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ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱
良作・クソゲー以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。
[関連]
ゲームカタログ(仮):http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
名作・良作まとめ@新意見箱N-2(良作に分類された記事の意見箱)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/
クソゲーまとめ@意見箱N-2(クソゲーに分類された記事の意見箱)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1368351388/
ゲームカタログ@新意見箱N-3(判定なしのゲーム記事、及びゲームカタログ全体の意見箱)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1384007835/
スレ立てミスをしてしまいました……
本来はタイトルを「ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱N-1」とするべきでした。
次での修正をお願いします。
別にいいっしょ?
前の掲示板には無かったスレなんだし。
個人的にはむしろ他のスレからも「N-」の部分を取ってもいいんじゃないかと。
「ミニ四駆GB Let's&Go!」および
「ミニ四駆GB Let's&Go! オールスターバトルMAX」の分類を
バランス不安定 から 無し または スルメ あたりに変更したいのですがいいでしょうか?
理由:難易度は高いがバランスに破綻した所は特に無くまとまっている。
楽しむためのスタートラインの高さだけを理由に「不安定」と言うのは不適当。
実はスルメゲーは存続の支持基盤が危うい判定で、
将来的になくなる可能性がある。
具体的に話が上がるのは統合完了後の話だけど、少し念頭に置いといて。
>>5
主目的はバランス不安定と言うカテゴリから外すこと
(しかしながら良作と言えるほどではない)で、
スルメでなければならない理由は特に無いので、
スルメカテゴリ自体が消滅するならそれはそれでかまわないです。
不安定の定義は
>難易度設定が非常に厳しい(或いはヌルい)
で、
>ゲームの出来は関係ないので、良作からクソゲー二歩手前まで様々な作品がある
ともされているので、記事内容と判定に大きな矛盾はないと思いますが・・・
(スルメもあってそうなきもしますが)
その難易度が高いという基準自体があいまいなような気がして。
「やり込むまでは難しい」というゲームと、
「やり込んでも理不尽に難しい」と言うゲームは別物だと思います。
例えば魔界村は良作に分類されていますが、
これはやり込んでいない人がいきなりクリアを目指そうとしても
難易度が非常に高いゲームである事には異論は無いと思います。
「やり込まないと難しい」と言うゲームまで不安定に含めるならば
魔界村なども不安定カテゴリになるべきですし、
「理不尽に難しい」ものだけを不安定とするならば
ミニ四駆GBはきちんとやり込めば普通にクリアできる妥当な難易度なので
不安定には該当しないと思います。
クソゲーと良作しかwikiが無かった頃と違い、記事仕分け以降の不安定判定は
その難易度設定がゲームとして明らかにおかしいものや
同ジャンル内で突出したもの以外は、
振るいにかけられた結果わりとカタログ移転してるのは確か。
『ミニ四駆GB』の論調だと「対象年齢からすると難易度が高い」という事らしいけど
子供には到底理解できない仕様、楽しめなくても仕方ない、とか
そう考えられる要素はある?
自分は中学生の時に両ソフトをそれぞれプレイしたけど、ネットが普及してなかった時代だけど
クリアだけならどちらも攻略本無しでできました。
自分は無印「GB」の方の記述には触っていないけど、
「勝てない相手ばかり」なんて事は絶対に無いと断言できます。その程度の難易度。
例1:ピットインに割く時間
操作にかける時間が多いとタイムで不利になる。
→操作がすぐ済むようにアイテムをアイテム欄の上の方に持ってきておく。
たったこれだけの話なので、いくらなんでも小学生でも思いつく。
例2:連戦を強いられる後半ではパーツがすぐ破損
レース開始前に新品のパーツを揃えておけばいいだけの話。
そもそもパーツの性能低下も、性能画面にデカデカと表示されるグラフでも
実際の性能画面の数値でも、性能が低下し始めている事が見て明確に分かるので、
いつパーツを取り替えるべきか分からないなんて事は無い。
ましてや破損は一律「パーツ年齢99」と決まっているので調べるまでもない。
ちなみにこのゲームをプレイしていて資金不足になった事は一度もありませんでした。
例3:パーツ強化施設「カマド」が難しい
ぶっちゃけ初代のポケモンの種類と覚える技の数の組み合わせの半分も無い。
性能変化にランダム性があるわけでも無いので、
ある程度プレイしてデータを取るという行為ができるならば迷う要素が全く無い。
例4:クリア後は隠しパーツ必須
中学生だった自分は店売りパーツ+強化で全部クリアできました。
ポケモンで例えるなら3V程度のポケモンを厳選する程度の手間。
6V必須だの配信限定の伝説ポケ必須だのと言ったレベルの要素は全く無い。
これで「システムが理解できない」とかいう事態があるとすれば、
ドラクエで武器防具は装備しないと効果が無いという事を
理解するのにも不都合があるんじゃないか、と言うレベルだと思っています。
プレイ経験はない身の意見だけど、
不安定判定ではないという提案に同意できる
スティールクロニクルだけど
「パクリ疑惑を掛けられた」ッて言うのは問題点でも賛否両論点でもなく無いか?
「過去に功罪があるから」とか言われてるけど結局難癖レベルでしょ?
余談にでも移すべきなんじゃなかろうか
過去の功罪は過去の該当作品のページか企業ページに書くべきで、
ステクロの問題点ではないわな。
俺も余談で良いと思う。
どうやら移動したようで。良かった
「スーパーロボット大戦Operation Extend」の
・BGMは一部版権曲のアレンジにおいて過去作品からの劣化が指摘されている。 『HEATS』と『鉄のララバイ』は先に採用された第2次Zと比べ明らかにメロディ部分のアレンジが劣化している。
・『思春期を殺した少年の翼』も後半部分がバッサリカットされた中途半端な構成となっている。
BGM聞いてみたけど聞き苦しいだとか音程外しているとかじゃないし、劣化しているとは全然思えない。ただ単にメロディ部分に使われている楽器が気に入らないだけとしか思えない。(第2次Zはメロディ部分がギター。OEはブラス)
そもそも「HEATS」も第2次Zはジャスコアレンジだとか叩かれてた。
「思春期を殺した少年の翼」も第2次αやスパロボ以外のアナザーセンチュリー、Gジェネなどに採用された時も後半部分がカットされていたのになんでOEだけが言われるの?
というかOEと第2次Zはアレンジャーが違うからアレンジが変わるのは当たり前。言いがかりにしか思えない。
むしろマジンガーの方が劣化してるように聞こえる
>>15
第2次αじゃなかった。スクランブルコマンダーでしたすみません。
アレンジは好みの問題としか・・・。
何度もいうけど別に聞き苦しいとか音程を外しているとかではないんだよ。
どうも3Dスパロボのアレンジャーはメロディ部分にブラスをよく使うんだよね。GCやXOもそうだった。
鉄のララバイはむしろ第2次Zに比べて原曲に近い音質になってる。
あれは劣化とか言う以前にアレンジの好みとしか言えないだろ
ケロロやギアスのアレンジは上手いしな
第2次Zもそうだけど、割と出来不出来の差があるって印象
オリジナルの音楽は断然第2次Zの方がいいけど
第2次Zのアレンジの出来不出来の差とかは賛否項目に書きたかったけど
その前に記事自体が凍結処分になっちゃったな・・・
サラファクのBGMアレンジは特に賛否分かれやすいと思う
第1次Zでやらかしたせいだろうけど
今の記事の傾向なら
DQ10の記事名は「ドラゴンクエストX オンライン」に変えたほうが良くない?
ドラゴンクエストⅩだけでいい気もするが
他のドラクエシリーズ作品は全部サブタイ付きなんよね。
似たような例でモンスターハンターフロンティアは今Gになってるけど、タイトル昔のままだし、記事名は現行でいいんじゃない?
ドラゴンクエスト?の記事名変更依頼の件で連絡します。
オンライン作品の大型アップデートに伴う記事名変更は過去に例がなく、
またすぐ上に意見が出ているように、
依頼通りの変更で必ずしも収まりが良いともいえない状況です。
そのため、今回はページ名変更を見送りたいと思います。
アンタが機種依存文字を使ってどうする
すみません
機種依存文字をコピペしてしまったようです
では一応の水先案内(ウィキペディアでいうところのリダイレクト)として、[[ドラゴンクエストX 眠れる勇者と導きの盟友 オンライン]]のページをリンク専用で作っておくべきかな
相談するつもりなら少し待てや。誰も意見言わないうちから記事作るとか先走りすぎ。しかも提案にない名前も含めている上記事名も間違っている。
で、自分の意見言わせてもらうとハッキリと「不要」。検索する分には記事内にその名前が載っているから困らないし、そもそもこのWikiはリダイレクト記事の作成は推奨していない(自分が知らんだけかもしれないが少なくとも一般的ではない)。
どうしても作りたいなら、次回の議論で管理人含めて相談して明確なルールを決めてからにするべき。少なくとも現行の記事は全部削除が妥当。
リダイレクト記事はここじゃ見た記憶はないな。
依頼所でもうだうだ言ってるけど
やってることも言ってることもとんちんかんやな
この意見箱で全角の記事名が妥当という結論になったとか大嘘言っているし。よくわかんないな。
ドラゴンクエストX関連のページ削除依頼について連絡します。
まず、本件の話題は、分類なし記事及びwiki全体用の
「ゲームカタログ意見箱」へ移動します。
前回は気づかずこちらに返答を書いてしまい、すみませんでした。
「てんたま」の記事中の「冷静でドライな評価」の部分のリンク先が
個人ブログのように見えるのですけど、いいのでしょうか。
どうだろ。スーパーマリオブラザーズの記事に個人研究的なサイトへのリンクがあるけど、あれに文句つけられたケースは見たことないな。
ただ「こういう意見もある」と紹介したいなら、リンクを貼るんじゃなくて自分で意見を要約した方がいいとは思う。
FF8のは文句つけられたのがあったな
あれは相手側も嫌がったからな
そもそもてんたまの記事全体が妙に偏って見えるのだけど、
既に要強化記事に依頼が出ているからとりあえずそこは置いておくとして。
スーパーマリオブラザーズの方は研究結果って関係上
そこのサイトにリンクしないといけない必然性はある程度分かるけど、
てんたまの方は単に数ある感想・評価の一つにしか見えないので
そのサイトにリンクする意義が見えないのよね。
その評価書いてる人がそのジャンルで著名な人だとか
そういう事情があるなら話はわかるのだけど、その点についてはどうなのかな。
あと、それ書いてる人が女性プレイヤーであるという前提でリンクしてあるけど、
その点に間違いないことはちゃんと確認されてるのだろうか。
とりあえずてんたまのは消して良いんじゃないか
消してみた
執筆をお願いします。
タイトル:ドラゴンクエストモンスターズ1・2
ハード:プレイステーション
希望分類:劣化移植
内容
GBのドラゴンクエストモンスターズのⅠとⅡをまとめてPSに移植したもの。
Ⅱで新登場したモンスターがⅠにも登場するようになっている。
しかし、Ⅰでは、Ⅱでの初登場モンスターはほとんど敵として登場しないため、配合で生むしかない。
特に水系モンスターに至っては、他国マスターが稀に登場したものを捕まえ、配合を繰り返さないと図鑑を完成させられない。
追加ダンジョンも特にない、それどころかⅡでは魔王の鍵が削除されてしまった。
さらに、PSとは思えないグラフィックや音楽の悪さ。
花でも摘んでろ
>>40
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/199.html
ここを読んで
>>40 の依頼を若干修正して執筆依頼に入れておきました(希望分類はなし)。
…やはりなしor劣化移植に変更しました。
修正依頼で円卓の騎士の書き込みはなんで、喧嘩腰で書き込んでるんだ?
一年戦争といい円卓の騎士といい、どうもダムゲーはろくな評価がされない気がする
その修正依頼も"無いんだろ?評価できる点なんて。そんなソフト他にもあるじゃねーか"なんて言う始末だし
バトルタクティクス、Vガンダム、LOW、SEED友君あたりも中身スッカスカだしな
ユニバースやバトルデスティニーも最近修正される前はスカスカだったし
はなから真っ当な評価をするつもり自体がないんだろうさ
そもそも修正提案の時点で荒らし扱いされかねない内容だわ
どっちも臭い
>>46
そもそもバンダイのキャラゲーという長年の汚名があるからな
そしてガンダムは知名度と弾数でその代表格になりやすい
というか良作記事もそれなりにあるんで
>>49
だからと言ってまともな評価を放棄するのはどうなんだろう
ゲームカタログを名乗るなら、そういう先入観に流されずちゃんとした評価をしていかないと
ダムゲー以外にも言える事だけどね
とりあえず修正依頼を手直ししてきた、現状では問題ないはず
新たに出来たパズドラZの記事が私怨にまみれています
自分の気に入らないゲームだからクソ!という空気が駄々漏れです
修正依頼お願いします
自分でやれよ
出来る人は修正をお願いします、なら分かるが、修正依頼くらいは誰でも書けるだろw
「小学生には〜」記述、ものは言いようって感じで大した擁護になってない気がする
とりあえず評価点・総評を詳しく書かないと
ついでに本家についてもある程度の説明は必要だと思う
私怨まみれだってこと自体には同意するがね
本家のシステム、パズドラzの特徴すら書かれていないからな
一から書いた方がいいレベル
とりあえずサンドボックス(下書き用)に戻しておくべきじゃない?
あっちの方がまだまともだったようが気がする
ごめん下書きから写しだったのか
杜撰な記述多く完成度が低いのは同意なんだけど、修正依頼も修正依頼で
記述1つ1つに噛みついてて、必死さを感じるというかみっともないというか
普通に
「全体的に説明不足。本家についてある程度説明し、それに比べてどう問題か・・・と書いて欲しい」
「概要・評価点・総評の加筆を求める。また、特徴の項目がないのでそれも書いて欲しい」
みたいな感じじゃダメなん?
スマブラXの記事を修正依頼に応じて記事を書き換えたら
スレで許可を得てからにしてくださいと言われたので来ました
…そんなルールあったの?
まだ完全じゃなかったから事後処理はしてなかったのは問題かもしれないけど
そもそもあれって小学生向けのゲームなの?
今時スマホや3デスなんて子供から大人まで持ってるし、本家自体も幅広いユーザーにプレイされてる
「小学生向けに作りました」とかアナウンスしてたっけ?
バズZ、ゲーム初心者向けではあるかもしれない
CMで遊んでみたタレントが「自由に動ける」「建物に入れる」とか、当たり前のこと大げさにほめてたし
でも「初心者向けだから中身がアレでもいい」なんてこと無いしね…
公式に小学生向けなんてアナウンスがあったかどうかは覚えてない
コロコロとかで特集してたのを勝手に拡大解釈したのかな
>>62
そもそもあの書き方だと中身がアレなのかが怪しいと思うけど…
>>60
「大幅な編集を行う際は、スレで事前か事後に確認を取った方がいい」みたいなルールはどこかにあったと思う。
でも、基本的には事後確認でもよっぽどOKじゃないかな。書く内容に自分で自信が無いなら事前に相談するのもありだと思うけど。
>>59
本当にな
あんなだらだら書いたって容量食うだけだっての
つかなんで据え置きの所に書いてんだよ…
というか削除して、あれそのものを扱わないようにすればいいんじゃないかな
あれを評価するには、まず本家のスマホ版を語る事が必須
しかしスマホアプリの記事作成は禁止されてる
「記事内で本家について色々語って、その上でZの記述を」という形にするしかないんだろうけど、
そうしたら記事の内容が膨大な量になるし、それらを客観的公平に見て纏める事も難しくなってくる
そこまで難しい話か?
難しいだろ
本家の特長・評価点・問題点を未プレイにも判るよう十分に解説して、
その上であれの特長・差異・評価点・問題点を解説して、且つそれも未プレイに判るようにしなきゃならん
考えるだけでもめんどくさい
本当に簡単な概要だけを最初に記載。
後はZの評価点・問題点に関わることのみその都度補足、で充分じゃないの。
本家を紹介する記事じゃないんだから。
だからと言ってそれ自体取り扱わないのは違うだろう
ずっと思ってたけど、修正依頼で済むレベル?
もろ要強化記事な気がしてならないが
「一旦消して誰かがまた作るのを待つ」が賢明かと
今の内容じゃさすがにアレだし
>>62
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131206_626031.html
企画当初は低年齢層への拡大という考えもあったようだけど、
最終的にはそこだけがターゲットというわけでもなくなったとのこと。
>>69
どう考えてもお前さんの考え過ぎだそれは
元ゲーのことなんてそれこそ概要で触れる程度で問題ない。というかどんだけつらつら書くのを構想してたんだw
パズドラ程度で執筆不能な規模になるなら他の大ボリューム大作とかどうなるんだ
それにリメイク元と統一されたリメイク版とか全バージョン一緒くたにした記事とかなんて山程あるぞ
そもそもパズドラでそんな遠大な内容になるとも思えんのだが
何で本家の問題点だのまで書かなきゃならんのか
その時点で趣旨ずれてんじゃん
仮に本家の詳細書いても
余程無駄にダラダラしてもない限り普通に入りきると思う
だったらここにいる誰かが修正してくれればいいんじゃね?
そこまで言うのならできるでしょ
俺は69が言うように面倒だからやらんけど
でも実際そうじゃないの?
