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スパロボシリーズ総合8
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
スパロボシリーズ総合7
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全然違うよ
前者は議論を進めるが後者は議論が止まるどころか置き去りになる
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また始めてる…
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タイミングを逃してしまいましたが、>>230にて過激な物言いをしたことを謝罪いたします
本スレや荒れている議論への介入を今後自粛したいと思います
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必要なのは言葉遣いとか礼儀より説得力じゃないかって気もするね
こういう場所だと特に
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話がそれたな
確かに今回に限って言えば、言葉狩りに近いモラリストの姿勢にも問題はあったとは思う
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hokudaiってこれ北海道大学か？
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そろそろ判定出して欲しいと思ったが、この状況じゃあちょっと無理か
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ここぞとばかりにクソゲー判定にしようとしてる奴がいるからな
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問題点を挙げたらクソゲーにしようとしてるって決め付けてんのか？
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「それだけとは思えんが」
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シリーズ物や大手タイトルは変なのに粘着されやすいししゃーない
スパロボとかもろ粘着されてるのは凍結履歴とかで明らかになってるし
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ていうか双方どっちも全く譲らず、相手の意見を聞き入れる気ないしな
挙句関係ない話で長々と煽り合ってるんじゃどうしようもない
ここまで来たら、もはや作品を評価するための場としては不適切とすら思える
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（煽ってるのは>>272では…？いや、よそう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない）
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>>278
申し訳ありません。
ゾンビの規制を依頼したものですが、範囲をミスしていました。
幸い、管理人様が気づいて下さり、そちらの規制は免れましたが
こちらのミスで取り返しのつかないことをしてしまうところでした。
謹んでお詫び申し上げます。
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図らずも、>>271の発言が証明されてしまったな
全く…
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とりあえずリンクバトラーの件だけど
要は「64のおまけとして認められるか？」が肝だと思う
それが通るなら、新やＺのSPDと同じ理論が成り立つわけだけど
ネックはリンクバトラーはタイトルに64関連の何かがついてないってことかな
付属品だということに説得力を持たせられないと、復活は難しいと考えた方がよさそうだ
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>>281
新とZのスペシャルディスクはそれぞれ元の作品と同じページに書かれてるけど同じ扱いじゃないぞ
新は基本情報表もあるちゃんとした一つの作品記事
Zは、元々は基本情報表あったけど内容が一つの作品の記事としては薄すぎると判断されて基本情報表消されて
「関連項目」という扱い
で、リンクバトラーはもともと1つのゲームの記事として体裁をなしていなかった（だから要強化依頼を出したし、それが通って消された）んだから
そのままの形での復活はありえない
基本情報表を含めた一つの記事として復活させる(新SPDと同じ)なら記事の大幅な強化が必要だし
そうでないなら、関連作品として数行程度の解説に留める(ZSPDと同じ)べき
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連動要素がある事を余談として書くくらいの関係でしかないと思う
WA5とWAXFみたいな
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あぁ、そうだったのか
余談に書き込むか、ZSPDと同じ形式ならセーフってことかな
混乱させてごめん
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>>283
少なくとも、64の攻略本にリンクバトラーの攻略が一緒に収録されるぐらいには深い関係だぞ
あとストーリー的にも「64の未来の世界で、過去に起こった64の大戦を元にして大ヒットしている対戦ゲーム」という設定でちゃんと繋がりがあったはず
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>>285
そりゃほぼセット販売だし、リンクバトラーが単独で攻略本だすようなもんでもないからってだけじゃね？
ストーリー的にもそれくらいなら気にするほどでもないだろう
関連作なのは確かだけど
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>>286
「ほぼセット販売」って、自分で深い関係だって認めてるじゃないか
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まぁ、何にしても、
論点は「再度まとめ上げて独立させるor64と同じページに作成する」か
「64の余談に数行書き込む」か
「現状維持」
のどれかじゃないか？
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>>287
そりゃ連動要素があってアレだけ発売日近づけてればね？
でもセット販売って言ったのはそれくらいの意味でしかないよ
>>288
一つの記事として独立して書く気がある人がいるならそれがベスト
