加お願いします
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上の方で言われていたメイドインワリオなどのシリーズ初代作にあるシリーズ解説はどうしますか？
明確にルール化する必要はありますか？
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>>230
追加しました。
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>>231
シリーズの初代作の記事にあるシリーズ解説についてですが、個別のシリーズリンクページの作成要件を満たしている場合は必要ないと思います。
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指摘された頃の「卒業 〜Graduation〜」（2017/4/3編集）などの、
作成要件を満たしていない状態で、
シリーズリンクのようなページ構成を初代に作成するのはどうのでしょう？
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>>234
作成要件を満たしていない状態でシリーズリンクのようなページ構成を初代に作成するのはダメだと思います。
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管理人へ
>>227の最後に関して双方に問題があり、注意するにしても片方に強く言うのは荒れる原因になるため
管理人もその辺を注意して頂きたい
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/28の19:00から22:00の予定です。
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>>236
次回からはそうならないように注意します。
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『ジャンピングフラッシュ！』のページ名を『JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻』に変更してください
根拠↓
http://www.jp.playstation.com/software/title/scps10007.html
『クロックタワーシリーズ』を削除してください
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現在『カルドセプト サーガ』が
改善判定に当たらないと管理人判断されてから1年以上経っているという理由で要強化依頼に出されていますが
このような依頼は適切だと思いますか？
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>>239
「JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻」の記事名を修正しました。
「クロックタワーシリーズ」を削除しました。
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「貝獣物語」が他所のブログの丸コピペであると指摘されています。
初稿からはかなり手が入り「完全コピペ」であるとは言い難い状況ですが、全体的な構成はやはり酷似しています。
一度削除し、一から作り直されるのを待つべきでしょうか?それともこのままでもOKでしょうか?
また、個人ブログから画像のほとんどがまるまる転載されています。必要とは言い難い画像も多く、問題であるように思えます。
以下のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/higejin/e/b4ab167a14b9a32eac430612dd1fa3dd
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>>240
このような依頼は適切ではないと思います。
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>>243
裁定ありがとうございます
依頼を削除しました
横からですが>>242のコピペの件については
悪質だと思うので初稿編集者の規制を検討してください
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>>244
大分履歴多いけど、履歴に残ってる最初の編集者って初稿作成者で間違いない？
流れた結果別の人が一番古い履歴になってたら関係ない人規制することになるぞ
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>>242
即時削除するほどではないですが、記事の構成を変えたほうがいいと考えています。
画像は必要とは思えないので削除しても問題ないと思います。
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>>244
「貝獣物語」作成者を規制しました。
>>245
こちらで履歴を確認しましたが、「貝獣物語」の編集履歴は24件だったので初稿が流れるほど多くはないです。
なお、編集履歴の保存件数は最大30件です。
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細かい数まで数えてなかったけど最大数になってなかったのか
確認が甘くて申し訳ない
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>>247
規制されたIPを調べたら以前規制されたtoyox234と同一の「.osk3.eonet.ne.jp」でした
toyox234も余所からのコピペ記事をやったことがあるため同一人物ではないかと個人的ににらんでいます
もし可能であれば広域規制も視野に入れていただければと思います
個別規制で十分と判断された場合はそれでもいいです
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忘れていましたが「ナンバークラッシュ」は記事としてOKですか?
非公認ゲームに近い存在なので「許可を得ずに作ってよい」記事には該当しない可能性が高そうですが。
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>>249
今回は広域規制までしませんが、今後も同様の問題行為が繰り返されるようでしたら広域規制します。
>>250
基盤は再利用なので非公認ゲーム扱いとなります。
許可を得れば記事を作っても問題ないです。
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>>251
許可を得ずに勝手に記事を作った場合どうなりますか？
事後承諾になるのでしょうか
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すでにある記事のページに新しく続編の記事を書き足した時に、ページ名が元の作品名のままとなっているページが多数あるようなのですが、整理が必要でしょうか?