「本家と○○が違うから問題点だ」という記述を書くとして、
当然それだけじゃ分からないから本家の説明を入れなきゃいけないじゃん
>>リメイク元と統一されたリメイク版とか全バージョン一緒くたにした記事とかなんて山程ある
今回の件とそれらを一緒くたにしちゃいかん
普通のゲームなら普通に記事作って、後は記事内で扱うなり別個記事で扱うなりすればいいんだろうけどさ
今回の件は「wikiで扱ってはいけないゲーム」のリメイクじゃないか
大体「パズドラ程度」と言うけどさ、やった事無い人にとっちゃ
リメイク元のパズドラがどの程度のゲームかすら分からないよ
ほーらめんどくさくなった
パズドラってそこまで特異なゲームなのかー
で、どうすんだ
また杜撰でも記事作ったもん勝ち、立て逃げのパターンかね
・未プレイにも判るように書く←当然
・リメイク作品ならリメイク元の説明も必要←これも当然
別に間違った事言ってなかろう
論点ずれすぎぃ
>>60 でも言いましたがスマブラXの記事に出された修正依頼に応じて
改めて記事の大幅な改変に踏み切りたいのですがよろしいでしょうか
…「スレにて了解を得てから」と言いつつ了解得ようとしたら「ダメです」って言われたら
自分の記事変えられるのが嫌なだけじゃねえかふざけるなって話だけど
どういう内容か実際に見ないと判断つかないし
俺はそちらが動いてから色々考えるわ
スマブラの記事は慎重に改変した方がいいね。
何度も荒れてる記事だから。
>>87
履歴に差し戻される前の版があるのでそちらを見て頂ければ
>>88
とはいえ依頼の言い分は正しいしここを言質にして元の差し戻す人は荒らし扱いで編集ブロックしてもいい感がある
少なくとも今のテキトーな内容のまま残る立て逃げパターンだけは避けなきゃな
スマブラXの修正依頼を書いたものです
手直しされた記事を拝見しましたが、依頼した点の多くに対応してくださっており大変ありがたいものでした
ただ大幅な改編にはスレの許可が必要というのは知らなかったです
ですがあの記事は割と偏向的な面が多いと思い自分は依頼を出したわけなのです
自分も記事を改編したものに差し戻すことを希望しますが、意見求めます
>パズドラZ
とりあえず、修正依頼から要強化記事に移すぐらいは今しても良いんじゃね?
もっと強く「これは立て逃げのクソ記事です」って打ち出した方が良いと思う。
>>92
やってみた。
別件だが、
『ドラゴンクエストモンスターズ1・2 星降りの勇者と牧場の仲間たち』
また未完成で作りやがった奴がいる。
即座にサンドボックス送りでいいかい?
メタルファイトベイブレードも極薄だなぁ…ほぼ執筆依頼丸写しだし、あれもサンドボックス行きにしていい?なんか同一犯くさいけど…。
>>91
よっぽどじゃなければ事後承諾でもOKのはず。
「スレで許可を経てから〜」なんて言って差し戻すのはそれこそルール違反じゃないかな。
もう規制でいいよそいつ
これで何件目だ
>>91
スマブラだけどキャラクター間の性能バランスは余談行きはおかしくね?
パーティ寄りなゲームでもメタナイトの頭抜けた性能は擁護できるレベルじゃないだろ
バランスの問題は前作・前々作でも書かれてることだし。
RPGツクール(PS2)はクソゲー判定
RPGツクール5はゲームバランスが不安定の扱いで良いと思います
理由も述べずにただ「○○と思います」じゃただの独り言だよ
ドラクエモンスターズ1・2は内容からしても大幅な加筆は見込めそうにないし、それぞれの記事に移植作として追記するぐらいでいいんじゃないかな。
>>98
内容からいって判別がないのはおかしいかなと
>>100
その理由を最初から言っとこうぜ。
スマブラXの件ですが、差し戻し自体に異論はなさそうなので差し戻してもいいですかね?
一応>>96 や他の意見を取り入れつつ加筆をするという方針にしたいのですが
いいけど悪い所は悪い所でちゃんと残そうぜ。
前みたいにcoするだけして建て逃げパターンていうのは御免だから。
>>102
元の記事に差し戻した人がここで了解してからにしたほうがいいんじゃね
もし名乗り出なかったらその人迷惑行為で規制かけてもいいよね
クソゲーまとめ人名の「小峰 徳司」の項目についての意見なのですが。
PDエンジンソフト「宇宙戦艦ヤマト」の監督に小峯徳司の名前が記載されています。
参考https://www.youtube.com/watch?v=jnfULYHXzto
同一人物かは不明ですが。
探せばあるもんだな
スマブラX削りすぎじゃね…?
前のが細々としてて冗長だったのは確かだけど一項目になってた問題要素まで削って全く触れないのはいかがなものかと
悪い所はちゃん残すように言っといたから
残すべき所があったら復元して構わんよ。
テイルズ オブ シンフォニア ユニゾナントパックの記事は要強化記事に放り込んだほうが良さそうかな?
内容が薄すぎる。
そもそもあれ消していいと思う
単なるHDリマスターだし、シンフォニアとラタトスクの記事に追記するくらいで十分
>>110
なりきりダンジョンXの余談にインタビューが載せられてるし
ただ単に馬場プロデューサーを叩くために書いたんじゃないかと思える
最初はどう見ても叩き目的で叩かれたところを、大きく修正したのがあれ
当初から消していいって案が多かったけど結局残ってる状態
前は消すっつうか統合案ばっかだったと思ったが。
単純に記事消せって意見はほとんどなかったんじゃないか?
RPGツクール5の判定を賛否両論/不安定に変更することを提案します。
製作の難易度は恐ろしく高いですが、RPGツクール2000のようにRPG外のゲームを作れる汎用性があります。
RPG作りにしても、3Dということから、演出可能範囲は無限大に思えるほど幅広いです。
とはいえ、やはい製作難易度の高さがあまりにもネックなことは変わりありません。
よって良作とはいれず、賛否両論・不安定を併記することを提案します。
>>114 の提案を、移転議論スレ2に移転しました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/150
「信長の野望 蒼天録」の記事ひどすぎじゃないか?
書きかけの上に@wikiモードだし
いつも通り要強化にぶち込んで、修正されなきゃ削除でいいんじゃね?
どう見ても未完成だったからサンドボックスに移しておいた。
<削除>
<削除>
<削除>
信長の野望 蒼天録の記事なんだけど
PS2PKでやってるけど忍者の暗殺なんてそう起きないんだが。
自分でやっても最高の力を持つS忍者何人送り込んでもケガ程度がザラ
「軍団長プレイヤーの戦力だけは露骨に削ろうと〜」発言力に応じて自軍団は大きくなるし
解任は出陣していなかったりするとなる
松永久秀のが知略が高いから安心だなんてありえない。
裏切りにくさが最低裏切りやすさが最大でゲーム開始時で必ずと言っていいほど寝返ってる武将
アイ・オブ・ジャッジメントってゲームの記事を長い間下書きサンドボックスに残してるんだけど
いい加減記事にしたいのでこのまま記事にしてもいいか何か変えたほうが良いか、意見をお願いします
>>123
書き方(順)がそもそも違う点が気になります。
通常、
「タイトル」→「基本情報表」→「概要」〜「総評」→(移植・続編など)
の流れで書かなければならないはず。
現状のような形でもアリなのかどうかは分かりませんが。
>>123
評価点、問題点が書いてない(or混ぜてる?)からそれをしっかり追記。
その上で各ゲームごとに一旦----で区切ってそれぞれに総評書くべきかな。
>>92
わざわざ恥さらし的な書き方は、記事書いたやつがマジギレして、荒れる原因になりそうな感じがしてしまう気がするが。
まぁ加筆が加えられたから今はどうでもいい話だが。
ファイアーエムブレム 烈火の剣の余談のwiki削除の話はいらないと思う
烈火は良作だから良作用のスレでよろ
>>124-125
その方向で手直ししてもう一度意見を乞います
しかし自分がPS3版はやったことが無いのであれ以上何も書けません
なので基本PSP版だけの記事にしてPS3版は参考執筆として触れるという形に変えようと思います
君と彼女と彼女の恋。
KOTYの選評の件を持ち出してるけど、「賛否両論」であるなら反対意見が多いことも書かなきゃ
「クソゲーじゃない」「業界では絶賛の嵐」だけだとそっちに持ってきたいって思われても仕方ないぞ
小数の内輪でだけ盛り上がったゲームってあんな感じの雰囲気になるな
傍からみて内容がさっぱり分からない
>>130
言っちゃ悪いがあれは典型的ないわゆる信者が書いた記事に見えるな、俺には
主観がだいぶ入るけどその中でもニトロの信者ってかなり選民思想が見られるかつ
非正統派の俺kakkeeeeeeと思ってる節があるから、そういう奴が信仰元の記事を書くと
ああいう体裁は賛否両論でも実際の中身は褒めまくりな記事になるんでないの
さすがにそういうガチガチの信者でもフリーズバグみたいな主観の入らない純粋にダメな部分は
擁護不可能だったみたいだが
>>132
信者ってこうだよねとかいう話はいらんだろ
余計なこと言いすぎ
改めて読むと>>132 はいろいろ問題を招きそうな文なので自己フォローしておくと
別に俺個人としては執筆者が信者だろうが内容が褒めまくりだろうが別にいいんですよね
賛否両論なら賛否両論らしい内容と体裁にしてほしいってだけで。>>130 の言うように
>>133
だから信者云々は個人の勝手な主観だと前置きしてるでしょうが
別に信者であることが悪なのではなくて好きなものの記事書くならそれが好きな身としては
いろいろ贔屓目で見たいこともあるだろうけどなるべく客観的に書いてね、
あと体裁も整えてねというだけの内容だよ、132は
もっとも、言葉の裏を読ませないとそれを読み手に理解させられないという意味では
不適切な内容であったことは認めるが
批判されてあわてて自己弁護乙
>>135
本当に余計なこと言い過ぎるタイプだな。
>いろいろ贔屓目で見たいこともあるだろうけどなるべく客観的に書いてね、
>あと体裁も整えてねというだけの内容だよ
これだけでいいのに。
>>132 の言葉の裏が>>134 や>>135 だと分かった人なんているのだろうか…。
あと、今に至るまで執筆者への謝罪もせずに(ここを見ているかはともかく)
自己フォローという名の言い訳に終始しているのもなぁ…。
贔屓目とか信者とかはどーでもいいんだが
今の記事はどういうゲームなんだか分からん
「クソゲー呼ばわりされるけど通好みのゲームなんだよ」
としか伝わらんのでゲーム内容分かる人はどうにかしてくれ
ワンダフル101、賛否両論になってる理由が難しさってあるけど
難しさの質によっては難しくても良作扱いされてるケースもあるし(GODHANDとか)微妙だな
万人受けを目指すメーカーが出したって前評判も評価対象に含めるのかという部分もあるし
なんか101の記事は難易度とか、不親切ってことだけにこだわっているように感じたなぁ。別に任天堂は101を「万人受けですよ」って売り出してたわけでもないし、難易度が高くて賛否両論っていうなら、嵐をcmにつかってたドンキーコングリターンズとかはどうなんだろう。あと、チュートリアルがなくて不親切ってあったけど、ゲーム中にちょくちょく操作方法とかの説明あったよね。説明書読まなくても全然問題なく遊べたぞ。まあ、一部操作性が悪いのは確かだけど。ていうか、レビューサイトでは高評価ってことは、やっぱり難易度が高くてもそれを上回る魅力があるってことじゃない?
少なくとも、見る人によっては最高傑作にもクソゲーすれすれにも見えるって意味を持つ賛否両論判定は妥当じゃないとおもわれ
101の難易度設定にそれほどの魔力があるのかどうかもよくわからないし。それに任天堂だってもういい子ちゃんなゲーム以外もガンガン出しとるわ
あとドンキーのCMは嵐じゃなくて関ジャニだから(小声)
>>141
とりあえず改行しろ、読みにくい
スレを間違えたのでこっちで
スーパーロボット大戦コンプリートボックスの、問題点の「確かにオリジナル版(EXは除く)も決して〜」の部分について。
その部分の論旨は「EXは他2つより明らかに難度が低い」「3つとも、原作ではきちんとプレイヤーのことを考えて作っていた」ということでしょ?
今のスパロボの難度がどうだろうと関係ない。
よってコメントアウト2つ目の「さすがに現在の(特に携帯機)よりは難しいだろ。」は反論として不適切。
1つ目の「第3次なんて全然難しくないし〜」という部分は、
「第3次なんてEXと大差無い難度だし、第2次はユーザーにきちんと配慮した作りとは言い難い」ということ。
第3次とEXの難度の差については面倒なので2chの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1342444770/
の90くらいから言及しているので
それらを見たうえで意見を聞きたい
>>144
あ、いや
スーパーロボット大戦は
「スパロボシリーズ総合」(現在2)という専用スレッドがあるの
対象ゲーム単独でなくシリーズ他作品も含めた話のようだし
そっちでやるのがいいと思う
>>145
了解
CODE OF JOKERの記事中にある「スターターで6割勝てなければクソゲー」という言葉の意味がわかりません
両者がスターターだった場合、勝率の合計が10割を超えるんですが
そもそも「無料で始められるが、上級者に勝つためには課金が必須」ってのは、悪いことなんですか?
もし無課金者がスターターのままで上級者のガチデッキと互角に戦えたら
その方がよっぽどダメダメでしょう
記述した人もそう認識しているようですが、だったら「問題点・賛否両論点 」として書くべきではないと思います
あの項目、ゲームの問題点と一部プレイヤーの問題点をごっちゃにしてる感があるなあ
もしかしたら「ああいう輩を呼び寄せてしまうことが問題点」と言いたいのかもしれんが
その上にある『「完全デジタル」であるこのゲームの存在意義』ってとこも含めて
間違ったことを言ってるわけじゃないけどちょっと的外れじゃないかな、とは思う
基本無料化したせいで
「カード資産が無い者はたくさん持っている者に勝てない。TCGとはそういうものだ」
ということすら知らない人たちが続々とCOJデビューして、不満の声を上げていると言っているんでしょうか
だとすれば、複数の点で疑問があります
・そもそも、俺はそういう声を聞いたことがない。執筆者の近親者が、もしくは執筆者自身がそう考えているだけじゃないのか?
・他のTCAGや遊戯王などのおかげで、日本でも「TCGとはカードを集めないと勝てない物だ」ということは、もう常識になっているのではないか
・最新バージョンへのアップデートによって、無課金でも高レアカードがホイホイ手に入るようになったという点も考慮すべき
・正直なところ、無料化によってCOJプレイ人口が圧倒的に増えたとは言いづらい。前述のような不満の声を上げている者が、一体どれだけいるというのか?
当該箇所は何を言っているのかも不明瞭ですし、削除したほうがいいかなと思います
それから『「完全デジタル」であるこのゲームの存在意義』というのも、安易に語るべきではないと思います
中途半端にそこに触れたら「じゃあ雀荘に行かずゲーセンで麻雀ゲームをやる意義は?」といった話になりかねません
COJには、リアルのカードに触れる喜びはないが、逆にリアルカードにはない利点もある。それでいいじゃなりませんか
でもなあ、そこにはある程度は触れなきゃならんとおまよま
ごめん、ミスったorz
でもなあその部分にはある程度は触れなきゃならんと思うぞ
デジタルカードオンリーのATCGが出るってなって、「じゃあゲーセンでやる意味あんの?」ってなったのは事実だし、インカム不調の原因のひてあ
ミスりまくりで本当にスマンorz
一つはバランス以前に実カードがないってアーケードゲーマーに敬遠されて触ってすらもらえなかったからだろうし
さすがにそのあたりをガン無視してデジタルカードの利点だけを書くっていうのはそれはそれで違うと思う
でも、ぷよぷよクエストやパズドラの例もあるしなぁ
そのへんまで含んだ「デジタルカートTCAG」というジャンル自体を否定するの?
>>152
いや、言い方が悪かった。>>153 はとりあえず忘れてくれ
あんたには、COJ記事の当該部分を、より客観的な形に書き直す作業をお願いしたい
『「完全デジタル」であるこのゲームの存在意義』の項を書いた人ってさ、
もしかしたらだけど、COJを戦国大戦のようなATCGだと思ってない?
いやさ、1行目に
>>実カードの無いデジタルカードオンリーのATCG
って書いてあったからさ
単なる書き間違いだったらごめんなさいだけど
>>155
すまん、どういう意味だ?
操作系統や細かなジャンルが違うとはいえ、ATCGという大枠は同じだと思うんだが
じゃあ書き換えるとしたらどんな感じにしたらいいだろうか?
>>156
ん、もしかしたら勘違いしてるのはこっちの方なのかな?
自分は「ATCG」のAを「アクション」と読んじゃったんだけど
もしAが「アーケード」の略だったら>>155 は撤回する
でも、他の項がジャンル名を「TCG」と表記してるから
できればそっちに統一した方がいいとは思うの
ちなみになんでそんな勘違いしたかというと、
自分はゲーセンで遊ぶTCGの呼称は
「トレーディングカードアーケードゲーム」(TCAG)だと思ってたからなんだ
>>158
ああ、了解了解
一応こっちのにん
ミスった、ごめん
こっちの認識としてはATCG、アーケードトレーディングカードゲームな
それにCOJ以外にもアクション要素のないATCGも多いしな、BBHとか
「略語集」のページではTCAGが略称とされているね。
ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-について
このゲームはクソ~良まで評価が分かれているのではなく
クソ~なしで分かれている気がします
そのため賛否両論判定はふさわしくないので
クソゲーか評価なしに分類した方が良いと思います
ちなみに私は評価なしがふさわしいと思います
Skullgirls Encoreなんだけど、
あれって日本語環境でやると日本語表記になるよね?(PS3版、箱は知らない)
国内のコミュニティでどう言われてるのか知らないので聞くのだけれど、
記事内で述べられてるやきもき云々ってなんの事だろう
ちょっと話がそれちゃったけど
COJの『「完全デジタル」であるこのゲームの存在意義』の項について自分の考えを述べます
あの項は、執筆者にとっては「デジタルカードの欠点」を挙げているつもりなんだけど、
自分や>>149 や>>153 が感じたように「デジタルカードTCAGの全否定」と読めてしまうことが問題なんだ
(特に項目名のせいで)
「地雷扱いされた」「非常に大きなハンデ」などちょっとオーバーすぎる表現もある
また、「わざわざゲーセンまで行ってする価値はあるのか?」とする点については
突き詰めればゲーセンに置いてあるゲームの大部分に言えてしまうことだし
「COJの問題点」というのを逸脱してしまっている記述だと感じた
あと、トレード関連については、「実カードでないことのデメリット」ではなく
「単にセガがトレード機能を制限してるだけ」なんだよね
その気になれば、実カードを郵送するよりずっと簡単にカードトレードができる機能が追加できるはず
なにせ、サーバー内のデータを書き換えれば済む話なんだから
簡単に言うと、「デジタルカードゲーム馬鹿にしすぎ」という印象を抱いた
欠点を挙げるのは悪いことではないんだけど、もうちょっと書き方を考えてみてもらえれば幸いです
COJの記事最初に作成したの自分だけど
『「完全デジタル」であるこのゲームの存在意義』の項は文末が「〜である」で統一されていることもあって
ここだけ違和感を感じるのは確かだと思う、客観的事実じゃなく否定的な人が自分の意見言ってる内容になってる
ゲーセンでやる価値あるのかなんて>>164 の意見が全てだと思うし
色んな意見があるのは当然だけど、記事として相応しくないないなら少し手を加えます
>>162
別に良〜クソまで幅広くなくても、評価が割れている作品なら賛否両論でも問題ないんじゃないの?
