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スパロボシリーズ総合8
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
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>>495
もちろん第2次OG抜きで、「前より定価が上がったのに、シナリオ数総量は減った」ってのが気になったの自体は間違った感性じゃないと思うよ？
少なくとも俺はそこは否定してない
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うん、そこは今でもそう思ってる
でもそれを証明しようとして自分が語る資格の無い論法を用いたのは完全に失敗だったよ
ボリューム不足を主張しても第二次を引き合いに出して拒絶されてばかりだったから
まともに相手をしてもらえた事で浮かれてしまい調子に乗って論理破綻を起こしてしまった…
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ボリューム不足に関しても、今話してるのは「MDの判定をどうするか」なので、
ボリューム不足でも判定に影響しないと言うのなら、今話すことではなかったかな
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>>389
そこまでやってて２次OGを未プレイかつMDはプレイしたんか
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>>500
そうです
後、新とImpactとMXもプレイ済みです
Zシリーズのノリが肌に合わなくてしばらくスパロボ熱が冷めてたんだけど
一番思い入れのあるJがOG参戦と聞いて情熱が再燃したんだ
で、どうせならPS4でやろうと思って買ったからPS3を持って無いのよ
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全く話の腰を折って申し訳ないんだが、
現状クソゲー判定派はいなくて
判定なし派と良作派で議論していくってことでOK？
自分馬鹿だから１個ずつ消去法していきたい
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発売日前にフライングで建てられた時クソゲー判定にされてたことはあった
スパロボVも同様だけど
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そんな明らかにゾンビの仕業とわかってるのを持ち出されても
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ごめん、念のためという感じで一応
他にないとも言えばよかった
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「それ今言うことか？」って言われそうだけど
問題点のエースボーナスのとこ、個人的にはマサキとアラドがあるならブリットとトウマも名前くらい表記してもいいかなと思う
「など」に含まれてるということなのかもしれんが
この2人は「発動条件が厳しくて、そのわりに恩恵がほぼ無い」、マサキは「1つめの効果は優秀だが、2つめの効果は99%無意味」
この3人に比べたら、ゼオラと組んで出撃→解散→他のキャラと合流の手間をかければ十分有用なアラドはずっとマシだと思う
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ごめん上げ忘れ
「アラドを消せ」ってわけではないです、一応
個人的にはギリアム＞ゼオラ＞トウマ≧ブリット＞ヨン＞マサキ＞アラド
くらいの印象だったので、
今いるメンバーみたいにきちんと説明は書かなくても、一応名前は出しておいてもいいのでは？と思います
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トウマは条件上一緒に発動する底力との合わせ技で他にない活躍できるから十分アリ
底力自体強くなってるし
まぁ、底力のクリティカル補正強いからそういう意味では効果薄いけど、ほぼ確定と確定の差はプレイしててやっぱ違ったと思う
ブリットはたしかに話題に上がってなかったけど酷い方かな
気迫が欲しいのはマップ開始直後だけど、始めてすぐ体力減らさないといけないし、トウマと違って低い体力維持する意味もあんまりないし底力もデフォじゃ持ってない
俺が比較するなら、
（ギリアム≧ゼオラ＝ヨン＞ブリット）＞アラド＞マサキ＞トウマ
こんなところかな
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ブリットのこと書き加えておいたけど
ひとつ気になったんだけど、ブリットのボーナスって第2次から変わってたっけ？
あの問題点って変わったおかげで割を食ったって認識してたけど…大丈夫なのかな
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一応その点も注釈で書き加えておいた。念のためね
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>>509
乙です
テコ入れされた中でも何も改善されてないキャラもいるよ、って例としていいと思う
前から優れてたならまだしもね
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マイルズは問題点のほうに含めちゃっても良いと思うけど
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＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
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エースボーナスに関してだが概ね同感なんだが
ヨンの使い所が難しいと書かれていた事に疑問を感じたな
ヨンの出撃可能な話数は39でその中でゾウォークの機体が出現するのは12
そして同じ様なエースボーナスであるカルヴィナは出撃可能が42でフューリーが15
パーセンテージで比較すると6%以下の差でしかないんだよね
ヨンの方は命中補正までプラスされる事を考えるとそこまで不遇とは思えないんだが
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>>517
ゾヴォークって、マッドネットの物でも適用されるのかな？
だとすれば同意だな
あと、ガンスタブレーダーって、DPでは格闘だったけど、修正されたのかな
だったら、DPでの問題点に書いてあったことが修正されたことで、評価点に加えたいと思う
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ごめん、訂正
DPでは格闘であるという問題点があったけど（プレイしてないので確認できない。ごめん）
MDでは射撃だったんだけど、修正されたのかな
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>>518
実際に確かめるのは困難なので未確認だけど
