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要強化記事の削除議論スレ2
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要強化記事に記載された後、改善の様子がないまま放置されているページの対応を議論するスレです。
※依頼対応で記事が問題なく編集される、記事個別の事情で存続となる等の場合には
記事削除はせずに依頼を消す、修正依頼へ移す、といった対応となります。
※記事に編集はあったが微妙なラインの場合や
記事個別の事情を鑑みて、削除以外の対応が望める場合の相談も、こちらで取り扱います。
要強化記事ページ
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1981.html
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1418741278/
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『ロードランナー エクストラ』と『カルドセプト セカンド』は十分加筆されたと思うから解除していいと思う
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ロードランナーは要強化解除に反対
難易度を強調している以上は「不安定」じゃないのはなぜということになるし
難易度の高い良作とスルメは同じとは限らない
判定なしならともかくわざわざスルメをつける根拠に乏しい
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難易度高いからってそれだけで不安定付くわけじゃない
アクションパズルというジャンルを考えれば
システムを理解して試行錯誤してといていく面白さはスルメと言ってもいいだろう
よって解除しても問題ないと思う
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『ロードランナー エクストラ』は、前作の拡張パック。ゲームの本質自体は変わらない。
だから難易度しか書かれていないのは、新要素がそれしかないからで別に強調するためじゃないでしょ。
難易度が違うだけだらか、ゲームとしての評価点書いても前作と同じになるだけだしね。
スルメがついても不思議じゃないと思う。
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『カルドセプト セカンド』
修正依頼へ回しました。
『ロードランナー エクストラ』は意見待ち中。
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『SDガンダム Gジェネレーション WORLD』
『バトルユニット ZEOTH』
『Age of Empires 2 The Age of Kings』3件は追記修正が入りました。
『Age of Empires 2 The Age of Kings』はまだ評価点がやや薄めでしょうか。
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>>328
問題点の量と比べて圧倒的に薄いわけでもないから問題ないでしょ
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>>329
俺もそう思う。
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しっかし、最近は記事下書きを利用せずに極薄記事を上げて要強化に記載された後、後から加筆修正する輩が絶えないな…
先日のメタルソルジャーアイザックIIといい、アクトフェンサーといい。
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そのメタルソルジャーアイザックII、「お蔵入りした作品の続編として登場した事」が評価点ってよく分かんないなあ
それに総評の「ロボット形態の自機を堪能できる事くらいしか評価できる点が…」とか見るとクソゲーっぽいのだが
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>>331
wikiだからとりあえず作れば
後で不特定多数が書き加えてくれるだろうって考えなんだろうね
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『ロードランナー エクストラ』
『SDガンダム Gジェネレーション WORLD』
『バトルユニット ZEOTH』
『Age of Empires 2 The Age of Kings』4件の要強化依頼を解除しました。
『ポンポコ』
解除提案者の方が来ないのでこちらで進めますが、依頼にある評価点の追記はされています。
やや薄いですが、稼働年を鑑みて要強化解除で良さそうでしょうか。
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『GAOGAO!シリーズ』
削除期限は明日です。
個別の基本情報欄は出来たものの、ゲーム評価部分が一纏めのままで改善されていません。
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『テクニクビート』が警告期間。削除期限は7月1日です。
『テクニクビート』 判定:良作 依頼日:17/4/1 削除期限:17/7/1
・基本情報表があるにもかかわらず、1つのゲームの記事としての体裁を成していない。
・「パズルモードやサドンデス、段位認定」に関して詳しい記述が欲しい。
『ロードランナー』の件を考えると、AC版については「システムに大差なし」「判定も前作と同じ」事から、要強化解除の可能性もあるでしょうか？
PS2版は追加要素についての記述が無いと、基本情報欄に残すのは難しいかもしれませんが（余談扱い？）。
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>>336
PS2のソフトとACを同一視は無理があるでしょう
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>>334
ありがとうございます、『ポンポコ』解除提案者です。
現状で解除しても良いと思います。
あと、『GAO GAOシリーズ』についてですが、あくまで一個人の提案ですが、
この際なので、このページを『GAO GAO! 1st.』の個別記事として改変するのはいかがでしょうか。
