レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 2
-
良作・クソゲー・判定なし以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。
[関連]
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
過去スレ
ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390226548/
-
code_18は、過去作のキャラや設定を汚したわけではないので、黒歴史を外してもいいと思うがどうだろう？
PSP版は判定なしとクソゲーの中間くらいだと思っているので、外した後の判定には迷っている。
決して人に勧められる出来ではないが、ミスの多さに目を瞑れば学園物として見られなくもないレベルではあると思う。
それでも2011年ということを考慮するとやっぱり厳しいかな？
-
旧黒歴史は「単体としてみればクソゲーほどひどくはない」判定だから
PSP版は黒歴史外れれば判定なしでは？
クソゲーをつけるというんなら判定変更議論が必要かと
-
と、レスしたあとで気づいたがここカテゴリ移転議論箱じゃないじゃないか
向こうに持っていくから続きはそっちで
-
>>583
「判定変更議論スレ8」がちょうど空いて
PSP版の判定変更しようか迷っていたのでこのスレで相談しました。
-
マリオパーティー8が黒歴史扱いなのはおかしい気がする。
記事も所どころ間違ってるし
-
判定変更したいなら手続きしてから判定変更議論をどうぞ
記事が間違ってるというなら自分で直せば？
-
>>585
キャラゲーとして特にまずい点はなかったと思うが、
サイコロを振る・行き先の選択といった基本動作が面倒なのは、繰り返し遊ぶボードゲームとして致命的だと思う。
-
『ソロモンの鍵』が記事一覧だと良作で記事の内容も良作なんだけど判定なしになっている
これって何かの経緯があるんだろうか？
-
移植・リメイク・ローカライズ作で
移植元の作品プレイヤーからは不評で新規プレイヤーには気にならない出来の場合は
劣化？シリ不？
例えばクロノトリガー(Stram)は効果音とバトルスピードがデタラメになってるが
前者は新規は気にならないだろうし後者はとりあえずスピード下げとけばいい。
-
基本的に良作＋劣化でいいだろう
ただ、シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまった場合は良作＋シリ不になると思う
-
後者の場合賛否両論も視野に入るかもな
クロノが当てはまるかは別として
-
すまん、ここで言う後者ってのは>>589のバトルスピード云々じゃなくて>>590の良作＋シリ不の方だ
ちょっと言葉足らずだったか
-
>>590-592
回答ありがとう。
原作の魅力を潰しているとはいえ基本的に
原作-移植間のみでの問題の場合は「シリーズ」とは考えないということでいいかな。
クロノに当てはめた場合アップデート後は
「新規は遊べるようになったが原作ファンには不安が残る」くらいにまで改善しているのであれば
やはり改善判定が妥当といえるのか。(良作＝改善でなく良作＞改善という認識でいいよね?)
-
それはアップデート前は良作ではなく判定なしレベルに劣化してて、
アップデート後は多少劣化してても良作レベルになったたということ？
アップデート前と後で基本判定が変わらないと改善判定はつかないから
アップデート前から「劣化してても良作」だったなら改善判定はつかないよ
-
DESIRE 背徳の螺旋 の記事で
アルバート編とマコト編をクリアすると「マチルダ」編が解放される、とあるけど
解放されるのは「???編」だよな？
「???編」はマルチナ・T・ステラドヴィッチ視点だから書くとしても「マルチナ」編じゃないかってここと
ネタバレになるから隠すか『すべての謎が解明する「???」編が解放される』なんて記述の方がいいと思うんだが
