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ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 2
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良作・クソゲー・判定なし以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。
[関連]
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
過去スレ
ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390226548/
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＜削除＞
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ライブ・ア・ライブとか調べたけどコロコロコミックとほとんど関係ないし…
基準もあやふやだし、一回メディアミックス系は全部切った方がいいな
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デュエルマスターズが「オリジナル」でミニ四駆が「メディアミックス」に分類されているのも適当すぎると思う
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ここに来てこんな事言うのも悪いが、この手の雑誌は子供向けアニメと癒着が強すぎてシリーズ化困難な気がしてきたぞ
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とりあえず一回保留にして、運営議論に持ち込むのが妥当じゃない？
少なくともこれ以上はその他分類意見箱で話し合う内容じゃないと思う
あと、いい加減記事書いている人にもこっちに顔だしてほしいところ
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とりあえず、下書きの方は避難所に移すという事でいいでしょうか？
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賛成、あと早い事この意見箱から撤退しよう
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連レス申し訳ないが、
とりあえず今日いっぱい待って反対意見が出なかったら、
自分が下書きを避難所へ移動して、運営議論スレに誘導も入れようと思う
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無双スターズだけど、これ記事を読む限りだと
良作でもないがクソゲーでもない、ただの判定なしで
賛否両論というほど評価が別れてる作品には見えないんだがそんなに評価別れてるの？
未プレイだから判定変更依頼は出せないけど
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俺もガッツリやりこんだわけではないが
多分みんな「ココはいいけどココはだめ」ってのが大体一致するタイプのゲームかと思う
最終的な評価の差もそこまで開かんのではないかな
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「賛否両論」って名前が勘違いを生んでるよね
「両極端」みたいなここの基準にそった名前に変えたほうがすっきりする
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誤解を招かない名前にって考え自体は良いけど、その名前だと賛否以外で判定が両極端なのにも付けられかねんぞ
クソゲーかバカゲーか、とか
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ちゃんとりどみとかで解説されてるのに
勘違いを生んでるっていうのもおかしな話だと覆う
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両極端というか一長一短だと思う
両極端は寧ろ「ゲームバランスが不安定」では
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けど、一長一短って良いとこも悪いとこもあるって意味で、良いとこも悪いとこも極端って意味じゃないよね
そこが解決できないんじゃ賛否両論と同じじゃね？
不安定の方はたしかに不安定って言うか、「ゲームバランスが極端」の方が合ってるかもしれんね
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「評価が大きく分かれる」とか
「賛否両論」の違和感は5段階評価で言えば1と5が大多数でないとこの判定にならない点かな？
クソゲーではないけどつまらないと名作ではないけどまあ面白かったというのも賛否両論と言えると思うんだけれどどうだろうか
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判定基準については、緩くすると何でもかんでも賛否両論判定になっちゃうから厳しくなってる
そこを変えるのは厳しいと思うよ
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極端な話をすると賛否両論点があるだけで賛否両論になりかねないからね
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＞クソゲーではないけどつまらない
つまらないなら単純にクソゲーで良いと思うけどな
正確には違うにしてもこのwikiでは「クソゲー＝つまらない・不備がある等々、一般的な意味でひどいゲーム」とつまらないゲームが入ってるし
＞名作ではないけどまあ面白かった
これも面白いなら良作で良いと思うけどな、名作は良作の中でも特に優れてる奴って感じかと
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「クソゲーではないけどつまらない」とクソゲーでないことが前提の話をしてるのに
それをクソゲーでいいんじゃないかはないわ