このページは1st~4thをまとめて記述していますが、基本的に記述のごく一部を編集するだけで1stの記事になり得ると思います。1st以外を言及している部分は削除し、1stの記述部分をある程度拡張することで1stの個別記事としては十分なりえる記事だと思います。
あと、
『HANDY麻雀』要強化記事にしました。
問題点の記述は僅か二行、さらに評価点の記述は一行という、かなり少ないボリュームです。
特徴や概要の項も少ないので、『ポンポコ』のような、特徴の項から移動させることによるボリュームアップも期待出来ません。
余談ですが、私はSuperLiteの記事を作っている(雑談スレ参照)ので、この記事の大幅修正は出来ません。ご協力お願いします。
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そういえば余談ですが、
どうやら『HANDY麻雀』のページは、
同じページ内に『HANDYホッケー』があり、それが去年(2016/11/10 07:45:36)に要強化記事に登録/削除されたようですね。
なかなかの問題児ですが、要強化記事という人目につく位置にあった過去があるのに、何故『HANDY麻雀』の部分が要強化記事にならなかったのでしょうか。
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>>338
反対する
削除前の記述でも1stに限定しての記述はかなり限られていたから
そこだけ抜き出しても結局内容が薄いものにしかならない
もしもあなたがGAOGAOシリーズをしっかりプレイして内容を詳細に追加して記述できるというのなら
あなたが自分から編集するのはありだと思いますが
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というかそもそもそういう話は要強化期限前に出すべき話
>>338は後だしじゃんけんという意味からも認めるべきではないと思う
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>>340
ご意見ありがとうございます。
わかりました。諦めます。
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Gダライアスver.2って元のGダライアスの記事に統合すればいいような気もするけどどうだろうか
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『GAOGAO!シリーズ』
削除期限となりました。
『ポンポコ』
要強化から外します。
『スパイvsスパイ』（評価点無し）および『湾岸戦争』（評価点、問題点無し）
問題個所の追記編集と同時に要強化解除されたようです。
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Gダラver2はGダラの記事に統合した上で
難易度上昇と自機弱体化を問題点とすれば問題なさそうかな
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要強化入りの良作判定の記事、評価点無しってパターンが多いね
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掘り起こされてるだけだろう
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『シスターシスター』は致命的に薄いようには思えない
もう少しかけそうなのは確かだが、修正依頼レベルじゃないか？
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ゲーム自体の説明はたしかに欠けてると思う
どんな内容のＡＤＶなのかさっぱりだし
あと説明に書けばいいことを各評価項目の一行目に書いてるせいで、評価内容も薄いのは確か
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あと俺が直してきたけど、
判定を間違って掲載してあったり、削除期日をページの方に書いてなかったりするから、
もう少しちゃんとしてほしいわ
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連投すまん、
>>349 確かに説明放棄しているレベルかもしれん、本当にオーソドックスの一言で表すしかないってこともないもんね
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初稿作成者だが、とりあえず書き足した
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『メタルソルジャーアイザックII』ページの要強化依頼を消した方へ。
「追記修正したから解除する」という事であれば、要強化依頼ページの依頼文も消すか、こちらのスレでご一報ください。
依頼文が残ったままだと、期日直前になってから揉める可能性もあり得ますので。
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『テクニクビート』
削除期限は明日です。
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『テクニクビート』
削除期限となりました。
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『シスターシスター』の要強化解除していい？
廉価ADVだからゲームとしての特徴はこの程度しか描くことがないし、現状で伝わると思う
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傍から見た限りじゃ要強化は脱したと思う
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戦国伝承は劣化しているところが記述されていないわけじゃないから
精々修正依頼の範疇だと思う
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>>358
いや、劣化ゲー判定なら、
原作の記事があるなら、今のまま、つまり問題点(変更点)だけの表記でよかったが、
原作の記事がない限り、原作と本作の詳細を書いてから違いを述べ、
どのように劣化したかを述べる必要があるんじゃないかな
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『PROJECT MINERVA』が警告期間。削除期限は7月15日です。
『PROJECT MINERVA』 判定:クソゲー 依頼日:17/4/15 削除期限:17/7/15