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『おさわり探偵 小沢里奈』に関してはタイトルが長くなりすぎるから、このままでもいいという見方もできそう
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問題があるのは『殺人倶楽部』のようにシリーズ名が冠されていないものだと思う。
『殺人倶楽部』については、『ブルー・シカゴ・ブルース』は他のシリーズ作品とシステムが違う点が多いことと、
記事未作成の『D.C.コネクション』が追加されると、結構な分量のページになってしまう懸念があるため、
ページ名を『刑事 J.B.ハロルドシリーズ』にするために『殺人倶楽部』と『ブルー・シカゴ・ブルース』ページを統合してしまうという意見には反対。
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それは単純に個別にページを作ればいいだけじゃないのか
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そもそも『殺人倶楽部』と『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜』、『キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』は別ページだったのだが、後に統合された。自分は統合に反対だったのだが。
『キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』は元はといえば『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜』のアペンドディスクだったことと、DSではセット売りされていることから両者は不可分だと思う。
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周囲への負担がかかるけど、これってどうするか状況に応じて話し合いが必要な案件かもな
・名前を変えるorそのままにする
・分離して個別記事にする
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>>257
まとめられた時の経緯はどこかに残ってる？
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>>257
「不可分」は「密接に結びついていて切り離せない」ですぞ
統合に反対の方が使う言葉ではないと思います
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記事見てみたけど、ハロルドの3つは記事薄すぎない？
ADVなのにシナリオ面での批評が全然されてないし
まとまってるから記事の分量はあるけど、個別に分けるには一個一個が薄すぎる
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>>260
別におかしくはないのでは
『殺人』のページと、『マンハッタン』+『キス・オブ』のページの統合には反対だったと言いたいだけやろ
後者2つは統合前から同一ページよ
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>>261
記事統合時に『マンハッタン・レクイエム』と『殺人倶楽部』のシステムの差異について書かれていた部分がバッサリ削られているようです。これはひどい。
たしか、『殺人倶楽部』は聞き込みのみで解決するが、『マンハッタン・レクイエム』は推理ポイントが有り、犯人を指摘する必要があったはず。
ただし、DS移植版では推理ポイントが削除されているため、DS版のみのプレイ経験者が記事統合時に削ったのか?
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統合は去年の5月にされてるけど、そのころの良作スレや記事作成スレでは話出てないみたいね
記事内容を削るようなやり方なら事前相談すべきだと思うけどなあ…
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削られてるシステムの差異は復帰させた方が良いんじゃないかな
どこかで確認できる？
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わたしはDS版のみプレイなので、「推理」がどのようなシステムだったのか分からないです。
他に
1)「逮捕」がないこととその代替の「問い詰める」コマンド
今の記事では唐突に「問い詰める」って出てきていますが端折り過ぎです。
2) 図書館に関すること
に関して記載していた記憶があります。
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これはひどい、端折りすぎってはっきり言う割には内容は曖昧なのな
どっかで確認できないのかな
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というか、「統合に反対だったのだが」って>>257で言ってるし、どこかで相談はあったんと違う？
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少なくともその時期の良作・記事作成・雑談スレは記事名で検索かけても話は出てこんかったよ、記事内でやり取りしてたら分からんけど
削除されたのと同名で記事立て直せば履歴は見られるんだっけ？でもそれだけのために立て直すのも迷惑になるしなぁ
まあ今回のそもそもの話は『複数作品統合記事の名称』だし
既プレイ者で具体的内容提示できる人がいなければ記事自体の修正はそれまで、になっちゃうのかね
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っと思ったら、総合スレ2の>>779に統合の相談あったわ
でも直近のレスには反対意見ないよ？
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上がってないスレで、wikiスレ見てみたら統合の相談して許可取ってたよ
反対意見もなかった
まぁ、今は記事名についての相談だし、記事内容は補強できる人が来るのを待つしかないね
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話を記事の名称の話に戻しますが、『夢見館の物語』はこのままで良いのでしょうか?
こちらも『真章』と『月花霧幻譚』は私の書いた記事ではありますが、
今となっては『夢見館の物語シリーズ』に変えたほうが良いような気がしますが、いかかでしょうか?
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またADVで恐縮ですが、『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 〜IT探偵:18の事件簿〜』
はページ内にある『The 推理シリーズ』にページ名を変更すべきでしょうか?
個人的には『The 推理シリーズ』で通じるのか?という疑問があるのですが。
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もうひとつADVですが『ザ・シムズ(GBA)』のページについて、
PSPの『ザ・シムズ2』が追記されていることから『ザ・シムズ シリーズ(携帯機)』に変更するというのはいかがでしょうか?
