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スパロボシリーズ総合8
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劣化したとは俺も思ってないけど
かしてないかは個人の感想でしかないし
評価に結び付けるのは難しい気はするな
ロードの快適さとか、バグの少なさも良作を後押ししているし
過去のOGの評定を踏まえても良作だろうな
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アニメの使い回しといっても前作のだし、
新規組には新規アニメあるしで
そんな気にするもんでもないと思うが
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アニメの使いまわしって言っても、新規分は十分あるし、既存分も別に見劣りはしてない
全部を1から作ってたらまた数年かかるし、それは望むもんじゃないだろ
そもそもが第2次の時点でそのせいで目茶目茶待たされて、そこまで力入れなくて良いからとっとと出せなんて意見まであった程だし
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判定はともかくAC・AB以外は第2次OGと代わり映えしない部分が多いという風に感じた
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AC？
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>>329
間違えた、CBね
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OG→OG2や
OGs→OG外伝でも見られた要素だな
まぁ、今回はDPが間に入ってると言えば入ってるけど
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「新規組には新規アニメある」って正直擁護する理由になるのかね
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それは普通の事だろう
俺が言ったのは、新規が不足してるわけでも、新規の所為で使いまわしが古臭くて浮いてたりもしないって事
「別に問題じゃない」であって、「新規があるから評価」って訳じゃない
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よく読め。新規分も十分にある、だぞ
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俺は判定無しかな
クリアした時に感じたのは満足感じゃなくて物足りなさだったもの
話数にしても敵勢力キャラにしてもやっぱ少なかったよ
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そういう、個人的な感想で判定を言われても困る
特に話数はOGsや第2次OGが飛び抜けて多いだけで
平均で言ったら決して少ないわけじゃないし
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そんなことは承知した上だよ
それを考慮しても少ないと感じたから感じたままを言っただけさ
だいたい個人的じゃない感想って何だよ
漢字の意味も理解できないの？
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その感じたままの意見が認められなかったと判断した方がいい
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何でそう、いちいち人格攻撃するかね
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【感想】物事について、心に感じたことや思ったこと。所感。
だもんな
個人的じゃない感想なんてもう感想じゃ無いわな
アホは無視しとけ
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こっちも悪かった
>>320も言ってるけど
要するに、〇〇だから良作、〇〇だからクソゲー
とかじゃなくて
〇〇という点を、判定の参考にしてみてはどうだろうか
とした方がいいんじゃないかってこと
でも、悪いけど、今の意見では、>>336ですよってこと
ただ、個人的な感想云々は謝る
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物足りないというのだって立派な判定の参考だろ
それを個人の印象と決めつけるのも傲慢じゃないのかね
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また人格攻撃か。
流石に眼に余る
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>>342
そこを具体的に言えないと
せいぜい参考程度にしか出来ないでしょ
なんだか物足りないなんてのあらゆるゲームで言える
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また言葉狩りか
流石に目に余る
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>>335は
話数にしても敵勢力キャラにしてもやっぱ少なかったよ
って具体的に言ってるじゃん
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>>346
>>336で個人的な感想はともかく
反論は出てるんだからそれを無視して「アホは無視しろ」は
それこそ目に余る
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アホは無視しとけと言うのを批判したら言葉狩りなの？
どう考えても人格攻撃にしか見えなかった。
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では具体的に反論すると
敵勢力をざっと書き出してみると、
DW：ＤＣ、エアロゲイター
TI：ノイエDC、シャドウミラー、インスペクター、アインスト
UW：修羅、ユルゲン一派、デュミナス、ダークブレイン、シュウ
ＧＳ：シュテドニアス軍、カークス軍、ガイアセイバーズ、ゲスト、ルイーナ、バラル
ＤＰ：シュテドニアス軍、ヴォルクルス、ルイーナ、バラル、ゴライクンル
ＭＤ：フューリー、ダークブレイン軍団、ガディソード、ゴライクンル、ゴラー・ゴレム
大まかに並べるとこうなるけど、決して見劣りはしてないはず
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物足りないと感じた根拠を示す（じゃないと判定の根拠にはならないただの感想）
それが過去作と比較してでない事を示す（90点の後の80点は十分良作の可能性）
とりあえずここら辺をきちんと説明すりゃいいんじゃないかな
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ごめん、GSにフェイル軍も追加で
