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スパロボシリーズ総合8
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
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>>668
「スーパーロボット大戦V」のページは凍結されてるな
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6357.html
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Vの記事書いてみようかと思ったんだけど凍結か…残念
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書く気があるなら下書きの避難所に書けばおｋ
凍結された記事は基本そっちで一度上げて相談しながら記事にするもんだから
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では避難所で下書きを書いてみます
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判定については「審議中」でよろしく
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具体的には、というか、
下書きから完成させる場合は
まず概要、特徴、評価点、賛否点、問題点、総評、余談を書いて
1ヶ月ほど他ユーザーの編集の時間を設ける
大体固まってきたら、記事の内容から、ここで判定についての議論を行って
決定したら判定を書き込んで、凍結解除依頼
こう言う流れね
ただ、あまりに判定についての議論が長引いた場合は、管理人裁定をお願いすることになる
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ちょくちょく加筆してるけど、判定はとりあえず今は良作でいいかな
もし、異を唱えるものがあったら、審議することにはなるかもしれないと、覚えておいて欲しい。
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避難所の記事について相談するならageようぜ
判定は俺も良作で良いと思うよ
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良作に賛成
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まあ良作かな
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良作に賛成で
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判定は良作で固まった感じだな
一週間ほど内容に肉付けして、大丈夫だったら凍結解除お願いする形でもよさげ
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選ばなかった主人公の扱いって問題かなぁ？
第4次とかαもヒロインが敵になって後で仲間になる展開があったし
特に問題があったとは思えないが
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仲間になるのが遅すぎ＋条件付きというのはちょっと問題な気はするが
敵に回る展開自体は問題点とまではいえんかな
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部分編集だとページ更新の際に編集競合とか聞かれないのかな？
文章校正した部分がまるっきり元に戻ってるから気を付けてほしい…
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サブ主人公の扱いは賛否両論に回しても良いんじゃない？
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@wiki全体で起きてる短時間内の編集での書き換え問題っぽい
掲示板機能使ってるwikiだと多発してるけど、書き込みが消えたり戻ったりする
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>>684
「問題点とはいえない」というだけで
賛否両論の「賛」に当たる部分がないから賛否両論にはならんよ
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でも問題なのかって言われたら微妙だし…
特筆することかはわからんけど
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序盤は味方NPCとして登場して、味方のまま離脱したのが一番の原因かもねぇ…
最初から敵だったらサブは敵になる展開なのかーって普通に受け入れられたと思う。
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>>687
じゃあ、問題点ではないとして消せばいい。賛否両論点は「問題点と言うには弱い不満点」を書く場所じゃないんだから
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ルールにまで書かれてるのにいつまで経ってもこの誤解をする人っているよね
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主人公の扱いについてCO。
主人公の扱いは携帯機と同じくらいになってる。
AやDみたいだけどあっちは敵組織との大きな因縁があるけどVの主人公には直接的には無いかな？
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>>691
まぁ直接的には因縁はないかもしれないけど
ナインと関係があるから無関係と言うわけではない。
ガミラスのほうが因縁が大きいのは確かだけど