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まあこっちで一回話し合った方が良いか
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>>273
調べたらwikipediaに既に『THE 推理』という項目名の記事があるので、『THE 推理 シリーズ』でも通じるんですかね。
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でもこの手の案件、管理人さんに尋ねんでも利用者間の合意でどうにかなりそうな話だし
総合スレの方でやった方が良くないかね
>>253からの流れでこうなってるんだろうけど
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では、ページ名変更の話題は総合スレに移動します
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＜削除＞
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/05/10の19:00から22:00の予定です。
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今回は特に問題案件もないですかね。
依頼所の2件の対応をお願いします。
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管理人さん居るなら直接聞くのがいいか
『ファンタジーゾーンII オパオパの涙』のSYSTEM16版だけど、
まず判定欄も評価点も問題点も総評も損zないしないので、丸投げ記事として削除しても問題ないか、というのがひとつ
そして、これはPS2版も3DS版も、
『SEGA AGES 2500シリーズ Vol.33 ファンタジーゾーン コンプリートコレクション』『3D ファンタジーゾーンII ダブル』
というカップリング移植作のうちの一作であり、こういったカップリング移植のゲームから1作だけを抜き出して判定を付けるのは認められるのかというのがもうひとつ
こういうのは本来カップリングされたソフト全体として判定を付けるべきではないのか
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>>281
対応しました。
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>>282
『ファンタジーゾーンII オパオパの涙』のSYSTEM16版は、判定欄も評価点も問題点も総評もないため丸投げ記事として即時削除していいと思います。
カップリングされたソフトはソフト全体として判定を付けるべきです。1作だけを抜き出して判定を付けるのは認められません。
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/05/21の19:00から22:00の予定です。
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何度か話題になって中途半端にぐだぐだになってる話だけど
不安定を付けるほどのゲームバランスの問題がなければ良作になる場合（つまり不安定＋良作の場合）はスルメ＋不安定と
ルールに明記しておいた方がいいんじゃないだろうか
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明記する必要性を感じない
不安定を付けるほどのゲームバランスの問題がなければ良作になる場合、
スルメ＋不安定に「当てはまる場合がある」というだけで、全てに当てはまるわけではないのだから
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>>286
>>287が言っているように全てに当てはまるとは限らないため、明記する必要はないと思います。
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『エターナルアルカディアレジェンド』を『エターナルアルカディア レジェンド』に変更してください
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どこで聞いたもんか分からないのでここで聞いてみる
悪魔城ドラキュラXXの劣化判定についてなんですが。
本文中でも触れられてるとおり悪魔城ドラキュラX血の輪廻とは
ステージ構成もボスも全然違うんですけどこれで劣化って妥当なんですかね？
個人的にはもう完全に別作品と扱うべきレベルだと思うんですが・・・
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/03の19:00から22:00の予定です。
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>>290
劣化ゲーは、劣化移植だけじゃなくて劣化リメイクも含まれるから別物になっててもリメイク作なら劣化ゲーの対象ではある
キャラも世界観も完全な別物でそもそもリメイクですらないって事なら外すべきだろうけど
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>>290
私も>>292と全く同じ意見です。
劣化判定は劣化移植だけではなく劣化リメイクも含まれています。
そのため、別物になっていてもリメイク作なら劣化判定の対象になります。
ただし、キャラも世界観も完全な別物でリメイク作ではない場合は劣化判定の対象になりません。
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XX(ダブルエックス)がXのリメイクという位置づけでいいのかどうかがそもそも疑問なのです
タイトルから見るとXの2作目という風にも取れますし実際リメイクというには中身が別物すぎるかと
他から例を取るとスーパーマリオ2という作品がありますが、あれはストーリーも1と変わりませんし
ステージ構成以外のほぼ全ての要素が1と同じです(ルイージの性能が違う、というのはありますが)
立ち位置がドラキュラXとXXにかなり似たケースですがゲームカタログではリメイクという
扱いにはなってないですよね・・・というあたりが気になってます
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>>294
公式で
＞シリーズファンの中でも「大傑作」との評価が高かったＰＣエンジン版「悪魔城ドラキュラＸ 血の輪廻」を移植した
って、移植作だって公言してるんだけど
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なるほど
公式でそう言ってるなら移植ですね
お騒がせしました
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ブラックリストのページが肥大化してるので
そろそろ過去ログ3のページを作ってもいいのでは？
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『Aliens vs. Predator(2010)』を『Aliens vs. Predator』への変更をお願いします
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『ぼくのなつやすみ ポータブル ムシムシ博士とてっぺん山の秘密』
『ぼくのなつやすみポータブル2 ナゾナゾ姉妹と沈没船の秘密!』
記述量が少ないので、表を消して補足情報扱いにしても構いませんか？
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>>297
過去ログ3と過去ログ4のページを作成しました。
>>298
『Aliens vs. Predator』の記事名を修正しました。
>>299
表を消して補足情報扱いにしていいと思います。
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後々になって申し訳ないが、「依頼所」のコメントログもログで畳んだ方が良い気がする
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ログページは管理人に頼まなくても普通にいじれるぞ
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