少なくとも連動要素がある事を余談に書く程度なら問題ない
以前のままでの復帰には反対
俺の意見はそれくらいだな
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>>289
俺もほぼ同意見
言い出しっぺが直そうとしない限りはこのままだろうとも思うけどね
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そういや言い出しっぺは姿を見せてないな
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いいだしっぺです。
そもそも論で、リングバトラーと64はセットで考えていいと思ってる。
出演作品もほぼ同じで、64の隠し要素がリングバトラーで開放されるとかもあるし。
後、攻略本の件も。
別々のゲームを一冊の本にまとめて攻略を載せるってのは、やはり関連性の深さがあるからこそでしょ。
逆にそうじゃなかったら、リングバトラー側は必要ない情報がほとんど占めた攻略本を買わされるって話になるし。不自然。
それで併記する場合、要記事強化の意見にあった通り判定を消して基本情報を整理する形でいいんじゃないかと思う。
ただ文章が一般の記事の体裁をとってるんで、整理する必要があると思うけど。
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いや、基本情報表には必ず判定載せなきゃいけないの。このwikiの基本ルールわかってる？
判定だけ消すなんてことは許されない
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判定なしの基本情報表形式使ってるページもたまにあったりするけど、そっちが表記ミスだからね
あと関連作ではあっても独立したゲームって見方が強いから、同居に関しては議論の余地があるけど、判定なしの情報だけ詳しく載せる形式には反対意見も出てるよ
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言い出しっぺが「リングバトラー」って呼んでるのはどうなのよ
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プレイ経験者かどうかさえ怪しくなってきたな
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リングバトラーは流石に草
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申し訳ない。292の意見は取り下げる。論点を勘違いしてた。
>いや、基本情報表には必ず判定載せなきゃいけないの。このwikiの基本ルールわかってる？
言葉が足らんかった。
基本情報は整理するって意味は、例えば以下のようにするって意味。
**概要
-スーパーロボット大戦64に先行し、ゲームボーイカラーで1999年10月1日に発売された作品((発売元：バンプレスト、開発元：エーアイ、アンブル、定価：4,725円))。
話を最初に戻すようだけど、まず経緯についての説明する。元の要記事強化依頼は以下の通り。
-&b{『[[スーパーロボット大戦リンクバトラー]]』} 判定:良作 依頼日:16/2/23
--良作なのに評価点が存在せず、良作である根拠が不明。記事そのものも薄く、対戦のシステムやルールなど基本的な部分が説明不足。総評も存在しない。
--このまま加筆がないのであれば『[[スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク>スーパーロボット大戦Z#id_d49fb537]]』のように基本判定欄を削除して、補足という形にするのがいいかと思われる。
---ルールについては多少加筆されたようだが読みにくい上に、相変わらず評価点はない。
つまり良作判定がついているけど、記事として不十分ではないかって話。ただ最終的に記事が不十分であるという点については、異論はなかった。
争点となるのは処理の方法。
なんらかの形で残すか、削除するかという点。で、当時の議論では残すという意見が一つとそれへの賛同が一つ。しかし反論もないまま最終的に削除されていた。
だからこの処理方法は、マズイのではないかというのが自分の意見。
ちなみに自分は64はやったけど、リンクバトラーはやってないよ。
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>>299
そういう書き方にするなら1つの記事にするべきだろ
しかも未プレイで議論進めるっておかしいぞ
最低でもきちんとプレイして出直してこいよ
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>>299
あのまま残すわけにはいかんし、削除対応は別にまずくはないよ
一つの記事として残すのに必要な項目が作成されなかったんだし
その上で出来る範囲で情報を復帰させたいって事なら、>>289に戻る
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その要強化依頼したのは俺だけど、何度も言うが削除それ自体には何も問題ない
まず君は依頼内容がどうこう削除がどうこういうより、このwikiの基本ルールを理解してから出直してきてくれ
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削除に問題はないって、当時のあった二つの残してもいいって意見は無視した処理をしてもいいって話？
削除すべきって反論もあったってなら、分かるけど。
論議の流れを無視した処理をしても構わないみたいな結論は、どうにも納得し難いんだが。
まあ、それでいいってならいいや。
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>>303
納得できないならもうこのサイトに来ないほうがいいと思うよ
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どちらにしろ、悪いけど言い出しっぺの人の理論は詰みに近いとは思う
何故なら
今のままでは記事にできないレベルというのが受け入れられて、消された
つまり、再度記事として有効にするには、クオリティを上げなければいけない
当然それは、言い出しっぺの人がやるべき（他にやりたいという人がいるなら別だけど）
しかし、言い出しっぺの人はあろうことかリンクバトラーをプレイしてないので、それも不可能
既に削除はされてしまったので、ここを何とかする方法を考えるしかない
削除について文句を言う時じゃないことは、悪いけど分かってほしい
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この話では初レスだがGBCとソフトあるので内臓電池切れてなければプレイするから
一年後位に記事書くつもりはある
期待せずに待ってくれ
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＜削除＞