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評価点のバンプレストオリジナルの部分の主人公に関して追記(賛否両論点のCOされてた部分の一部から移植)
あとは賛否両論点のゲームバランスの部分のナデシコについてのマジンガーZEROの表記を削除、EN消費の激しいユニット全般のようなニュアンスに変更
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主人公と敵組織の扱いを１つにまとめてみました。
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版権キャラでもよくあることだし仕方ないんだけど、
20話以降に加入するキャラはサブ主人公と全く面識ないから、敵として登場しても反応薄いのがちょっと寂しかったな
最終盤加入にしては機体性能が微妙なのも書き加えていい気がする
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機体性能が微妙なのはサブ主人公だし別に必要ないだろ
きちんと改造施せば最終盤でも1.5軍ぐらいの力はあるし
αのリアル系サブ主人公だって必殺武器のないグルンガスト弐式で最後までだし
Dのリアル系だってサブ主人公離脱しなければ初期機体で最後までだぞ
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出撃枠は個人的にはちょうど良いか、ゲームバランス考えるとまだ多いくらいに感じたな
今回全体的にヌルいから今の人数ですら戦力過剰だし、かと言ってこれ以上敵の方を1.5倍とかにしたらOEみたいにただ面倒なだけになると思う
シングルユニットに戻した関係で出れないユニット自体がとんでもなく多いし
俺は今回くらいでバランスは取れてて良いと思ったし、そういう意見も込みで賛否に移して良いかな？
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どうぞどうぞ
編集は必要だし、そのための期間だからね
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サブ主人公の問題を発売当時に指摘されていたシナリオと統合し、「一部シナリオの粗」としました
他、細々とした修正を入れています
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シナリオというかキャラの扱いで思ったんだが
チェンゲの號が原作でも竜馬に食われてたとはいえ一応主人公なのに
加入遅い上に主要敵への戦闘前会話がない＝脇役扱い
って問題になるのかね
加入遅い事自体はカミーユもだが、戦闘前会話すらないのはどうかと思うんだ
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それは今に始まったことじゃないし、別に問題ではないと思う
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むしろ原作再現じゃねぇの？ってレベルで
敵と会話してた印象がない＞號
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だいたい「ゲッターの力を信じるんだ」で終わるしな
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號が竜馬より影が薄いのはスパロボ以前の問題だからなぁ
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個人的にVの下書きを見て思ったこと
・タツさん
クロスオーバーかオリキャラかは任せるけど、マイトガインのキャラって勘違いってネタは割と良ポイントではないだろうか
・賛否両論点にスーパーロボット大辞典
一部を除いて最初から最後まで書いてるせいで割とネタバレ気味なのが多い
・賛否両論点に「ヒュッケ・グルンガスト」の扱い
シナリオは明らかに初回特典のヒュッケグルンを序盤から使えるコードを前提にシナリオ進んでるせいで初回版が手に入らない場合割と矛盾してる所がある
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・賛否両論点にスーパーロボット大辞典
一部を除いて最初から最後まで書いてるせいで割とネタバレ気味なのが多い
これはないだろ。つかロボット大図鑑のことか？
まぁどっちにしろだけど
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>>705
ヒュッケは手に入れないパターンやってないんだが、どんな矛盾が出てたんだ？
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>>705
タツさんについて入れてみました
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賛否のオリジナル敵組織についてDG同盟が入ってないのは意図的なのか忘れてるのかどっちなんだろう
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違和感ないだけじゃないかね？
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結局矛盾って何だったんだ
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今回の號は原作であった真ゲッター搭乗時期、すなわち竜馬のいない時期の
紛れもない主人公としての活躍パートの存在そのものが根本的に抹消されてるからどうだろ
扱いとしては一概に影薄いだけでは済まない気はする
しかし同じ先代に喰われて微妙化した主人公なのに、シンとは完全真逆の扱われ方だな號w
あっちは描写もフォローも多く厚遇されてるのに、號はどんどん悪化の一途を辿るとは…
そしてそのことを誰も気にかけないし望まれてもなさそうなのが泣ける
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第2次Zでもそんな感じだった気がしないでもないけどな
