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スパロボシリーズ総合8
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
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第2次が多かっただけで、他はほぼ同等じゃないか
その第2次だって、EX部分で肥大化したようなものだし
ゲームの判定を覆すほどのファクターではないと思うがね
もちろんこの意見も「感想」なので、判定を左右できるとは思ってないけど
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そもそも、判定を左右することはほぼ下書きに乗ってるんだよね
俺はそれを見て良作の根拠としているわけだが
なんか物足りないだの「敵の数」がどうだの、そういうのって本当に「ゲームとしての判定」を「大きく覆す」ものなのか
それが疑問ではある
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ゲームとしての判定で言うなら二次とDPから進化のないゲーム性が問題になるかな
まあ、スパロボ自体ゲーム性での進化はほぼ止まってるけど
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だから、ならないっていうのは既にある通りなんだが
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ごめん、言い方が悪かった
「一つのゲームとしての判定」に言い直すわ
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>>358
だって基本的に変えると不評じゃん、スパロボ
NEO、OEみたいに単発で色々実験的なのやるのはまだ良いけど、シリーズ続けてる物でやってこけたらシリーズ終わる
不評の意味は違うけど、魔装23が原因で出来が良いのにFが全然売れてないの見ればこけたらどうなるか分かるでしょ
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この辺りは、システムを大きく刷新したＶがどう転ぶか、かもな
ただ、シリーズもので進化がどうとか言うのは、少し違う気もするが
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>>357
ボリュームを重視している人には十分判定を覆し得る要素だと思うよ
満足感を得られず買って損したと感じた私とっては本作は良作足りえてないのさ
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それはどうなんだろう
例えば、ボリュームが不足していると思しきEXは単体でも良作になってたりするし
第2次はともかく、OG1やOG2は今作と同等かそれ以下だけど良作になってる
まぁ、要素ではあるのかもしれないけど、これだけで良作落ちというのは、納得しかねる
ましてや「敵の数」というワンポイントだけを挙げられてもさ（魔装機神Ⅰとか15人弱だし）
「味方の数」でいえば、今回はむしろかなり多い方だし
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フルプライスなのに2〜3時間で終わる、といったレベルのボリュームなら
内容によっては評価落とすレベルの問題点だろうけど
MD程度のボリュームなら良作を判定なしに落とすほどの問題点とはなりえないな
>>352のように「MDのほうがちょうどいいという意見もあるんだから
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DPがフルプライスだったら>>363の言い分も分かるが、MDは最低限必要な量は十分ある
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EXは短いように見えて３主人公全部でそれなりにある
会話だけの面を抜いて約60
総ユニット数は少ないが そのせいか細かく考えさせられる
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>>367
つまりEXは十分ボリュームがあると言いたいわけだ
ならMDはプロローグや分岐全部含めて63話、十分ボリュームがあるな
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EXはボリュームが多いから良作判定になってるわけじゃないでしょ
シナリオ数については賛否両論点だし
MDがボリューム少ないと言われてるのはシナリオ数の問題じゃなくて、
ラマリス倒すだけで終わり、デブデダビデがラマリス捕獲するだけで終わりってマップが
数話あって水増ししてるような印象が残るからじゃないかな
他のシリーズでも水増しマップはあるだろって言われたら否定できないが
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今話されてるのは「ボリュームがあるから良作」じゃなくて、「良作から落とすほどボリュームがない訳じゃない」だぞ
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そんなん言ったらEXなんて戦闘すらないマップもあるぞ
もちろん、だから良作とは言わんが、>>370の言う通り
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やっぱり2OGよりもシナリオが薄いわ＞MD
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散々言われてるが2OGが多かっただけだ
普通の量はある
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シナリオの長さよりもキャラ同士の絡みがやっぱ薄いなーとは思った
ぶっちゃけマイルズの出番をキャラ同士の交流に割いたほうが良かったんじゃないかと
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物足りなさを率直に感じている人に対して
第二次が多過ぎたからそう感じるだけと切って捨てるのもなあ
そこで思考停止して聞く耳を全く持とうとしていない様な気がする
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だって実際そうだろ
その第2次の多い理由も、ほぼEXが加わってるからだし
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物足りないって思ってる人の中には>>369のようにわざわざ水増しされてるのもあるんじゃない？
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物足りないという意見は別にいいのよ
ただそれで良作判定を覆すほどか？という話で
良作判定を覆すほどじゃないという意見のほうが優勢というだけだろ
これで「聞く耳をまったく持とうとしてない」とか言われたらそれこそ話にならん
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じゃあ第二次OGを未プレイな私がMDで物足りなさを感じていたのは何故なんだろうな
