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運営議論スレ8
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
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>>135
「龍が如く6 命の詩。」を削除しました。
>>136
規制する際に取り間違えていました。
2017/03/04 (土) 22:40:52の投稿者を規制解除し、2017/03/04 (土) 21:14:51の投稿者を規制しました。
申し訳ありません。
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>>134
私もNDS表記をDSにした方がいいと思います。
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総合スレ4でSteamの作品についてレスした者ですが
その解禁について管理人さんとしてはどう思われますか
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『ポケットモンスター サン・ムーン』の管理人裁定をお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/463
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＜削除＞
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/03/27の19:00から22:00の予定です。
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管理人様に改めて「ポケットモンスター サン・ムーン」の管理人裁定を願いたく奏上致します。
先だって議論参加者より意見を募りましたが、
寄せられた意見では黒歴史判定が多めで、クソゲー判定や賛否両論、良作判定の声もありました。
議論で様々な意見が出ましたが、ポケモン専用のスレでは統一した結論を出すことが困難なため、
管理人様のご判断を仰ぎたいと存じます。
お忙しい中お手数をおかけいたしますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
良作 6
賛否両論 3
なし 2
黒歴史+クソゲー 10
黒歴史（可能であればクソゲー判定) 9
黒歴史 10
黒歴史(+賛否両論) 3
黒歴史よりの判定無し 1
出された意見のレスと該当のスレは下記のとおりです。
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ポケモン総合スレ５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
>>754
>>763
>>770
>>785
>>787
>>790
>>793
>>798
>>834
>>841
>>849
>>850
>>869
>>871
>>874
>>878
>>915
>>937
>>972
>>973
>>976
>>985
>>992
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>>140の管理人裁定をお願いします
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ポケモン総合スレ６
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/998
>>15
>>36
>>60
>>69
>>75
>>109
>>164
>>185
>>202
>>264
>>361
>>396
>>416
>>424
>>425
>>441
>>443
>>446
>>452
>>455
>>460
>>464
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>>143
裁定依頼を受理しました。
決定は次回か次々回になる予定です。
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本Wikiが荒れるのを防ぐため
サンドボックスにある文章をトップページに転載してもらえませんか？
『JUMP SUPER STARS / JUMP ULTIMATE STARS』
『ポケモンバンク/ポケムーバー』
のように、
「/」の前後に空白がある記事と、ない記事があります
どちらに統一した方が良いのでしょうか？
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>>139についても何らかの回答をおねがいしたいのですが
総合スレ4の>>77以降にある事の繰り返しになりますが任天堂ソニーマイクロソフ卜ハードで出された作品なら同人でもOK
STEAMは駄目というものを分けるものは何でしょうか
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>>148
サンドボックスと総合スレを見た限り、サンドボックスにある文章はFAQに追加するべき文章ですね。
ということで、サンドボックスにある文章をFAQに追加しました。また、トップページにもFAQのリンクを追加しました。
「/」の前後の空白についてですが、私は英数字の場合は空白あり、仮名漢字の場合は空白なしがいいと思ってます。
>>149
Steamの企業パブリッシング以外の作品がNGである理由は、もし記事作成を許した場合と「Steamは許されてDLsiteやDMMやVectorが許されないのはおかしい」という意見が絶対に出てくるためです。
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総合スレの話題ですが、
黒歴史判定は、スルメもしくは賛否両論判定と両立可能と考えてよろしいでしょうか？
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>>151
両立可能です。
黒歴史＋賛否両論については、シリーズファンにとって「黒歴史」、新規から見ても「賛否両論」という場合に当てはまると考えています。
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>>150
管理人さんの意見ということで半分は納得しますが
自分の中ではDMMやDlsiteのものが認められないのはおかしいという意見が出るならその都度議論すればいいのではと思う部分もあります