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個人的な感想って言うなら、俺は第2次OGは
序盤がほぼEXの再現に取られてたのもあって逆に詰め込み過ぎと感じた
MDのほうがちょうど良いボリュームだった
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「勢力が少ない」と思うのは
マッドネット・バイオ兵・AI・ラマリスみたいな無口or語彙少ない勢の出番が比較的多かったから勢力のバリエーションが少ないと感じられるとかでは？
というのを考えた
そのことに対して是非はまあまた別の話だけど
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今回はマイルズが出しゃばり過ぎて新規勢の印象が薄いのが悪かったな
なんか第2次の悪い部分が形を変えて出てきた感じ
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>>315
「敵勢力」ではなく「敵勢力キャラ」で数えてみてよ
「敵パイロット」のみでモブや台詞なし、同一人物、演習時のみとかを数えないという方法でも
OG 26
OG2 26
OG外伝 21
第二次 56
MD 21
と外伝と同数なんだよ
1と2がまとめられた事や外伝の値段を考えるとやっぱりMDは少な過ぎだと思う
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第2次が多かっただけで、他はほぼ同等じゃないか
その第2次だって、EX部分で肥大化したようなものだし
ゲームの判定を覆すほどのファクターではないと思うがね
もちろんこの意見も「感想」なので、判定を左右できるとは思ってないけど
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そもそも、判定を左右することはほぼ下書きに乗ってるんだよね
俺はそれを見て良作の根拠としているわけだが
なんか物足りないだの「敵の数」がどうだの、そういうのって本当に「ゲームとしての判定」を「大きく覆す」ものなのか
それが疑問ではある
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ゲームとしての判定で言うなら二次とDPから進化のないゲーム性が問題になるかな
まあ、スパロボ自体ゲーム性での進化はほぼ止まってるけど
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だから、ならないっていうのは既にある通りなんだが
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ごめん、言い方が悪かった
「一つのゲームとしての判定」に言い直すわ
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>>358
だって基本的に変えると不評じゃん、スパロボ
NEO、OEみたいに単発で色々実験的なのやるのはまだ良いけど、シリーズ続けてる物でやってこけたらシリーズ終わる
不評の意味は違うけど、魔装23が原因で出来が良いのにFが全然売れてないの見ればこけたらどうなるか分かるでしょ
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この辺りは、システムを大きく刷新したＶがどう転ぶか、かもな
ただ、シリーズもので進化がどうとか言うのは、少し違う気もするが
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>>357
ボリュームを重視している人には十分判定を覆し得る要素だと思うよ
満足感を得られず買って損したと感じた私とっては本作は良作足りえてないのさ
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それはどうなんだろう
例えば、ボリュームが不足していると思しきEXは単体でも良作になってたりするし
第2次はともかく、OG1やOG2は今作と同等かそれ以下だけど良作になってる
まぁ、要素ではあるのかもしれないけど、これだけで良作落ちというのは、納得しかねる
ましてや「敵の数」というワンポイントだけを挙げられてもさ（魔装機神Ⅰとか15人弱だし）
「味方の数」でいえば、今回はむしろかなり多い方だし
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フルプライスなのに2〜3時間で終わる、といったレベルのボリュームなら
内容によっては評価落とすレベルの問題点だろうけど
MD程度のボリュームなら良作を判定なしに落とすほどの問題点とはなりえないな
>>352のように「MDのほうがちょうどいいという意見もあるんだから
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DPがフルプライスだったら>>363の言い分も分かるが、MDは最低限必要な量は十分ある
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EXは短いように見えて３主人公全部でそれなりにある
会話だけの面を抜いて約60
総ユニット数は少ないが そのせいか細かく考えさせられる
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>>367
つまりEXは十分ボリュームがあると言いたいわけだ
ならMDはプロローグや分岐全部含めて63話、十分ボリュームがあるな
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EXはボリュームが多いから良作判定になってるわけじゃないでしょ
シナリオ数については賛否両論点だし
MDがボリューム少ないと言われてるのはシナリオ数の問題じゃなくて、
ラマリス倒すだけで終わり、デブデダビデがラマリス捕獲するだけで終わりってマップが
数話あって水増ししてるような印象が残るからじゃないかな
他のシリーズでも水増しマップはあるだろって言われたら否定できないが
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今話されてるのは「ボリュームがあるから良作」じゃなくて、「良作から落とすほどボリュームがない訳じゃない」だぞ
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そんなん言ったらEXなんて戦闘すらないマップもあるぞ
もちろん、だから良作とは言わんが、>>370の言う通り
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やっぱり2OGよりもシナリオが薄いわ＞MD
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散々言われてるが2OGが多かっただけだ
普通の量はある
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シナリオの長さよりもキャラ同士の絡みがやっぱ薄いなーとは思った
ぶっちゃけマイルズの出番をキャラ同士の交流に割いたほうが良かったんじゃないかと