・基本的なゲーム内容やシステムの解説がないまま問題点に言及されてもわかりづらいので、追記をお願いします。
削除の場合、同ページの『Project Minerva Professional』（マイナーチェンジ作品）も単独では存続が困難と思われます。
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『SDガンダム Gジェネレーション ギャザービート』は
評価点が記載されたので要強化解除でいいのでは
少し待って異論なければ解除します
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>>361
結構評価点のボリュームもあるし内容も良いし
解除良いと思う
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ボンバザル修正されたと思うから依頼から消していいよな？
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>>363
反対
現状でも読んでも良作判定もありうるゲームとは思えない
余所のレビュー見てもクソゲーとこき下ろすものばかりだし
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「賛否両論点がある」だけでは賛否両論判定にはならんからな。俺も反対。
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初見殺しの単調なゲーム性で面白さが書いてないのに、難易度が高いのと面数が多いだけで良作意見もあるって取るのは厳しいと思う
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今の感じだと判定「なし」が妥当じゃないか？
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初見殺しに加えて
意図的かそうでないかは別として「正攻法でクリア不可能な面がある」点から
不安定もありうるんじゃないかなあ
実際にプレイしたわけじゃないから判定変更依頼は出せんけど
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『PROJECT MINERVA』の削除処理は継続中。
削除の場合、同ページの『〜Professional』は記述不十分で要強化になると思われます。
続いて『アコンカグア』が警告期間。削除期限は7月17日です。
『アコンカグア』 判定:なし 依頼日:17/4/17 削除期限:17/7/17
・「システムが悪い」「シナリオが悪い」の2点が強調されており、未プレイだとクソゲーに思えます。
・評価点もあってないようなものであり「クソゲー」ではなく「判定なし」たる理由を追記して欲しいです。
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アコンカグア、今の記事を読むとそんなにクソゲーって感じはしないな
評価点はないけど問題点もそれほどのものではない、ただの駄作のように思える
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ひとまずボンバザルは不安定で変更依頼出そうと思う
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それで不安定に判定変更されれば、要強化解除しても問題なさそうだな
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避難所3で議論開始っす
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『PROJECT MINERVA』は追記されているけど解除にはならないの？
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>>374
見落としていました、失礼しました。
『PROJECT MINERVA』は依頼部分にいくらか追記あり、
『アコンカグア』は現状でも問題無いのでは？という意見が出ています。
要強化から外して問題無いものか、意見がありましたらお願いします。
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『戦国伝承(SFC)』に関して加筆修正しましたが、要強化から外しても良いかと。
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ベルスクで要のシステム面はむしろ遊びやすくなってるのに、演出とBGM、雑魚グラが残念になったぐらいで劣化ゲー付くの？って疑問が
特に業務用と家庭用でハード性能違い過ぎて多少のコンパクト化はやむを得ない時代だし
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>>375
『PROJECT MINERVA』は要強化レベルは脱してるんじゃないかな
とは言えまだゲーム内容の説明が薄いから修正依頼行きだろう
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記事を読むと劣化ゲーどころか超然難易度のゲームを遊びやすくバランス調整した
むしろ良移植のように思えるがな
例えるならSFC版グラディウスIIIみたいな感じ？
演出面に関しても、SFC版ファイナルファイトが
ガイ使用不可・ステージ4まるまる削除・二人同時プレイ不可・演出削除など劣化点が多々ありながらも良作判定という前例を見ても、
>>377のいうようにある程度劣化するのは仕方ないという時代なのは確か
そうなると、やはり劣化ゲーであるという根拠が示されているとは到底思えない
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超然難易度ってなんだ、超絶難易度な
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『PROJECT MINERVA』および『アコンカグア』はともに修正依頼へ回しました。
続いて『ダン←ダム』が警告期間。削除期限は7月22日です。
『ダン←ダム』 判定:クソゲー 依頼日:17/4/22 削除期限:17/7/22
・概要がただのゲーム紹介だけに収まってしまっている。システムの紹介などもできるはず。
何度か追記はされていますが、依頼の「システムの紹介など」は手付かずです。
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『美味しんぼ DSレシピ集』