破界篇では出てこなかったし
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破界編はある意味原作前史に近いところがあるから、これとは一概に一緒にはできんが
まあそれは別にしても、スパロボでも今さらな扱いなのな…w
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まぁ実際今更指摘されてもなぁって言う話題だからなぁ
シン・アスカと比較している人いるけど
シンの場合は納得行かないって人が多かったのに対して
號とかに感してはさほど…って言う感じだし
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そりゃあんだけ無口ではな…
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まあ號の活躍の場を増やすってことは、真ゲッターが一機だけである以上
それだけ竜馬達の出番、特に隼人と弁慶が後に押されるわけだから…
かといって真ドラゴンなんてデカブツを前半から出せんしw
にしても、今回カミーユの出番が遅いとか割とよく話題になってたのに
それより遅い號達が全く気にかけられなかったのは同情せざるをえない
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隼人はチェンゲの竜馬合流までの話やってくれりゃタワーで出番作ったりもできるが、アレも微妙っちゃ微妙だしなぁ
結局竜馬と真ドラゴン辺りにチェンゲの需要が多いから、そういう意味じゃ今回みたいな方が無難ではある
だからこそそこまで文句も言われてないんだと思うよ
いっそDみたいに乗り換え式にしてもいいかもしれんが
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会議中（？）申し訳ないけど
今の議題が終わったら、そろそろ一週間経つし、
記事の凍結解除お願いしてもいいかな？
判定も決まってるし、大事なところは大体抑えられてる印象だし。
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判定意見も割れてないし良いんじゃない？
修正入るとしても、作ってからで大丈夫でしょ
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と、失礼。
例のごとく？ageて1日ほど待ってみます。
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反対意見なかったので、凍結解除の依頼をしてきます
解除され次第、避難所のデータをコピーします
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凍結解除されてたから下書きのを移しておいた
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乙
自分の書いた部分の間違いを指摘してくれると、
ありがたい反面申し訳なくなる…
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昨日魔装機神IIIの問題点を整理させていただいたものです。
報告なしで大規模な編集をしてしまい申し訳ありませんでした。
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＜削除＞
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＜削除＞
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意見まとめた上で管理人裁定貰って出した判定だし、変えたいなら今までに出てない根拠出して変更議論するしかないね
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いつものエーアイスパロボ信者荒らしだから触っちゃダメ
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ゾンビ久しぶりに見たな
ところで、ワッ太の声が入ってるって本当？
かなりの回数合体攻撃使ったけど、一度も聞いたことないんだけど
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「アタック」の部分らしいけど、俺は気づかなかったな
流用してる台詞の流れ的に同時にしゃべってる部分はワッ太の声も入ってるはずだって思い込みとか？
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合体攻撃時のやつ？
あれは初代Zの時の音声に聞こえるな
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スパロボＶの「スペース・コンビネーション」はワッ太の声入っていると思う
3Zはワッ太の声が無いから初代Z、２Ｚと比較して聞いたらVは2Zの音声使っているぽい
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動画のURL貼りたいけど、NGワードとして除外されてしまうから貼れないみたい。すまん
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思う、じゃダメなんだよ
明らかに入ってる、じゃないと
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ちなみに、実機で確認したけどやっぱり入ってなかったぞ
坂本と間嶋の声が近しいから、勘違いしてるんだろうな
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それこそ検証動画でも無い限り
入ってるなんて断定するのは無理
それで「声が混ざっていると思う」じゃあ乗せることは出来ないし
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こんな微妙なラインの情報なんだし、確実に入ってるって検証でもされなけりゃ載せられないわな