そういう人に対しても第二次OGによる錯覚だとオウムのように繰り返すのかい
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>>377
水増しされてるシナリオなんていくらでもあるのは>>369本人が言ってることだろ
〇〇するだけ、なんて、それこそ
デビルガンダムを追いかけるだけとか
海を進むだけとか
どのスパロボにでもいくらでもあるぞ
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すいませんでした
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いや別に謝らんでも
まぁ、ゴラー・ゴレムやゴライクンルと決着付けられなかったのはあるけど
それを消化不良と言い切るのも、違うと思う
何故なら、エンディングが次回予告になってたOG1やOG2と違って、
第2次以降はどれもキリよく終わっている
それと、これまた個人的にだけど、
ロアが最初からいるのも初めてなのも高ポイントだった
外伝でも第2次でも、正式加入は割と遅かったから
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>>379
じゃあ、第２次OGをプレイしてる俺が何周も楽しめたのは何故なんだろうな
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俺が言いたいのは第二次が多いからボリューム不足を感じるだけというなら
未プレイの人が物足りなさを感じた事まで第二次のボリュームが原因になるのかと聞いただけだよ
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>>383
ピントのずれた事言ってんな
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>>385
お互いにね
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物足りなさを感じる人はいるだろうけど、第二次OGの後だから物足りなく感じただけだろうとしか思えないな
大盛りを普通に食べる人には、並盛りは物足りなくなるだろうし
でもだからって並盛りを一般的に物足りない量って言われても困る
MDは敵勢力数も話数も今までのスパロボの平均的な量はあるんだから
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>>384
「未プレイの人が物足りなさを感じた」って、じゃあどのスパロボならやったんだ？
スパロボ初プレイでって事なら、プレイ時間的にも十分な量はあると思うから、よっぽど長時間かかるゲームが基本時間になってるだけじゃないのかって聞きたいかな
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>>388
OGシリーズは携帯版を含めて全部、他にF、F完、α全部、D、R、Zとプレイ済だよ
その上でMDは全然物足りなかったと言ってるのさ
勿論それが絶対に正しいとは思ってないしそれが良作という判定を覆すかどうかは分からない
けどMDの物足りなさを全て第2次による錯覚と決め付けている現状は少しおかしいと思う
前作のボリュームが凄いと次の作品でボリュームの話題をするのは許されないのかよ
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ボリュームについてのレスを読み返すと殆どが
第2次ガー第2次ガーって言ってるだけだもんな
第2次の威を借りてMDへの不満を錯覚だと一方的に断じてばかりなのは公正じゃない
現に第2次をプレイしてない人の意見には誰もまともな反論をしてないじゃないか
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>>389
「何故」物足りないのかを聞いて返ってきた、「話数」「敵勢力キャラ」が「第2次OGと比較すれば少ないが、それ以外と比べると普通」だから、そうとしか返ってこないよ、そりゃ
この状況で物足りないと感じるのは「第2次OGと比較した」「スパロボ初プレイで比較対象がない」辺りにしか思えないし
データとして目に見えるか、圧倒的に分かりやすい物足りなく感じた理由をきちんと説明してくれないと、他の人は納得できんよ
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>>390
だから「第2次OG以外と比較したら物足りなくない」量はあるんだって
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話数：第2次OGと比較すれば少ない。OG全般で見れば普通
敵勢力数：第2次OGと比較しても少なくない
敵キャラ数：第2次OGと比較すれば少ない。OG全般で見れば普通
これで敵キャラや話数がボリューム不足って言われても、「第2次OGと比較しない限りは」少なくないじゃんとしか言いようがない
第2次OGと比較するなら「第2次OGが突出して多かった」から、基準にするには適してない
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価格換算すれば2〜3割減っているのを誤差の範囲と言われてもね
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それは第2次OGと比べて、じゃないのか？
そうなると結局、第2次ガー第2次ガーって言ってるだけなのは足りないって言ってる方になるが
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OGｓおよびOG外伝の話だよ
ちなみにOGｓはちゃんと半分にしています
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OGｓは比較するなら半分とかじゃなくて2.5は先行体験のおまけで見て、OG1部分、OG2部分と比較すべきじゃないか？
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もちろん2.5は計算から外してますよ
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それで言ったら
OGs1：42話（分岐込み74話） ※ただし終盤は別ルートではなく主人公違いによるシナリオ差分
Ogs2：50話（分岐込み61話）
OG外伝：36話（分岐込み41話）
OGMD：47話（分岐込み57話）
価格換算で2〜3割減？
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敵パイロットの話です
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待て
ゲームとしての物足りなさを語る時にパイロット数で価格換算してどうする
格ゲーみたいに１キャラずつ戦うゲームとかなら１体につき時間がかかるからまだ分かるけど、
１ステージに敵キャラ一人ずつ戦うわけでもないSRPGでキャラ換算って
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ついでに言えばシナリオの方だってその数字で計算すると
ＯＧ「外伝」とやっとトントンでＯＧｓはやっぱり三割は減ってるじゃないですか
