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スパロボシリーズ総合8
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
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それは場合によらないかねー
「これは問題点だ！」
「いやいや問題点にするほどじゃねーよ」
ってパターンもあるそれ
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>>192
「賛」「否」「両論」点の意味分かってる？
>>192の後者の意見は決して褒めてはいない
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そういえばMD記事の評価点に特殊戦闘台詞の多さが挙げられてるけど
これってMDの場合その発生パターンが多過ぎる事に加えて特殊戦闘台詞が流れる優先度が高過ぎるせいで汎用戦闘台詞を聞ける機会が凄く少ないって事態にもなってるから賛否両論点にした方が良いんじゃないかとは思う
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>>194
特殊台詞の増加そのものについては普通にプラス要素だと思うから、それ自体は評価点にそのまま残して
その汎用台詞等の聴きづらさを問題点に加えるという形の方がいいのでは
全部ひっくるめて賛否両論というと何か違う気がする
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特殊台詞を増やしたら汎用台詞が聞く機会が少なくなったと
長所すら短所に挿げ替えるなんて
最早ここまで来るとクレーマーレベルの言いがかりだな
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>>196
実際改まって問題点に挙げるほどかというと確かに疑問だが、不満としては理解できるし
そうまで反射的にクレーマーとか言いがかりとレッテル貼って一方的に否定するのはどうかと思う
正直、ここのスレはもう少し冷静になるべき
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そういう比較的どうでもいいのまで加えようとするのはよくないって考えも間違ってないでしょう
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重ねて言うけどこんなのはクレーマーレベルの言いがかりだよ
特殊台詞を増やしてバリエーションに富んだ会話を楽しめる様になったのに
それのせいで汎用台詞を聞く機会が少なくなったなんて単なる我儘だよ
別に汎用台詞を無くした訳じゃあないんだからね
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>>198
その指摘の仕方がどうかと思う、というわけで
>>196にしても、こんな言い方では意見が間違ってなくとも空気が悪くなるばかりだろう
あと「比較的どうでもいい」も、その基準が自分の主観であるなら発言には気を遣うべきだと思う
余程のことでもない限り、一方を悪者扱いするような言い方は慎むべき。まあ俺も他人事じゃないが……
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特殊台詞の増加自体は評価点に残すべきって書いたやん……
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>>200
リベラルで良識的なのはご立派ですがね
言葉遣いがどうだの主観がどうだのとモタモタやってたら
何時まで経っても纏まる物も纏まらんよ
君の言う所の主観だけど台詞云々は切って捨てるべき要素だと思うよ
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大体、OGsでは特殊セリフが少ないことを問題にしといて、増えたら増えたでまた問題にする
これのどこがクレーマーじゃないというんですかね…
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>>203
それはOGSで問題にしてた人と今問題にしてる人が同一でないと成り立たない理屈だぞ
反論にしてもすぐに極端に走ることで相手の意見を有耶無耶にしたがるし
肯定にしても否定にしても、どっちの立場も相手の意見をあまりに受け入れようとしなさすぎる
やっぱり冷静さが足りないわこのスレ。これじゃいつまで経っても記事は完成できんよ
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確認だけど、汎用台詞が聞けなくなると何が問題なの？
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>>204
いいや、成り立つよ。記事は一人でつくるものじゃないからね
そっちもそっちで極端だよね
ここが嫌なら帰ったら？
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とうとう俺ルールまで持ち出してきたぞ
誰も賛同しない意見をいつまでも騒ぎ立てているのが冷静と言えんのかね
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>>205
それは>>194に言ってくれ
まあクレーマーだとかボロクソに言われてる状況じゃ言うに言えんかもしれんが
つーかそもそも俺は台詞の件は別に書くほどの問題とまでは思ってないわけだが……
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ていうか、汎用台詞がきけなくなるのが問題点だったら、
OGsには汎用セリフが聞きやすいという評価点をぶち上げるべきになるよね
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だったら何故こうも絡んできたんだよ
誰も賛同しておらず言いだしっぺも沈黙してんのに
しつこく騒ぎ立てるのは荒らしと変わらんよ
冷静さが一番足りてなかったのは君だよ
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冷静じゃないというより、無自覚に煽ってる感じ
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あ、煽ってるのと思ってるやつは204のことね
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ID:5yceGV520とID:saEF06UE0は
他人をクレーマーよばわりするのはやめて落ち着こう
>>212