私がこの意見を出したのは所持しているだけでも200万人を越えたり7万レビューが付くようなゲームでもインディーズという理由で書けないというのが不思議だと感じた為です
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>>153
大量所持の人気作だからって理屈だけで考えると同人ゲームも許容しなくちゃならなくなる
QOH、東方、ひぐらし辺りの超有名作とかね
けど、だからって「同人ゲームをOK」ってラインを引くと、ドマイナー同人ゲームの問題が出てくる
知名度でライン引く場合には明確なラインを引けない問題が出てくる
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あとこういう話題が出るたびに言われる事を一つ言い忘れた
そういうここで扱えないゲームを取り扱う別wikiを作るなら、記事作成は強力するよって人はいる
姉妹wiki扱いしても良いだろうって話もある
でも結局、誰もやらんのは「そんな面倒な事したくない」からで、取り扱いを増やすっていうのは、そんな面倒な事を管理人に押し付けるって事だからね
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だね。同人全部取り扱いたいなら「同人ゲームカタログ」wikiを作ってそっちでやってくれって話
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ではplaystationモバイルやxboxインディーズ、ついでにPCのインディーズからの移植も取り扱わないでいいのではないですか？
特に前者2つは場所を借りてるだけのようなものですし
今現在記事がないきもしますが
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しつこいなあ。だからそんなに「家庭用、及び企業パブリッシングはOK」
という管理人の判断に不満があるなら、別の場所でやってくれっての
そうすりゃ誰も文句は言わないよ
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>>158
昔取扱作品について議論されてた時に居られたら良かったのですが…
とりあえずこの件は諦めます
申し訳ありませんでした
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運営への依頼に書けなかったのでこのスレで
『モンスターハンター フロンティアG』を『モンスターハンター フロンティアZ』に変更してください
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最近判定をなくせというお客さんが多いので
管理人様から直々に判定は絶対なくさないと明言してほしいです
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めんどくさいと思ったら構わなきゃいいだけっていうネット掲示板の基本中の基本みたいなしょーもない話に管理人さんを利用しようとするのはちょっとどうなのよ
色々と浅慮すぎないか
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とは言えポケモンSMの擁護派が雑談スレだけでなく総合スレにまで出張して何度も判定無くせと喚いてるんだぞ、このままだと他の話題まで流れてしまいかねない
他の利用者の迷惑を考えれば、管理人にお墨付きを貰って収めてもらおうと考えるのは当然だろ
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ポケモンSMの擁護派がとかいきなり決め付けから始めてたり
どちらかと言うと君のほうが危険だと思うよ
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そういうのって毎回「何回かそういう話は挙がるが仕様変更の手間など諸々の都合で反対が多い」とでも返しておけば普通に大人しく引き下がるし
語気荒く過剰反応しなきゃ済む話だと思う
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>>163
世界が「ポケモン擁護派」と「ポケモン否定派」の二種類しかいないと
思っている頭おかしい人のの「当然」を俺たちノーマルに押し付けるのはやめてくれない？
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その人はもう規制依頼出てるからほっとこう
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>>167
>>166も掲示板なんかずっと荒れてたっていいなんて言い出すおかしい人だから触っちゃダメ
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>>168
何がおかしいのか分からんな
wikiが編集合戦にならないための避難所としての掲示板だろ？
そりゃ当たり前に荒れるわ
ハッキリさせておきたいんだけど「ゲームカタログコミュニティ」を維持するためにゲームカタログの記事があるんじゃなくて
ゲームカタログの記事を荒らさないためにゲームカタログ掲示板があるんだからな
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その考え自体は間違ってないだろうけど言い方が悪いわ
雑談スレのあの書き込み方じゃ言葉足らずってレベルじゃないし実際伝わらずに反発招いてるし
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>>169
暴言や人格攻撃が飛び交っている状況ならともかく
単にお互いが意見をぶつけ合ってる状態を普通は「荒れている」とは言わない
つまり「掲示板なんかずっと荒れてたっていい」というのは「暴言人格攻撃誹謗中傷何でもあり」と言ってるのに等しい
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>>171
wikiが荒れることに比べたらクッソ些細な問題だな
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今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/07の19:00から22:00の予定です。
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>>143の裁定は決定しましたでしょうか
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>>174
まだ決まっていません。決定は次回になる予定です。