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>>402
じゃあ「もし」だけど、ＭＤが6800円だったら十分満足だった？
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「外伝」扱いではないと公式でアナウンスしておいて
「外伝」とやっと同じ程度の話数でボリュームが十分と言われてもね
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価格換算してるから、それ相応に安ければ不満はなかったのか？って聞いたのに、価格は関係ないって･･･
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価格部分を見ずに、話数とボリュームだけで見るならＯＧ2相応だから、ボリューム十分じゃないか
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ボリューム云々よりも第2次OGと悪い意味で代わり映えしない部分が多いのが問題なんじゃない？
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早合点せんで下さいよ
>>404は>>400
の続きです
>>403
う〜んどうだろ
それでもやっぱり物足りなさは感じたんじゃないかな
ラマリス・マッドネットにダークブレインの幹部がちょこちょこ飛び回ってるだけの
スカスカのシナリオが20もあればさぞ楽な仕事だったろうなとは思ったけどね
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結局、ボリューム不足って言ってる人の言い分をまとめると、
「第2次OGで引き上げられた定価を据え置いたのに、ボリュームは定価がもう少し安かった頃と同じくらいしかない」
って事で良いのか？
値段の割にはってのは問題点に追記して良いのかもしれんね
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>>406
価格部分を見ずにってｗ
価格換算の話に一度乗っておいてそれはないでしょ
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>>408
それでも物足りなさを感じるなら、主な問題は金額にある訳じゃないって事じゃないのか？
定価が割高ってのは少しとはいえたしかにあるから、それはそれで問題ではあるけど
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>>410
そっちも早合点してる
価格換算無視してると思ったから繋げて>>406言ったんじゃないか
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それでも「まだ」物足りなさを感じたろうけど現状はもっと物足りなさを感じているという事です
価格が本当に6800なら今よりは評価を上げたと思うわ
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>>412
成程ね
そこで価格の話は打ち切ったと解釈したのか
どうも済みませんでした
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ていうか、値段の割にボリュームが、を問題点に記載するなら
大半のスパロボにそれ書かないといけなくなるぞ
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>>390
俺は言ってないぞ
そもそも、ボリューム不足と言ってる奴だってまともな反論なんかしちゃいない
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>>376
ではっきりと言ってるじゃないか
挙げ句に>>384から始まった議論を無視して反論してないとか
狐が人間様の討議に口を挟むな
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第2次「だけ」を言ってるだけじゃないって言ってんだよ
まぁ、紛らわしいことを言ったのは悪かったが
暴言については見なかったことにしといてやる
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まぁどっちにしても
ボリュームが判定を左右しないことには変わらないんだし、別にいいんだけどね
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>>417
見なかったことにするのは甘くない？
一昨日アホとか言ったのもこいつのような気がするし、ip調査くらいはした方がいいと思う。
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ごめん、>>418だった。
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>>420
うーん…まぁ、決めつけるのもよくないと思うし
次また暴言があったら依頼しようと思う
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最後の一文についてだけは詫びるよ
>>376の発言とIDを覚えてたんで
同じIDでダブスタとも読める発言を見て頭に血が上ってしまった
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だけとか、いちいち癪にさわる発言するね。
本人同士がいいならいいけど。
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>>407
それもあるというか間接的にではあるがそれがＭＤの最大の問題点なんだと思う
即ち他作品（外伝系を除く）と違って、システムやＣＧ、アニメーションを
直接的かつ大量に第二次およびＤＰから丸々流用しておきながら
それによって生じたであろう余力が値段においてもボリュームにおいても
プレイヤー側に何ら還元されていないから割高感が生じてるんじゃないかね
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＞即ち他作品（外伝系を除く）と違って、システムやＣＧ、アニメーションを
＞直接的かつ大量に第二次およびＤＰから丸々流用しておきながら
これってスパロボシリーズじゃ常套手段じゃないか？
特にシステムなんか細々変化はあっても一つのシリーズ内じゃそこまで変化ない事も多いし
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丸々流用できたのはＭＤ位です
他はハードが変わればかなりの部分を作り直す必要性が生じるが
第二次からは完全に流用だからそれによって生じた「楽」は比較にならない
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その「流用」で問題になるのは、「時代に追いついてない」「古い部分が悪目立ちする」って時だろ
ＭＤはどっちでもない
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>>427
インパクトって知ってる？
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いいえ違います