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言い出しっぺの人はもう>>306で納得したのかな？
まぁ、プレイしないと記事は書けないし
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そろそろ発売から半年だけど、MDは判定出ます？
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十分遊べる内容だし、良作でいいかと
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俺個人としては良作と感じた
けど、問題点とかで判定なしって人の意見もまぁ分かるかなって感じ
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今回はあえて判定なしで
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第2次に劣ってるとも思わないし、良作かな
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>>312
あえてって事は判定なしとは思ってないって事？
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>>314
楽しめたけど良作と言うとなんか物足りなかったというか
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>>315
なんとなくじゃちょっと困る
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一応DP挟んでるとはいえ2OGから3年以上は経ってるし他シリーズから精神コマンドや特殊技能とかの逆輸入をやって欲しかった
キャラが多いから仕方が無いとはいえキャラ同士の交流が少なめで作品同士のクロスが良いのが余計に勿体無い、後マイルズ
良い加減空Bのオンパレードは辞めて欲しい
こんな感じかな
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そんくらいじゃ良作でも問題ない
特に一行目は問題点って言うよりも要望
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>>317
2〜3行目の言い分はまぁ、分かる
○○も欲しかった、は言い出したらキリがない部分だろう
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判定の話のたびにこの流れだな
「良作or判定なしだと思う」→「その理由は？」→「○○だから」→「それじゃ良作or判定なしの理由として弱すぎる」
の繰り返し
どうしたもんかね
これまではどんな感じで決まったんだっけか
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>>319
2,3行目は、同じく良作である第2次OGでも同じ点が指摘されてるから、弱いというのは事実だと思うぞ
変らないのが悪い、というのも、賛同しかねる
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人によってスパロボの大事な要素が違うからなあ
自分はキャラ同士の交流やクロスオーバーを重点に置いてるから、
それが薄いMDは自分の中では判定なしだな
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>>322
でもよぅ、交流はともかく、クロスオーバーに関しては、版権スパロボじゃないにしては頑張ってたとおもうぜ？
交流についても、第２次から劣化したとも思えねえし、良作でいいんじゃねえかな
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交流に限定するなら二次より更に薄くなってるから劣化でしょ
個人的にはアニメの使い回しの多さで新作値段は無茶があると思うし良作にはなり得ないなあ
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劣化したとは俺も思ってないけど
かしてないかは個人の感想でしかないし
評価に結び付けるのは難しい気はするな
ロードの快適さとか、バグの少なさも良作を後押ししているし
過去のOGの評定を踏まえても良作だろうな
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アニメの使い回しといっても前作のだし、
新規組には新規アニメあるしで
そんな気にするもんでもないと思うが
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アニメの使いまわしって言っても、新規分は十分あるし、既存分も別に見劣りはしてない
全部を1から作ってたらまた数年かかるし、それは望むもんじゃないだろ
そもそもが第2次の時点でそのせいで目茶目茶待たされて、そこまで力入れなくて良いからとっとと出せなんて意見まであった程だし
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判定はともかくAC・AB以外は第2次OGと代わり映えしない部分が多いという風に感じた
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AC？
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>>329
間違えた、CBね
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OG→OG2や
OGs→OG外伝でも見られた要素だな
まぁ、今回はDPが間に入ってると言えば入ってるけど
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「新規組には新規アニメある」って正直擁護する理由になるのかね
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それは普通の事だろう
俺が言ったのは、新規が不足してるわけでも、新規の所為で使いまわしが古臭くて浮いてたりもしないって事
「別に問題じゃない」であって、「新規があるから評価」って訳じゃない
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よく読め。新規分も十分にある、だぞ
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俺は判定無しかな
クリアした時に感じたのは満足感じゃなくて物足りなさだったもの
話数にしても敵勢力キャラにしてもやっぱ少なかったよ
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そういう、個人的な感想で判定を言われても困る
特に話数はOGsや第2次OGが飛び抜けて多いだけで