実際ASHなんてアマゾンでも星5〜星1がほぼ同数なんていう作品なんだし、むしろ賛否両論の典型だと思う。
>>52
それもそうか。
どのみち統合したほうが、リメイク前と後の差も書きやすいだろうし
誤爆だ、失礼
>>166
このwikiではクソゲー・良作・賛否両論(・分類なし)は
両立できない関係にあって
良〜クソまで「大幅に」賛否が割れるものでないと
だめという事になってる。
まあ、他サイトの評価が最高と最低で割れてるくらいなら
議論してみれば要件を満たすかもしれないけど
戦極姫がクソゲーから賛否両論になって、
総評で「むしろ良作」とまで書かれてるがそこまでの代物なのか?
大昔のゲームそのまま持ってきた結果、
それなりに遊べるという程度の記述ならまだ分かるんだが
パッチで治ったから問題ないみたいな書き方にいつの間にか変わっているのも気になる
>戦極姫がクソゲーから賛否両論になって、
Windows版とPS2版がごちゃごちゃになってるようだが、別物だから。
Windows版は最初から賛否両論で、PS2版は今でもクソゲー。ちゃんと記事読んでみ。
PC版の戦極姫は改善ゲー判定も併記したほうが良いと思うんだがどうかな
パッチ前バグだらけだったのは事実だし
>>169
個人的にはその「大幅に」っていうのが現状に即していない気はする。
LSDとかDSPTHとか大量地獄とかあれを良作だと言える人がどれだけいるよ?
頭の文章を「好みが非常に分かれ、人を極端に選ぶ」ぐらいに変えてもいいと思う。
まぁこれ以上は運営議論の範疇かもしれないけど。
アークザラッド1が「単体では評価できない」なんて書かれてたり
ましてや改善ゲー判定なのはいくらなんでもおかしくねーか?
んなこと言ったらブツ切りで続編に続くのが批判されてるゲームの
全部に同じこと言えるじゃねーか
アークザラッド2へのコンバートを前提にして評価してるんだと思う
2が良作だった結果という側面もあるけどね
そもそもコンバートというシステム自体を開拓した作品ということも
忘れてはいけない
俺もあれをどっちかというと駄作だとは思うが、
そういうアイデアは確かに斬新的だからね
本来前後編のゲームの評価は纏めてやるべきなんだよね
それは第2次Zみたいに最初から「前後編の前編である」と明記して出してる場合、じゃないかな>纏めてやるべき
アークザラッドって、明言されてなかったっけ?
どっちにしてもアークザラッドの場合
前編と後編であそこまで完成度に差がある上に
戦闘システム以外のシステムがほぼ別ゲーに変わってるから
纏めるのは難しそうな気がする。
明言はされていない
ウワサは立ったけどね、
ストーリーが中途半端に終わってるし、
ゲーム内のクイズで「アークザラッドの続編は出る?」と聞かれる
でも、このクイズは気付かなかった人も多いし、明言のうちの入らないと思う
ただのスタッフの遊び心でしょ
余談だけど戦闘システム自体も結構?と?で違う
例えるならFF?と?くらいの差がある
数字が?になっててアーク1と2は文で分かるがFFが何かさっぱり分からないw
余談だけど戦闘システム自体も結構1と2で違う
例えるならFF3と4くらいの差がある
文字化けが発生するからそういう表記をするときは
アラビア数字かアルファベットで代用(IVとかVとか)をしてほしい
アークザラッド1と2の戦闘システムってそんなに差あるかな?
味方の出撃人数制限、装備システムの変更、槍や銃の登場くらいじゃないかな?
あと特殊能力をキャラをターゲットにしなくてもいい、誰もいない場所を中心にして使用できるようになった
FF3とFF4はターン制とアクティブタイムバトルという明確な違いがあるが…
誰もいない場所を中心にできるようになったのは3からやね
まぁでもそんなに差が無いのは確か、基礎システムは同じ
武器や特殊能力の種類が増えて、それに熟練度が追加されたくらい
1の時点で手堅く堅実な出来だったから
3ですげー無難になったけど・・・
そう言えば空の軌跡やアバチュなんかも発売当初は前後編って明言されてなかったけど、
これらも記事を分けた方がいいんだろうか?
特にアバチュは1だけだと評価はあまり高くないし
いや、1と2で差は大きいよ
1はFFみたいにATBゲージ制(もちろんゲージ自体は表示されない)のため、
素早いキャラはどんどん行動できて、同じキャラが2連続行動もザラ。
2は1人につき1ターンに1回、素早い順に行動、つまりは旧FFに近い。
ちなみに精霊の黄昏で再び1式に戻ったが、同じキャラの2連続行動はできない仕様になっている。
鉄拳4について一応報告。
以前の記事内容を大幅に書き換えて削除された部分が多数あり、削除理由なども特に明記されていなかったため、直前の編集内容に復帰させました。
結論そのものも黒歴史という要素をぼかすような編集内容だったので、ひょっとすると判定変更を目的とした編集だったのかも。
>>186
記事を分ける必要はないだろう
むしろ論じる必要があるのは、「アバチュ1を名作と呼べるのか」という部分では?
>>185
いや2からできたよ
>>187
初めて知った
見た目あまり差ないからな というより1はそういう二連続行動のようなレベルになってしまうと
戦闘システムの考察などどうでもよくなるからな 目の前の敵を倒すだけでいい
>>190
3から
2は敵がいない個所を特殊能力の起点にする事はできない
ttp://www.geocities.jp/a_ri_no_su/arc2/ability_area.html
3からだよな
これのせいで3は超長射程から敵が魔法売ってきてクソウザかった
「おーい!今日はディバイドがお安くなってますよー!」
>>192
逆に3をプレイしてから1や2をやると
すごい不便に感じるぞ
3はシステムもストーリーもあまりに無難すぎて終盤でやめちゃった
どうしても2の尖った魅力には勝てん
どうでもいいがリーザはあの年で巨乳で公式ロリってすげぇな
逆に俺は2を投げ出したな
途中から攻撃スッカスカになってイライラした
その時点ではLV差が命中率に影響するなんて知らなかったからね
3の魅力はギルド仕事のギャグ要素だからなあ・・・
空中城まで笑わせてくれたよ
psvのゲーム一覧から影牢 〜ダークサイドプリンセス〜がけされてるのは何か理由があるのですか?
>>197
記事が存在しないんだから消されて当たり前だろうが
>>198
PS3とPSV両方を一つのページで紹介してるぞ?
同時発売だから両方に載せるのが普通だろう。
じゃあリンクが間違ってるんだな
一覧だけ見たらページ存在しないと思われても仕方ない
というか、>>197 は「あるべきリンクが何でないのか?」と丁寧に聞いてるのに、
正確な状況を確認もせずに何でそんな偉そうなの?
恥ずかしい勘違いしちゃってて、本来偉そうな態度されるのはそっちだぞ?
他のスレでもやたら横柄な態度を取る人がいるけど同一人物だろうか
場の雰囲気荒れるの嫌だし気を付けてほしいわ
>>200
清々しいくらいの涙目敗走じゃねえか
なるほど、>>203 みたいなのがいるから空気悪くなるんだな
そしてまだ偉そうにして、自分に非があったとは思ってないのか。
偉そうに>>198 言う前に記事を確認する、指摘された時点で勘違いしてたと謝る
どっちかをすれば空気が悪くなることはなかったことを理解してないのかな?
>>204
肩の力を抜きんしゃい
ちょっと口調を柔らかくするだけでもだいぶ印象変わるものだぞ
スレに参加するなとは言わないからさ、次からは気を付けてな
トルネコの大冒険3ってGBA版の内容には触れないの?
逆裁4の人物の記事、逆裁5出演時のフォローとかは書かないの?
関係ないしなぁ>続編でのフォロー
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2237.html
↑のことならこれはあくまで逆転裁判4についての記事なので、
5の内容について書くのはあまりふさわしくないんじゃないかと。
軽く触れるくらいならいいと思うが、がっつりやるなら5の記事とでやるほうがいいと思う
つっても根本的には変わってないし
ページ名変更依頼のあった
「ミニ四駆GB Let's&Go! オールスターバトルMAX」ですが、
体裁ミスがありました。
新着一覧・機種別一覧・分類別一覧は「不安定」と明記され
基本情報表のみ分類欄が無い、という状態から察するに
恐らく表が間違いなのだと思います。
ミス修正のため、判定変更依頼掲載と依頼所持ち込みを行います。
現在移転議論スレが込み合っているので
掲示板はこちらを選びました。
なお、この提案はあくまでも体裁の修正にすぎず、
作品が不安定ゲーにふさわしいかどうかまでは判断できません。
よろしくお願いします。
ファンタシースターオンライン2の記事かなり肥大化してないか?
書きたいことが多いのはわかるけどもっと短くまとめられないだろうか。
せめてアプデで改善された部分はもっと短くまとめたほうがいいと思うんだけど
PSO2の話題が出たから便乗するけど、
あの記事は、ほんの一握りの超上級プレイヤー(廃人)しか直面しない筈の現象を
大きな問題点としてあげているのが気になる
例えば「最高レア度の武器を最強段階まで鍛えるためには、常軌を逸した試行回数とリソースが必要」とか
「レベルキャップが解放された後、次のレベルに必要な経験値が異常に多い」とか
確かにその通りかもしれないけど、実際にその問題にぶち当たって苦しむ人は
このゲームの全プレイヤーのうち、いったいどのくらいの割合なんでしょうかね
PSO2の記事は前にも問題視されたことがあるんだけど、
結局どこからどう手を付けたらいいか途方に暮れるらしい。
可能ならサンドボックスあたりに改訂稿を上げてくれると嬉しい。
>>215
関わる人が少数でも問題点なら書くべきだが
常軌を逸した試行回数とかいうのがどの程度なら問題点になるかが難しいな
ネトゲーってもともと時間のかかるものらしいし…
前もって「あくまでプレイ時間を極度にしたプレイヤーしか関係ないが」
などの追記をすればいいんじゃないかな
PSO2の記事が長すぎるのには同意
知らない自分が見て「読みにくい」となるのは
カタログらしくない
問題点の部分だけどさ、
ほとんどが「事件」で埋められてて、問題点としてまとまりがなさすぎる気がする。
後ストーリーの破綻やらシナリオのおかしいところやらを別のWikiサイトに委ねておきながら
事細かに追加されてってるのもおかしくないか?
>>215
「鍛えた装備がアプデで瞬く間にゴミになる」とかVH実装前の話じゃないかとは思った。
VHアドバンス産(交換武器含む)の武器ならSHでも全く実用に耐えないなんて事は無いし、
(もちろんより上の武器は多々あるが妥協点としては十分アリ)
投げ売りされるのもドロップしたままの未強化アイテムであって、潜在1以上解放で
属性最大の状態なら後発プレイヤーがそこそこいい値段で買ってくれる。
今は★10武器の強化なんてリスク-1と成功+5%がいくらかあればそんなには苦労しないし。
流石に★11の強化は大変だけど。あれの潜在解放は3まで一気にはやらんほうがいいw
どんなものでも、濃いマニアほど声がデカイものだけど、
ネトゲは特に顕著だといえる
なぜなら、そのネトゲがクソゲーだと思った人や肌に合わないと感じた人は
ゲームの全容を把握して総括的に語れるようになる前にやめてしまうから
だから、そのゲームが好きな人が集まっているはずのファンコミュニティに行くと
罵詈雑言ばかりが飛び交っているという不思議な現象がしばしば見られる
当wikiのPSO2の記事も、そんな傾向がはっきり感じられるんだよなぁ
部外者にしてみれば、こんなに悪く言われているんだからクソゲーなんだろうと
思ってしまいがちだが、必ずしもそうではない
本当のクソネトゲは閑古鳥が鳴き、ファンコミュニティも成立しない
そもそもPSO2のクエスト受注におけるレギュレーションがレベル制限だけというのが様々な問題を起こしているんだけどな。
そのせいか今のPSO2のプレイヤー層はライト、エンジョイ、準廃、廃人しかいなくて中立の意見が出せそうな中間層(ミドル)がもう居ないんだよなー。
まあ書き直せとか改訂稿を上げてくれと言われても誰もやりたがらんよ。
PSO2をプレイしないと理解できない問題が多すぎて書き手には辛い物が多すぎる。
大袈裟になるけど是正するなら10〜20人規模で集まって何を書くべきか意見を出して合う → 分担して書き起こす
という形でやるしかないんじゃない。
2日も音沙汰なしだけど結局どうするの?
本当にやるならサンドボックス/記事下書き用のサブページにPSO2のページを独立させて作成したいんだけど
更新頻度が多くなるだろうし更新の衝突も考えるとね
>>223
構わないと思う。
更新自体も特に問題はないかと
フルブの記事をきっかけに知ったんだけど、プレイヤーの民度の低さを問題点に挙げてる記事とかあるの?
それはまずいでしょう
かなり昔のことだからうろ覚えだが、ここで企業問題を扱わなくなった大きな理由の一つが
「ゲーム自体の良し悪しとは関係ないことだから」だろ?
民度の低さも同じことが言えるんじゃないか
モラルの低い行動を助長するような要素がゲームに存在しそれを問題点として挙げる、
なら分かるが、単に民度が低いことそれ自体を問題点とするのは駄目だと思うんだが
>>225
あくまで「それ単体では評価を決定づけられない」じゃなかったっけ?
ぶっちゃけそういう周りの事を考えずに馬鹿騒ぎする層が好むゲームだっただけだと思うけどな。
加えてそもそもプレイ人口の多さもあるし。
(迷惑かける割合が一緒でも総数が多くなればそういう奴らの人数も増えて目立ちやすい)
特に対戦要素のあるゲームはどうしたって人の迷惑を考えない奴は出てくる。
DS・3DSのカルドだって発売当時のプレイヤー多かった頃は酷い奴もいたしなぁ。
>>226
それは「企業問題ゲー判定」の話ではなくて?
企業問題に類することを基本的に書かないという理由にはなってないように思うが
民度の低さの判定って難しいからなあ
どうしても個人の経験による感想になってしまい
客観的統計なんてまず取れない
つーかネット普及で地方のそういう情報も広まるようになっただけで昔からゲーセンなんてそんなもん。
特に格ゲーブームだった頃とか「ゲーセンは不良の溜まり場」が一般認識だった時代もある。
ぶっちゃけカツアゲ被害とかも場所によっちゃ当たり前だった。
「○○のゲーセンは行くな」とかね。
で、その時代のアケゲーの問題点として「ゲーセンが危険で気軽に遊べなかった」とか書いていい?って話になる。
結局ユーザーの問題行動とか書いてたらキリがないと思う。
>>230
書くのはいいけど1〜2行で十分だと思う
・民度の低さはゲームの問題なのか?
・民度の低さ=客観的な事実ではなく個人の感覚でしかない
・アケゲー全般の問題でありあるタイトル固有の問題ではない
それと例としてフルブを出しただけで、
湾岸とかスマブラXでも民度の低さを問題点としてるらしいがそっちは問題ないのか?
たしかに気になる部分はスマブラXにもある
「終点固定化」は選ぶほうが悪いし(まぁマリカWiiのようにくじ引き制にすれば、とも言えるが)
おきらく乱闘の問題云々だって
そういう遊びしたいならフレコ交換して仲間内でやれよってユーザー側にツッコミも入れられるし
でも普段の感覚で戦おうとしたやつがなぜかリンチされるなんて状況だったからなあ
結局本来できるべきプレイがし辛くなってるのに、民度の低さを知らないお前が悪い、なんて言い方もどうなんだ
都合よく遊べるフレがいつでもいる訳じゃないんだし
>>234
注意勧告すれば…みたいな感じかね?
マナーが悪くても違法行為でない以上任天堂が動くことは出来んよ
誤爆してしまい申し訳ない。
連レスですまないけど
今思い返してみたんだがよくよく考えれば
アーケードの話とオンラインゲームの話はまた別の話なんじゃないの?
スマブラのフリーズチートは違法になるかな?