判定はなし・賛否両論・黒歴史のいずれかにする予定です。
・本作のシナリオは人間キャラの描写・個性が強く賛否が分かれやすい
・新要素は秘伝技廃止など評価できる点もあるが、練りこみ不足が目立つ（特に乱入バトル）
・システムも改善された点もあるが、全国図鑑廃止や建物に入るのにAボタンを押さないといけないなど劣化した点が目立つ
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ページ名の変更をお願いします
『Hearthstone: Heroes of Warcraft』→『ハースストーン』
『Shantae and the Pirate's Curse』→『シャンティ -海賊の呪い-』
『Shantae: Risky's Revenge』→『シャンティ -リスキィ・ブーツの逆襲-』
『エイリアンVSプレデター』→『エイリアンVSプレデター (AC)』
『エイリアン VS プレデター』→『エイリアンVS.プレデター』
『北斗の拳 (バンプレスト)』→『北斗の拳 (PS/SS)』
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保留記事にある
『Piとメール』
『夢の坂』は内容が充実したので、単体記事に戻して良いでしょうか？
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>>176
対応しました。
>>177
単体記事に戻しても良いと思います。
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>>178
対応ありがとうございます
今編集しましたが
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』のページの情報量が多く、処理が重いです
新たに、『良作一覧 (PC)』のページを作成して良いですか？
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なんだ、保留記事は管理人さん判断で戻していいのか
であれば、『保留記事』ページの以下の記述
＞掲載記事を個別ページに独立させる際は、「記事作成相談スレ」での事前相談を行う。
は変えるべきという事になりますが、どうでしょうか
現状ではまだ「要強化依頼の削除議論スレ」での話し合いのみですので
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>>179
『良作一覧 (PC)』のページを作成しても問題ないと思います。
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何度もすみません
『プレデター』→『シュワルツェネッガー プレデター』への変更もお願いします
ttps://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_h_title&title_id=19924
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>>182
対応しました。
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終了前に>>180の回答だけお願いします
該当記事は殆ど無いとはいえ、運用ルールの話になりますので
＞掲載記事を個別ページに独立させる際は、「運営議論スレ」にて管理人の承認を得る。
等の記述で問題無ければ差し替えます
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>>184
差し替えていいと思います。
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ありがとうございます。差し替えを行います
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すみません、PCでひとまとめにしてもまだ重かったので
『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
の3つに分けていいですか？
いずれもそれなりの分量は確保できます
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重いか？
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>>188
若干パソコンの調子が悪いのもありますが、
PCゲームだけで2万文字を超えたので編集しにくかったです
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あぁ、編集するのに重いのか
けどそれだけなら無理に分ける事もなくない？って思う
そういうページで編集が不便なのは俺も経験あるけど、それより纏まって他方が見やすい見る側を優先した方が良いように思う
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別に分けてもいいんじゃないかな。年代順もWinとPCで分けたし
それに最近はマルチタイトルでWinとxboxで同時に発売されるのもあるから、
他ページだと1行追加で済むのが2行追加とかになるわけだし、分量が加速度的に増えてくのは目に見えてる
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とりあえず暫定的な解決策としては「#areaedit()」を項目ごとに差し込めば、「編集時に重い」は改善できるよ
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18禁とそうでないのと分けるのは駄目？
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文字数カウントサイトで数えた
ある程度の文字量があれば分割した方が良いと思ってるので、5分割もありかもしれない
『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (アダルト)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』
Win以前のPC 7,500文字
Windows 12,000文字
PCエロゲ全部 6,000文字
マイクロソフト全部 11,000文字
SCV、PCE、PC-FX、3DO 3,600文字
海外ソフト 2,300文字
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あれっ? もしかして、Mac(OSX)ってまとめられていない?