説明文に○○の「機体」に対してって書かれているんだから
例えマッドネットであってもヨンのボーナス対象の筈だし
逆にヒュッケバインに搭乗した場合のジュア=ム達はカルヴィナのボーナス対象外の筈
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確かめようと思ったら、そもそもヨンがエースになってなかった
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とりあえず反映させといた。
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乙です
折角なので言い残した事を書いておくよ
ヨンのエースボーナスは対象がいないと無価値になってしまうが
乗り換え可能＆サポート精神無し＆努力持ちのおかげで
いっそゾウォークが出るシナリオ限定と割り切ればむしろ使い易かった様に感じた
詭弁かもしれないが使い所が限られるというのは使い所が明確だとも言えるし
この点もヨンのエースボーナスを擁護したくなった理由だな
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使いどころ以外も機体は他の改造済み使い回しで良くても、パイロット自体は育てとかないとダメじゃね？
結局育てる間ずっと使う事になる
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それが案外そうでもないんだよ
ゾウォーク機は大体3〜4話間隔で出て来るから
ヨン自身が持ってる努力を活用すればＬＶ差はそうそう開かないんだ
ただ29話〜36話の間は戦う機会が無いんでそこは補給装置か参式に頼る事になるし
この運用だとヨンにPPが行き難くなるから修行持ちと組ませる様な配慮も必要だよ
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まぁ、そうじゃなくても最近はレベル差による経験値補正でかいし
少し努力使って倒せばすぐ追いつくな
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でもそういう努力でレベル追いつかせる運用だと、
そもそも「ヨンがエースにならない」という根本的な問題が出てくるんじゃ
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それは他の連中にも言えることだし、ここで言及することじゃないかなぁ
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エースボーナスを得たヨンの運用の一例を話してるんだよ
エースになってないヨンをゾウォークのみの運用にする意味なんて無いでしょｗ
それは根本的な問題ではなく前提がそもそも異なる完全な別問題だよ
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じゃあそれもう2周目の話だよね＞エースボーナスを得たヨンを努力でレベル追いつかせる運用する
そうなるとやっぱりヨンのエースボーナスは(少なくとも1周目では)使いにくい、という結論になるんじゃ
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>>525
の運用方法が2周目以降の話であるのと
1周目ではヨンのABが使い難いは=じゃないぞ
そこを自分の言葉で主張しなきゃ
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実質＝じゃね？
１週目はピンポイント起用だとエースに出来ない、２週目限定じゃ結局使いづらいAB
これくらい読み取ればいいだけでしょ
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エースボーナスはキャラの個性だと思うが…
そこまで問題視するほど他キャラと差があるかな？
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あの…
1周目をピンポイント起用する意味がそもそも無いんですが…
努力は持ってますけど別にそれはヨンのみに限った話じゃないし…
エースになった後の運用方法とエースになるまでの運用方法を混同してませんかね
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どうやら
ヨンがエースボーナス使えないカテゴリから外されたのが相当お気に召さんらしいな
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いや、俺言いだしっぺと別人よ？
そもそも消した事には反対してないし、その後で修正したりもしたし
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元々記載されてた理由の「敵が少ない」が間違ってた時点で、消す事自体には賛成
ただ、ピンポイント起用できるからって擁護意見には、うん？ってなっただけで
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2周目以降の運用を無価値の様に言うのも、うん？ってなったけどな
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使いづらいって言っただけで無価値とまでは言ってないけどな
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>>530
>>じゃあそれもう2周目の話だよね
>>そうなるとやっぱり使いにくいという結論になる
無価値と言ってる様なもんだろ
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>>530俺じゃないんだけど
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IDが変わってしまえば何とでも言い張れるからなw
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何か誤解してるようだから、俺の考えをまとめて言っておくよ
ヨンのAB自体は対象がそれなりにいるなら、別に問題点に上げるほど酷い能力とは思わん
けど、命中率とダメージ＋10％程度だと、ゾヴォーク相手に出して損はないけど、「ピンポイント起用できるから擁護したくなった」って点には同意しかねる
ピンポイント起用って運用だけに絞るなら、正直微妙だと思ってる
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>>542
だったら管理人にIP調べてもらってもいいよ
むしろそんな煽りをしてくるならこっちから依頼してもいいくらい
それではっきり違うって分かれば、そんな煽りする方が恥ずかしいってはっきりするわけだしね
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まあその何だ
言いたい事は解かるけど言わんでも良い事ではあったな
賛成だったのなら何も言わなきゃ良い
意見には賛同するがその意見を言う理由には同意しかねるなんて
言っちゃ悪いが0rsIReQQ0以外にはどうでもいい事だろ