だとしてもパッチが出せる時代じゃなかったし、ネット対戦環境作りのノウハウが高くなかった時代の悲劇ではある
聞きたいがネット対戦なりマルチプレイなりがあるゲームでマナーが死ぬほどいい作品なんてどれだけあるのよ。
だからこそ書いてもキリがないと思うから、俺は書く必要ないと思う。
例えばジャンプアルティメットスターズとかそれはもう悲惨、
独りだけ真っ向勝負挑むと升にリンチ+サドンデスでも馴れ合えば全員勝利扱いでレートが機能してなかった…とか
システムだのプログラムミスだのが合わさって起こった事態なのは間違いないでしょ
その上で悪質なユーザーが一部に留まるのか、巻き込まれた全員まともに遊べないレベルなのか、このあたりで記事に問題として書けるレベルが判断できると思う
システムの不備とかは別に書いてもかまわないとは思うけどね。
あくまで適度に、だけど。
ただ今回のそもそもの発端のフルブは「台パンとかのキチガイプレイヤーが多くて困る」っていう
システム以前に「周りの迷惑をかけないプレイヤーがいた」ってだけの評価に一切関わらない要素。
しかもこれを書いてるとキリがない。
「俺は見た」「いや別ゲーでもっと酷かった」みたいなキリがない上に確認取り辛い内容だから。
フルブの奇声厨などの多さは有名なところだが、検証しようがないのも確か。
ただゲーセンの環境上、そういったこともゲームプレイすれば影響する面はある。
なので、さっくりと触れる程度にしてはいかがだろうか。
これから始める人にとって、民度がきっちりしているかはやはり気になるところでは?
それとして、ゴッドイーターで1項目丸消しされているな。
そこまで問題のある記事かな。あるいは俺の編集以外書くな、とか?
「そういうやつがいる」って根拠だけで書くなら、キチプレイヤーが存在するゲームには全部書いてもいいって事にならね?
しかもゲーセンによっては「俺のところじゃ当たり前のようにいる」とかだけでどんなアケゲーにも書かれる。
だからこそキリがないと思う。
ようは多いか少ないか検証するすべがないって事。
「そういう報告が多い」原因が「プレイヤー数が多い」ってだけなら、
プレイヤー数が多いゲームはどんなのでも大抵話自体は聞く。
特に対戦要素のあるゲームと音ゲーとかの叩く要素のあるゲーム
>>242
もうちょっと軽くであれば良いとは思うが、アレじゃモンハンをネガってるだけよ。
言いがかりだらけだし。
つか、
>これから始める人にとって、民度がきっちりしているかはやはり気になるところでは?
フルブでもキチプレイヤー全然見かけないゲーセンなんてそれこそ多いし、
「いいからお前の地元のゲーセンに行って見てみろ」にしかならんよ。
逆にどれだけそういうキチプレイヤーの話を聞かないゲームでも行ってみたらそこにはたまたまいたりとかもあるし。
ぶっちゃけ「ゲーセン次第」。
プレイヤー云々なんてキリねぇだろ。
俺からしてみりゃプレイの音がでかすぎてゲーセンの他のゲームをやってるときも迷惑なDDRとかのほうが問題だわ。
そういうのはゲーセン側が取り締まるべき
筐体を作った会社には何の落ち度もないんですが
いや、プレイの音ってBGMとかじゃなくて足バタバタよ?
音なんてどれもデカイと思うが
私怨が露骨過ぎてアホらしいとしか言えないんだよなあ
同じくマナーの悪さに定評のある鉄拳勢とか、対戦ゲーとは別ベクトルで屑が多い音ゲー勢にはまったく触れないんだから
この辺りにしても槍玉に挙げられやすいってだけで、確かな事実とは到底言えないんだから記事にするなんて無理がある
プレイヤーの民度が知りたけりゃ地元の学生の民度考えろ、で終わるだろ。
>フルブの寄生厨など
OK。まあゲーセンに良く行く身としては、結構目立つのも確か。
連ザ時代からあるけど、場所や時間帯による部分はゲームカタログ的には書きようがないか。
というわけで短縮掲載提案は取り下げます。
>>245
了解。表現を変えて少し削ってみた。
しかし気に入らないから全消しってガキだなぁ。編集するなら昇華をまず考えないと。
>>253
切れ味や残弾管理は、モンハンにとってわりと重要なゲーム要素の1つで
概念ごと無い事を「対策」とは言わない。
咆哮や地響きはモンスターの個性であってスキルシステムとセットで考えるものだし、
武器種によっては普段使いできない、ほぼチャンスタイム専用の攻撃やコンボもある。
同じ狩りゲーでも方向性が全然違うことは
評価点の小見出しを見ればわかることだし、
純粋にGE自体の快適性・爽快感について
解説する表現にできないもんかな。
>>253
他作品と明確に比較するのに、こんな項目を作りたいってスレでお伺いをたてる気すら無く
さらに、単なるネガ文章にしか見えないものは荒らしと思われても仕方ないのでは?
記事の話だが、あの程度のことに比較の必要性を感じないんだが?
人によって変わるような主観がかなり多いし、「キャンセル可能」とか各刀身で変わるものを全体の話みたいにしてるし
>>253
・モンハンのネガキャンと取られかねない文章を羅列
・軽く話題になった程度&否定的な意見だったにも関わらず「議論された」と嘯いてCO解除
・「議論されてないだろ」というツッコミに対し反論どころかそのコメントを削除してCO解除
正直荒らしにしか見えない
今後もこう言うのが続くようなら、荒らしとして規制してもらうべきだね
本人の意図はどうあれ、やり方がめちゃくちゃだし話聞く気ないし
でにけりの記事、余談ででにけりそのものでないことの記述が増えすぎじゃない?
そのでにけりそのものがあんまり書く事ないから、記事の水増しをしてんじゃねーの?
GEのあの項目は編集以前に載せるかどうかの点からまず話すべきだと思うね
で、自分の意見は、モンハンをモデルにして作ったから〜と考えたとしても、まずシステムから違う物の比較に根本的に意味を見出せない
・いくつか別項目で既に評価点や徴として挙げられているものもあり、これらは再度書く必要が無い
・あまりに主観が入りすぎている、人によって評価が変わる要素や、一概に評価点と呼べないものも載せている
・独自要素の悪い面だけ挙げて「システムごと無い事」や、似た要素の良い面だけ挙げて比較する事を評価点とは呼ばない
そして現状のあの項目は、全て↑こんな感じなので、単品として見ても載せる必要性を感じない
以上から掲載不要、削除が妥当と考えます
>>260
同意する
気にいる・いらないの問題ではなく、不適切
でにけりの余談、特に問題視するほどにも見えなかったが
>>260
同じく同意
モンハンフォロワーではあるけど、シリーズ作でも何でもないんだから比較しなくて良いよね
スタッフが共通とかならともかく、別のメーカーが作った別のゲームなんだから
格ゲーで「スト2と比較して○○」と書かれてる記事たくさんあるけど、それは問題じゃないの?
程度の問題ってことでしょ。あと認知度。
もちろん格ゲーにおけるスト2との比較だって行きすぎてれば問題だ。行きすぎてれば。
GEの記事にだって元からモンハンが引用された文章あったし
はっきり言って比較とは名ばかりの自己満足作文だったからこうなっただけだな
だいたいモンハンとの違いで評価云々言ってるくせにバレットエディットやリンクバーストをスルーしてる時点で
両方をプレイしたことがあるのか自体が怪しい
似たようなゲームと比較する事自体はそんなに悪いとは思わんが、シリーズ作品でもないのに、
「○○できないのはおかしい」みたいな話になるのはいきすぎだな。
デコの神宮寺三郎新宿中央公園殺人事件について。
犯人の使ったトリックが確かにバカげてるとはいえ、それだけでバカゲーに
カテゴライズするってのはどうにも疑問。
当時にしたってそこまでバカゲーとして見なされてたわけでもないし、
システム周りに荒削りで多少の難もあるがクソゲーと言うほど酷いものでもないし、
「良作」判定が妥当と思うのだが、どうか
バカゲーも疑問だが、肝心の結末がアレで良作ってのも違う気が
うん、バカゲーを外すのはいいとして
良作を新しく付けるにあたっては何が理由になるのかな
アレは操作のしづらさとか、推理ADVとしてのオチとか良作にするには厳しいと思う。
操作じゃなくて捜査ね
紛らわしい変換ミスしちまった。
XZRの初稿作成者の方へ。
古いPCゲーをよく投稿なさる方かと思いますが、相変わらずい抜き・話し言葉が目立ちますね。「〜のだ」も立派な話し言葉です。
>>273
「〜のだ」も立派な話し言葉です
自己レスになりますが、そう思っているのは多分自分だけでしょう。
それで?
い抜き言葉はともかく話し言葉で書かれた記事の何が問題なのかさっぱりわからないんだが?
ファミ通ではよくやるしな
273-274です。「記事の書き方」を拡大解釈してすみません。
おかしな人あらわる
>>278
どうしておかしいと思うのですか?
とりあえず話し言葉に関しては今後は言及しないようにします。
言い忘れましたが、具体的には
言及しないと言っても意見箱で愚痴を言うのは以後気をつけます、ということです。
>>278 におかしいといわれたのは
>>277 が何が問題か聞かれてるのに
>>280 あたりで他人のせいにしてるところだね
周囲が悪いから自分は正しいけど黙るとか
そう思ってそう
これは憶測でしかない
だがそう思われても仕方がない
>>281 の言う通りです。ただただ自分が悪い、と言う他ありません。
ただ、今後どういう対応をすればいいか分かりません。
黙っとけ
バカゲー一覧は五十音順に並び替えていい?
中途半端に五十音順になってるから見にくい
>>284
むしろやって欲しい。
やろうかと思ったけど、以前ファミコンの良作一覧並べ替えただけでもものすごい手間取ったから自分ではもうやりたくない。
先にアルファベット順で並べてから五十音順に並べたらいいだろうか?
他の一覧参照。
基本は全部日本語の読み基準で並べる。
「初音ミク Project DIVA F2nd」の記事を作りたいのですが、個人的には「ゲームバランスが不安定」を希望したいのですがどうでしょうか。
自分もやったことがありますが、アマゾンレビューなどによると今までより難しく、特にスクラッチがクセモノであることと無闇な同時押し連打が多いこと、ボタン入力の直後のスクラッチがあることで批判されているようです。人によってはノーマルですら難しいと言われています。
他のプレイヤーがおられるのなら助かりますが、もし相応しく無いという意見が多いのなら「分類なし」にします。
大まかには執筆依頼にも書かれていますし、書く内容も殆ど決まっていますが、総合記事ページと統合すべきかも兼ねて悩んでいますがどうでしょうか。
ちなみに意見箱に依頼するのは初めてなので、もしスレが違うのならごめんなさい。
>>288
シリーズものの音ゲーに関しては、総評に「○○としての面白さは従来通り」って書いとけば良作にできるよ
そして従来通りなら個別ページ作る必要ないやろ、ってなるよ。
実際のとこ、大きな変更無いシリーズの場合、よほどの事がないと一纏め。
>>289
なんつーか、そんなにサニパの評価落としたいの?
>>289-291
皆さんありがとうございます。自分は「ポップンミュージック Sunny Park」という物はしたことがないのですが、難易度の上昇・再録枠の扱いなどの関係から立場が似ているようですね。
もちろん、F2ndも良曲やグラフィックなど評価自体はかなりありますが、前述のレビューでは「音ゲーマニア向けではなくボカロファン向けにしてほしい」という旨の意見がありましたので…
>>288
従来通り4段階の難易度選択ができて、EASYはだれにでも、NORMALも大半の人が楽にクリアできるのだから
不安定判定はない
長文失礼。FE覚醒とか新世界樹の迷宮などで問題になってる、一部スキルが強すぎのことなんだが、それはどのあたりで入手できたら問題になるの?終盤でも入手できたら、やはりそれもバランスブレイカーになるのかな?今後も出てきそうな問題だから聞きたい。
どのあたりで入手できたら問題になるとか
そもそもそういう問題ではない
強いていうなら終盤やゲームクリア後が望ましいけど
スキルが強すぎなければいいので、そもそもそのスキル自体を
もう少し弱めに設定してくればなあということでは
世界樹 他のスキルの存在意義を見事に奪ってる。グリモア厳選がだるい
FE どれも同じようなスキル。流星だけ露骨に弱い
因みにFEの方は覚醒じゃなくて暁ね
具体的にはパリングとアクトが叩かれてるが、ゲームバランスを崩すほどのスキルではなかった
パリングで確実に物理回避できるのは左端だけだし、あと少し被ダメ抑えればエリアキュアで全快できる状況なら防御バフの出番もある
アクトを使いこなせるのはLV70くらいになってからのことだから、確かにその時点でアクトのグリモアを持ってるか否かで攻撃力に大幅な差が出てしまう
だがアクト自体がつまらん技というわけではない
アクト一択というわけでもなく、それを上回る威力の連携スキルもある
294だけど、レスありがとう。うちが思ったのは新世界樹のスキルや覚醒のスキル集めをやれる環境やそれをバンバン使える装備やステが整うのは普通クリア直前あたりになってくるし、公式もグリモア集めしなくてもクリアできると言ってるから、その辺りが気になったんだよね。付けはずしができないわけでもないし、必須スキルにもなってないわけだから。後は、ディーディーコングレーシングみたいに入手経路がそれなりに難しくなっているなら入手したかいもあるから、それが単なるバランスブレイカーとかいわれたら、それは違うと言いたいんだよ。ロックマンZXAみたいなのだったら嫌になるし。まあ、要するにここの記事はやりこんだ前提で書くのかどうか線引きが曖昧になってるのが気になったんだ。とにかく質問に答えてくれてありがとう。長文失礼。
長文よりも改行ない方が読みづらい。
DDR2014は2013と別記事で書くべきだろうか?
既に124円騒動・誰得タイアップと問題露見してるだけに悩ましい
そもそも完全に放置で終わった2013自体クソゲー判定にしていい気がする
ボンバーキングってボンバーマンのシリーズ物なの?
記事見る限りだとゲームシステムが似ているだけの別物に見えるんだけどボンバーマンを「前作」ってあつかっているのが気になる。
あと最近加筆された部分が全体的に日本語が不安定で読みにくい。どう修正したらいいのかよくわからないけど…。
ボンバーマンの続編ではあったと思う。
結局その後キングはそれっきり、ボンバーマンのシリーズが発売されたから、
「ボンバーマンシリーズではない」けど、「ボンバーマンの続編」という変な位置づけ。
×ボンバーマンの続編
○マル超シリーズ
ボンバーマンシリーズで思い出したけど、
関連作品のビーダマンの項にGBのファイテングフェニクッスって言う奴はだめなの?
名前違うけど、SFCの奴の移植だった気がするが。
ムゲンソウルズZとアキバズトリップ2を執筆しようと思ってる
個人的に前者は良作、後者は判定無しだと思うんだけど判定はこれで大丈夫かな
アキバズトリップ2は前作バカゲー判定だし
2も基本コンセプトは変わってないからバカゲーなんじゃないの?
マリオパーティ8の記事を色々と修正、加筆しました。問題点も少し追加しましたが、大丈夫でしょうか?
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2264.html
SDガンダム Power Formation Puzzle の記事の問題点のとこ、
>四色違う4色でも消える
ってどういうこと?
イデアの日やってるが
なかなか面白いな
クリアしたら良作へ変更できないかと思ってるが
みんなどう思ってるんだろ
思ってるなら移転提案出して、きちんと話し合いな
ちょっと聞くくらいいいだろ
なんでいちいち冷たい言い方するんだか
ここが雑談スレじゃなく意見箱だから。
CODE OF JOKERの記事の「ジョーカーゲージの仕様問題」って問題点・賛否両論点なのか
素早く判断、操作できる人が有利になるのは問題だって内容に読めるけど
そういう人が恩恵得るのは正しい仕様の気がするぞ、先にジョーカー使えば勝ちってゲームでも無いし
「ダークエスケープ3D」の記事だけど、
だいぶまともになったと思うから要強化依頼取り下げていいかな?
俺が記事をパッと見て気になったゲームシステムともう1つのエンディングの部分は不満が無くなったけど、
他になんか足りなそうなところある?
太鼓の達人(新筐体)って……
次の筐体が出てきたらわけわかんなくなるぞ
たしかに
太鼓の達人に纏められないのかな
太鼓の達人はやったことないけど、
アーケードとかオンラインとかに分類すればいいんじゃない?
部外者が何いってるんだと思うかもしれないけど。
そういえば
ストーリー的スルメって
どうなったんだ?
せっかく認められたのに
いざ実装されても使い所がわからん
うーんというかスルメシナリオてなんじゃらほい
分岐ルートとか周回ルートとかがあることじゃないの?
でもって、どのルートも似たやつじゃないのが入るんじゃないのかな。
思いつくのだと、
・シナリオの盛り上がりが終盤。しかも序盤からの積み重ねで最高に盛り上がる。
・シナリオ分岐が多く、各ルートのシナリオを読む事で物語の真実が見えてくる。
・合わせ技で、各種ルート全クリ後に評価の高い最終シナリオが出る。
前にEver17が上がってたが、R11の方もちゃんとオチまでしっかり入ってればスルメだったろうなぁ。
「最後までやればわかる(要約)」をスルメと呼ぶのは無理矢理感があるな
非常にモヤる
けど、シナリオでスルメって要約すると「最後までやればわかる」な気がするw
そして物語って基本「最後まで見ないとわからない」ものなわけで…
英雄伝説 閃の軌跡
これだな、ストーリー的なスルメとして提案されたゲーム
せっかくだから
依頼と議論していけばいいのに
提案してきた時から話は聞いてた(運営方針議論スレ3の500〜600あたり)けど
正直言ってることがよく分からんかった。
メインストーリー事態が秀逸でサブストーリーも奥深いってんなら素直に良作でよかろうし
もし一度さらっただけではストーリーが理解できないのならそれはスルメ以前に大きな問題点だと思うんだが…
ストーリーは紛れもなく良作なんだけど
ロードがそれを楽しむための枷になってしまって、惜しくも良作から外れた感じ
個人的にはロードも改善したし良作にしたいんだけど、Ⅱが間近に控えてるからそのあとの方がいいかなと思う
ストーリー自体は一度さらっただけでも十分理解できる
どちらにしろスルメとは違うと思う
ストーリーは良作でただシステムが足引っ張るだけかいw
確かに、やればやるほど世界がわかったり関連を知ったりで面白くなるからスルメ要素と言えばそうかもだけど
移転するならスルメじゃなくて良作だって話だな
因みにこのスルメ要素は英伝シリーズの恒例でもあるから余計ややこしい
全作一貫して、ストーリーが優れてるって意味でもあるんだけど
そもそもなんで無理にストーリースルメなんてわざわざ導入なんてしようと思ったんだ
変に細分化してるだけなんじゃ
スルメゲーの条件に「最初はとっつきにくい、面白さがわかりにくい」とある
それをストーリー面に応用解釈すると
「最初のうちは(固有名詞が多すぎる等の理由で)とっつきにくいが、理解すれば面白さも伝わってくる」
「最初のうちは(登場人物の言動や常識が異常で)楽しさを感じないが、やがてちゃんと理由があるとわかる」
といったところか
前者はいわゆるノムリッシュ語が該当
後者はFF8やアバタールチューナーが思い浮かぶ
ノムリッシュ言うけど
ファンタジー小説に比べちゃファルシだのルシだの可愛いもんだ、中学生とかならともかく
というか前者と後者の違いがよく分からん
ゲーム自体は別にスルメでもないのに「ストーリーがスルメだよ」アピールする意味がわからない
というかこれ記事的にはどうやって示すんだ
まさかサブでスルメ判定付けるのか
>>334
あとはグラスホッパーのゲームみたいな
「雰囲気が独特すぎてとっつきにくい面もあるがずっとやってるとクセになってくる」とか?