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PCでゲームをやるって環境で、Mac限定環境ってのがまず聞かないけど、そこらへんどうなの？
Win95から先、日本じゃWin環境が主流だし、ここの記事でもMac環境の事を見た記憶がないな
気にしてなかっただけかもしれんけど
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ハード別一覧にはMacの欄があるのに、どうして良作一覧にはないのかなという素朴な疑問です。
確かに今世紀に入ってからMac版のみの商用ゲームって記憶に無いですけど。
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>>194
『ゲーム一覧 (PC18禁)』があるから
『良作一覧 (アダルト)』じゃなくて『良作一覧 (PC18禁)』にした方が良かったな
>>197
>>196で言われているように、「カタログ」と「旧良作Wiki」の利用者にMac環境の人がいないから
Windowsと一緒にまとめられちゃったんじゃないかな
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メビウスファイナルファンタジーの記事を書いてもいいのなら、
Andappで配信・移植されてるスマホゲームの記事を書いてもいいのか気になる
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>>199
ごめん、スレチだった…
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シリーズリンク一覧ページから「卒業シリーズ」をクリックすると、PC98の『卒業』のページの最下部のシリーズ一覧表に飛ぶんだが、
こんなふうに、シリーズ個別記事作成条件を満たしていないシリーズ一覧表を、シリーズ一作目に書いて、それをシリーズリンク一覧ページに載せるのってアリなんでしょうか。
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アウトじゃないのかな？
事実上シリーズ一覧ページ作ってるようなもんだし。
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でも「記事の書き方-シリーズリンク編」には
>既存ページの本文中でリンクする事。
ってあるな
とりあえず管理者裁定が下るまでregionに収納しとく。
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そもそも、シリーズ別リンクに載せられるのは
「シリーズ化されている作品のうち、個別のゲーム記事2つ以上のタイトル」だから、
記事が1つしかない卒業シリーズをシリーズ別リンクに載せること自体がアウトだな
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じゃあシリーズリンクには
''卒業シリーズ'' → [[卒業]]
って書けばいいの？
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だから、記事が1つしかない以上書いちゃいけない
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>>208
おk、リンク消しとく
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メモオフシリーズはシリーズ別リンクには記載してないけど
初代のページ内でシリーズ表を作ってるんだがこれもアウトかな？
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リストに載せるのはアウトだけど、記事内でシリーズ展開を説明するのは問題ない
それを結局リストの方にまで出張させると今出た話みたいに問題になるけど
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失礼します。
妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ/スキヤキで賛否両論への判定変更提案した者です。
議論開始からまだ2日目ですが、評価・問題点をこれ以上精査・議論しても
判定変更に影響する程のものが見当たらないので、
提案者の早期取り下げによる早期決着しても大丈夫でしょうか。
問題なければ早速その処理を行います。
また、本作では初代や2からの問題点が蓄積し、そのツケが回った形のものがいくつか有りますが、
これらについては問題点の節に但し書きを書き加えるべきでしょうか。
本作の問題点の要となる女主人公交代の件もこれに該当しますが、
何も説明が無かったら3単体の問題点と誤解されるのではないかと思います。
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いちいち運営議論スレに持ってこなくても
提案者が納得して取り下げたんならそれで終了だよ
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>>205-207
卒業のやつ、『卒業II 〜Neo Generation〜』の記事ができてシリーズの記事が2個になった。
その上で、シリーズ別リンクページからまた『卒業』ページ内の作品集へのリンクを復活しやがったけど、コレはありなの?
個別のシリーズ別リンクページ以外へのリンクは不許可でOK? それって明文化されている?
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>>212
個別記事が2つしかないからアウトでしょ
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個別記事が2つ
→「シリーズ別リンク」に記載OK
→個別のシリーズリンクページ作成不可
ここまでは明文化されている。
個別記事が3つに満たないが、ゲームの記事内でシリーズの一覧表が書かれている
→現状ルールに抵触しないとされている(>>208-209)
その上で、今回の事象(>>212)の争点は
個別記事が2つの場合、「シリーズ別リンク」から、ゲームの記事内に書かれているシリーズの一覧表へリンクを貼るのはルール違反かどうか?
