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スパロボシリーズ総合8
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
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もちろん2.5は計算から外してますよ
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それで言ったら
OGs1：42話（分岐込み74話） ※ただし終盤は別ルートではなく主人公違いによるシナリオ差分
Ogs2：50話（分岐込み61話）
OG外伝：36話（分岐込み41話）
OGMD：47話（分岐込み57話）
価格換算で2〜3割減？
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敵パイロットの話です
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待て
ゲームとしての物足りなさを語る時にパイロット数で価格換算してどうする
格ゲーみたいに１キャラずつ戦うゲームとかなら１体につき時間がかかるからまだ分かるけど、
１ステージに敵キャラ一人ずつ戦うわけでもないSRPGでキャラ換算って
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ついでに言えばシナリオの方だってその数字で計算すると
ＯＧ「外伝」とやっとトントンでＯＧｓはやっぱり三割は減ってるじゃないですか
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>>402
じゃあ「もし」だけど、ＭＤが6800円だったら十分満足だった？
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「外伝」扱いではないと公式でアナウンスしておいて
「外伝」とやっと同じ程度の話数でボリュームが十分と言われてもね
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価格換算してるから、それ相応に安ければ不満はなかったのか？って聞いたのに、価格は関係ないって･･･
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価格部分を見ずに、話数とボリュームだけで見るならＯＧ2相応だから、ボリューム十分じゃないか
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ボリューム云々よりも第2次OGと悪い意味で代わり映えしない部分が多いのが問題なんじゃない？
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早合点せんで下さいよ
>>404は>>400
の続きです
>>403
う〜んどうだろ
それでもやっぱり物足りなさは感じたんじゃないかな
ラマリス・マッドネットにダークブレインの幹部がちょこちょこ飛び回ってるだけの
スカスカのシナリオが20もあればさぞ楽な仕事だったろうなとは思ったけどね
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結局、ボリューム不足って言ってる人の言い分をまとめると、
「第2次OGで引き上げられた定価を据え置いたのに、ボリュームは定価がもう少し安かった頃と同じくらいしかない」
って事で良いのか？
値段の割にはってのは問題点に追記して良いのかもしれんね
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>>406
価格部分を見ずにってｗ
価格換算の話に一度乗っておいてそれはないでしょ
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>>408
それでも物足りなさを感じるなら、主な問題は金額にある訳じゃないって事じゃないのか？
定価が割高ってのは少しとはいえたしかにあるから、それはそれで問題ではあるけど
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>>410
そっちも早合点してる
価格換算無視してると思ったから繋げて>>406言ったんじゃないか
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それでも「まだ」物足りなさを感じたろうけど現状はもっと物足りなさを感じているという事です
価格が本当に6800なら今よりは評価を上げたと思うわ
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>>412
成程ね
そこで価格の話は打ち切ったと解釈したのか
どうも済みませんでした
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ていうか、値段の割にボリュームが、を問題点に記載するなら
大半のスパロボにそれ書かないといけなくなるぞ
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>>390
俺は言ってないぞ
そもそも、ボリューム不足と言ってる奴だってまともな反論なんかしちゃいない
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>>376
ではっきりと言ってるじゃないか
挙げ句に>>384から始まった議論を無視して反論してないとか
狐が人間様の討議に口を挟むな
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第2次「だけ」を言ってるだけじゃないって言ってんだよ
まぁ、紛らわしいことを言ったのは悪かったが
暴言については見なかったことにしといてやる
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まぁどっちにしても
ボリュームが判定を左右しないことには変わらないんだし、別にいいんだけどね
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>>417
見なかったことにするのは甘くない？
一昨日アホとか言ったのもこいつのような気がするし、ip調査くらいはした方がいいと思う。
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ごめん、>>418だった。
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>>420
うーん…まぁ、決めつけるのもよくないと思うし
次また暴言があったら依頼しようと思う
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最後の一文についてだけは詫びるよ
>>376の発言とIDを覚えてたんで
同じIDでダブスタとも読める発言を見て頭に血が上ってしまった
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だけとか、いちいち癪にさわる発言するね。
本人同士がいいならいいけど。
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>>407