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そもそもこのwikiは「つまらないゲーム=クソゲー」なのだから
「クソゲーじゃ無いつまらないゲームなんて無い」で終わる話だね
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クソゲーの定義である「つまらない」は、「一般的な意味でひどい」につながるから
個人の主観ではなく満場一致レベルのつまらなさだと思う
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あくまで個人的なイメージだけど
「クソゲーならばつまらない」、はともかく
逆の、「つまらないならばクソゲーである」、は偽みたいな感じだわ
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あと、つまらないだけじゃなくて、上でも少し挙がっているけど
メニューが使いにくい・目に付くバグが多い・シナリオが破綻してる（プレイヤーを不快にさせる要素がある）
ゲームのテンポが悪い・真面目に遊ぼうとしても先に進む方法が分からない・ゲームバランスが悪い・ボリュームが薄い…
と、複数の項目で積極的に赤点とってるような作品のことでしょ。
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スペランカーみたいに世間的にはクソゲーだけどカタログじゃなし判定みたいなのもある
他にもネットでクソクソ言われてるけどカタログでの判定は違うゲームはあるし
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マニア向けに売られてるゲームで難しすぎる部分が問題とか
カジュアル向けのゲームで簡単すぎるから問題とか
対戦バランスが凸凹だから問題とか、
作り手と遊び手の意図に反してるおかげで不安定評価になっているのならまだしも、
棘の無いゲームこそが理想のゲームだと言われてるみたいで違和感がある
どうもゲームバランスに評価を依存し過ぎでないか
スペランカーのアレはどう見ても意図されたバランスだろうし
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わかる。よく話題に上るMVC2なんかはバランスよりもあの超人たちを操って縦横無尽なバトルができることのほうが大事だろうしな
前にチラッと話に出てた「スルメゲーを玄人向けって名前にする」って意見はその手のゲームに対する一つの回答になり得ると思う
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判定に明記せずとも、本文で十分説明できる内容では？
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不安定とスルメ、良作は違う
高難易度でも玄人向けの良作はちゃんと存在する
初期のロックマンやロックマンロックマンがいい例
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マリオメーカー3DSの記事が、また変な風に編集されてるな
戻したけど
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マリオメーカー3DSで定期的に「パワーダウンしまくりだね」っていうポイントの追加がある編集が入るけど
何かのセリフの改変なのかな？ 毎回気持ち悪いから戻しているんだけど
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劣化ゲーのページを判定別に整理しました。
アーケード唯一の劣化ゲー『1943改 ミッドウェイ海戦』だけど
アーケードゲームのマイナーチェンジ版って劣化ゲーに入るのか？
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Gダライアス ver.2も変更内容のせいで判定変わってるし
内容が内容なら劣化がついてもおかしくはないんじゃないかな
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＜削除＞
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総合スレ５で意見箱に誘導されたのでこちらに書き込みに来ました。
Windows版の提供が始まった「遊戯王 デュエルリンクス」は記載は厳しいでしょうか。
操作性がスマートフォンのスワイプやタッチの方式でありますし、Yahoo!ゲーム提供のPC版デュエルリンクスはインストールこそしますが、
起動はYahoo!ゲーム上でしか行えない事も踏まえると、提案した立場ながら執筆する事が無理な気もしてきました。
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yahooゲームが使ったことないからよく分からないけど
steamとかuplayみたいなクライアントソフトって事なら問題ないのでは？
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Yahoo!ゲームってガイドラインでは名指しでアウトにされてるね。
事実上のブラウザーゲームに思えるから、ダメじゃなかろうか。
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っていうか、誰だよこの意見箱に誘導したの
判定未確定どころか記事すら解禁されてないんだから、総合スレか運営スレ使うべき議論だろ
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レッドシーズプロファイルって最も賛否が分かれたゲームとしてギネスに載ったとまで書いてるのに
バカゲー単一判定で賛否両論付いてないのが違和感あるんだが今更足すまでも無いのか？
まあFF13なんかも記事内で賛否両論の作品って思いっきり書きながら判定無しだったりするが
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判定議論してないだけじゃない？
気になるなら変更議論したら？
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まあここのルール的に賛否両論になるのかどうかは、賛否が「大きく分かれるのかどうか」だからな