俺はSS版しかやってないから最初のPC版では「???」じゃない、とかマルチナではなく「マチルダ」なのかもしれないから修正に踏み切れない
誰かわかる人はいないだろうか
-
『ポポロクロイス物語 ピエトロ王子の冒険 (PSP)』ってなんで記事名に(PSP)が付いてるの？
同名タイトルが存在しないならハード名は外していいと思う。
-
>>595
名前がどっちだったかは思い出せないけど編の名前は？？？だったし
ネタバレ防止のためにも？？？編の方がいいと思う
-
邪聖剣ネクロマンサーの記事、すごいがんばってるのはわかるんだけど
さすがに施設に装備品や道具、魔法の販売価格付一覧はやりすぎじゃないか？
仲間に関しても色分けした表まで作るのは攻略サイトじゃないんだから、と思うんだが。
-
ダンガンロンパV3の記事
いつの間にか一項目ごっそり消されてるけど、なんかそういう編集しますよって話あったっけ
-
>>599
特に相談なしで1章のネタバレが消されたね。
ポイントに「初の女性主人公」と足されたのは明らかに間違い（苗木こまるが初）なので俺が消した。
1章まではプレイ動画の許可が出ているし、このWikiでもregionで隠すなら書いても悪くはないと思う。
-
うんリージョンで隠してるしそのぐらい書いといてもいいと思うよ
-
>>600に賛成
-
『ルーンファクトリー2』を再プレイしてきました。
当時記事を書いた人間ではないですが、まあ概ね記事内容通りのゲームだったかなと（正直褒められたものではないのは否定できません）。
修正依頼を確認しましたが、記事内容自体は最近の記事体系にそろえて推敲し直すレベルでいいかなと思われます。
（ただし記述内容に一部事実と異なる部分があるためそちらは修正します）
修正依頼を完了するには判定変更だけすれば良さそうなのですが、「クソゲー」単独にするか、「クソゲー/シリーズファンから不評」の両立にするかについてちょっと意見を伺いたいと思います。
私個人の意見としては、
・前作と比較して明らかに質が低いかというと必ずしもそうとは言えないこと
今作は進行不能バグがありますが、前作はセーブ破壊バグが凶悪であり悪質さでは大差ない。
またキャラ関係の描写（テキストやキャラ同士の関係性、掲示板依頼など）は大幅に増加しており、そのあたりの魅力は順当に進化していること。
・シリーズ2作目であり、RFシリーズとしての根幹部分が未確立であったこと
前作は端的に言って「牧場物語にRPG要素を足しただけ」に近い荒削りな状態であり、まだシリーズ独自の魅力というものがはっきり確立している状態ではありません。
「魅力的なキャラクター」という点については今作でも受け継がれており、キャラごとのイベント数に関しては増加しています。
むしろ本作で好評だった部分が引き継がれてシリーズ独自の魅力として定着したという見方も可能かと思われます。
・後のシリーズ作品において本作の扱いが特に冷遇されるような扱いはされていないこと
どちらかというと旧黒歴史判定への疑問といった印象ですが、『3』『4』にゲストキャラが出張しており、特に『4』ではストーリーの根幹に関わるほどの活躍をしています。
このことについてファンからは好評こそあれど不評の声はほぼ聞かれません
（本当にシリーズファンから悪評を受けているなら、本作の要素を強くかかわらせることについては反発があってもおかしくないと思われます）。
以上の点から、「シリーズファンから不評」を削除し、「クソゲー」単独の判定が適当かなと思っています。
この件について意見を頂き、変更する判定が決まりましたら正式な手順を踏んで判定変更議論に掛けたいと思います。ご意見お待ちしております。
-
>>603
長らく問題を抱えて放置されていた記事なので判定変更依頼を出してもらえるのはありがたい。
F/3/4しかプレイしてないけど、現状の記事内容ならシリ不よりクソゲー判定の方がいいと思う。
-
1日少々待ってみましたが特に異論がないようなので、
『ルーンファクトリー2』を「クソゲー」単独への判定変更として判定変更議論依頼に掛けたいと思います。
ご意見ありがとうございました
-
判定変更を経ず