…ただ自分で書いてて思うけどコレといいノムリッシュといい単に慣れて(マヒして)くるだけな気もする。
黄金の太陽DSの記事でテリーが最低キャラと称されているのですが、
様々なレビューサイトを見ても彼の言動に対する指摘はほとんど見受けられません。
問題点から外すべきだと思います。
「黄金の太陽 テリー」でggr
お前さんが見たのが指摘がないってだけだな
指摘してる人は指摘してる、してない人はしてないそれだけ
どうでもいいけど「ノムリッシュ」は誤用のまま定着しちゃったんだな
誤用してる俺が言うのも何だが>>334 の「ノムリッシュ語」って言い回しなら
「ノムリッシュなキャラクターたちが使ってる言語」としてアリかも知れん。
というかノムリッシュって死語じゃね
そもそもファルシもルシも鳥山求めないさんが作った造語だしな
実はトムリッシュ
そしてシナリオは野島だからな
流星のロックマンはストーリーもバトルもしっかりしてたけど
チート対策がしておらずオンラインだといきなり最強フォーム&
最強カードを使う奴がいて数秒でやられた。
で?
いやいや、流星は改造なしかありか選べたはず
だるめしスポーツの執筆依頼で値切りに失敗した初期プレイヤーは不利って
あれだけしつこく忠告してくる上に選択肢が分かりやすいゲームで失敗する馬鹿がいるかよ
Wiiシリーズhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1030.html ってフリースタイルになっているし、公式のシリーズ分けじゃないよね?
このほとんどのソフトを含む『Touch! Generationsシリーズ』っていう公式のシリーズ名があるんだからそっちに記事名変更した方がいいんじゃないの?
ちゃんと公式シリーズ名あるんならそっちの方がいいな。
多分作った人は知らなかったんじゃないか?
A列車で行こう9のページをバージョンごとに項目を分けてバージョン一覧を追加しました。
ただ面倒くさいことにタッチジェネレーションは3DSとWiiUソフトがカウントされていないのよ。
「WiiFitU」は「WiiFit」の続編だけどタッチジェネレーションじゃない、「鬼トレ」は「脳トレ」の続編だけど同様。
「シリーズじゃないけどシリーズ作品の続編」っていう特殊な枠を設けてこれらも扱う?
なんかややこしい話だな…
他のシリーズリンクとは扱いが変わりそう(例えばWiiFitUの記事にタッチジェネレーションへのリンクは貼っていいのかとか)だし、運営方針議論スレに持ち込んで管理人裁定もらった方がいいかも。
Gジェネシリーズのページに「機動戦士ガンダムSEED DESTINY GENERATION of C.E.」の名前がある(記事はないが)のと変わらんのじゃない?
ジェネレーションと銘打ってるしシステムも流用だがGジェネシリーズではないぞ。
…メタルスラッグシリーズのページなんて海底大戦争とかまで載ってんのに。
『Touch! Generationsシリーズ』にした上で一緒に載せればいいだけじゃね?
フリーならある程度融通が利くから
シリーズ+関連作品
って形でいいんじゃないの?
マリオパーティ8なんですが、さすがに黒歴史はどうかと思います。
もっとひどいアイランドツアーありますし。
>>359
マリパ8の話題はたまに出るけど毎回流れて消えてるから
期限決めて判定変更依頼してきた方がいいと思う
「アクトレイザー2 沈黙への聖戦」のページについてですが
ワープロモードで記事作成してしまっているようです。
自分は記事作成者では無いのですが修正をお願いします。
既に依頼所でも書いてる人がいたか
失礼しました
>>359
判定変更するにしてもその理由はダメだと思う。
シリーズ内により酷い作品があるからって、黒歴史扱いを免れるわけじゃない。
より酷い方をクソゲーで扱うって手もあるし。
Wiiのアースシーカーの記事書こうかと思っているんだけど執筆依頼が黒歴史or不安定で出ているんだよね。
どっちも納得できないことはないけどなんか違和感があるんで、もしこの執筆依頼出した人がいたら理由を説明して欲しい(個人的には分類なしが妥当じゃないかと思う)。
黒歴史→シリーズ物ではない単発作品なのに黒歴史?角川的には黒歴史に近いかもしれないが(売り上げ的に)…
不安定→基本的にガーディアン(オトモアイルーみたいなもん)の飛び道具だけでも割と勝ててしまうので簡単すぎるという意味で不安定?ただ自分でも殴っていった方が手数が増えて結果的には速くなる(と思う。そこまでやりこんではいないので)
依頼の判定に従わなきゃいけないわけでなし。
自分の判断で記事作っちゃって大丈夫よ。
異論あればその後で変更議論するだけ。
>>365
そのルールは理解しているし、後から意見が出るならそれはそれで構わないんだ。
ただ、プレイヤー人口の少ないゲームだから記事作る前に既プレイ者の意見も入れておきたいと思って。
自分の判断にもあまり自信ないし、他の人が「この判定で依頼したのはこういう理由からだ」って言ってくれるなら従うにせよ反論するにせよその方がありがたい。
何も意見がなければまぁ自分の判断で作っちゃうけど。
アースシーカーの記事を見て思うが、ずいぶんと震災の影響を強調しているね
そこまで震災の影響が甚大な作品だったの?
震災直後の発売になったり震災の影響で延期になったゲームはアースシーカーに限ったことではないかと
別ゲームでいうと龍が如くOF THE ENDなんて発売数日前だったのを全回収してまで延期して、回収したパッケージに箱とステッカーを同封して販売する処置まで取ったし
概要か総轄の片方だけ「震災の影響もあってか売り上げが伸び悩む結果となった」程度に抑えたほうが良いと思う
震災の影響と言えばミヤホン肝いりのスティールダイバーはいつまでたっても記事ができんな
あれの記事がないとサブヲのほうも記事が書けないんだが
あ、俺はサブヲじゃないほうは持ってないんで書くの無理よ
>>367
執筆者だけど一応角川肝いりの作品なのに大失敗した理由が震災ぐらいしか考えられんのよね、あれ。
確かにシステム微妙だけど、それは好みが分かれる程度のレベルだし。
まぁ、確かにちょっとしつこかったかもしれない。削ってもらっていいよ。
>>370
とりあえず震災の影響の部分をしつこくならない程度に少し変えておきました
GROOVE COASTER の記事なんですが、表に挿入されてる
筐体の画像がデカすぎて表がイビツになってるんで、
画像サイズを適度に修正お願いします。
CODE OF JOKERの記事から筐体写真が削除されましたが、なぜ削除したのか意図がわかりません
また削除されたせいで、ターミナルについて説明する部分の文章が意味が通らなくなっています
こういうことはしないで欲しいですし、
理由があって敢えてする場合は、記事全体の整合性を確認して欲しいです
PSO2の記事についてなんだけど
公式が発表した修正予定の事柄まで書く必要性ってある?
修正が実施されたらその都度記事も修正しないといけないし、
wikiを利用した実況になってないか?
というかあそこは大半が書く必要ない内容で延々埋まってて
みんなもう相手するのめんどくさくて放置してる状態だからな・・・
修正内容についてはルール上は決まってないけど3ヶ月くらいは期間を置けるくらいの余裕は持っててくださいねって文面だったとおもう
判定評価に関わるほどの大規模の物なら焦って書くのはまずい。
3か月ルールを破って判定評価してるようなもの。
実際、過去に判定が変わる程の大規模アップデートがあったゲームは注意文を入れたうえで3か月待った。
判定に関わらない細々したものなら、厳密に禁止する必要はないと思うけど、
その程度なら急ぐ必要はないし、落ち着いてから軽く書けばいいだけじゃないかな。
どっちにしろ、まだ実施されてない「予定」を書くのは駄目だと思う
発売前のゲームの情報を書いてるも同然だ
記事作成のガイドラインにあるアップデートに関する取り決めによると、
「どんな予定が公表されていても、未だ起こっていない事を元に文章を書いてはいけません。」
pso2はcoで注意文入れて大幅カットしていいと思うよ。
それに反して何回も長文にするようなら規制するって事も書いとけばいい。
じゃないとこの手の輩は止まらん。
「ヤギシミュレーター(Goat Simulator)」だけど記事中でも言及されている通り「Goat Simulator」の方が通りがいい
しかもマギノドライブで販売しているのはただ名前を変えて売っているだけでローカライズなどは一切されていない。
ここをメインに記述することもないと思う。
PS1のギャルゲーの「個人教授」を書こうかと思うが
知ってる人いるかな・・・?良作、クソゲーには類しないので
その他分類でいいだろうとは思うが念のため。
コンシューマのギャルゲーが濫発されてた頃のゲームだな。
ゆうわくオフィス恋愛課とかと一緒に中古屋にならんでるのはよく見た記憶があるが未プレイだわw
プレゼント用の生もの(ケーキなど)を
いつまでも保存しておけるゲームらしいが
好意的に解釈するなら
適宜取り替えているんだろう
>また、どんな予定が公表されていても、未だ起こっていない事を元に文章を書いてはいけません。
これは修正されていないのに修正されたらどうなる〜って記述を書くなって意味じゃないの?
公表された事実のみを簡潔に述べるのもいかんのか
いかんのです。
おさわり探偵執筆してくれたのは嬉しいし内容もだいたいそのとおりだから不満はないけどなんか辛口めだね
自分は好きだけどあの手の雰囲気ゲーはどう推したらいいか難しいね
キャラデザいいよね
死の街なのかな
推理したかった人には完璧に期待外れってのが埋まらない溝として横たわってる
開発もちょっとくらい色気を出してもいいのにって思う
だから実際は脱出ゲームってのは言い得て妙だ
でもあの記事続編の記事内容が薄すぎるから総合記事としてはアウトだな
正直加筆がなきゃ未完成扱いで砂箱送りでも文句言えんと思う
1単体の記事なら特に問題無いとは思うが
変更点がないから書くことがあまりないんだよ
省略するために統合記事にしてるのであって
1作目以降は基本情報欄削って補足扱いにしてもいいかな
そうできるならそうしてくれよ
総合記事内とはいえ個別枠使ってあの薄さはスタブ未満扱いされても文句言えんぞ
特に2の記載内容
>>390
要強化記事に依頼が来てるみたい
統合記事にする意味がわからないというのはこちらを見てほしいかな
コントラフォースのキャラクター
SMITH(スモス)
っておかしいだろwww
日本未発売ゲーなのに、スモスって名前どっから出た
単なるタイプミスだろ
>>384
編集合戦になるからじゃないの?
それが禁止されるのって
スクショ一枚公開されるごとに
「○○の続投が確定した」だの「会話内容から推測するに前作における××END後のストーリーのようだ」だので
ちまちま編集されたら確かに鬱陶しいわな。
逆裁5が発表された時の4の記事を思い出すな
予定が変わることもあるしな。
あれ酷かったわ
なんか情報出る度に逐一追記すんのがいて
ヤギシミュレーター(Goat Simulator)について「ヤギシミュレーター」ってタイトルから外して、マギノドライブに関する記述も削除して良くないか
記事中にも「ヤギシミュレーター」という名前は広まってないとも書いてあるし、ローカライズとかは一切されてないから国内版ってわけでもない
タッチバトル戦車3D、何時の間にか書かれていたのでじっくり読んで思ったことを。
1で、スピードタイプよりパワータイプの方が使いやすいみたいな記述ですけど、ほぼ全てクリアした(56面のパワー以外。アレは無理!)私は逆に感じます。
スピードは主に誘導弾対処の面で、ジャンプでぴょこぴょこ避けられるのが大きいです。
パワーだと打ち消しにくいです。特に多方向から飛んで来る場合。
誘導弾は急旋回出来ないようなので飛んで来る方向に対して鋭角に突っ込めば、避けやすいですがそれは広くないと駄目ですし。
具体的には32面、45面、56面。
壁反射の利点も大きい。5連射出来、敵があまり突っ込んでくるわけでもなく結構ウロウロしてるので正面に立たずして撃破できることが多く、かなり楽です。
スピードタイプで指が攣る危険については、パルテナスタンドなどに載せると3DSが安定して楽になります(2のバリア操作も同様)。
他の方はどうなんでしょう?
かまいたちの夜2に怪作判定足してもいいかな?
やたらエログロナンセンスに富んでるし、金の栞の要素は意味不明だし
かまいたちの夜2が怪作はないなあ、理解不能なナンセンスさは感じないし奇抜な要素もない
自分は雑なバッドエンド多くて、ほとんど一本道のシナリオのゲームとしか思わんかった
「かまいたちの夜にしては」という意味合いは賛否両論判定が含んでいて、
その上で一作品の方向性として理解できる、
エログロナンセンス以外にもバリエーション豊富な分、特化・徹底している訳でもない
自分も怪作は違うと思う
金の栞後のアレは
「ゲームやってたら突然バグって不気味な文章が表示された」
っていう都市伝説的な演出をしたかったんだろう
真・女神転生の「すぐにけせ」みたいな
最終要素がアレだったせいで解析されまくってすぐ広まっちゃったけど
知らずにやってたら怖かったんじゃないかなー
「ダライアスシリーズ」のシリーズリストの中で、
PS版ダライアス外伝が、劣化移植とされています
しかしPS版は独立記事が作られておらず、アーケード版の「移植」の項で触れられているだけです
その記述では「劣化移植とされる。」と書いていますが、
それを理由に劣化移植分類と表記してもいいんでしょうか?
(個人的に、PS版を劣化移植と呼ぶことに異存はありません。wikiの手続き・ルール上の問題です)
記事に分類付けが義務付けられている点がみると
記事がないのに分類するのはおかしい気がするな
きになって調べてみたけど、ガイドラインみたらシリーズリンクに関しては
『概要と判定は、執筆済みのもののみ記載を認められます。』
とあるね
PS版の分類含めて、執筆されてない作品の概要も書かれてるから、それもダメじゃないかな
「基本情報表があるかどうか」が分類を付けられるかどうかの境目じゃなかったっけ。
ダライアスの記事下部に、PS版についての基本情報表とおおまかな劣化点を書けばリンク載せるのは問題ないと思う。
>>407
それをやるなら、ガイドラインのFAQ
「Q.オリジナル版のページに、移植やリメイクの情報を書き足しても良い?」
これが当てはまるね。
新規記事として新着に載せる以外にも、色々注意点がある。
現在、『ルパン三世』をバカゲー分類から外す議論が進行中です。
意見のある人は、ぜひ下記に書き込んでください。
判定変更議論スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
Saints Row The Third だけど、
ESRB:Mは、日本でいうCERO:D(17歳以上対象、強制力なし)に相当するものなので
WARNINGに書かなくていいよ
バイオ6の項目ひどすぎね?
あれで賛否両論はないだろ
>>410
テンプレになるべく表記するよう指示されているのだが
>>411
プレイしてないから実態は分からんし、同じ分量じゃなきゃいかんわけでもないけど、
さすがに分量偏り過ぎっつーか問題点長すぎな気するな
新着記事の話題があるようなので上げます
>横のスクロールバーを見て欲しい。最後の総評数行以外は全部問題点である。
この一文もかなり異様だし。
問題点を執拗に膨らませ過ぎなのか判定が狂ってるのかは知らんけど
あの形で賛否はたしかに違和感あるなあ
内容自体に異議はないけど
自分じゃやってないから内容には意見出せんけど、あの記事内容で賛否は信じられないわ。
カタログ評価かクソゲー、黒歴史あたりにしか見えない。
>>412
それは失礼しました
wikiの執筆ガイドでそう推奨されているのなら、そうするべきですね
バイオ6の記事見てみたけど確かに問題点を強調しようとしすぎて
冗長になってる気がするな
問題点が長すぎるのもそうなんだけど
所々執筆者の悪意というか感情が入りすぎてる気がする
内容自体はそんなに間違ったことを書いているわけでは無いと思うけど…
バイオ6の問題点はほとんど同感だが、もうちょい1つ1つの内容を短くした方が良いかもね
あとはは6肯定派の人が思う評価点を入れていくのが良いかな?