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シリーズファンから批判多くても、初の人にとってはまぁまぁ遊べる部類のは「なし」になりやすい印象だな
よっぽどシステムにクセがあったりストーリーのテーマが人選ぶと賛否両論になる感じ
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>>522
シリーズファンに批判が多いがシリーズ新参にはまあまあなのはむしろ黒歴史判定じゃないの？
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良作意見箱より移動
ロマサガ２の追加記事分の意見がある場合はこちらへ
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ぷよぷよテトリスの項目に
> 2016年8月現在、家庭用ハードにて「ぷよぷよフィーバー」のネット対戦を遊べるのは3DS版『ぷよぷよ!!20th』のみだが、
(中略)
> 「テトリスと対戦出来なくてもいいので、まともに遊べる「ぷよぷよフィーバー」のネット環境も用意して欲しかった」という意見も見かけられた。
って文章があるけど、ぷよぷよクロニクルはどうなの？
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『テトリスシリーズ』
『魔導物語・ぷよぷよシリーズ』のページで『ぷよぷよテトリスS』が賛否両論判定だけど
『ゲーム一覧 (Switch)』には記述がないな。追記していいのか？
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『ニューダンガンロンパV3』は怪作判定は外してもいいんじゃないかと思うが
保護されてるから変更依頼が出せないな。
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この場合仕方ないから。変更依頼を出した上で依頼所で記事の依頼文だけお願いして始めれば良いと思う
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俺も前から判定変更議論したいとは思っていた
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『ニューダンガンロンパV3』
未だにアンチも多いゲームとはいえ、
このWikiで荒らされてから10ヶ月経ってるし保護解除依頼出そうかな。
BASARAシリーズは保護解除してちょっと経つけど特に問題が起きてないし。
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ヘビーバレル (FC)
レミングス (PS3)
星のカービィ 参上! ドロッチェ団
ポポロクロイス牧場物語
サルゲッチュ ピポサル戦記
難易度が低い方で不安定判定なのはこれくらいか？
「簡単すぎる」は不安定の定義からはずしてもいいかもね。
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ちょっと違うが悪魔城ドラキュラ（AC）は
理不尽な道中と時計だけで完封できるボス戦という両極端さで不安定がついてるな
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>>531
見た感じどれも不安定とって良さそう
だからサルゲッチュはクソゲーのみ、他はなしになるか
>>532
両極端は不安定とは違くね？
一部に簡単な個所はあるけど、全体的に理不尽だからってだけじゃないのか？
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不安定＝安定していないこと、ちゃんとバランスが取れていないことなんだから違うわけでもなかろう
少なくとも記事はそのことを重視した構成になってる
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個人的な意見としては、「簡単すぎる」ケースも不安定として扱っていいと思う
あの文面から、「攻略情報必須」でないと不安定ではないと言い切っていいものなのかわからん
文面変えるメリットもいまいちわからない
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「難度はともかく、ゲームバランスが普通じゃない」のが不安定なんだから
簡単すぎるもの不安定だし両極端なのも不安定だろう
もし不安定の定義そのものを変えたいと言うんなら、まず運営議論スレで議論した上で
管理人の許可をとってくれ
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鉄腕アトムの強化依頼が出ているけど、昔の判だとちゃんとバカゲー要素を強調して書いていたんだよね
それが「雑多な項目整理」でバカゲー要素が問題点にまとめられてしまったせいで、イマイチどこら辺が馬鹿なのかわかりにくくなっている気がする
未プレイだけど、旧判参照にバカゲー要素を切り離す形で編集するのはあり?内容自体に手を加える気はなくて、ただ記事の構成を変えるだけ
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出来るならやっても良いけど、それバカゲー要素じゃないだろってのまで復帰するのは勘弁な
項目整理って事は以前の編集はそこら辺の整理も含まれてるんだろうし
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とりあえずいきなり記事に上書きするのもアレなので、サンドボックスに挙げてみた。
並び順を変えてバカゲー要素を「変な点」にまとめただけで文章はほぼ弄ってない。ただ、コメントアウト理由が不明なコメントアウトが一か所あったからそこだけ復元しておいた。
これで問題なさそうなら、これで上書きして要強化外そうと思います。
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サンドボックスのを見た感じだけど、オリジナル要素強いだけなのはゲームとしては特徴であって変な点ではないと思う
特にFC時代はそういうの多かったし
リカちゃんに関しては何かホラーぽいし変と言えば変だけど
説明不足なのもただの問題点でバカゲー要素じゃない