その他ゲーム一覧 (不安定)に『ラストリベリオン』が追加されていたので削除しました。
-
コロコロコミック原作のゲームに関する記事が複数（デュエマ、ケシカスくん、ボン・ビー太、かっとび!童児）確認できたので、
コロコロコミックシリーズのシリーズリンクを下書きに書いてもよろしいでしょうか？
-
>>607
大丈夫だと思う
他の雑誌シリーズに倣って記事になってないゲームまで集めるとなると大変そうだけど頑張って
それと一応スレチな話題なので、続けて相談するなら記事作成相談スレでね
-
>>608
了解しました。ありがとうございます。
シリーズ別リンクのフリースタイルの項で「意見箱で確認をとってから」とあったのでこちらに書き込んでしまいました…申し訳ないです
-
コロコロコミックのシリーズリンクってまだ出来てなかったのか
前に話題になってたような
-
>>607
コロコロコミックのシリーズリンクを作ろうって案は過去にも出たけど
ポケモンとかサルゲッチュとかのコミカライズ化も相当すうあるから、どこまでをリストに入れるかの線引きが難しくて中止になってたはず
-
コロコロ漫画が先にあってそれのゲーム化、どっちが原作って事はなくマルチ展開で同時に始まった物辺りは入れて良いだろうけど、他媒体が先でそれを漫画化したのは入れてたらキリがない
-
すると今ある下書きだと
デュエマ、ビーダマン、ベイブレードあたりは外れるか
-
その辺は玩具が先だけど、ゲームはタイアップ漫画が原作になってるからあって良いと思うかな
定義として【ゲーム誕生までの樹形図にその漫画が噛んでいる事】を提案してみる(「漫画→ゲーム」とか「発祥→漫画→漫画由来のゲーム」とか)
例えば『ギエピー』は現状ポケモンのタイアップ漫画でしかなく、『ギエピー』連載以降に出た作品も『ギエピー』は噛んでないからコロコロシリーズには含めない
でも仮にギエピーピッピが主役のゲームが出たら、発祥はポケモンでもコロコロシリーズに含める事にすると
マルチ展開物はゲーム発売より先に漫画の連載が始まった『ヒーローバンク』や『妖怪ウォッチ』の例があるので、マルチ展開が明らかな物は基本除外で良いと思う
あと面倒なのは『ぞくぞくヒーローズ』も『爆封スラッシュ!キズナ嵐』もキャラデザイナーがコロコロでコミカライズしてるけど、ゲーム自体は小学館との共同制作では無かったっぽいとか…
逆に『スナップキッズ』はエニックスとコロコロ編集部の共同開発らしいけど漫画は関係無い作者だったりとか…
この辺は載せない、載せるとしても関連作品の枠で良いかなって
-
ベイブレードやビーダマン、デュエマについて、
これら3作はそれぞれ作品記事が3つ以上になったら別記事として独立させた方がよいと思われ。
この事から、「コロコロコミック関連作品」における一部作品は仮リンクとして扱うべきかな。
-
>>615案を取り入れ、独立予定である事を明確にする為に切り分けてみた
こんな形で良いだろうか
-
乙。
ゾイドがシリーズものとして列挙されてるけど、一応漫画版準拠のゲームってジェノブレイカー編しかないよね？
-
ベイブレ等がホビー基準となるとゾイドもシリーズページに飛ばした方が自然かなと考えて変えたんですが駄目でしたかね
-
ゾイドに関しては今の形が一番妥当かと思うぞ
あとリストに載ってないのだとゲームセンターあらしか
-
コメント部分で他のタイアップシリーズがあらかじめリストにあったから同じようにしただけか、早とちり申し訳ない
ついでにレツゴも同じように編集したよ
ドラベースは単独作品扱いにすべきか、ドラえもんシリーズとしてリストに列挙するか、どちらがいいんだろう
-
ケシカスくんはじーさんと同じで電子書籍のデジコロシリーズもあるから、リンクに含めないという説明も入れた方がよさそう。
-
サクセススペシャルの「投手あかつきが安定している」という記述を修正しました。
全力高校以上の投手を作る場合はあかつき十傑の2人以上の撃破が最低必須であり、運要素が非常に強いため安定しているとは言えません。
また、全力高校も運要素が強いという反論があるかもしれませんが、