バイオ6読んだら「またこのタイプの記事か…」って思ったわ…
いい加減この流れどうにかならんかな
とは言うものの、褒めるところが大してないのも確かな訳で
近年のバイオシリーズの悪癖を凝縮したような構成だもの
内容自体は間違ってないから、「見やすく編集」が必要やね
問題点を過剰に膨張させて書いちゃうパターン最近多いな
クソゲー掴まされたって怒りのままに書くとああなるんだろうな。
だいたい合ってる系は下手なデマとかより厄介という例
最近だとフリーダムウォーズかなんかがそんな風に言われてなかったっけ。
言ってることは間違ってないが、そこまでこき下ろすか?みたいな記事。
まぁ見てて落ち着きが足らん状態で書いたってのはなんとなくわかる
脱字とか変な表現とかちらほらあったし
今は大分直ってるけど
てゆーかあれ賛否両論なのか?
「多少光るものはあるがその他は概ねクソ」みたいな感じだと思うが
ぶっちゃけバイオ5の方が遥かに楽しく快適に遊べるし
問題点の書き過ぎ部分と判定変更と双方から見直し必要かもな
もちろん結局変更なしって可能性も含めて
少なくとも今の記事内容と判定はあってないな。
どう見ても賛否の賛側意見が全然見えない記事だし。
>レオン編では銃など無くても突破できるエリアが多数。
>逆にレオン編と、エイダ編の一部ステージ以外は銃撃戦が主なため、体術の出番がそれほど多くない。
?
賛が全くないだけだし判定変えるか賛の部分の追記だけで良いんじゃないかな?
銃撃戦が主体なステージ、そのステージ内のいくつかのエリアは銃器が無くても突破〜って事でしょ
なんにせよ分かりにくいけど
実質看板のおかげで数字だけは稼げた駄寄りの凡作だしなあ…
判定変える方が早いかも
体術の件も評価点/賛否点かね?
バイオ5は「銃も体術も強く、両方を上手く使って突破」だったけどさ、
バイオ6の場合は体術が強くて銃微妙だもの
細かい部分だと「前作以前のラジコン操作」って表現も、間違ってはいないけど誤解されやすい言い方だな
左右が旋回だったのが移動になったって意味なんだろうけど、
バイオの話題でただ「ラジコン操作」っていったら3やベロニカまでの操作(視点含む)を指すこと多いし
賛否のままにせよ判定なしにするにせよクソゲーにするにせよ問題点の整頓とスリム化は必要だと思う
ちょっと冗長かつ感情的すぎる
記事を見た限り、バイオ6に対して真っ先に出る感想が「どこが原点回帰なのか」とか「一体何のゲームだよ」ってもののようだし、
そういう観点から判定つけなおすとしたら黒歴史判定が最も近いんじゃないだろうか
賛否が五分五分どころか否が十割だからなあ
こうして話題になっても、俺は十分楽しめた!みたいな意見出ないしなぁ…。
カメラワークが悪い、操作性が悪い、UIが悪い、
それらを乗り越えたところでバランスやら構成やら問題点が山積み、
少々評価点を追記したところで霞んでしまう
控え目に見てゲーバラ不安定ってところだろうか
賛否は難しいし良作はありえない
>>443
バランスどころか褒められる箇所が一つもない様にしか見えないよ
とりあえず判定変更思案中とでも入れてプレイした人の意見募集した方が良いんじゃないかな
確かバイオハザード5は当初黒歴史判定だったのが賛否両論判定に変更されたね
6は少なくとも5より賛の人が少ないし、黒歴史判定が妥当?
一応5はクリスのゴリラ化というファンの落胆部分も大きいけど、6は人外化こそあれどキャラの大幅変更はまだ無いからそういう意味で黒歴史も違うかもしれんが
その一点だけで左右はされないだろう
バイオ5は
・問題点→相棒のAI、QTEの多さ
・賛否点→ストーリーのハリウッド化、ますます薄れるBHらしさ
概ねこんなところだからな
この点を除けば評価点多いし、Coopの面白さは随一だからね
どちらかと言えば、というかどちらかと言わなくとも良作寄り
良作判定にしろとは言わないが
ドラクエ9の「評価に関する騒動とその影響」の項目おかしくないか?
「発売してないのに酷評レビュー」「レビューはみんな削除された」「最も売れた」って話から、
「客観的な評価は現状では難しくなっている」って結論につながるのは変だろう。
いや、結論自体には個人的には異論ないけど、展開の仕方が違和感ある。
しかもその次の行で「一応海外では87点(高評価)」って書いて結局なんなのか分からなくなってるし。
『白衣性恋愛症候群』及び『白衣性恋愛症候群 RE:Therapy』を
【参考】鬱・トラウマ要素を含むゲームに追加することを提案
記事内にある通りどのバッドエンドも重く印象深いですが
グッドエンドも用意されているため『鬱ゲー一覧』ではなく『鬱要素を含む』
の方に追加希望です
『マジカルバケーション 5つの星がならぶとき』も
【参考】鬱・トラウマ要素を含むゲームに追加することを提案
主人公達に友好的な人物が犠牲になるなど後半は重い雰囲気が続きます
>>449
鬱ゲーも「判定」であるとして
先日運営議論の結果が出てるから、
判定変更の手続きをよろしく。
判定に対しての意見じゃないけどトラウマって言葉の扱いが妙に軽く感じるなぁ
まあ確かにそうだけど、ネット文化内でそういう使い方として定着しちゃってるから仕方ないって感じもある
まあ、実際そうだし普段なら気にならないんだけどね
2連続でトラウマってのが来たのでやけに引っかかったんだ、判定と関係ない雑談でごめんね
アクションで足場にうまく乗れないのをトラウマとか言っちゃう世の中だしねえ…
実際に見たのとはいえ例が極端か
何百回やっても乗れないくらいきついなら、足場に乗れないのをトラウマ言ってもおかしくない気はする。
実際どれくらいのでいわれたかは知らんが。
クラッシュの何の変哲もないステージだよ
まず十数回もミスることはないような
WSC版のロマサガって元記事に統合しちゃってもいいかな?
文章量もそれほどじゃないし、ミンストと違って基本的にそのまま移植+追加要素程度だし。
問題ないようなので統合しました。
「微妙リメイク」と「劣化リメイク」って意味するところは同じなのかな?
後者はガイドラインやテンプレに明示されていない表現だけれど
追記したほうがいいのかな?
>>459
劣化移植と微妙リメイクの意味するところが微妙に違い、
劣化リメイクは多分、前者に近いニュアンス
といっても、旧wikiの慣例がそうだっただけで
「多分」以上のことは言えない
アバウトすぎるし
微妙リメイクはなくていいんじゃないかなと思ってるんだけど
>改善すべき所を改善しないでそのまま
冒頭の説明でいうここが
「劣化」でないにしても「微妙」、
そんな意味合いで使われている感じなのかね
つーかただの表記ゆれじゃあ
俺は「微妙リメイク」というのを、
劣化はほとんどしていないが、リメイク前を知っている人にはオススメできない、
そういう解釈をしている
だから、仮にこの判定を無くすとして、
劣化リメイクに統合するのは反対。
判定無しか賛否両論へ統合がいいと思う。
>>464 に同意。「元をプレイ済みなら改めてやる程でもないかな」ぐらいのニュアンス
とりあえずガイドラインとテンプレに
「劣化リメイク」を追加しました
「BUGってハニー」の中の「ブロック崩しはドラえもんにこそふさわしい」というフレーズは気の利いたジョークだけど
総評に書くようなことかねぇ。余談でいいだろ
仮面の忍者花丸について、ボス戦での主人公の手持ちカードの法則が最後までわからなかったんだが、
手持ちに3が多くなるパターンや4が入るパターンになるのには何か条件があったのか?
ラスボスまで初期配置のパターンになったことがあってかなり苦戦した記憶があるんだが・・・
あと、5や6のカードが手持ちに入ることはありえるのか? 知ってる方がいたら教えて欲しい。
意見求めてるのでage
怪作一覧の『東方見文録』や『ドラッグ オン ドラグーンのような』
怪作以外の判定を持たないゲームの判定欄が『バカゲー』になっていますが
『なし』に変えたほうが良いのでは?
ドルアーガみたいに、総当たりでも中々気付かないような動作が通常クリアのために幾つも必要とされるゲームは
当時の事情を考慮しても良作とまでは言えないのでは?
言っちゃ悪いが、そういうのはバカゲー要素の無い「たけ挑」と大差無いような
>>471
ここで聞くんじゃなくて良作意見箱で聞くべきじゃね?
>>471
「ドルアーガは我が青春」と言う人がどれだけいると思っているんだ。
「ノートを介して情報交換しながら隠された謎を解く」という独自のプレイスタイルが流行った時点でたけしとは世間の評価が段違い。
出来としては似たようなものかもしれないが、世間一般の評価が明らかに高い作品を良作じゃないと言い張るのはなんかおかしいと思う。
>>473
それ言いだすとロマサガ2とか何で良作じゃないんだっていう。
別にドルアーガ楽しんだ奴がいないとかいうつもりはないけど、十分問題点はあるし
このwikiで言うなら賛否レベルでもおかしくないような内容だと思うよ。
「俺にとって神ゲー」が一定数いればいいってだけなら、ほかにいくらでも良作じゃないのあるでしょ。
当時高く評価されてたんだから良作でいいでしょ。
ロマサガ2が良作じゃないのがおかしいというなら、あらためてロマサガ2を良作にするよう提案すれば?
ロマサガ2とかたけしの挑戦状と比較してドルアーガ良作じゃないって言ってる奴は
当時を知らんのだろうな。だからそんなマヌケな意見が出る
ロマサガ2の当時は何やってたんですかね…。
ロマサガ2をたけしと同列扱いしてる時点で何もしらん間抜けだろうけど。
比較対象として>>471 でたけしが、>>474 でロマサガ2の名前が出てたからあげただけだが?
それを「ロマサガ2とたけしを同列扱いしてる」とどうやったら曲解できるのやら
ひとまとめに比べ物にならんなんて言うからだろ。
真面目に言ってあげるなら、ロマサガ2は当時としては画期的なシステムも積んで、はまる人超多数。
やりこみプレイヤーだって多いし、今でも新しいやりこみ出てたりする。
ただゲームバランスの悪さとか不親切さでこのwikiじゃ良作にはなってない。
ドルアーガも評価点は認めるが、不親切さがひどすぎる。
たけしは論外。
だから、ドルアーガ当時は「不親切さ=評価点」なんだよ
不親切さ・謎解きそのものが「賛」なんだから賛否両論にもならない
んで、そんなにドルアーガが良作じゃないって主張したいなら、とっとと判定変更依頼出してくれば?
ファミコン時代の不親切さ=楽しさはこの前否定されまくってたけどなw
まぁ、言い出したの俺じゃないけど、依頼書いてくるよ。
というわけで、依頼出してきたよ。
何に変えるかは、問題点をどうとるかで変わると思う。
・ゲームバランスの酷さはクソゲーレベルでもあるとみて、賛否両論
・クソまではいかないが問題があるので良作じゃない。カタログ評価
・ゲームバランスのみの問題と捉えて、ゲームバランスが不安定
勢いでここに書いたけど、書くスレここじゃねーわ。
変更議論スレ行ってくる。
不親切が楽しいじゃなくて
メーカーは作り込みをせずにクリアまでの時間を稼ぐため難易度を上げたり理不尽にする→難易度が高かったり不親切だろうとこれしか持ってないからやらないと→不親切なのが楽しいと勘違いする
実際に楽しんでいたのを勘違いと断言してしまうのはどうなんだ。
作り込みをしていないって明確な根拠あるの?
発売当時大人からクソゲー扱いされていたゲームがあるとしよう
5年10年経って子供ユーザーが年をとって、当時の思い出をもとに再評価し始めるわな
結果判定が上方修正されるわけだ
個人的な意見なら別にそれでいいわけよ
でも、このサイトでは「昔楽しんだから良ゲー」などという判断をしてはいけないんじゃないのか?
筆者が昔楽しんでたから良ゲーって・・・客観性ゼロじゃん
昔の基準で判定するのがルールのはずだけど?
昔大人気みんな楽しんだゲームだけど現在クソゲーって判定だとおかしいでしょ
話がずれてるずれてる。
>>490 は「当時の基準でもクソゲーって言ってる人はちゃんといただろう」って話。
それデータとか何か形として根拠が残ってなきゃただの妄想になりかねんよ
まぁ、皆が皆楽しんだなんて根拠もあるわけないし、引き摺るだけ不毛だわな、この話題。
「ヨシモトムチッ子大決戦〜南の島のゴロンゴ島〜」
判定の無断変更を修正しました。
修正依頼で、判定に対する説明不十分が指摘されているなど
今後注意のいりそうなタイトルなので、念のため連絡します。
「顔シューティング」の変な点に書いてある顔が敵に云々は
過去に任天堂から発売された「ゲームボーイポケットカメラ」で同じ発想のシューティングがあったので前代未聞という書き方に違和感を感じる
>>596
書き換えました
ゲームカタログ@新意見箱N-2にてこのようなやり取りがあったので「さよならを教えて」の判定変更依頼を取り消してよいでしょうか?
432 :名無しさん:2013/08/14(水) 00:21:04 ID:L3XX5QSs0
「さよならを教えて」を怪作判定にしていいですか?
434 :名無しさん:2013/08/14(水) 05:23:51 ID:W5JBTg6w0
>>432
反対
ああいう作品がポロッと出てくるのが、当時のエロゲーの素晴らしかった部分なんだ
それを「怪作」の一言で片付けるのは、見識が浅すぎる
435 :名無しさん:2013/08/14(水) 14:36:48 ID:I5Lku6Dk0
そもそも「奇ゲーまたは怪作」の設定基準が、
・バカゲーと呼ぶのも憚られるような奇抜すぎる要素大
ってあるから、「バカとかそんなレベルじゃねーよ!訳わかんねー!」じゃないの?
さよ教はそういうのとは違う気がする。
434に関しては
その時そんなゲームばっかだったから、ってならわかるけど(これはこれで取り消すにしてもその時出てたゲームに関して要検証だが)
ポロっと出るのが素晴らしかったとか、当時あまり見られないから理解されにくい奇抜すぎるゲームとも取れるし
見識が浅すぎるというなら、否定できるほどの見識の深い意見ほしいところ(怪作以上のもっと違う何かだってことなら、とりあえず怪作にしとくのも落としどころではあるかな)
435に関しては
さよ教自体が奇抜すぎる要素大ではないって根拠は全くない
それだけで取り消す理由としては不十分かなあ
ただ、挙げてる理由自体も具体的内容はあまりないから判断つかん所だなあ
依頼文にある
「記事によると、壊れていく主人公、ヒロインの正体、パッケージ、エンディング、シナリオ自体もおかしい、など、怪作に相当しうる要素が多数含まれている。 」
の相当し得る要素ってのがどこなのかは全く挙げられていない
「記事によると」の一文で丸投げしすぎなので、もう少し具体的にシナリオでどんな展開があるとか挙げないといけないと思う
話題性が独り歩きしてるゲームなのでこの辺ははっきりさせといた方がいいかもしれない(このwikiの人気ページだし)
さらっと記事読んできた感じだとイレギュラーなシナリオとか色々おかしいとか述べられてたりで記事内容自体は怪作よりに書かれてる感じはするから、ネタバレ配慮って意味で伏せてるかもしれないけど
とりあえず、依頼自体は挙がってるけど提案までに至ってないので
判定変更提案するなら、依頼文の内容をもう少し具体的にそのおかしなシナリオの展開やキャラについて触れてくださいって書いといて
現状のまま提案されたら根拠不十分で却下すればいいんじゃないかと思った
長い間放置されてる判定変更依頼に関しての取り決めってなかったと思うのでこんな感じのが落としどころかと思ったんだけどどうだろう
ネタバレ過ぎるのもアレだが、判定つけるかどうかの議論するなら、内容は説明してくれないと判断つかんな。
ネタバレ嫌な人が間違って議論見てネタバレするのもアレだから、議論依頼ページ辺りに
「怪作議論用の詳細説明(ネタバレ要注意)」とでも書いてregion内にでも書くのがいいのかね?
つっても、今回の人は依頼取り消ししたい人で、依頼した人ではないっぽい?
サンボかどこかに
議論
遺産化できなくなるが
推敲中の酷いゴミが残ってたから半分から下はスルーしてくれorz
風来のシレンシリーズぷれいしていないんだが、ちょっと気になったこと。
ニコニコ大百科の「風来のシレンシリーズのモンスター一覧」http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A2%A8%E6%9D%A5%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7
のカラカラペンペンの項目には「なかなか迷惑な特技ではあるが畠荒らし系よりマシと言えばマシである。」って書いてあって、
このWikiの「不思議のダンジョン 風来のシレンDS」のページには「カラカラペンペンは物荒らしよりも凶悪」という主旨の文章が書かれているんだが、どっちが一般的なとらえ方なんだろう?
いや、これが正解という意見があるわけじゃないのは承知なんだが、多くの人が閲覧している大百科に真逆の意見があるのが少し気になったんで。
このWikiの項目の主旨は恐らく「カラカラペンペンのメリット要素の無さ」だね。
(腹が5%満たされるのがメリットだなんてとても言えないけれど)
帯電能力を何かの役に立てられるケースが極わずかでもあるなら、
これがリメイクでなく新作だったなら、
問題点として強調するような事ではなかったとおもう。
その項目の「凶悪」という単語を「迷惑」に変えてみた
「総合能力として、ペンペン系は荒らし系よりも凶悪」
的なニュアンスは和らいだかな
「@SIMPLEシリーズ Vol.4 THE 密室からの脱出」に
「社員が心を病んだ末に生み出したもの」とありますが、それが事実だというソースはありますか?
単なる憶測や、荒唐無稽さを伝えるためのレトリックとしてこう書いたのなら、
それはよくないと思います
軽く検索した感じじゃ出ないし、文章で盛り上げようとしただけっぽいな。
ですよねー
そんなことがもしあれば、少なくともネットのどこかで噂話になってるはずです
おかしいなと思いました
記事から削っておきます
バイオ6のページ、別に文量で決めるわけではないとはいえ、
賛否両論の割に否部分が肥大化し過ぎじゃないか?