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検証動画が無いから判断が武装集の動画になっちゃうんだよね
URLが貼れないからYoutubeの動画タイトルと「アタァァァァック！！」の部分がどこから始まるのか書いておく
初代Ｚ
【スパロボZ】 ザンボット3 武装集
長さ 7:06
該当部分 6:30〜
２Ｚ
第2次スーパーロボット大戦Z - 武装集 (PSP)
長さ 31:23
該当部分 5:47〜
3Z
【第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇】最強武装集 【スーパーロボット編３】
長さ 8:52
該当部分 4:00〜
V
| スーパーロボット大戦V | ザンボット3 | 全武装 |
長さ 5:42
該当部分 4:58〜
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だから検証動画がないと記事には反映できないと言ってるだろうが
こんなの出されたって意味ないよ
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あぁそういう事か。それじゃ反映出来ないね。ごめん勘違いしてた
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あっても信ぴょう性が薄ければ無理だけどね
「かもしれない」「思う」を反映させてたら、記事自体の信ぴょう性も危うくなる
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同意 ガセネタ言ったもん勝ちになる
そして検証動画一本じゃ編集でどうにでもなるし
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このWiki内に根拠のない疑惑レベルの記述がいくらでもある中でそんな事言われてもねぇ
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そうやって開き直ってwiki全体の評価落とさないでくれます？
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開き直ったつもりはないけど余計な一言だったのは確かだね。ごめんなさい
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この流れでそんなこと言ったら
「他でもやってるんだからガセネタは追加してもかまわないでしょ」って取るしか無いじゃん
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久しぶりにVのティザーＰＶ見たら、一部キャラの顔が製品版と違うね
ハサウェイ、ジョー、ヒルダは誰？レベル
修正して良かったけど、出来ればバナージも直してほしかったな…
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>>744
問題があるのが事実で何でそうなったのかが憶測っていうのは多いと思うが、問題があるかどうかすら根拠のない疑惑レベルの記述って例えばどの記事だ？
流石にそれは放置してたらまずいと思うし、消すべきだと思うから教えてほしい
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少なくともスパロボでは今のところないと思う
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MDの賛否両論の「機体、パイロットのバランス」のとこ、なんか文章がおかしくなってない？
アラドのとこが「コンボSPってなっちゃってる
あと「相変わらず技量が低く、タスクのみ大幅に強化された「ラッキー」が未だ死に技能になってしまっている」って書き方だと技量とラッキーに関係があるみたいにも読めるから直した方がいいと思う
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直しときましたぜ
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>>749-750
魔装機神の版権絡みの噂に関して公式で否定されてるのにα外伝とかには記述がまだ残ってるのは問題じゃないの？
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>>753
版権問題があった、ってところだよね？断定口調になってるし、これはよろしくないな。
消しといたので確認しといてくれ
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>>754
迅速な対応ありがとうございます
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>>755
どういたしまして
ただ、一応言っとくと、依頼する際にはsageを消してくれた方がわかりやすいかも
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魔装機神IIIの問題点を追記修正していて、内容的に賛否両論点を作った方がいいと思ったのですが
そういった一部分をまるまる移動させるような編集はここで同意を得てほしいということでしたので相談です
賛否両論を作って移動させたいのは
問題点の1行目〜
なお、今回相手取ることになる敵勢力の数は''驚きの12勢力''((ヴォルクルス教団をはじめとし、テロリストが4つ、ラングランなどの国家勢力が5つ、個人単位が2つ))。新規勢力は10もあり晨明旅団以外は何かしら固有の戦力（＝今作初登場）がいるため、どう考えてもこいつらが敵種類増加の原因の一つ。
までの部分です。
この部分は相手や状況に合わせて戦略を練る必要があるというということなので、私は他の問題点と違い賛否両論としてた方がよいのではないかと考えています
よろしくお願いいたします