全力高校は言霊である程度運要素を任意でコントロールすることが可能であり、それに加えて「渚」を併用する事により最低でもランクSSの投手を作成する事が可能です。
-
2人以上の同時撃破、です。失礼しました。
-
サクセススペシャルの「投手あかつきが安定している」という記述を修正しました。
全力高校で大量の経験点を得られるデッキは筋力が不足するケースが多く、複数タッグの他ノビや球速コツも不安定であり、SAは安定して作成できません。
また、記事には強弱の具体的な基準が無かったため、「査定なら全力、スーパーエース以上の本格派ならあかつきという主旨の記述に直しました。
-
Dead by Daylightの記事を読んで、もっと踏み込んだ加筆をしたいなと思ったんだけど
サンドボックスに一通り貼り付けて意見を募ったりすればいいのかな？
-
>>625
ネタバレしない数行程度の加筆なら特に確認なくやっても大丈夫（あとで意見は出るかも）
念のため、ってことならここに加筆部分を貼って確認とるのもおk（それに対する意見は出るかもしれんし出ないかもしれん）
大規模な加筆編集なら揉めるのを避けるために事前相談推奨、その場合はサンドボックス使ってもいいかも
-
>>626
アドバイスありがとう
文章量が倍くらいになってしまったのでサンドボックスに貼ってみたよ
今現在も熱心にプレイしているわけではないので実情との食い違いもあるかもしれない
問題点から賛否両論点に移せる項目もありそうだ
-
>>627
DBDの記事の加筆を検討してたところなんで助かった
若干冗長な記述を削りつつ要点をきっちりまとめれば分かりやすい記事に仕上がるでしょう
強いて言うなら民度について、そこまで長々と記述する必要はないかなとは思う。
どちらかというと「切断ペナルティが無いせいで切断が横行する」みたいな記述を強調したほうが適切かなと
-
>>628
文章を削るのは苦手なので、体裁の調整はお願いします
あとはOne版(日本未発売？)の扱いかな。正直あのハードに興味がないもので記述しようがなかった
-
>>630
代わりに加筆修正しておきました。とりあえず様子見して意見無かったら反映しましょうか
-
安価ミス >>629への返信だった
日本未発売ハードについては記述しなくてもいいかな〜とは
-
問題がなさそうだったのでDBDの記述を反映して、砂場は片づけました
初版と比較するとずいぶん分厚くなったかなと思う
-
スターオーシャン3の記事を見てて思ったことなんですけども
例のストーリー展開が「シリーズファンが驚愕」「新規には特別な問題にはならない」
これってシリ不の要件満たしているのでは？
未プレーで依頼は出せないのでここで提起します
-
シリ不で良いと思うよ、アレは
-
ロマサガ1の漢字だけ大きいフォントの理由について。
OP専用のフォントがわざわざ用意されてる（そっちだと平仮名・片仮名も大文字になってる）から
少なくとも「フォントが用意できていなかったため」ではないと思う。
あと
>タイトル画面には「1991」と表示されているが
EDでも「1991」表記なのを確認。
-
>>633
>>634
プレイしたけどシリ不に該当すると思う。
メタとしてもあまりに露骨すぎる＋超展開がね…
-
SO3にシリ不追加賛成
ただ、ちょっとずれるけどDC版はシリ不つけるなら良作＋シリ不にしてもいい気もする
ラストの超展開以外はそこまで大きな問題点もないし、戦闘に関しては文句なしの良作レベルだと思う
-
SO3はシリ不つける変更議論すれば通りそう
-
ここではほぼ満場一致でシリ不賛成のようなので
既プレーの方に判定変更議論の依頼を出して貰う形になるのかな
-
規制されてしまいました。
私に代わって、『流星のロックマン ペガサス/レオ/ドラゴン』の
>また上記の仕様のため、ボスと戦闘する気が無い未準備の状態で、電波世界を探索しているとSPボスにたまたま遭遇してしまう恐れがある。そのため以前ボスのいたエリアの探索には多少の注意が必要になる。
という部分を
>また上記の仕様のため、電波世界を探索しているとSPボスにたまたま遭遇してしまう恐れがある。しかし、エグゼシリーズと違い、今作はランダムエンカウントしたボスからは逃げられるようになった。戦闘する気がない場合は、逃げてしまうといい。