ここでいいのかな。
人物の記事でアイマスから手を引きたいと思ってるのではないか、なんて書いてあるところがあったんだけど
社長が…のファミリースキーの記事を見る限りスキー世代でみんなかなり乗り気だったって話しかしてなかったんだけど、
どの辺に手を引きたいなんて要素があるのかわからん
>>507
ミリタリー知識の記述は若干目立つけど、
各ゲームモードの問題点が丁寧に上げられてる反面、評価点では他のゲームモードが一行でしか触れられてない点も原因に思える
マーセとか4、5と比べるとだいぶ毛色が違うけど慣れてくると結構楽しい。カウンターゲーに変わりないけど
>>507
否定的意見ほど記事が伸びやすいのはどの記事でも良くある。
大事なのは分量じゃなくて、その問題がどの程度ゲームに影響あるか。
智代アフターの問題点の個所に色々追記されてあるけど、どうなのこれ?
無理矢理小難しく考えて批判しているようにしか思えないんだが
判定変更議論依頼も微妙なことになってるね>智アフ
R18であることの何が問題点なのか
そんなもん売り方の問題であって作品の完成度に悪影響は与えてないだろうに
該当部分を読んで見たけど、正直何を言っているのか判らん
具体的にゲームにとって何がどう悪くて問題点なんだ?
モンハン4Gの記事が作成されたけど、不満点というか
賛否両論点として「DLクエスト必須の通常生産装備の復活」
というのを追加するか悩み中。DLクエストによるイベント・コラボ装備は
普通なんだけど、今作ではレイア希少種等のG級個体がDLクエスト限定に
なっていてPS2時代の過去作の仕様に先祖帰りしている部分がある。
とはいえ、今の時代でオンライン無しでプレイしている人は
少数派だろうしそうじゃなくてもお店のステーション利用で
DL出来るから、確実に文句はあるけどそこまで大きい声になってないのが現状…。
けど、購入しただけでは決して解禁されない通常プレイ要素があるのはなあ…。
モンハン4Gの記事で、完全新規が2種しかいないのが問題点に書かれてるのはなんで?
2ndGや3Gでも似たような数なのに、そっちでは問題点に書かれてないみたいだが。
多くの記事で重大なバグを「パッチで解決した」で簡単に済ませてしまっている現状がある
書くにしてもあまり大きく書くとバランスは取れないかな
個人的にはこの種の風潮は大いに気に食わないが
モンハン4Gの古龍のところなんですけどG2武器なら
十分ソロ討伐可能だと思います。
あと完全新規モンスターの少なさは他のGシリーズにも書くべきでは?
初めて書き込むんで至らない点もあるかと思いますけど許してください
最後の余談が完全に憶測な内容だったんでCOしました。
今ある余談も至極どうでもいい
買わなくてもレビュー可能でしかも新作ゲームは必ずネガキャンと愉快犯で荒らされる尼レビュー載せる意味あるの?
そりゃ不評を買った要素も多いけどあそこもはや★の数に関わらずレビューとして機能してないし、ここに載せても荒れる原因になるだけだと思うが・・・
ということで一時的にCOしたので何かあれば意見をお願いします
モンハンに限らずAmazonのレビューネタ全般はいらないと思う
メジャーゲーの大半は愉快犯の荒らしだらけで参考にならない
MH4Gの記事だが、「前作の不満点を概ね改善」ってのはどうなんだろうか
前作の不満点は「オン環境の悪さ」「発掘武器」「狂竜化」の3点として、オンはともかく発掘と狂竜化は依然として不満点だと思うわ。
発掘は極限強化で差が縮まったとはいえ、結局最高性能を求めたら発掘に行き着くことになるし
結果それを求めて極限140ギルクエやらされたり厳選の闇に呑まれることに繋がってることにもなる。
狂竜化に至っては石二つ掴ませただけでほぼ放置、どころか極限に悪化させてくるときた。
まあ、前作最大の不満点がオンだったことは間違いないが。
前作の不満点の解消というより、オンライン環境の改善として特記したほうがいいんじゃないだろうか。
>>523
極限【生命力】とレギオス武器で回復・アイテム使用の頻度を減らして生存力を高めたり、
【防御】で被ダメをより抑えたり、って感じで差を縮める以外にも発掘とは別の方向性で活かせるってメリットはあるよ
もっとも厳選は生産の極限【攻撃】を超えるかどうか、っていう新たなボーダーができたり倍率の選択肢からして4より妥協できなくなったけど、
役割の差別化って意味ではいいバランス改善だと思うけどな
とはいえ、発掘の存在自体がモンハンのコンセプト上どうなの?って人もいるだろうし、ここらへんは微妙かな?
極限がアレなのは同意
狂竜化は「狂竜ウイルス攻撃を克服するとハンター側の会心率上昇」という
メリット面があって、今回それが「万能湯煙玉」で狙いやすくなってるから
極限の事をさておいた村クエやG3クエあたりでは
結構改善されてるように感じた
>>524
申し訳ない、火力面だけ見て意見してたわ・・・
防御と生命で独特な方向に発展させられ発掘装備との差別化に成功してる、というのは大いに同意。
ただ、モンハンで一番重視されるパラメータはやっぱり攻撃力なわけで
「火力を重視した装備をしているか」ってのがプレイヤーの一種の基準と化してるんだよね。
上手いプレイヤー=火力装備で、一番火力に優れる武器は発掘装備だから
やっぱり上手くなる、ひいては「強くなる」ためには結局発掘装備に行き着くのは変わってないと思う。
それでも差別化には成功しているし、差が縮まっているのも紛れもない事実
微妙なラインだなぁ・・・
>>525 は間違えた。
「集会所G2と、G3許可証(集会所G2クリアが条件)のいる村クエ」まであたりだ。
そこから先は、たしかに厳しい。
間違って記事作成相談スレに書かれてた事だけど、
ゲーム全体の評価としての不安定判定はどうだろう。
つけるか外すかは微妙なところかな。
>>527
それ俺っす、すいません
もし極限が下位〜G級序盤からいきなりドーンとやってきてこいつ倒さないとG2上がれないよ!とかだったら
不安定の類に入ると思うけど、あくまで極限状態が主立って台頭してくるのはG3〜高難度ギルクエとか終盤の方で、
それが極限強化・発掘研磨や発掘入手にはほぼ避けて通れない/連戦必至なのが理不尽だと叫ばれてるわけだし
ゲーム全体としてバランス崩壊を招いているという事態には至ってないと思ったので・・・(場所間違えたけど)
>>526
発掘武具という「最終的には単純火力で生産武器を上回る」ものがある以上、
そういった生産ならではの要素に興味がない/つなぎとしか考えてない人にとっては依然として差は残っている、ってことかな
でもやっぱり4のアップグレード版であるいじょうすぐスパッと発掘関連削除するのもあれだし、
物議を醸した要素とはいえ4で多くのプレイヤーが苦労して武器を厳選、集めたわけだから、
生産と全く同じ(もしくは生産武器優位)にするような調整はナンセンスだっただろうし、
こういった形で生産武器をより柔軟に個性的な運用をすることで差別化できたってのはひとつの解決法に当たるんじゃないかな
正直俺には発掘武具ってジャンルの武具が生まれた以上4Gの生産発掘の差別化よりいい方法思いつかん
発掘武具を否定するつもりはないけど、初出の4での仕様が罪だったとしか
ごめん読みにくいし変な日本語混じってるかも
どこに書いたらいいか迷ったのでこっちに
MH4gのアマゾン云々の書き込みを勝手に復活させてしまいごめんなさい
>>529
確かに、概要に発売後の評判を書いている記事もあるけれど、
「MH4Gのレビューは極端な意見が多く荒れそうだ」との事で
余談からCOされているから、
今は消しておく方向でお願いする
MH4G記事の履歴消費がすごく早いけど、大丈夫かな?
有名作が記事出来たばっかりの頃は良くある事。
書いたり戻したりの編集合戦になったりするんでもなければ、しばらくすれば落ち着くよ。
尼は捨て垢からの投稿をオフる機能があればなぁ
大作IP以外は意外と信頼のおける点になったりもするんだけど
>>515
通常クエストに単体がなくイベクエ、ギルクエ、探索、採取ツアーのサブタゲのみのモンスターが結構いるのは俺も不満だな
弱い奴が2体同時になったり裏ボス的な位置のルーツ出し惜しみまでならまだ理解できるけど
あとクエストまわりで言うと通常クエじゃそこでしか出ないモンスターの増えた高難度の仕様も面倒
過去作より高難度クエストの報酬(高難度にしか存在しないモンスターの素材やギルクエ到達以前での極竜玉)に需要があるのがより面倒に感じさせる
まあこれは4からしばしばあったことだけどな
ただその傾向がさらに進み悪化してるのは不満点と言えるんじゃないだろうか
少なくとも手間がかかるだけで面白いとは思えない
4Gで余談のCOで逆ギレしてるのなんなんだよ・・・
そこまで攻撃的になるもんでもないでしょ
AMAZONは数年前までは大作以外は参考になったが
最近は大作だけじゃなく中堅タイトルでもいくらでも荒らしが出るようになってきて
もう、売上5万本以下のマイナータイトルぐらいしか参考にならなくなってきてるように思う
>>533
なんかその辺の不満はMHに限らずどの狩ゲーでも同じ事が言えてるような
無駄に手間と苦労かけさせようと故意犯的にそんな事にしちゃってるのよな
狩りゲーに限らずハクスラゲーは大抵そんなもんよな
廃人以外は極められないというのはいかにもネトゲ的よなあ
FF11で言うところの
『何でも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう』
『簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか』
的な考えがずっと根底にあり続けてるのかね。この手のゲームは
賛否両論判定なら評価点と批判点は同格に扱うべき
少なくとも「ナンバリング作品史上稀に見るギスギスの加速っぷりが見受けられる」
「一部では「歴代追加要素の中でも最悪のシステム」とまで言われている」
みたいな私論は総評に含めるか削るべきだと思う
あのーなんでパーティプレイ前提のバランスのところに
ラスボスの体力について書かれてるんですか?
ここまで多くする必要あるかなんて聞いたことないし、
ソロでここまで来た人なら肉質とかも分かってるだろうし40分代で勝てますよ。
ボス倒すのに40分もかかるような体力って普通に問題点じゃないかな
RPGならともかくアクションだし
返信あざす
確かにこれはアクションだしやっぱ賛否両論が正解か
ナンバリングとは言え携帯機でもあるし・・・
サブタゲ回せば(ボソッ つかサブタゲや自由起き上がりは一応ソロ救済よね
>>542
賛否って賛あるの?マルチプレイで40分縛られると考えてもあまり良いイメージ無いけど
(未プレイの意見で申し訳ないが)
>>544
プレイしてなくても議論に参加したいなら記事くらい読めよ……
マルチプレイなら15〜20分って書いてあるし
そもそも>>540 にもはっきり「ソロで」ッて書いてあるだろう
ページ作成当初からずっと『微妙リメイク』判定だった真型メダロットが
微妙リメイク判定消滅に伴いいつの間にか『なし』扱いになっていますが、
その他ゲーム一覧 (劣化移植)では『劣化リメイク』
メダロットシリーズでは『劣化移植』と
全てのページにおいて判定表記が異なるんですが、どうすればいいでしょうか。
・公式直々に「リニューアル」作品でありGB版1の移植ではない
・すべてのキャラクター・グラフィック自体が別物になっているため、劣化とは異なる
・ハードの変化・弐COREシステムの導入で元々のGB版1から快適になった部分は多い
・GB版からメダル・パーツステータス概念が変わったためゲームバランス自体の変化
・大元のシナリオやイベントは同じ、登場機体数はGB版と同一
これらを踏まえて他ページでも『微妙リメイク』判定→『なし』判定に
変更したいと思うのですがいかがでしょうか?
>>546
最初からページ内の判定が微妙リメイクだったなら、ひとまず全部なしが妥当。
というか、他のページで判定記述を間違ってた状態。
実際どの判定が正しいかは別問題として、事務的に処理するなら、だけどね。
その他ゲーム一覧 (劣化移植)の『劣化リメイク』表記は
表組式にした時の私の作業ミスです。すみませんでした。
移転前から微妙リメイクで間違いないようですし、
判定変更議論とは異なる手続きによる
「なし」への変更で良いと思います。
バカゲー「どきどき魔女神判! 」の記事ですが
> 当初は神判⇒バトルの順に行う想定で開発
のあたり執筆者単独の思い込みでは?
むしろその方が不自然(セクハラに対して怒る力を持ちながら限界まで耐えるということになる)
尋問での苦しい言い訳も執筆者からはマイナス観点だが
ギャグとしては良いのでは
MH4Gのページがこの土日でちょいちょい荒らされているなぁ
「脳死ゲー」って何だろう
思考停止と脳死は違うし、プレイして脳に障害を負うとも思えんし
実際MH4Gやって脳死になったんなら凄いけど、それだと編集も出来ないか
思考停止のより一層強い奴って意味合いで造語を使ったら
返って周囲には意図も意味も通じなくなってるってオチでは?
単に間抜けなだけか…
15:30:26のも同じ人だろうけど、アンチレビューのコピペって手抜きすぎ…
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2JWL2G148EUOG/ref=cm_cr_pr_auth_rev/376-3483622-7461802?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview
調査・対応までの間、MH4Gのページを保護して良いですか?
荒らし編集者が単独と判明し、規制が確認されたら
一旦解除する予定で。
お願いします、見てられないです
レビューとしてまともに機能してないAmazonから引っ張ってくるあたりお察しだな
土日暇なんだろうな
>>554
事態が収まるまでは荒らし部分削除・ページ規制でいいと思います
ふと思ったんだが、レビューサイトってどこならまともに機能してるんだろう?
総合系ならmk2はまだまともだと思う。
あとエロゲ限定だがエロ助は普通に機能してるように思う。
ありがとう
>>557
ちゃんと買って全編にわたってプレイしたのちのレビューが保証されていること
規約違反・単なる中傷や暴言、明らかな荒らしレビューが放置されず運営によって削除されること
複数垢による自演・ネガキャンができないこと
これくらいかなー
現状レビューサイトで全部当てはまってるのは少ないしAmazonに至っては何一つ当てはまってないという時点で論外
『新世紀エヴァンゲリオン バトルオーケストラ PORTABLE』の記事内容が薄く
『新世紀エヴァンゲリオン バトルオーケストラ』との比較が記事のほとんどを占めているので
『新世紀エヴァンゲリオン バトルオーケストラ』の方に統合しちゃっていいだろうか?
見てみたけどどっちもページ薄いし、まとめてもいいな、これ。
判定の都合でwiki分かれてた時の名残じゃないかな。
モンハン4Gは良作で良いと思う。
ボリュームは過去最高だし槍玉に上がってる極限状態もパーティなら解除余裕だしソロでも討伐してる動画たくさんあるじゃん
理不尽な難易度では決してないからな
そもそも今回の難易度上昇は今まで簡単にクリアしてきた大半のユーザーの要求に答えた結果だから叩かれるべきではない。
それに極限状態が嫌なら古龍のギルクエをやればいい話
選択肢が豊富にある以上極限状態を批判点として持ち出すのは不適切。
評価の修正を要求する
最近あっちこっちで同じような事言われてるが、判定変えたきゃちゃんと手続き踏め。
昨日も結局途中で消えたしな
まあここは意見箱だから意見言うだけならタダだ
で、お前らとしてはどうなの?
モンハン4Gの賛否両論については変えるべきだと思うが
極限化はやりごたえあるって好意的な意見が大半だし
さすがに好意的意見が大半は盛りすぎ
問題点の一つと言っていいレベル
>>568
問題点ってどこらへんが?
さっきも書いたがソロで素早く討伐してる動画は沢山あるし決してこえられない壁ではないぞ
よく調べもせずクリアしない奴が声高々に叩いてるだけだろ
クリアできるってだけでは良作にはならんよ
>>569
だからと言って万人が万人クリアできる訳じゃ無いでしょうに
それこそ30年前のアーケードゲームの頃から連綿と続く話だけど
クリアできない人がいる、というのは
他の要因との兼ね合いで問題点に繋がる可能性はあるけど、
単独では問題点にならないのではないかと思う。
ほとんどの人がクリアできないようだとまた別の話になるけど。
人数よりもなぜクリアしづらいかが大事だと思う
ダウンタウン熱血物語exは
劣化リメイクでいいんだよね?
旧微妙リメイクから劣化リメイクに
置き換えるときも変更手続きが必要でしたっけ?
>>574
ダウンタウンの場合
運営方針議論スレによると、
本来劣化リメイクだったものが、誤植で微妙になっていただけらしい
なので、これでOK
ちなみにそれ以外のゲームは手続きが必要だけどね
微妙リメイクは劣化っていうほどじゃないって事で元判定引継ぎになった。
微妙ってレベルじゃなく劣化ってゲームはいくつかは挙がって特に異論が出ずに劣化に変わったはず。
一応、通常通りの劣化への判定変更手続きはした方が良いと思う。
ダウンタウンは例外だったか、すまん。
運営議論スレ5の名前をコメントに入れて
ダウンタウン熱血物語exを劣化リメイクに直した。
>>574 〜>>578
ダウンタウン熱血物語exについてですが、最初の編集履歴では「劣化移植」でした。
しかし私はFC版、GBA版ともにやりこんでプレイした私が読む限り、
その時の記事内容がお世辞にも公正な記事内容とは感じられませんでした。
問題点の大半は編集者の悪意を感じるもので、明らかな間違いもある。
(例・『必殺技も特定の溜め段階でしか出ない』・・・実際は溜めが必要ない必殺技も多い)
豪田・五代戦のBGM&スタッフロール削除に関しては全く触れていないなど、
最初の編集者はきちんとGBA版をプレイしたのか疑問に感じます。
改良点や進化した部分も多いため、「劣化」というのはどうかと思います。
私としては本作は「微妙リメイク」もしくは判定なしが妥当かなと。
今の記事内容にも、もう少し手を加えたいと思っていますがいかがでしょう?