ID:AwAgDkfc0はなだめてくれてる人じゃないか
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まぁとりあえず
問題点とするほどの問題とはいえない
というのと、もしそれを問題点にするならば
OGSで汎用セリフをいっぱい聞けることも評価点にしないと不公平である
という理由から、載せる必要はないってことかもしれない
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普通に考えてキャラゲーで専用台詞をたっぷり用意するのは評価点だろう
汎用台詞はあくまで専用台詞を用意できなかった時の為にあるもので、汎用台詞を聞くためのものじゃない
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>>213
え？なだめてる？これが？
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正直俺も>>213の意見には呆れてるけど、とりあえずそれは置いておこう。
要するに>>205の言う通りで、汎用台詞が聞けなくなることで発生する不具合を証明できれば、ただのクレームじゃなくなるわけだ。
その答えが納得できるものであれば、問題点にする余地はなくはないと思う。
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ごめん、訂正。
聞ける機会ももちろんあるわけだから、汎用台詞を聞きづらくなることで発生する不具合、にしておくね。
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いやいやいや
何でこの流れでしれっと問題点にしようとしてんのさ
特殊台詞が増えれば相対的に汎用台詞を聞く機会が少なくなるのは当然だろ
俺がスパロボのスタッフなら「じゃあどうしろと」って思うぞ
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>>219
正直俺もそう思うけど、
もし万人が納得できる「汎用台詞が必要な理由」があれば、
可能性はゼロではないと思っただけで。
すまん、蒸し返してしまったかね。
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絶対的な解決策はないよな
専用と汎用5分5分の確率とかって方法もあるけど、そうすると今度は専用台詞が全然聞けない可能性が出てくる
特に前線に出して戦闘しまくれば問題ないけど、後ろについて行ってるメンバーは戦闘回数自体少なめになりがちだし
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何にせよ問題点どころか賛否両論点ですらないな
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汎用台詞が聞きにくいのが問題だって話なのに、何で賛否両論点が出てくるんだ？
賛否両論点は軽微な問題を書く場所じゃないぞ？
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>>223
何でも何も、この話の言い出しっぺである>>194が
賛否両論点にしたほうがいいんじゃないかって言ってるから
賛否両論点ですらないと言っただけだが
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前から賛否両論点に書く事勘違いしてる人が常駐してるから、またその人かと思ったんだ
すまん
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>>221のような冷静なさとし方ならいいのに
いきなりクレーマーよばわりしちゃいかんな
認識と考慮が不足しているから叩いてもいいってのはあかん
こちらはこれで終わらすので蒸し返しとか書かんでくれよ
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人、それを言い逃げと言う
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>>226
一応忠告しとくけど、お前はいちいち一言多い
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蒸し返しは止めよう(自分はやる)
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>>227-229
3レスも議論とは全く関係のないおちょくりに使ってんじゃねぇよ
それに「一言多い」のくだりって特に根拠もないのに同一人物と決めつけてるよね？
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同一人物と決めつけてるのはどっちでしょうか
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>>230
根拠もなにも、｢こちらはこれで終わらせる｣とか書かれれば、同一人物だと思う方が普通なわけだが
仮に違ったとしても書き方が悪い
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確かに。思い切り根拠になってるな…
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>>226
の様な他人の言葉使いにいちいち噛み付く奴程
自分の書き込みには常識も礼儀も足りてないもんだよ
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あんま、こういう話し続けるべきじゃないんだろうけど
どっちがどうとかじゃなくて、お互いに常識と礼儀はわきまえて欲しい
言わなくてもいい一言、スレが荒れそうな反応ぐらい自分で判断つけろよ
荒らしに思えたら調査以来なり何なりして、管理人の判断を仰ぐかすべきだわ
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>>235
さも｢俺はまともだから｣みたいな上から目線だね
そういうのが反感を呼ぶってなんでわからなうかな
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おおう、肝心なところで誤字った
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だから反感も上から目線もお互い様だって
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>>226も>>230も>>235も全部まとめて「言いたい事は分かるが、言い方が悪い」に尽きる