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物足りなさを率直に感じている人に対して
第二次が多過ぎたからそう感じるだけと切って捨てるのもなあ
そこで思考停止して聞く耳を全く持とうとしていない様な気がする
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だって実際そうだろ
その第2次の多い理由も、ほぼEXが加わってるからだし
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物足りないって思ってる人の中には>>369のようにわざわざ水増しされてるのもあるんじゃない？
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物足りないという意見は別にいいのよ
ただそれで良作判定を覆すほどか？という話で
良作判定を覆すほどじゃないという意見のほうが優勢というだけだろ
これで「聞く耳をまったく持とうとしてない」とか言われたらそれこそ話にならん
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じゃあ第二次OGを未プレイな私がMDで物足りなさを感じていたのは何故なんだろうな
そういう人に対しても第二次OGによる錯覚だとオウムのように繰り返すのかい
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>>377
水増しされてるシナリオなんていくらでもあるのは>>369本人が言ってることだろ
〇〇するだけ、なんて、それこそ
デビルガンダムを追いかけるだけとか
海を進むだけとか
どのスパロボにでもいくらでもあるぞ
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すいませんでした
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いや別に謝らんでも
まぁ、ゴラー・ゴレムやゴライクンルと決着付けられなかったのはあるけど
それを消化不良と言い切るのも、違うと思う
何故なら、エンディングが次回予告になってたOG1やOG2と違って、
第2次以降はどれもキリよく終わっている
それと、これまた個人的にだけど、
ロアが最初からいるのも初めてなのも高ポイントだった
外伝でも第2次でも、正式加入は割と遅かったから
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>>379
じゃあ、第２次OGをプレイしてる俺が何周も楽しめたのは何故なんだろうな
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俺が言いたいのは第二次が多いからボリューム不足を感じるだけというなら
未プレイの人が物足りなさを感じた事まで第二次のボリュームが原因になるのかと聞いただけだよ
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>>383
ピントのずれた事言ってんな
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>>385
お互いにね
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物足りなさを感じる人はいるだろうけど、第二次OGの後だから物足りなく感じただけだろうとしか思えないな
大盛りを普通に食べる人には、並盛りは物足りなくなるだろうし
でもだからって並盛りを一般的に物足りない量って言われても困る
MDは敵勢力数も話数も今までのスパロボの平均的な量はあるんだから
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>>384
「未プレイの人が物足りなさを感じた」って、じゃあどのスパロボならやったんだ？
スパロボ初プレイでって事なら、プレイ時間的にも十分な量はあると思うから、よっぽど長時間かかるゲームが基本時間になってるだけじゃないのかって聞きたいかな
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>>388
OGシリーズは携帯版を含めて全部、他にF、F完、α全部、D、R、Zとプレイ済だよ
その上でMDは全然物足りなかったと言ってるのさ
勿論それが絶対に正しいとは思ってないしそれが良作という判定を覆すかどうかは分からない
けどMDの物足りなさを全て第2次による錯覚と決め付けている現状は少しおかしいと思う
前作のボリュームが凄いと次の作品でボリュームの話題をするのは許されないのかよ
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ボリュームについてのレスを読み返すと殆どが
第2次ガー第2次ガーって言ってるだけだもんな
第2次の威を借りてMDへの不満を錯覚だと一方的に断じてばかりなのは公正じゃない
現に第2次をプレイしてない人の意見には誰もまともな反論をしてないじゃないか
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>>389
「何故」物足りないのかを聞いて返ってきた、「話数」「敵勢力キャラ」が「第2次OGと比較すれば少ないが、それ以外と比べると普通」だから、そうとしか返ってこないよ、そりゃ
この状況で物足りないと感じるのは「第2次OGと比較した」「スパロボ初プレイで比較対象がない」辺りにしか思えないし
データとして目に見えるか、圧倒的に分かりやすい物足りなく感じた理由をきちんと説明してくれないと、他の人は納得できんよ
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>>390
だから「第2次OG以外と比較したら物足りなくない」量はあるんだって
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話数：第2次OGと比較すれば少ない。OG全般で見れば普通
敵勢力数：第2次OGと比較しても少なくない
敵キャラ数：第2次OGと比較すれば少ない。OG全般で見れば普通
これで敵キャラや話数がボリューム不足って言われても、「第2次OGと比較しない限りは」少なくないじゃんとしか言いようがない
第2次OGと比較するなら「第2次OGが突出して多かった」から、基準にするには適してない
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価格換算すれば2〜3割減っているのを誤差の範囲と言われてもね
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それは第2次OGと比べて、じゃないのか？
そうなると結局、第2次ガー第2次ガーって言ってるだけなのは足りないって言ってる方になるが
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OGｓおよびOG外伝の話だよ
ちなみにOGｓはちゃんと半分にしています
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OGｓは比較するなら半分とかじゃなくて2.5は先行体験のおまけで見て、OG1部分、OG2部分と比較すべきじゃないか？