それもあるというか間接的にではあるがそれがＭＤの最大の問題点なんだと思う
即ち他作品（外伝系を除く）と違って、システムやＣＧ、アニメーションを
直接的かつ大量に第二次およびＤＰから丸々流用しておきながら
それによって生じたであろう余力が値段においてもボリュームにおいても
プレイヤー側に何ら還元されていないから割高感が生じてるんじゃないかね
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＞即ち他作品（外伝系を除く）と違って、システムやＣＧ、アニメーションを
＞直接的かつ大量に第二次およびＤＰから丸々流用しておきながら
これってスパロボシリーズじゃ常套手段じゃないか？
特にシステムなんか細々変化はあっても一つのシリーズ内じゃそこまで変化ない事も多いし
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丸々流用できたのはＭＤ位です
他はハードが変わればかなりの部分を作り直す必要性が生じるが
第二次からは完全に流用だからそれによって生じた「楽」は比較にならない
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その「流用」で問題になるのは、「時代に追いついてない」「古い部分が悪目立ちする」って時だろ
ＭＤはどっちでもない
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>>427
インパクトって知ってる？
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いいえ違います
「流用」による陳腐化は問題ではなく流用によって生じた「楽」が
値段にもボリュームにも一切反映されておらず
単に制作側が「楽」だけを享受しているから割高だと言っているのです
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>>429
プレイ済ですが？
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>>430
その「楽」が販売ペースには繋がってると思うが
一切流用なしだったら更に数年は遅れるだろ
それだけ待たされるよりは十分新規要素もあったし、今のやり方が無難だわ
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その通りです
流用は大いにやるべきですしそれに文句を付けるのは筋違いです
値段にもボリュームにもなんら反映されていないのが問題だと言っているのです
ＭＤにはおよそ175機の機体がありますがその内ＭＤ独自の機体は31（色違いを除けば20）しかなく
その大半がアニメーション込で完全な使い回しです
第二次が破格な内容だとしてもこれで割高でないなどとは到底思えません
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スタッフに恨みでもあるのかなこの人
楽が浮いた分、他のアニメーションの充実に費やすとか、考えようものだけど
いや、まぁ、そうしろというわけでもないけど
どちらにしろ、ゲームの評価を左右する要素にはならないね
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暴言を吐かれて通報するとか騒いだのが
スタッフに個人的な恨みがあるとかレッテル貼りですか
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推測しただけです
気に障ったならごめんなさいね
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そんなのは推測ではなく邪推でしかありません
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AB・CBの個性化など制作側は決してを手を抜いてる訳ではないけど肝心なところが直ってないというか
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>>433
アニメの流用は販売ペースに繋がってる
値段はまだしも、ボリュームに繋がるのはOGsみたいに「シナリオの流用」だろ
そのおかげで一本に大量のシナリオ詰まってるわけだし
MDはOG用の新規シナリオだから、「シナリオのボリューム」は流用されてないぞ
そりゃJとかGCとか元ネタはあるけど、一本のゲームにするのは版権スパロボ同様一から作り直す必要があるわけだし
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>>433
31？
数えてみたら60あったよ
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アニメーションをボリュームの問題と切り離さないでください
百歩譲ってそれを認めてもそれなら価格で対応すべきでしょう
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「ゲームとしてのボリューム」を考える時、一番大事なのはプレイ時間でしょうに
いくらアニメが良くてもプレイ時間はほとんど延びない
多少は何回も見ようと思うけど、結局雑魚戦じゃ飛ばすだけだし
ボリュームの話だけで言えば、アニメの流用は殆ど関係ない
金額はまた別の話
混ぜないでくれ
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自分がアニメーションを飛ばすからといってこっちまでそうと決めつけないで下さい
金額かボリュームで対応すべきというのが私の意見なのですから切り離せません
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そりゃ、見る人は今でも全部見るし、そういう人もいるだろうさ
それでも結局ゲームのプレイ時間に影響するのはシナリオの分量と、マップ戦闘時間の長さ
大事なのはそっち
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成程幾らアニメーションで楽をしようともそれでシナリオのボリュームは増やせないのかもしれません
だがそれなら他の部分で帳尻を合わせるべきだと思うのです
それをせず漫然とそこそこのボリュームで済ませて
作り手側が流用の恩恵だけを受けた本作が値段相応とは私には思えないのです
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その分主役の活躍に集中して帳尻合わせたと思うが
オーバーカイザーソードとかインフィニティキャリバーは補って余りあるように感じたし
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それが8割以上の機体でアニメーションの使い回しとの引き換えに成り得るとでも？
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まぁ、とりあえずアニメの流用とゲームのボリューム切り離してくれるなら良いよ
>>447
使いまわした分も十分今見ても綺麗じゃん
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>>447