『リンダキューブ アゲイン』は外してええかね？
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>>382
両方とも外していいと思う
そもそも美味しんぼの方は判定なしなんだから評価点・問題点は必須じゃなく
追記前の記事内容でも十分判定なしと読み取れるから、要強化案件ですらないなこれ
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桃太郎伝説ターボに勝手に良作判定がつけられてるんだがこれはいいのか？
判定が書かれていないことに対しては管理人から次のような裁定が出てるから一回消すべきでは
55： Wikihero＠管理人 ★ ：2017/02/04(土) 22:03:05 ID:???0
>>51-52
判定欄がなくルール違反のため、『実況パワフルプロ野球13 決定版』の記事自体を一度消すべきです。
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>>384
この記事が出来た頃（2013/12/22）はまだ「判定欄が無い＝判定なし」の書式だったはずなので、書式変更後の修正漏れの記事の可能性もあります。
記事内容を見ると無印（良作）から評価を落とすような記述がなさそうなので、パワプロと同様の案件かもしれませんが。
一度差し戻して、次に管理人さんが来た時に判断を貰うべきでしょうか。
『ダン←ダム』
システム部分に追記がされました。異論が無ければ要強化から外します。
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>>385
テラクレスタ(FC)も同様なのであわせて管理人裁定待ちかな？
『ダン←ダム』はもう十分だと思う
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>>386
『テラクレスタ(FC)』の方は記事追記が2016/09/10なので、こちらは作成時点で判定明記が必須ですね。
これはパワプロと同様なので、記事削除となりそうですが、一緒に管理人さんに判断頂いた方が無難でしょうかね。
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『ボンバザル』は判定なしに変更されたので依頼から消します
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『大合奏!バンドブラザーズDX』は評価点書いてあるから要強化外してもいいのでは？
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曲を手軽に増やせるのは確かに評価点だろうけど、「リズムゲーム部分の出来」について何も書いてないのが気になるなあ
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>>390
続編だから前作の記事を見てもらうことで十分だと思う
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異論もなさそうだし『大合奏!バンドブラザーズDX』の要強化解除してきます
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『アクトレイザー』
『ときめきメモリアルドラマシリーズ』
『レイフォース』
以上3つも評価点の項目が追記されているので要強化解除を提案します
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アクトレイザーは評価点の追記者が「ACTが苦手でほぼ未プレイ」「具体的な評価点を追記できる方がいましたら、記事の強化をお願い致します」と言ってるから
まだ要強化解除には弱い気がする
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『バスフィッシングWii ワールドトーナメント』が警告期間。削除期限は7月26日です。
『バスフィッシングWii ワールドトーナメント』 判定:クソゲー 依頼日:17/4/26 削除期限:17/7/26
・アクションゲームとしての説明がほとんどされていない。
・箇条書きで読みにくい。項目ごとの整理を求む。
・KOTYから引用した部分が多い。KOTY関連の文を除くと総評が一行しかない。
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元々魔王って「概念的な存在」なんだよね
災害・悪徳・堕落の象徴と言うか、「魔王は心の中にいる」みたいなイメージ
んで、たぶんドラクエぐらいから「敵軍の首長たる魔王」のイメージが固まってきて、そこから「軍隊があるなら国家もあるのではないか？」みたいになってきて、最近は「まおゆう」とか「働く魔王様」みたいな「政治家の魔王」っていうのが生まれるようになってきた
この辺の変遷は考察すると楽しい
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ごめん、誤爆した
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管理人さんに判断頂いたので、判定欄の無かった
『テラクレスタ(FC)』および『桃太郎伝説ターボ』は削除となりました。
また、『レイフォース』は問題無さそうなので要強化から外しました。
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削除された『桃太郎伝説ターボ』を
何度も復帰させてるのがいるので注意喚起しておくわ
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というか桃伝ターボに関しては良作以外の評価はありえないから、
良作の評価を入れておいたのに無視されて削除されたのが納得いかないんだよね。
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なら、良作判定への判定変更の手続きを踏めばよかっただけの話
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１０月１４日までだったのをこんなに前倒しされたから、
手続きする暇がなかったの。
管理人の許可を盾にすればこういう事もありなのか？
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前倒しというなら、そもそも判定欄無しで記事が作られた時点で
ルール違反で即時削除されてたはずなのが、見逃されて残ってたに過ぎない