にすげ替えてもらえないでしょうか？
-
>>640
修正しました
-
>>641
ありがとうございました！
-
規制された、というのは多分間違い
ちょっと前に大規模荒らしの対策で非ログインユーザーが一律で編集できなくなっただけ
-
>>643
本当だ、俺まだ登録してないや
次からはちゃんとログインして自分でやるね
-
ラムネーションの賛否両論って判定の根拠がルール違反してないか？
数年後に再販されたときの評判を持ち出すのは発売当時ルール無視に思える
-
今評価されてる部分を当時から評価してる人がいたなら賛否でもいいかなとは思う
ただ値段の割には面白いとかそういうことじゃないよね？的な疑問はある
-
値段が安くなって評価が変わったならクソゲー→賛否両論/改善ってことになるのかな
でもそれはそれで廉価版がでたゲームを改善扱いしていいのかって話にもなるしどうなんだろう
エロゲーとしてはダメでも笑って楽しむことができるならクソゲー/バカゲー判定のほうが適切か？
-
>>647
『沙耶の唄』や『Fate/stay night』等抜けないけど評判いいエロゲは山ほどあるし、抜けないことはクソゲーの根拠としては弱いと思う
公式サイトやパッケージから抜きメインではないと十分伝わってくるし
-
事前宣伝も「頭を空っぽにして楽しめる」とバカゲーだということを前面に押し出してるし
公式サイトのキャラ紹介でもバカゲーだと一目で分かるように作ってあるし
結局ギャグ・バカゲーって笑いのツボに合うか合わないかだからなあ
これで抜けないからクソゲーと言われてもさすがにそれはちょっとと思う
-
そうなるとそもそも賛否の否の方の根拠がないって事にならないか
-
リアタイの感想ではシナリオ、文章に否定的見解が多数だった。
エロ薄はそれほど大きなものとは見られて無かったと思う。
-
正直今の記事には、問題点書かれてなさすぎ
KOTYの選評は大げさに書きがちなところもあるけど
差っ引いて考えたとしてもこれは酷いというのがわかるもの
正直これは「バカゲーを作ろうとして失敗したクソゲー」と言われても仕方ないと思う
-
賛否両論判定の根拠がKOTYとSteamのレビューが元なのが問題だと思う
Steamでの評価も良いか悪いかの2つしかないわけで、レビューが好評でもこのwikiでは佳作くらいの「なし」ってこともありえるし
要強化依頼出した方がよさそう？
-
>>653
そのほうがいいと思う
-
>>653
判定変更に持っていってもいいかもね
ミドルプライス時代の駄目の方も「クソゲー一歩手前の『なし』」相当が妥当だと思うし
-
『イナズマイレブンストライカーズ2013』の問題点
強すぎるキャラ・弱すぎるキャラの部分ですが
ガチ用語や略語が多く修正しようと思ってたんですけど、あの項目自体がガチ目線すぎる気がするんですけど項目を大きく削るかそれとも略語やガチ用語をわかりやすく修正するだけでいいのか
どちらがいいでしょうか？
-
連続投稿失礼します
下記のキーマン補正についての記述も同様かと思います
-
ラムネーションに要強化依頼を出しました
-
ラムネーションの要強化依頼、これ以上は文章が長くなりすぎるからこっちに書きます
私は未プレイなので(だからこそ判定変更ではなく要強化依頼を出してる)判定が正しいのか記事内容が正しいのか判断できません
ギャグセンスが常識的な範囲を越えているというならば具体的にどのようなものか書いてほしいし、そんなにギャグまみれならバカゲー判定がついてないのも違和感があるので判定変更依頼を出してほしい
-
執筆者ですが、どうも賛否両論判定の定義について誤解があったようです。
なし、バカゲー、怪作のどれかに変更を依頼したいと思いますので、どれが適切かアドバイスをいただけると嬉しいです。（現状バカゲーにしようと思っています）
-
執筆者の認識は別として、
｢俺はクソｹﾞｰだと思うが、シナリオや文章を受け入れられる人には面白いかもしれない｣
という意見のあったゲームのなので、
受け入れられない人→クソゲー