それは人に寄るとは思うけど
それに、ガリルナガンとか、ケルベリオンとか、敵だったのが味方になるだけでも
新鮮な気持ちに意外となるものだよ
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十分に綺麗ですし使い回しは否定していませんよ
繰り返しになりますがそれをやった分楽が出来たのに
それがユーザーに何の恩恵も与えていないと言っているのです
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恩恵ねぇ…
発売日が早まった、っていうのは、推測に過ぎないかね……
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そうです人によります
アニメーションに関してもボリューム面で問題だと思うのも人によると思うのですが
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俺もそれは十分恩恵だと思うけどね
第2次OG滅茶苦茶待たせまくったし、第2次OGの出来自体は良いけどあのペースは勘弁して欲しい
前の内容も忘れるし
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>>452
アニメの流用が気になった、なら分かる
アニメの流用でボリューム不足、ってのは繋げる場所が間違ってる
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まぁ、人によるよな
なら、このサイトでの判定を変えるほどの影響力も持てないよな
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それも人によるでしょう
仮に早く発売されたせいであの内容になったのなら
私は何年掛けてもいいから傑作を作って欲しかったですよ
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いいえ私は間違っていないと思います
少なくともそこで楽をした分を他で補えと言っているのです
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だから発売日を早めたことで補ってるわけです
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それを恩恵とは思っていないのですよ
繰り返しになりますが早く発売されたせいであの内容になったのなら
私は何年掛けてもいいから傑作を作って欲しかったですよ
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それを恩恵と思ってるのも思ってないのも「人による」な
何言っても「人による」じゃあ結論でないからこの点はもうスルーしようか
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そうですね
これは流石に不毛過ぎです
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>>461
じゃあ「人による」じゃなけりゃ、どう決める？
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了解です
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そもそも、決める必要あるのかな
問題点に、使い回しによる弊害は既にあるし
スタッフがどうということは勘定しないことにすればいいんじゃないだろうか
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とりあえず私の意見というかボリューム不足と思った理由をまとめますね
Jの大ファンだったから思い入れもあったし正直に言ってMDにはかなり期待してたんだよ
んで調べてみるとシステムを始めとして第二次からの使い回しが相当あると判ったが不安は無かった
それなのに第二次よりも高価っていうならきっと凄いボリュームがあると思ったのさ
vyq9SjBI0が言ってたようにシナリオに凄く期待してたんだよ
そんで蓋を開けたら1周で50話にも満たないわ(Jの52話位はあると思ってた)
かといって分岐が豊富という訳でもないわで凄くがっかりしたんだ
正直クリアした時「え、もう終わりなの？」って心境だった
キャラクター同士の会話も物足りないしマイルズは鬱陶しいしね
勝手に過度な期待をしたと言われてたらそれまでなんだけどさ
この価格ならと期待していたのに
単に使い回しで作り手が楽しただけじゃないかって思いを持たずにはいられんかったんだよ
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まぁ、言いたいことはある程度わからなくもないが
長ければ傑作ってこともないと思うがな
俺もＪは好きだが、ここでの記事通りオリジナルには改善の余地があると思ったから
今回の改変は素直に賞賛できたし
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それで値段の割りにシナリオ量が、とか言うのはまだ分かるよ
アニメ流用！アニメ流用！って言うから散々突っ込み入ったんだろうに
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>>467
その通りですね
短い会話の応酬を繰り返すうちに本当に言いたい事から脱線しちゃったのは認めますしお詫びします
>>466
そうですね
私は長い＝じっくり楽しめると考えていますけど
そうじゃない人がいるという事位は弁えているつもりです
だから問題点に絶対に上げて欲しいとかあまつさえ評価を下げろとは言いません
ただ、これだけはどうしても思ってしまうんです
「一体この作品のどこに8,200円分の労力・そして価値が詰まってるんだろう」と
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Jの改変は良かったけどGCはちょっと…
なんでガディソードをわざわざ壊滅させたのかが分からん
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「使い回しで作り手が楽しただけじゃないか」
これはさすがにスタッフを馬鹿にしすぎだし邪推だろ
あと使いまわし使いまわし言ってるけど、分かりやすいGコンパチカイザーの他にも
R-1とかヴァイスリッターとかビルガーファルケンとか
続投組でもちゃんと描き直されてる機体結構あるぞ？
第2次ビルビル
ttps://i.ytimg.com/vi/azOemI576bQ/maxresdefault.jpg
MDビルビル
http://srwog-md.suparobo.jp/images/system/ss/ss0102_s01.jpg
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>>468
スパロボほぼ全部やってるからかもしれないが
スパロボをやってるって高揚感みたいなのって、あるものだと思う
長さ自体は、何度も言うようだけど第2次を除けば劣ってなかったし
結局その辺りは個人の感想にしかならんと思う
>>469
ヴォートに関しては改善してたし