最初からルール違反の記事なんだよ
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手順の話だけをするなら、判定無しのルール違反で作られたから削除された
判定付けて作り直した
で、判定付きを復帰させて良いんじゃない？
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それでいいと思う。
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『バスフィッシングWii ワールドトーナメント』は処理継続中。
続いて『アイドル雀士スーチーパイSpecial』が警告期間。削除期限は7月30日です。
『アイドル雀士スーチーパイSpecial』 判定:良作 依頼日:17/4/30 削除期限:17/7/30
・評価点がない。
『パタポン』には評価点、総評の加筆がありました。
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『桃太郎伝説ターボ』は「削除後に作り直した」という形で復帰させる、という事で良いでしょうか。
判定欄が無い記事は「未完成記事で即削除」または「旧書式の修正漏れ（=誰でも直せる）」のどちらかなので
要強化に出さず、総合スレあたりで問題提起して対応を話し合う方が良いのかもしれませんね。
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>>407
それで問題ないと思う
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『バスフィッシングWii ワールドトーナメント』削除期限は明日です。
『桃太郎伝説ターボ』の記事を復帰させました。
『パタポン』は要強化を解除しました。
『幽☆遊☆白書 特別篇』には評価点、総評の追記有り。
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『バスフィッシングWii ワールドトーナメント』
「箇条書きで読みにくい」部分は修正されましたが、
「ゲーム内容についての説明（操作説明のほか、ゲームモードは4つあるようなので、ざっと紹介は必要かと）」「KOTY関連の文を除くと総評が一行しかない」点がそのままなので
現状では存続は厳しいかと思います。
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桃伝ターボ、一から記事を作り直すん何らともかく復帰じゃあ
管理人判断の即削除の意味がまったくないじゃんあ
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つっても手続きの問題があっただけで、記事内容が問題で要強化になったわけじゃないし、仕方なくない？
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「手続きの問題があった」からこそ「即削除」という管理人判断が出たんだろ？
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で、消されたじゃん
その上で記事に問題はないんだから復帰させて良いだろう
というか他にどう解決するんだ？
完全新規で記事作らなきゃ認めませんとか？
それでもし今の記事の方が良いってなった場合、ダメな記事を存続しなきゃいけないのか？
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まあ自分も記事そのまま復帰というのは、何かモヤっとするところはあるんですが
「モヤっとする」以上の反論？も出てこないし、「復帰で問題無し」という意見が複数出ているので「そういうものか」という考えです。
即削除ではないですが、「記事内容と判定の不一致」でストVが削除になった時、似たような話がちらっと出たんですよね。（前スレ>>811-812）
あれも記事内容自体はなんら問題無いものだったので、仮にそのまま再建されていたとしても全書き直しを求めるのは酷だよなあ…と思ったりしました。
結局再建はされてないですが。
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ストＶは記事に合った判定にした上で作り直すならそれはそれで良いんじゃないかと思うけどね
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>>414
だから対応を「総合スレあたりで問題提起して対応を話し合う方が良いのかもしれません」と
>>407では言ってるのにいきなり復帰したからそれはどうなの？と
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>>417
かもしれませんであってそれは義務ではない
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>>417
向こうで問題提起するので対応はそれからにしてください、だったらこんなことにはならんかったと思うよ
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>>415
その「モヤッとする」正体は、「即削除」という管理人判断を無視してるように見えるからだと思うよ
ただ「判定をつければいい」んだったら、管理人も「即削除」ではなく「判定をつければ削除する必要はない」と判断してるんじゃないかと思うし
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>>407の意図は、「『桃太郎伝説ターボ』は復帰までに反対意見が無かったため、復帰で決着。
そのうえで今後同様のケースで揉めないよう、判定欄が無い記事の対処は要強化では扱わない方が良いのでは？」という提案でした。
この「揉める」は>>399-403辺りの「要強化出てたから対応したのに即消された、納得いかない」苦情の事で、記事の再建に言及したつもりはありませんでした。
紛らわしい書き方でしたら申し訳ありません。
『「即削除」という管理人判断を無視してるように見える』のは確かに気になりますが、「ではどうするのか」という良い案が自分には出てこないため、現状で復帰に反対はしません…というか出来ません。
>>414や、>>415（これは自分です）の通り、「記事再建は完全新規作成が条件」はあまり現実的ではない（特に元記事が判定以外は問題無く整っている場合）と思うので。
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