ゲーム画面の怖さも同じく問題か、雰囲気はよく出てるって事で賛否にするくらいでバカゲー要素かっていうと微妙
バカゲー要素と言えるのはリカちゃんと謎の宗教設定とかそこら辺くらいじゃないか？
正直それだけじゃバカゲー判定付けるには弱いと思う
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>>540に全面的に同意
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氷の女王やエンマ大王との問答もバカゲー要素でいいかと。
全体的に漂っている世界観が「なんかヘン」なので、バカゲー判定は支持したいな。
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『ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期』
記事に加えたい点があるので意見ください
特徴
・サイレンサーの仕様変更を「その他」に移動。
賛否両論点や問題点にするほどの要素ではない。
評価点
・ノンストップ議論の演出強化
・・書体や文字の表現がさらに多彩になり、キャラの心情や言動の強さがさらに分かりやすくなった。
１、２もプレイしていますが、演出は３が一番良いと感じます。
・発言力0になった際の演出変更
・・これまでは99%犯人が確定した状況でも「主人公がクロ」という不自然な演出になっていたが、その演出がなくなった。
初代の１章音ゲーで違和感を覚えた人は多いと思う。
・スキンの切り替え
問題点
やり込み要素とはいえ、トロフィーが作業なのは問題点としてCOから復帰
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・ノンストップ議論の演出強化
・発言力0になった際の演出変更
これは賛成
・スキンの切り替え
これは概要に書いてあるので十分
・トロコン難易度
これは反対
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マリオパーティ4
現状の不安定の定義から外れてるから変更依頼を出そうと思うが問題なさそう？
変更依頼所と避難所が両方使用中だから、このスレでとりあえず意見を聞きたい。
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もうちょっと具体的に書いてほしい
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ドラゴンクエストVIのDSリメイク版の記事でちょっと気になったのだけど、
容量に関する発言の矛盾の指摘で「ROM容量は余裕で余っている」としか書いてないけど
セーブデータを保存するメモリの容量の方はどうだったのかな。
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ダンガンロンパv3のキャラクターのこと
あれ賛否両論よりむしろ問題点にしていいか？擁護出来る部分が見当たらない
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ニューダンガンロンパV3のキャラクターの賛否両論
むしろ問題点に移動していいか？あの展開で擁護するところがない
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すまん、二度かいた↑
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言ってる事があまりにも漠然としてて何が言いたいのか分からない
キャラクターの事ってどこからどこまでの部分？どの展開の事？どういう基準で何をどう考えてそういう結論に至ったの？
さっぱり伝わらないので移動していいかも何もない
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>>549
1も2も賛否分かれるキャラはいたし、ネタバレになるから3も書かなくていいと思う。
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>>549
日本語の拙さからして多分COされてる部分の記述書いた人なんだろうなとは推測付くけど
あくまでも推測だしそれで話進めるわけにも行かないんだからどの部分について言ってるのか正確に言ってもらわないと困るのと
あと推測が当たってるなら普通に意味不明だからそもそも書かなくていいと思う
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いや、12も展開ならネタバレでも書いてあるぞ
正直百田、春川辺りのシナリオの流れは賛成意見なんかあるのか？
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単におまえが嫌いなだけじゃないのかそれ
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と言うか今のとこ主張が雑すぎて個人の好き嫌いとしか捕らえられない
あれとかあのとか代名詞で済まそうとされても何のこっちゃ
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ダンガンロンパのシステム上、○○というキャラが賛否分かれるって書いたら
そいつはある程度生き残るっていうネタバレになってしまうぞ。
『1』の「ややすっきりいかないラスト」の項目も消していいと思う。
完全に生存者のネタバレになってる。
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>>555
だからその展開が好きなやつがいるのか？
相棒キャラが主人公の推理や捜査邪魔して仲間や主人公の命が脅かされる展開なんて満場一致で不快に思わないのか？
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ただの個人の好き嫌いで当たってたみたいね…
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>>559
？
どこが個人好き嫌いレベルなのか？この展開がシナリオとして雑と思わないの？
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思わないし個人的におまえが嫌いなだけとしか思えない