受け入れられる人→良作
あわせて賛否、というのはありえるんじゃないの？
-
>>660
下ネタやパロディが過剰なくらいでは怪作はないと思う
他所のサイトではバカゲー扱いされることもしばしばある『恋愛0キロメートル』もここでは判定なしだね
ギャグ主体というだけなら判定なしでもいいかも
-
>>661
ギャグが受け入れられても良作とは言い難いレベルだから……
-
以前「ひぐらしのなく頃に祭」の問題点の澪尽し編についての部分を、以前のエピソードでは魅音は不遇だった事、又魅音推しのファンの評価は概ね高い事、又祭囃し編にはなかった長所もある事から賛否両論点に変えたのですが、妥当でしょうか？
-
>>661
663が言うように賛否で言えば賛でも抜きん出て素晴らしいかというと微妙な感じがあります
-
メルヘンヴェールって記事、1と2が抱き合わせ担ってるみたいだけど
タイトルはあれじゃダメじゃない？
-
水戸黄門とかも抱き合わせやってるから別にいいとは思うが
各タイトルを横文字にしてる理由がわからない
あと1作目に「Ｉ」はついてないはず
-
>>667
「I」がついてないのはFCD版だけ
PC版には最初からついてる。↓のプロジェクトEGGが最初期版
http://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?product_id=1556
↓PC88mkII版パッケージ画像
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1074252.html
-
>>668
なら、ページ名もカタカナ表記じゃなくて『Märchen Veil』にすべきでは?
-
それだと環境依存文字になる
-
なら機種依存文字使わず書いて、注釈で「機種依存文字のためアルファベットで代用してます」
とでも注釈しときゃいいんじゃねえの。
実際、機種依存文字が入ってるタイトルでそういう対処してる記事あるぞ。
-
『 ä 』を『 a 』に置き換えろってことね。。
-
というか、機種依存文字になるという割に
見出しにおける作品名で普通に機種依存文字使ってたから
アルファベット代用に修正しといたぞ。
記事名の変更依頼もだしといた。
-
むしろメルヘンヴェールはカタカナ表記のほうがいいと思うんだがな
確かにパッケージやタイトルロゴは英字表記だが
当時の広告や記事では「メルヘンヴェール」表記がほとんどだったし
タイトルロゴが英字だから記事タイトルも英字にしなきゃいけないんだったら
ドラクエだって英字にしなきゃいけなくなる
そして何より、メルヘンヴェールの記事を探して来た人が
「Marchen Veil」で検索することなんてまずないだろうということだ
-
ガイドライン上はパッケージの表記に従うのが原則だよ。
利便性の面についてもちゃんと記事の読み仮名を併記してるんだから問題はない。
-
ミスった；
利便性の面→検索の利便性ね 。
-
読み仮名併記って、「メルヘンヴェール」を探しに来た人に
「めるへんう゛ぇーる」と読み仮名振ってあるから大丈夫って、本気で言ってる？
記事内にも「メルヘンヴェール」の文字列はないからどうやったって引っかからないんだが
-
>>677
そこはオレの勘違いだったな、すまん。
そういう場合は記事内に検索用ワードを書くいてコメントアウトしておくか、
ページタグにタイトルのかな表記を書いておけばいい。
実際にそういう対処してるページはたくさんある。
-
シェンムー 一章 横須賀
『III』発売から3ヶ月経ったので「(2020年2月19日以降記事作成可)」の部分を消そうとしましたが
例の荒らし対策ワードが記事にｈ組まれているため、編集を完了できませんでした。
-
ストリートファイターII -The World Warrior-
GB版だけ別ページになってますが、分ける必要ありますか？
出来が段違いとはいえ、タイトルが全く同じだし、同一ページでいいと思うのですが。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