平均で言ったら決して少ないわけじゃないし
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そんなことは承知した上だよ
それを考慮しても少ないと感じたから感じたままを言っただけさ
だいたい個人的じゃない感想って何だよ
漢字の意味も理解できないの？
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その感じたままの意見が認められなかったと判断した方がいい
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何でそう、いちいち人格攻撃するかね
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【感想】物事について、心に感じたことや思ったこと。所感。
だもんな
個人的じゃない感想なんてもう感想じゃ無いわな
アホは無視しとけ
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こっちも悪かった
>>320も言ってるけど
要するに、〇〇だから良作、〇〇だからクソゲー
とかじゃなくて
〇〇という点を、判定の参考にしてみてはどうだろうか
とした方がいいんじゃないかってこと
でも、悪いけど、今の意見では、>>336ですよってこと
ただ、個人的な感想云々は謝る
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物足りないというのだって立派な判定の参考だろ
それを個人の印象と決めつけるのも傲慢じゃないのかね
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また人格攻撃か。
流石に眼に余る
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>>342
そこを具体的に言えないと
せいぜい参考程度にしか出来ないでしょ
なんだか物足りないなんてのあらゆるゲームで言える
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また言葉狩りか
流石に目に余る
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>>335は
話数にしても敵勢力キャラにしてもやっぱ少なかったよ
って具体的に言ってるじゃん
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>>346
>>336で個人的な感想はともかく
反論は出てるんだからそれを無視して「アホは無視しろ」は
それこそ目に余る
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アホは無視しとけと言うのを批判したら言葉狩りなの？
どう考えても人格攻撃にしか見えなかった。
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では具体的に反論すると
敵勢力をざっと書き出してみると、
DW：ＤＣ、エアロゲイター
TI：ノイエDC、シャドウミラー、インスペクター、アインスト
UW：修羅、ユルゲン一派、デュミナス、ダークブレイン、シュウ
ＧＳ：シュテドニアス軍、カークス軍、ガイアセイバーズ、ゲスト、ルイーナ、バラル
ＤＰ：シュテドニアス軍、ヴォルクルス、ルイーナ、バラル、ゴライクンル
ＭＤ：フューリー、ダークブレイン軍団、ガディソード、ゴライクンル、ゴラー・ゴレム
大まかに並べるとこうなるけど、決して見劣りはしてないはず
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物足りないと感じた根拠を示す（じゃないと判定の根拠にはならないただの感想）
それが過去作と比較してでない事を示す（90点の後の80点は十分良作の可能性）
とりあえずここら辺をきちんと説明すりゃいいんじゃないかな
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ごめん、GSにフェイル軍も追加で
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個人的な感想って言うなら、俺は第2次OGは
序盤がほぼEXの再現に取られてたのもあって逆に詰め込み過ぎと感じた
MDのほうがちょうど良いボリュームだった
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「勢力が少ない」と思うのは
マッドネット・バイオ兵・AI・ラマリスみたいな無口or語彙少ない勢の出番が比較的多かったから勢力のバリエーションが少ないと感じられるとかでは？
というのを考えた
そのことに対して是非はまあまた別の話だけど
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今回はマイルズが出しゃばり過ぎて新規勢の印象が薄いのが悪かったな
なんか第2次の悪い部分が形を変えて出てきた感じ
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>>315
「敵勢力」ではなく「敵勢力キャラ」で数えてみてよ
「敵パイロット」のみでモブや台詞なし、同一人物、演習時のみとかを数えないという方法でも
OG 26
OG2 26
OG外伝 21
第二次 56
MD 21
と外伝と同数なんだよ
1と2がまとめられた事や外伝の値段を考えるとやっぱりMDは少な過ぎだと思う
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第2次が多かっただけで、他はほぼ同等じゃないか
その第2次だって、EX部分で肥大化したようなものだし
ゲームの判定を覆すほどのファクターではないと思うがね
もちろんこの意見も「感想」なので、判定を左右できるとは思ってないけど
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そもそも、判定を左右することはほぼ下書きに乗ってるんだよね
俺はそれを見て良作の根拠としているわけだが
なんか物足りないだの「敵の数」がどうだの、そういうのって本当に「ゲームとしての判定」を「大きく覆す」ものなのか
それが疑問ではある
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ゲームとしての判定で言うなら二次とDPから進化のないゲーム性が問題になるかな
まあ、スパロボ自体ゲーム性での進化はほぼ止まってるけど
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だから、ならないっていうのは既にある通りなんだが
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ごめん、言い方が悪かった
「一つのゲームとしての判定」に言い直すわ
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