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ただ「こいつはそういうダメな奴です」て表現じゃないの？それ
プレイヤーにとって不快な展開が問題点の扱いなら
ダンロンに限らずどのゲームでも裏切りとか死とか鬱展開とかことごとく問題点になっちゃうのでは
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『1999 〜ほれ、みたことか!世紀末〜』ってバカゲー判定のみだけど肝心のボードゲーム部分がアレでクソゲーでもあるような気もする
ファミ通の点数低っいしレビュー内容もきっと正しいだろうと思われるアレなことばかり書かれてる
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>>563
『元クソゲーまとめWikiのバカゲー判定に掲載されていたものは、判定欄に「※」がついている。これは「バカゲーか否か」のみを基準としソフト評価のなされていないものを含むため。』
これに該当するゲームだから、プレイした人の意見待ち状態だね。
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それ見て一覧見たけど、たけしの戦国風雲児はバカゲーのみで良いと思う
当時、日本縦断ゲームは友人とかなり遊び倒したけど、士官系のはややこしくて微妙だった
兄貴はそっちにはまってたから、やりこみ要素的な形で楽しんではいたみたいだけど、書いてある問題は大体その通りだと思うし、良作とは言えんと思うし。
一応、※外すのは相談した上でって事だけど、一週間くらい様子見て特に反対意見なければ※マーク外す形になるのかな？
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>>563
判定変更議論に出して、
クソ判定を付けるかどうかの議論を開始させることもできるよ、もちろん
ただし、あなたが実際にプレイしたことがないのであれば、説得力はないと思う
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バカゲー判定なら修正依頼も出てるがプリルラはAC版の出回りが少ないとのことだから気にはなるが手が付けられん
そのせいでSS・PS版の移植度不明とか書かれるが当時のファミ通みると難易度高いけど30分でクリア可能とかなってて
元のAC版ですらヤバそうな気がする
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>>565
そんな感じになると思う
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特に異論も出なかったし、たけしの※は消しといた
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『信長の野望 創造 with パワーアップキット』のSwitch版は単体で起動する完全版なの？
それならアペンドとしての性質を持たないから、Switch版だけ判定を良作単体にした方がいいと思う。
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おんなじゲームなんだしわざわざ分けんでも良いと思う
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>>571
同感
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『Fate/EXTELLA 』の余談のアニメの項目とFGOの項目はカットしても良い気がしてるんだけど大丈夫かな
理由としては
アニメ:アニメの話というより「放送前のアニメへの予想」で、そもそも『EXTRA』のアニメ化ならそっちのページで扱った方が適切だと思う
FGO:『EXTELLA』の余談ではなく「FGOでも玉藻の扱いが悪い」という毛色が強く、軸が違うように思う
という感じ。
ついでに言えば多かったり長かったりする注釈も減らして見やすくした方が良いと思うけど用語が多くて扱いが難しい
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EXTRAでも同じような記述バッサリ削ったし、こっちもカットで良いよ
FGOの話題は必要以上に伸びやすいから、極力消す方が無難
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消して問題ないと思う
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意見をくれた方、編集してくださった方ありがとうございます
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現状では両立が禁止されていないが、劣化ゲー/賛否両論判定の『ドラゴンクエストVI 幻の大地 (DS)』はありなのか？
このWikiにおいては劣化ゲーが付いた時点で良作判定にはならないので、クソ〜良まで分かれる賛否両論判定と矛盾している気がする。
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アレは良作が良作のままなら劣化してても劣化ゲー判定は付けないって事だった気がする
だから良作→良作〜クソゲーへの劣化ならその判定になりうるんじゃないか
それよりも悪く見てクソゲーか黒歴史って程には見えんって方が問題な気がする
総評でも、「あくまでも単体のゲームとしては完成されており、充分楽しめる。リメイク作品としては今ひとつな完成度と言わざるを得ない。」ってまとめだし
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劣化かつ賛否両論って賛劣両論って感じか
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内容を読むと元々微妙な出来の要素がリメイクで改善されるかと思ったら
一新したのに微妙だったり変更されていても根本的な改善になってなかったりってことで
ユーザーに失望されたゲームって立ち位置なのかな
ガッカリゲーって言葉が一番近いのかもしれない
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