言い逃げとか〜しろみたいな言い方で注意されても余計喧嘩になるだけだよ
先生だの上司だの明らかに目上の人が言うならともかく、ここ匿名掲示板だぞ
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>>238
じゃあお前も常識だのれいぎだのわきまえろよ
そういうことになるだろ
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>>239で話は終わっただろ、しつこいぞ
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しつこいのはどっちだよ
礼儀とか常識とか言いながら礼儀が全然なってないよお前も
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常識や礼儀を重んじるなら>>241のような発言はできないと思う…
話が終わったと思うなら反省はしてほしい
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>>226だが>>213以外の書き込みはしていない
これで終わらすといった割りに一言しか書いてなくて誤解をあたえたのはすまないが
とりあえずみな相手への敬意を忘れないで暴言は謹んでほしいんだ
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>>244
それはわかったけど、>>226の書き込みが要らぬ火種を生み出したことも自覚してね
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すまない
蒸し返しという言葉は
「蒸し返すな」ってレスされるのが怖くてついいれてしまった
お互いこの言葉は使わないようにしよう
どうも現状維持にこだわる人間が相手を非難する目的で使ってる気がするので
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>>246
それも決めつけじゃないかな？
実際、蒸し返すなってのをそういう使い方で多用されてる？
話し合った結果に対して全く同じ理論で話を蒸し返すとかは「現状維持にこだわる」とは違うよ？
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そもそも都合が悪くなったら単語のせいにして
挙句にこの言葉は使わんようにしようなんて一方的に決めるなんて
何様だよ
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確かに、同じことを何度も繰り返すことを厭うことを現状維持とは言わない気はするな
それを餌に実際に蒸し返す奴も出てきそうだし
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まだ続ける気かお前ら…
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上でも言ったけど、この手の言い争いはどっちが正しいとかじゃないと思う
言葉遣いのタブーを決めたいんだったら運営スレでも使うべき
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続けるも何も、「蒸し返すという言葉を使わない」ということに対する反論をしただけだけど？
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>>251
同意だな
個人的に目に余るのは>>230だけだし（>>228がおちょくってるとか、何言ってるんだって感じ）
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>>251
流石に「蒸し返すという単語は酷い使われ方してると思うから皆使わないようにしよう」なんてルール作成に反対するのは正しいと思うんだけど
こんなルール作る方が後々の議論の火種になるし
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まぁ、それはそれとしても、ID:DeUNxPjw0も、>>241の発言は詫びるべきかなとは思う
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>>254
いや、ルール決めるならふさわしい場所でやってほしいってことじゃない？
賛成する人がいるとは俺も思ってないけど
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>>255に対してだけじゃないけど
スパロボスレだからあまり長引かせたくないというスタンスだったが
俺自身の発言で激化させてしまって申し訳ない
>>256
自分もやるなら他所でという意味合いで言った
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スレの雰囲気が悪化したのは、そもそもゾンビのせいなんだよね
あの天災が幾度となく大暴れした結果、疑心暗鬼が根付いてる
完全に規制しても、どこからかIP変えまくって暴れるの繰り返しで
正直、今回の騒動にも関わってるかもしれない
そういう意味では、今回荒れたのもゾンビによる被害と言えなくもないんだよな
どちらが正しいとかない、のはその通りだけど、ゾンビが悪いというのは事実
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今回ここまで荒れたのは議論の内容じゃなく言葉の方に絡んでくる自称モラリストが原因だと思う
最近ちょっと強い言葉や表現にまで噛み付くようになっているのは流石に度が過ぎてるよ
俺なんかピントの外れた提案や作り手の努力を踏みにじる文句にまで敬意を払いたくないし
そういった意見はある程度は強い言葉で叩かれるのも仕方ないと思ってるし
言葉使いの規範なんて人それぞれなんだしモラリストの方にこそ冷静さと寛容さが必要な気がするよ
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それは
「言葉遣いのひどい人に敬意を払いたくないし、
そういう人はある程度は強い言葉で叩かれるのも仕方ないと思ってる」
と何が違うのだろうか
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全然違うよ
前者は議論を進めるが後者は議論が止まるどころか置き去りになる
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また始めてる…
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タイミングを逃してしまいましたが、>>230にて過激な物言いをしたことを謝罪いたします
本スレや荒れている議論への介入を今後自粛したいと思います