ファースト・コンタクトが交渉からというのも、ゴライクンルと結託というのも個人的にはよかった。
壊滅はマジであかん
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それは承知してますよ
それでも8割以上が使い回されているんですから
今回も同じ位に大変だったなんて絶対に思えませんね
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いや、こういうの加味すれば8割というのはさすがにおかしい
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ではその書き直されてる機体とやらを全部上げて下さい
全部で何機かで結構です
数えた人に対して印象だけでおかしいと言われても困ります
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ちょっと待て、今レス見返してきたがID:gVDIuOsE0は
>>379で「第2次OGは未プレイ」だって言ってるよな
それでどうやって「使いまわしが8割以上」だなんて断言できるんだ？
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大きな声では言えませんが動画とか幾らでもありますし
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それで「実際に数えた」とか威張ってるのか……話しにならんわ、これは
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十分ですよ
ちゃんと確認済です
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はっきりと断言しますが殆どが完全に使い回しでしたよ
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動画は並べて比較出来るからな
テレビ二台並べて実機で比較出来る一般人が何処にいるよ
単にいちゃもんつけたいだけでしょ
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さすがにエアプはいかんよ
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プレイしてないって宣言済みでプレイしたなんて一言も言ってないんですが…
エアプの定義を調べてはどうですかね
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プレイしてないのに使い回しがどうとか言われても説得力はないってことだよ
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確認だけどエールの換装武器も勘定に入ってるんだよな？
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画質が多少劣るとしても一応調べた奴と単なる煽りがケチつけてるのじゃ
後者の方が話しにならんな
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ちゃんと調べたのって>>470のことだよね
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>>486
その程度ネットで調べりゃすぐ出てくるよ
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ネットで調べればすぐ使い回しでないところも多いのがわかるってことか
なるほど
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そもそも、前作プレイしてないのに発売日伸ばしてもいいとか言うのって、どうなんだろう
いや、批判してるわけじゃなくて、毎回楽しみにしてる人もいるのでは、と
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ID:gVDIuOsE0にとっては全部が新規アニメだったわけじゃん
それで流用！流用！って文句出るのか･･･
流用って続けてプレイするからこそ出る文句だと思うんだけど
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流用自体に文句は無いと言ってるじゃないですか
そんだけ流用が多くてこの金額ならその分ボリュームが期待できると思って購入したという事ですよ
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>>491
じゃなくて、「これもう前に見た見飽きたアニメばっかなのにこんな金額取るのか」ってのが流用の問題なんだよ
ID:gVDIuOsE0視点だとさ、第2次OGやってない以上凄く綺麗になったアニメーションが大量に新規で見まくれたわけじゃん？
第2次OGで見てないんだから
それだったらむしろボリュームたっぷりの視点のはずなんだけど
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流用ってモーションだけじゃないのか？
第2次では、頭身がまちまちなのが問題点に記載されてるけど
今回はその点は解消されたように見えるが
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なんかネットで調べただけの煽り扱いされてる？（苦笑
とりあえず>>474に答えておくと
R-1、R-GUN、ART-1、ラインヴァイス、ビルガー、ファルケン、量産型ヒュッケ
龍虎王、虎龍王、ソウルゲイン、アシュセイヴァー
あと他にもいるかもしれない。念のため言っとくがPS3引っ張り出してきて切り替えながら調べたからな
それから、OGは換装武器があるから1機あたりの作業量は版権より多くなりがち
>>493
ビルビルなんかはまとめて頭身変更されたからいいんだけど、
アルト＆ヴァイスなんかはヴァイスだけ書き直されたから逆に違和感がひどくなってる
これは下書きにも問題点として書かれてる
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>>492
なるほどね確かに返す言葉が無いわ
シナリオの短さがどうしても不満で
使い回しが多いんだから他の要素を充実して欲しかったという論法を使ったけど
その使い回しを予備知識としてしか感じていない自分にそれを言う資格は無いか
いや確かにその通りだわ
シナリオの短さへの不満を主張しようと躍起になる余り
その論法が自分に通用するかを考えていなかったのは完全に私が悪い
本当にすいませんでした
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なるほど
でもまぁ、何も変えられないよりはマシだと思う
もちろん、問題であることに異議もないけど
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>>495
もちろん第2次OG抜きで、「前より定価が上がったのに、シナリオ数総量は減った」ってのが気になったの自体は間違った感性じゃないと思うよ？
少なくとも俺はそこは否定してない
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