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移動には反対
理由としては主に、意図的に戦略を練るようにしたわけではなく
バランスが悪くなったため、結果的にいろいろ考えないといけないようになったから
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参考までに、OEやＦ完結編など、「ゲームバランスが不安定」のゲームにおいては、バランス調整関連は問題点になっている
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>>758
それは制作側の意図と違う楽しみ方ができてもそれは賛にはならないということですか？
意図しているかどうかをどうやって判断すればいいのかわかりかねるのですが
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なんだかすごい勢いで編集してる人がいるようなので一応記載しておきますが
私が編集したベースが【2017/09/05 (火) 00:16:19】の分です
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>>760
要するに、面倒な計算を強いられるのは、一般的には問題とされるという事
１やＦが良作で、３が不安定判定されているのはそれが理由と思われる。
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Ⅲ以外のシリーズでは、P武器は射程が短いか、威力が低いかの調整がされてるけど
ⅢはP武器の射程や威力がおかしなことになってる
それを君は、その対応をするためにあれをしろ、これをしろと言ってるだけで、
そういうのは攻略サイトででもやってろって話になる
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SRPGで敵の攻撃パターンが増えて色々対応する必要が増えるのは場合によっては賛否にもなるでしょ
「攻撃パターンが増えて面倒だから問題点」としか見ないなら、変化もなくずっと同じ事続けてるのが正解だけど、スパロボの方でそれが変わり映えがないって問題になってるしね
ただ魔装3はただ面倒になるだけの変化で、その変化が良いってのはまず聞かないから、問題点のままが無難かな
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>>764
魔装3は逆だよ。「敵の行動パターンが減った」から、その結果面倒になって難易度も急上昇してる
ほとんどの雑魚が「高威力長射程のP武器」しか使ってこないんじゃ工夫も何もあったものじゃない
たとえば普通のスパロボなら
「こいつは長射程だから、射程ギリギリで待って近寄ってきたところを殴ろう」とかは普通の戦術だけど
魔装3はその長射程武器がP武器なんだから通用しない
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で、そんな変更はやはり問題点であって、賛否両論点ではないと思うね
そりゃ「そういうのが好き」という意見もごく一部にはあるだろうが
それは「ごく一部の人が良作だと主張したからってクソゲーが賛否両論にはならない」のと同じこと
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相手や状況に合わせて戦略を練る必要があるって話で勘違いした
すまん
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色々な意見ありがとうございます
>>965
それはその戦術は通用しないと途中で諦めてしまっているだけで実際は通用します
もちろん一応は別のゲームなので全く同じ戦術という訳にはいきませんが
少し長くなりますが、一例として相手の移動距離とP武器の射程を合わせた範囲は概ね◇のような形です
この範囲に入らず◇の頂点の一つに味方機を配置すると、敵は高確率でその位置へ移動してきます
相手の最大射程を6だと仮定し、この位置にディアブロ等の最大射程6の機体を配置
そして隣接するように射程7以上のラ・ウェンターとデルギランを配置します
敵ターンでまずディアブロが攻撃を受けますが、援護できる味方を隣接させているので回避を選択する余地ができます
プレシアは堅忍不抜があるので援護防御を温存して防御選択する戦術もありです、相手の命中率次第では援護防御を保険として反撃することも選択肢に入ります
味方ターン敵はディアブロから6マスの位置にいるので射程7のラ・ウェンターとデルギランは敵射程外からフレイムバスターを撃てる位置関係になり更にプレシアに援護させることも可能です
◇の頂点ではなく辺に味方を配置することで複数の敵を射程外から狙える位置に誘導することもできます（もちろん敵ターンで攻撃を受ける回数も複数回に増えますが）
敵が集団でも反撃をさせずに攻撃することができるものの、この場合は完全な任意の位置への誘導ができないのである程度読みや勘が必要になります
とは言えこの自分の読み通りに敵が動いてくれるかどうかというのも戦略ゲームの醍醐味です
これはあくまでも戦術の一例ですが、このように魔装機神Ⅲは近年のスパロボに比べて待ち戦法が特に有効に活用でき
キャラゲーとしては無双できない等の問題点になりますが、戦略ゲームとしてみると通常のスパロボより一手二手先を読むゲームとして昇華されています
無論それだけ戦術を組み立てるのが面倒になったということでもあるので、結局それを楽しめるか面倒に思うかはプレイヤーに左右されることになります
しかしそういったプレイヤーの性格や技量を排除してゲームのみを見た場合、これはどちらとも取れる賛否両論が適切なのではないかという考えです
最も判断の基準が新しいであろうスパロボVではバランス関係は賛否両論としてまとめられていたので
しかし問題点のままがよいという意見が今のところ多くみられるので
賛否両論点として移動させるのではなく、私が追記した分は問題点と対の評価点として別にした方がいいかもしれませんね
とりあえず数日様子を見て編集してみます
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