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必要なのは言葉遣いとか礼儀より説得力じゃないかって気もするね
こういう場所だと特に
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話がそれたな
確かに今回に限って言えば、言葉狩りに近いモラリストの姿勢にも問題はあったとは思う
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hokudaiってこれ北海道大学か？
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そろそろ判定出して欲しいと思ったが、この状況じゃあちょっと無理か
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ここぞとばかりにクソゲー判定にしようとしてる奴がいるからな
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問題点を挙げたらクソゲーにしようとしてるって決め付けてんのか？
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「それだけとは思えんが」
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シリーズ物や大手タイトルは変なのに粘着されやすいししゃーない
スパロボとかもろ粘着されてるのは凍結履歴とかで明らかになってるし
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ていうか双方どっちも全く譲らず、相手の意見を聞き入れる気ないしな
挙句関係ない話で長々と煽り合ってるんじゃどうしようもない
ここまで来たら、もはや作品を評価するための場としては不適切とすら思える
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（煽ってるのは>>272では…？いや、よそう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない）
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>>278
申し訳ありません。
ゾンビの規制を依頼したものですが、範囲をミスしていました。
幸い、管理人様が気づいて下さり、そちらの規制は免れましたが
こちらのミスで取り返しのつかないことをしてしまうところでした。
謹んでお詫び申し上げます。
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図らずも、>>271の発言が証明されてしまったな
全く…
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とりあえずリンクバトラーの件だけど
要は「64のおまけとして認められるか？」が肝だと思う
それが通るなら、新やＺのSPDと同じ理論が成り立つわけだけど
ネックはリンクバトラーはタイトルに64関連の何かがついてないってことかな
付属品だということに説得力を持たせられないと、復活は難しいと考えた方がよさそうだ
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>>281
新とZのスペシャルディスクはそれぞれ元の作品と同じページに書かれてるけど同じ扱いじゃないぞ
新は基本情報表もあるちゃんとした一つの作品記事
Zは、元々は基本情報表あったけど内容が一つの作品の記事としては薄すぎると判断されて基本情報表消されて
「関連項目」という扱い
で、リンクバトラーはもともと1つのゲームの記事として体裁をなしていなかった（だから要強化依頼を出したし、それが通って消された）んだから
そのままの形での復活はありえない
基本情報表を含めた一つの記事として復活させる(新SPDと同じ)なら記事の大幅な強化が必要だし
そうでないなら、関連作品として数行程度の解説に留める(ZSPDと同じ)べき
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連動要素がある事を余談として書くくらいの関係でしかないと思う
WA5とWAXFみたいな
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あぁ、そうだったのか
余談に書き込むか、ZSPDと同じ形式ならセーフってことかな
混乱させてごめん
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>>283
少なくとも、64の攻略本にリンクバトラーの攻略が一緒に収録されるぐらいには深い関係だぞ
あとストーリー的にも「64の未来の世界で、過去に起こった64の大戦を元にして大ヒットしている対戦ゲーム」という設定でちゃんと繋がりがあったはず
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>>285
そりゃほぼセット販売だし、リンクバトラーが単独で攻略本だすようなもんでもないからってだけじゃね？
ストーリー的にもそれくらいなら気にするほどでもないだろう
関連作なのは確かだけど
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>>286
「ほぼセット販売」って、自分で深い関係だって認めてるじゃないか
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まぁ、何にしても、
論点は「再度まとめ上げて独立させるor64と同じページに作成する」か
「64の余談に数行書き込む」か
「現状維持」
のどれかじゃないか？
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>>287
そりゃ連動要素があってアレだけ発売日近づけてればね？
でもセット販売って言ったのはそれくらいの意味でしかないよ
>>288
一つの記事として独立して書く気がある人がいるならそれがベスト
少なくとも連動要素がある事を余談に書く程度なら問題ない
以前のままでの復帰には反対
俺の意見はそれくらいだな
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>>289
俺もほぼ同意見
言い出しっぺが直そうとしない限りはこのままだろうとも思うけどね
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そういや言い出しっぺは姿を見せてないな
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