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もちろん2.5は計算から外してますよ
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それで言ったら
OGs1：42話（分岐込み74話） ※ただし終盤は別ルートではなく主人公違いによるシナリオ差分
Ogs2：50話（分岐込み61話）
OG外伝：36話（分岐込み41話）
OGMD：47話（分岐込み57話）
価格換算で2〜3割減？
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敵パイロットの話です
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待て
ゲームとしての物足りなさを語る時にパイロット数で価格換算してどうする
格ゲーみたいに１キャラずつ戦うゲームとかなら１体につき時間がかかるからまだ分かるけど、
１ステージに敵キャラ一人ずつ戦うわけでもないSRPGでキャラ換算って
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ついでに言えばシナリオの方だってその数字で計算すると
ＯＧ「外伝」とやっとトントンでＯＧｓはやっぱり三割は減ってるじゃないですか
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>>402
じゃあ「もし」だけど、ＭＤが6800円だったら十分満足だった？
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「外伝」扱いではないと公式でアナウンスしておいて
「外伝」とやっと同じ程度の話数でボリュームが十分と言われてもね
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価格換算してるから、それ相応に安ければ不満はなかったのか？って聞いたのに、価格は関係ないって･･･
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価格部分を見ずに、話数とボリュームだけで見るならＯＧ2相応だから、ボリューム十分じゃないか
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ボリューム云々よりも第2次OGと悪い意味で代わり映えしない部分が多いのが問題なんじゃない？
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早合点せんで下さいよ
>>404は>>400
の続きです
>>403
う〜んどうだろ
それでもやっぱり物足りなさは感じたんじゃないかな
ラマリス・マッドネットにダークブレインの幹部がちょこちょこ飛び回ってるだけの
スカスカのシナリオが20もあればさぞ楽な仕事だったろうなとは思ったけどね
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結局、ボリューム不足って言ってる人の言い分をまとめると、
「第2次OGで引き上げられた定価を据え置いたのに、ボリュームは定価がもう少し安かった頃と同じくらいしかない」
って事で良いのか？
値段の割にはってのは問題点に追記して良いのかもしれんね
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>>406
価格部分を見ずにってｗ
価格換算の話に一度乗っておいてそれはないでしょ
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>>408
それでも物足りなさを感じるなら、主な問題は金額にある訳じゃないって事じゃないのか？
定価が割高ってのは少しとはいえたしかにあるから、それはそれで問題ではあるけど
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>>410
そっちも早合点してる
価格換算無視してると思ったから繋げて>>406言ったんじゃないか
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それでも「まだ」物足りなさを感じたろうけど現状はもっと物足りなさを感じているという事です
価格が本当に6800なら今よりは評価を上げたと思うわ
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>>412
成程ね
そこで価格の話は打ち切ったと解釈したのか
どうも済みませんでした
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ていうか、値段の割にボリュームが、を問題点に記載するなら
大半のスパロボにそれ書かないといけなくなるぞ
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>>390
俺は言ってないぞ
そもそも、ボリューム不足と言ってる奴だってまともな反論なんかしちゃいない
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>>376
ではっきりと言ってるじゃないか
挙げ句に>>384から始まった議論を無視して反論してないとか
狐が人間様の討議に口を挟むな
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第2次「だけ」を言ってるだけじゃないって言ってんだよ
まぁ、紛らわしいことを言ったのは悪かったが
暴言については見なかったことにしといてやる
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まぁどっちにしても
ボリュームが判定を左右しないことには変わらないんだし、別にいいんだけどね
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>>417
見なかったことにするのは甘くない？
一昨日アホとか言ったのもこいつのような気がするし、ip調査くらいはした方がいいと思う。
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ごめん、>>418だった。
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>>420
うーん…まぁ、決めつけるのもよくないと思うし
次また暴言があったら依頼しようと思う
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最後の一文についてだけは詫びるよ
>>376の発言とIDを覚えてたんで
同じIDでダブスタとも読める発言を見て頭に血が上ってしまった
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だけとか、いちいち癪にさわる発言するね。
本人同士がいいならいいけど。
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