「流用」による陳腐化は問題ではなく流用によって生じた「楽」が
値段にもボリュームにも一切反映されておらず
単に制作側が「楽」だけを享受しているから割高だと言っているのです
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>>429
プレイ済ですが？
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>>430
その「楽」が販売ペースには繋がってると思うが
一切流用なしだったら更に数年は遅れるだろ
それだけ待たされるよりは十分新規要素もあったし、今のやり方が無難だわ
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その通りです
流用は大いにやるべきですしそれに文句を付けるのは筋違いです
値段にもボリュームにもなんら反映されていないのが問題だと言っているのです
ＭＤにはおよそ175機の機体がありますがその内ＭＤ独自の機体は31（色違いを除けば20）しかなく
その大半がアニメーション込で完全な使い回しです
第二次が破格な内容だとしてもこれで割高でないなどとは到底思えません
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スタッフに恨みでもあるのかなこの人
楽が浮いた分、他のアニメーションの充実に費やすとか、考えようものだけど
いや、まぁ、そうしろというわけでもないけど
どちらにしろ、ゲームの評価を左右する要素にはならないね
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暴言を吐かれて通報するとか騒いだのが
スタッフに個人的な恨みがあるとかレッテル貼りですか
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推測しただけです
気に障ったならごめんなさいね
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そんなのは推測ではなく邪推でしかありません
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AB・CBの個性化など制作側は決してを手を抜いてる訳ではないけど肝心なところが直ってないというか
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>>433
アニメの流用は販売ペースに繋がってる
値段はまだしも、ボリュームに繋がるのはOGsみたいに「シナリオの流用」だろ
そのおかげで一本に大量のシナリオ詰まってるわけだし
MDはOG用の新規シナリオだから、「シナリオのボリューム」は流用されてないぞ
そりゃJとかGCとか元ネタはあるけど、一本のゲームにするのは版権スパロボ同様一から作り直す必要があるわけだし
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>>433
31？
数えてみたら60あったよ
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アニメーションをボリュームの問題と切り離さないでください
百歩譲ってそれを認めてもそれなら価格で対応すべきでしょう
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「ゲームとしてのボリューム」を考える時、一番大事なのはプレイ時間でしょうに
いくらアニメが良くてもプレイ時間はほとんど延びない
多少は何回も見ようと思うけど、結局雑魚戦じゃ飛ばすだけだし
ボリュームの話だけで言えば、アニメの流用は殆ど関係ない
金額はまた別の話
混ぜないでくれ
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自分がアニメーションを飛ばすからといってこっちまでそうと決めつけないで下さい
金額かボリュームで対応すべきというのが私の意見なのですから切り離せません
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そりゃ、見る人は今でも全部見るし、そういう人もいるだろうさ
それでも結局ゲームのプレイ時間に影響するのはシナリオの分量と、マップ戦闘時間の長さ
大事なのはそっち
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成程幾らアニメーションで楽をしようともそれでシナリオのボリュームは増やせないのかもしれません
だがそれなら他の部分で帳尻を合わせるべきだと思うのです
それをせず漫然とそこそこのボリュームで済ませて
作り手側が流用の恩恵だけを受けた本作が値段相応とは私には思えないのです
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その分主役の活躍に集中して帳尻合わせたと思うが
オーバーカイザーソードとかインフィニティキャリバーは補って余りあるように感じたし
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それが8割以上の機体でアニメーションの使い回しとの引き換えに成り得るとでも？
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まぁ、とりあえずアニメの流用とゲームのボリューム切り離してくれるなら良いよ
>>447
使いまわした分も十分今見ても綺麗じゃん
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>>447
それは人に寄るとは思うけど
それに、ガリルナガンとか、ケルベリオンとか、敵だったのが味方になるだけでも
新鮮な気持ちに意外となるものだよ
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十分に綺麗ですし使い回しは否定していませんよ
繰り返しになりますがそれをやった分楽が出来たのに
それがユーザーに何の恩恵も与えていないと言っているのです
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恩恵ねぇ…
発売日が早まった、っていうのは、推測に過ぎないかね……
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そうです人によります
アニメーションに関してもボリューム面で問題だと思うのも人によると思うのですが
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俺もそれは十分恩恵だと思うけどね
第2次OG滅茶苦茶待たせまくったし、第2次OGの出来自体は良いけどあのペースは勘弁して欲しい
前の内容も忘れるし
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>>452
アニメの流用が気になった、なら分かる
アニメの流用でボリューム不足、ってのは繋げる場所が間違ってる
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まぁ、人によるよな
なら、このサイトでの判定を変えるほどの影響力も持てないよな
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