が明文化されているかどうか
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ルール違反でないにしろ作品記事内にシリーズ一覧表を作るのがおかしいのでは
移植版リメイク版の話ならともかく
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メイドインワリオとかマリオパーティは初代しか記事のなかった頃の名残で初代の記事にシリーズ全体に関する紹介が載ってるんだよね
卒業との違いは紹介の形式だけだけど、こういうのも一律でダメとみなすべき？
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『メイドインワリオ』は『ワリオシリーズリンク』ページがあるのにこの量の記載があるのか
これは『ワリオシリーズリンク』ページに移すべきじゃないかと思う
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バーチャファイターも元がシリーズ記事か何かだったせいでシリーズ上方が1作目にまとまってる
シリーズ数は足りてるけど、シリーズ記事を作るには記事不足
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『バーチャファイター』の場合は、記事としての体裁が取れていないのに基本情報表がある点はアウトなのでは?
しかも、作品一覧ページからそこにリンクで飛んでくるらしいし。
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マリオパーティは10とSR以外の記事出来てるし、
どれも「該当記事へ〜」ばかりだから消してもいいかもしれないね。
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>>219
記事チェックするなら履歴くらい見てくれ。
元々AC版の記事に移植版の基本情報だけが挿入されて、あたかも移植版の記事にされてしまってる。
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じゃあ放置でいいのか?
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>>216
>>220
『マリオパーティ』と『メイド イン ワリオ』は消していいと思う
各記事を見れば済む話だし
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マリパ9の続編の記述も記事が無いとはいえ長いと思うんだが
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/16の19:00から22:00の予定です。
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>>143の裁定はどうなりましたか？
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>>226
「ポケットモンスター サン・ムーン」は判定なしにしたいとおもいます。
全体的に作りこみが甘い所が見られ良作とはいえないが、黒歴史といえるほど酷くもないと判断しました。
理由
・本作のシナリオはポケモンの世界観に一石を投じており、人間キャラの描写・個性も強く賛否が分かれやすい。
・相変わらずスキップが不可能なイベント・Zワザや頻発する処理落ちなどで、テンポは悪い。
・新要素の乱入バトルはレアポケモンや高個体値のポケモンが手に入るが、前知識がないと戦闘が長期化することが多いという問題点を抱えている。
・ライドギア（秘伝技の廃止）・すごいとっくん・QRレンタルチームなど評価できる新要素はあるが、細かい不満点がある。
・UIはバトルの状況が分かりやすくなるなど改善された点があるが、全国図鑑廃止や建物に入るのにAボタンを押さないといけないなど劣化した点も目立つ。
・戦闘以外の難易度が低下したが、戦闘の難易度だけは上がっている。自由度も低いまま。
・対戦環境は大きく調整され、強力すぎた特性・技・状態異常の弱体化やTODのルール改正により大きく改善されたが、まだ改善の余地は残っている。
・ORASのような不謹慎ネタはないものの、不快感を抱くセリフや図鑑説明文がある。
また、「サン・ムーン」の議論では黒歴史派と良作派による暴言・煽りなどの問題行動も見られました。
特に黒歴史派は判定ありきの意見が目立ち、多数決で判定決めようとした者や意見を言った後に暴言を吐いて規制になった者までいます。
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>>225
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』のページが非常に重いので
以下のページを孤立させていいですか？
『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (PC18禁)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
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>>228
独立させていいと思います。
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>>229
独立させました
メニューに追加お願いします
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上の方で言われていたメイドインワリオなどのシリーズ初代作にあるシリーズ解説はどうしますか？
明確にルール化する必要はありますか？
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>>230
追加しました。
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>>231
シリーズの初代作の記事にあるシリーズ解説についてですが、個別のシリーズリンクページの作成要件を満たしている場合は必要ないと思います。
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指摘された頃の「卒業 〜Graduation〜」（2017/4/3編集）などの、
作成要件を満たしていない状態で、
シリーズリンクのようなページ構成を初代に作成するのはどうのでしょう？
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>>234
作成要件を満たしていない状態でシリーズリンクのようなページ構成を初代に作成するのはダメだと思います。
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管理人へ
>>227の最後に関して双方に問題があり、注意するにしても片方に強く言うのは荒れる原因になるため
管理人もその辺を注意して頂きたい
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