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それを言うなら、>>523でしょ
追加で意見を出してきたから、終わった話がまた始まったんだし
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とうとう意見を言っただけの奴の責任にしてきたぞ
面倒なくせえのが張り付いちまったな
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「言わんで良い事言うから」なんて言うからでしょうに
面倒くさいのどっちよ
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さっきからID一致してるのID:KHwjUFGU0だけなんだけど、他は単発煽りが沸きまくってるの？それともIP変えてるの？
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少なくとも
>>547
は俺じゃないぞ
面倒くさいなんて一言も言ってないぞ
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>>550
いや、あんたが悪いって言いたかったわけじゃない
原因追求するならそこじゃなくね？って話をしてただけなのに、他人の責任にして面倒くせぇとか言い出すやつこそ面倒くせぇなって
言い方悪くてすまん
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いや、俺の方も
君以外にはどうでもいい事だろなんて言い方は失礼だったね
こっちも謝るよ
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単発煽りか飛行機飛ばしか知らんけど、こんなのがいるんじゃしばらくMDの判定は決められんな
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いや和解したようだからいいやろ
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荒らし続けてMDの記事を作成させないのが目的だろうしな
さっさと判定決めて記事作ったほうがいいと思う。その上で記事が荒らされたら保護処理で
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じゃあ良作で一旦作っていいか？
今の段階では良作でいいんじゃないかと思ってるんで
もしどうしても他がいいなら、判定変更議論すればいいし
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別に「とりあえず」で記事を作成する必要はないでしょ
記事下書きは現状でも見られるし
きちんと議論して、より多くの人が納得した上で判定をつけて作成した方がいいと思う
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>>554だが下書きは期限あるんじゃないか？
と思って確認したら「事情あり」枠か…とはいえ、一カ月が基本である以上下書きでの長居は望ましくないな
議論は必要があればするべきだが、
とりあえず判定そのものに異議のある人はいるのかな？
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問題点も出てるしとりあえずで作るなら判定無しが落としどころじゃね？
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判定の相談するならageようぜ
で、問題点は認めた上で良作じゃね？から、追加で出てくる問題がおかしいだろってのがこの前の流れだったと思ったが
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問題点出てるから判定なし、なら良作判定のゲームはなくなるな
俺も問題点はあるにせよ良作でいいと思う
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スパロボは大抵、良作と判定なしの境目に来ることが多いけど
今回は俺も良作でいいと思う
他のOGシリーズの判定を参考にしたというのを理由としてあげとく（理由になってないかもしれんが…）
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個人的には判定なしかなぁ
良作とするにはGC関連やバランス調整の問題が大きいように感じた
ただ、「それらを込みにしても良作だ」と言われたら、それはそれで納得できる
>>562の言うようにちょうど境目くらいかなと
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問題もあるし第2次OGより下ではあるけど、良作ではあったかなと思う
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ボリューム以外は第2次OGに劣ってないと思ったがな
アニメーションがどうとかは、他のシリーズにも言えるしあまり重視したくない
GC関連とかバランス調整の問題と言っても、OG2を考えると判定なしに落とすまでもないとは思う
外伝みたいにアタッカー、SP回復必須というほど偏ってもないしね
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バランスとかパイロットの会話の少なさとか
前回の時も言われてたとこがほぼ改善されてないし判定無し寄りかな
特に会話関連の問題はマイルズマイルズでむしろ悪化した感すらあるし
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俺は良作だな。
バランスは他のシリーズと比べてひどいと言うほどじゃないし、記事を見ても、良作で通用する内容だ。
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何か売り上げの話とかやたら批判的な記事に変更されてんだけど
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売り上げとか持ち出す辺り、ゾンビの仕業だな
2017/01/16 (月) 16:26:34 の版に復元させてもいいか？
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一応総評は差戻し、問題点は分からなくもない点もあったから大幅カットで修正はしたけど、いらんかな？
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>>570
いいんじゃないかな。こっちでも気になったところの修正と、あと特典に関しては余談に移した。
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この前ゾンビ発生したばかりだし
IP調査依頼した方がよさそうだな
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ざっと見てみたが、全体的に詳細を事細かに書きすぎて冗長・水増しが強くなってる感があるな
ネタバレが行き過ぎた箇所も見受けられるし、まとめられる部分はもっと簡潔にまとめるべきだと思う
具体的に一例を挙げると、エースボーナスの項とかもっと省いてシンプルにできるだろう
タスクやハーケンみたいに個性が極端に出てる物ならまだしも、一人ひとり必要以上に細かく書きすぎだと思う
書くにしてもカイ・カチーナ・トロンベあたりは色・機体括りで一まとめにできるし
その性能や使い方・適用機体一つ一つまで事細かに書くのは、完全に攻略サイトでやるべき内容だろう
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そういうのは判定が決まってから言うべきだろうと思う
良作でいいなら、変えてくるけど
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ごめん、
変えてくるじゃなくて、保護解除依頼だったね
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良作でいいと思うけど、エースボーナス関連は、慎重にやった方がいい気もする。
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攻略でやるべきところって、例えば
後述するカチーナのボーナスも相俟って、ジガンスクード・ドゥロ以外にも、グルンガスト系列（特に念動フィールドを持っている弐式か参式）に乗り換える有用性も出てきた。
とか？
これらはどれだけ役に立ちますよってアピールだし、余計と切って捨てるのもどうかと思う。
スパロボシリーズはこういう要素に尺取ってる記事多いし。
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何でもかんでも冗長！水増し！と切って捨てるのも味気ない記事になるしな
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>>577
そもそも書くにしても「役に立ちますよってアピール」だけで十分だし、どのキャラをどの機体に乗せて、まで「どれだけ」書くこともないんじゃないか？
ここはあくまで評価点としての項目だし、多すぎる情報はかえって要点をわかりにくくするだけに見える
そういうのは本当に特筆する情報だけで十分成り立つのではないか
現状、ある程度切って捨てても十分充実してる内容だと思うぞ
というかこの辺り、改行がされてなかったり、一文一文が長すぎたりで単純に読み辛い
削れる、まとめられる場所は可能な限りそうすべきでは？もちろん、何でもかんでもでないのは当然として
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だから、スパロボシリーズはこう言うので尺取ってる記事が多いんだって
過去作の記事もきちんと見たうえで言ってるのかね？
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そもそも、要点自体は一番上に書かれてるからな。
情報が多いから分かりにくいって言うのは、反論になってないと思う。
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すまん、過去作を見比べた上で今作は一つ一つのくどさや冗長さが所々目に付いたから言ってみた
まあ主観と言われればそれまでだし、スパロボ記事がそういうものだというならこれ以上は言わない
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冗長…かなぁ…？
変らない気がするけどな
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すっげぇしょうもないことで申し訳ないんだけど、賛否両論の最後のアラドのとこ、
>相変わらず技量が低く、タスクのみ大幅に強化された「ラッキー」が未だ死に技能になってしまっている
って、「技量が低いからラッキーが死に技能になっている」みたいな風に見えない？
自分の読解力の問題だろうけど、思わず技量とラッキーの因果関係調べてしまったわい
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あぁ、これはあかんな
「そのうえ」って入れた方がいいと思う、これ
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>>580
むしろそれは過去記事も含めて直すべき点だと思うけどね
記事によってはそういう添削でばっさりシンプルにされた事もあったはずだし
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Kのこと？
あれは容量が限界だったからなわけで、また事情が違うよ
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そういう容量のためでなく、全体修正
第4次とかインパクトとか大分記事更新しなかった？
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そんな大げさには更新してないはずだけど
それに今回は、不要な人がいればあった方がいいという人もいるわけだし
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ていうか第4次の記事見てみたけど
削られてるどころか増えてるぞ
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第4次はSが記述不足過ぎて足したんだったか
勘違いすまん
インパクトは履歴が大分埋まってるけど、もっと前はかなりゴチャゴチャした記事だったはず
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単純に順番入れ替えただけに見えるけど…
ていうか、良好なゲームバランスってあるけど、本当にそうだろうか
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いや、だから履歴が大分埋まっちゃった所為で見れなくなってるけど、履歴残ってない前の話
これ2015年からしか残ってないのよ
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これ以上ごちゃごちゃしてたって、どんだけって思わなくもないけど
今の状態のインパクトも、他とあまり変わらないと思うけど
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個人的にヴァルシオーネの武装が気になった
ランクアップ武器のミラージュボールは無くても納得はできなくはないが、ディバインブレードやツインメガビームランチャー、メビウスジェイドすらなくOG2ndのコピペ
時系列的には使えてておかしくないはずなんだけど……
問題点に入れてくれってわけではなくて、ちょっと自分以外の意見を聞きたい
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それ言いだしたら、魔装2章前の第2次で乱舞の太刀とか使えるのもおかしいことになるし
気にしてもしょうがないと思う
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