>>579
単純に間違えてるなら直しちゃっていい。
判定を変えたい場合は手順を踏んでくれ。
あと「微妙リメイク」は廃止されたから、その二択なら判定なしになるね。
>>580
わかりました。
ここを利用してまだ間もない初心者ですが、頑張ってみます。
「モンスターハンター4G」保護の件ですが
荒らしていたIPが複数あった様子であり、
保護解除の判断が難しい状況です。
それを踏まえて三ヶ月以内の解除を希望する場合は
こちらで相談をしてください。
念のため上げます。
ダウンタウン熱血物語exの記事の修正(判定以外)終わりました。
本格的な記事修正は初めてなので疲れました…でも割と楽しかった。
アーマード・コア ネクサスは鬱ゲーでしょうか?
ラスボス倒したのに、自爆特攻兵器の雨の中に立たされて、ボッコボコにされますよ
アーマード・コア フォーアンサーも鬱ゲーでしょうか?
といっても、とある1つのEDである大量虐殺ルートのことですが
何?それは本当かね?
それは…気の毒に…
なんだって!それは本当かい?
穏やかじゃないですね
>>585-586
EDがイマイチスッとしなかったり救われ難かったりするのはあのシリーズのお約束のような
一番マシなのでファンタズマ、多分
ラストレイヴンなんてOPから鬱。カワイソウニ…
>>582
複数荒らしとは粘着もいいとこだな
記事の内容的には偏ってる印象はあんまりないし保護継続でいいと思う
ファンタシースターポータブル2インフィニティ(PSP・不安定判定)について
「前作(PSPo2)で不遇だった武器カテゴリ・職種・種族等を強化した結果、今作ではそれらが強くなり過ぎた」
と言う点も載せた方が良いのでは
例えばニューマン(と言うか法撃力と種族毎のPP)、レンジャー・フォース、ショットガン等
特にオンで武器掘りをする様な高レベル帯では顕著になっていた
(前作では「FOお断り」部屋が多数→「FO・RA以外お断り」部屋が立つように)
前作ユーザーの声を拾っているとも取れるので賛否両論点への追記が無難?
そういう仕様のものを仕様ともとらずに書いてきたから停止させられたのでは?
>>594
これまで記事を書いておらずwikiのガイドに沿って確認を取っただけなんだが…
実際にオンラインが可能だった頃もそういった意見は掲示板で良く見たし
自分も前作含めプレイしている
元々バランスに問題がある旨の記述は有るのでそこを詳しくしたかったんだ
PSO2の凍結は勝手に移しまくったのが原因ってあるし、変な粘着荒らしがいるのはたしかみたいだね。
とりあえず凍結していじれない現状、下書きに変更後の記事を書いてメンバーさんに入れてもらうか、
時間が空いてるから様子見で凍結解除してもらうかって所じゃない?
鉄人28号ってバカゲーかな
あれがバカゲーならギガンティックドライブもバカゲー判定になる気するし
あとそれとは別に、ギガドラやリモダンとも関連について書き足したほういいかな?
どうだろう
ギガンティックドライブもバカゲーで問題ないような気はするんだけど、
あっちは一部の要素をプレイヤーがネタにしている方が強い(公式は意図的にやっているのか不明)のに対して
鉄人は公式でああいうノリを狙ってやってるっぽいのが違うと言えば違うかな
まあそれを言っちゃうと同じ開発の地球防衛軍とかどうなんだってことにもなるけど(少なくとも4は明らかに狙ってると思う)
ギガドラのそういう要素を開発側が事実上の後継作で積極的に取り込んでいって正式にバカゲー化って感じかな
デブプラスの記事でちょっと気になったんだけど、
『もっと!デブトピア』(原題「Newデブプラス」)
こういう場合「原題」って言うのかな。
発売前タイトルって意味では「仮称」とかの方が妥当な気もするけど、事情が特殊で本来の仮称とも意味合い違いそうだし…。
「改題前タイトル」でいいんじゃないかな
(発表当初のタイトルは「Newデブプラス」であったが後に変更された)
ってのは?
そうね
事情が特殊というなら、熟語でなく
文章にしちゃってもよさそう
ゲームの正式タイトルが発売後に改題されるという、他にあんまりないケースだな
「もっと」の方は発売前の変更なのでは。
特徴の部分にすでに経緯書いてあるし余談の(原題〜)はいらないんじゃないかなと思う
モンスターハンター4Gの評価点に疑問が
>武器の強弱バランスを改善。
>前作で不遇とされたチャージアックスや双剣の強化をはじめ、本作では武器同士のバランスが改善された。
>安易に攻撃力等を強化するのではなく、ほぼ全ての武器モーションの全体的な見直しという形で各武器を強化したことについては評価されている。
前作で不遇とされていたスラッシュアックス、太刀、ハンマー、ガンランスは殆どあるいは全く強化されていない、この偏った調整が評価といえるかどうか
>高評価の新モンスター。
>本作の看板モンスター「セルレギオス」はMHシリーズ10周年を記念し、「シリーズの看板モンスターであるリオレウスとタメを張れるモンスター」としてデザインされた、全く新しいタイプの飛竜種である。
>しかしリオレウスの不評とは裏腹にセルレギオスは高評価であり、「強いが理不尽な強さではない」「慣れると狩りが楽しくなってくるモンスター」としてハンターに受け入れられている。
>セルレギオスは全体的に肉質が固くなく、体力も決して高くないが、素早い動きと矢継ぎ早に繰り出される攻撃でハンターを翻弄してくるタイプのモンスター。しっかり弱点部位には攻撃が通るのでストレスを感じ難く、
回避と立ち回りに専念することが出来るので、ハンターの技量が試されているということが実感できるのだ。
体力が貧弱なせいで誤魔化されてるだけでは?後ろに逃げまくって時間がかかったり上からの出し得攻撃があったりとか、リオレウスと同じくモーション自体は良質とは到底言い難い
一時間ほど前に素材集めでレギオスを狩ったけど、後ろに下がってばかりのせいで終始ストレス感じまくりだった
思ったんだけどマジオスって30分ぐらいで狩れる事ない?
なぜ過去作のミラは許されたのか・・・
>>607
そもそも根本的に前作の時点で武器バランスはかなり良かったと思う。その4種とも不遇と言えるほど弱かったわけじゃないし。
モンハンで不遇武器と言うなら、MH2のガンランスとか狩猟笛クラスじゃなければ「好きだから使う」が十分通ると思うし。
「操虫棍が強い」とは言われていたけどそう極端に強すぎたわけじゃないし、「やりこむと強さがわかる」系の強さだったからそう理不尽には感じなかったな。
太刀が弱いという意見は良く耳にするけど、そう弱いか?環境に微妙に噛み合っていないだけで、強化された部分も弱化した部分もあってちょうどいいバランスに感じたな。
見た目以外に太刀を選ぶ理由が無いほど弱い
スラアクは心眼剣モードがあるからまだルーツ戦とかに需要はあるけど太刀はそれすらないからね
好きだから使うってのはソロなら問題ないんだがオンラインとなると別だ、担いでるだけで嫌な顔されるし酷いときには即蹴られる
言っておくがこのゲームはオンラインを想定した調整だからな
嫌ならソロで、は太刀でギルクエ140の極限ディアブロス二匹をクリアしてからにしてくれよ
>>610
いや、だから根本的に無印の時点で武器バランスが良かったんだから〜って言いたいだけ。
4Gで改悪されたんならそれに触れるのは自由にしたら?って感じ。無印の武器バランスは十分良い方だと自分は思った。
TAwiki
http://www54.atwiki.jp/mh4_ta/pages/98.html( 強化テオ)
http://www54.atwiki.jp/mh4_ta/pages/224.html( ゴアシャガル)
http://www54.atwiki.jp/mh4_ta/pages/24.html( 団長)
で、ここからさらに操虫棍が大幅強化、ヘビィボウガンが微強化、後は上に書いた通り
武器バランスが改善されたっていうのは本当なのかね?
タイムアタック上位だから強武器とか言う奴って実在するんだ…。
少なくとも、自分は4無印の武器バランスはシリーズの中でも武器少ない3除けば最上位だと思う。
理由は単純で、ラオート、W属性速射、パチンコ&爆破属性と言った「わかりやすいバランスブレイカー」がないから。
操虫棍は確かに強いけど、操作複雑だし覚えること多いし、誰もが理想火力出せる武器じゃない。
自分の好きな武器が最低限戦力として活躍できるだけの能力があるなら「みんなでワイワイ」狩る分には何の問題もないだろうに。
ゆうたくん、強武器弱武器は一通り武器をさらった一般以上の腕を持つプレイヤーが問題視することなんだ いつも盾コンばっかしてパタンされてるゆうたくんの目線で話すことじゃないんだよ、まずそこわかる?
武器格差が顕著になるのはギルクエだよな、難しい分余裕のない人も多い
そこで「好きな武器だから太刀つかうね」なんて言ってもみんなから睨まれるだけ、みんなでワイワイとかできない
そもそもみんなでワイワイする余裕のある時なんて一人が錆びた武器使っても許されるだろ、そりゃあ弱武器だろうと問題ないさ
で、実際俺が太刀担いでギルクエ行こうとすると出発前にパタンも当たり前だった
どの武器も最低限戦力になる?どこまでを戦力というかは知らないけど、味方を吹き飛ばすハンマー、ガンランスなんていない方がいいとまで言われてる
ガンランスとランス、スラアクは回避距離かがなきゃモンスターの近くにいるのも一苦労だ 貢献ランキングがないから目には見えないけど、活躍できない武器は絶対にある
わかりやすいバランスブレイカーなら操虫棍の他にも拡散剛射、ヘルドール、ついでに回避性能3ランスの3種がある シャガル部屋とかは拡散剛射で埋め尽くされてたよな
満足?ゆうた目線でそうちゅうこんはつかいにくいからざこ、とか言うのはもうナシな
で、お話を逸らされそうになったけど、4→4Gで評価点にできるほど武器間バランス改善されたか?ハンマー太刀槍は人権手に入れたか?俺はそうは思えないな
だからさ、効率部屋ばかりじゃないでしょと言いたいだけよ。
効率重視して強い武器使うのはそりゃ自由。自分が言いたいのはシリーズの中でも強い武器と弱い武器の格差は小さい方だよね、というだけの話。
んなこと言い出したら、そもそも「ガンランスという武器自体どう調整しようが邪魔にしかならないから不要」とか言うわけ?
仲間内で承知の上で楽しんで使ってる人だっているんだし、「効率重視武器以外ゴミ」とか言うのはそれこそ遊び方を限定してるだけじゃないの?
あと、上の書き込み見たらわかるかもしれないけど、自分は4Gはやってないからその武器バランスについては全く意見はない。無印の武器バランスはいい方だったけれど、改悪されたんならそう書くのはどうぞご自由に。
格差が小さい...?上のTAのタイム見ても相当差があるように見えるが
言ってることがよくわからんが、仲間内で承知、効率は気にしない、とか考えなきゃいけない時点でそーいう武器はもう活躍できる代物じゃないだろそれ 文句なしの糞バランスとしか言えんわ
で、修正しようにも当の記事凍結されてなかったっけ?
>>616
だから言ってるでしょ。「シリーズ内では」バランスはいい方だと。
2のガンランスとか狩猟笛は使い道皆無で双剣一強のバランスとか、ラオートとかW属性速射とか爆破属性があればなんとかなっていたバランスに比べれば大幅に改善されている。
それを指して「糞バランス」って言ってるのがおかしいと言ってるの。「効率重視じゃなければ強武器じゃなくても十分使える」というだけでも十分いい方だ、という意見なの。
それでもまだダメだ、と思うのは自由だけど、少なくとも4無印はシリーズ屈指の良バランスだ、ということだって。
「シリーズ内ではバランスがいい方」とか「シリーズ屈指の良バランス」という表現は
シリーズの他作品の酷さをアピールしているだけで、4の良さを主張できていないのでは
◆esarY9quE2が4の酷さをアピールしてるからじゃね?
>>607 で、「4Gは武器が改善された?一部悪いままじゃん、で始まった話題だからね。
反論として「シリーズ内ではバランスがいい方」を言うのは何も間違ってないと思うぞ。
「4無印が『シリーズ内では』良バランス」というのは
「4→4Gでバランスが改善されたとは言えない」を肯定も否定もしていないし、
「4は糞バランス」に対する反論にもなってないでしょ。
「シリーズ内では」なんて限定を付けなければ良いと思うのだけど。
火力だけが全てじゃないだろ
取り回しのしやすさとか生存力とかそういうところも見るべき
火力が物を言うのはギルクエ部屋とかだし普通に使う分にはTAの数分の差を気にすることないでしょ
そりゃ大剣で5分討伐が太刀で20分もかかるとかだったら問題だけどそういうわけじゃないし
上でも言われてるけどモンハンの過去作でバランスブレイカーが最低一つでもあったことを考えると、最終的に腕の立つ虫棒が少し強すぎるかな、程度で済んでる今作はいい方
それでもバランスに問題があるというなら、モンハンシリーズ共通の問題点としてあげたほうがいい
少なくとも4→4Gで武器種間バランスは補われていることは確かだし改善点としてはありなんじゃないか
Gでここまで武器にテコ入れあったの過去にないぞ
確かに一部のバランスブレイカーはないとは思う
ただ、オンライン前提みたいな難易度設定なのに、オンで煙たがられる武器種がある現状バランスがいいとも思えんな
>>623
それは極限状態との武器ごとの相性差が大きすぎるからだと思う
極限は攻撃範囲広い武器が相手だと弾かれ部位に当たりやすくて大剣とかそういうピンポイントで当てられる武器以外は喜ばれない
ギルクエ部屋でもなければ別にどの武器担ごうがそんなもめ事にはならないと思うが俺がそういう経験無いだけだろうか
極限状態の相性差によってギルクエ部屋がギスギスしがちっていうのはもう書かれてるけど
結局ギルクエの舞台である未知の樹海が足場少ないせいで、足場無しで乗り状態に移行できる操虫棍が強いのと、
募集文がいじれないせいで効率部屋とそれ以外の棲み分けが難しいことの方が問題な気がしてきた。
武器間バランスの問題じゃなくて、環境の方に問題がある、みたいな。
真・女神転生II(PS版)の件ですが
それはあくまで劣化移植がメイン判定になるときでは?
>ひとつのゲームとしても遊べたものではないレベルの劣化要素を含むゲームに関してはクソゲー判定を受けているものもある。
って書いてあるし実際に、クソゲー判定と劣化移植判定を両立するゲームもいくつかある
ありゃ改善前の判定がまだ議論されてない状態だから、それは議論して決めると良い。
>>625
棲み分けとか以前に極限化、ギルクエ、隙消しの影響で
遊びが許されない状況になってるから
武器の多様性がなくなってるわけで・・・
大体募集文があった頃のモンハンでも
武器指定を前提にしてる部屋なんて特定の部屋だけだっただろ
たしかにあの頃でも武器の偏りはあったけれども
効率部屋でない限りは遊びが許されてる分
4Gとは違って色々な武器を使える余裕はあった
MH4Gの記事は実際にプレイしてる身からするとたしかに疑問に感じる部分が多いよ
特に評価点にある武器の強弱バランスを改善、評価の高いストーリー、高評価の新モンス、歴代ファン歓喜のエピクエ
このあたりは評価どころか不満のほうが多く見かける点なのでせめて賛否両論点にするべきだと思う
個人的には武器バランスとストーリーは問題点にするべきレベルだと思うけどね
棍は4の時点で相当強いと言われてたのに性能据え置き、発掘棍とエキス延長虫でさらに強化され完全にぶっ壊れ武器
エキスをとるのが苦手でも乗りでダウンを奪って密着すれば誰でも安全に3色揃えられる
チャアクと双剣はいい強化だと思うが、他の武器のテコ入れはほとんど強化に繋がっておらず中でも太刀ハンマー槍二種は本当に悲惨
特にハンマーと槍二種は別にガチ部屋じゃなくても普通に蹴られる場合がある
理由は吹っ飛ばしなど他のメンバーに迷惑なだけでなく、SAが貧弱すぎるので他の武器の人が攻撃を躊躇してしまうから
場合によってはハンマー槍が入ることで他メンバーが退室してしまう恐れもあるので部屋主がしかたなく蹴ることもある
太刀はSAがある分ptではマシだが最高の赤ゲージ点滅時でも赤エキスのみの棍のdpsの80%程度の火力しか出ないので純粋に弱すぎる
携帯機の過去作は基本ソロでも十分遊べるゲームだったので武器バランスの悪さにもある程度目を瞑れたが
今回はオンライン前提の作りなのに武器間バランスがおかしいせいで
一部の武器を担いでるだけで蹴られるという現状は明らかに問題だろう
ほんの一部しか改善されていないのに評価点に武器バランスが改善されたと書いてあるのは非常に違和感があるよ
ストーリーは極限固体を一匹殺しただけで感染拡大などの問題は何も解決していないし、
ラストは狂竜ウイルス全然関係ないクシャとの戦闘とか全く意味が分からなかった
ドンドルマに極限セルレが来て皆で協力してなんとか捕獲、そこからワクチンを作るとかの展開なら
ハンターが生態系の守護者というのも理解できたんだけどね
バイオ6、総評がいくらなんでも批寄り過ぎじゃない?
やったことないから実態は知らんけど、少なくとも賛否両論判定の総評ではないだろ
賛部分が「レオン編序盤の雰囲気」の1行だけだぞ
判定変更と総評の手直しどっちが適切なのかは分からないが
そういう場合は修正依頼出せばいい。
判定変更依頼が通ったときの為に「記事下書き/個人用」に案を書いた
これで改善の扱いは問題ないだろうか?
『ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊・赤の救助隊]』の話です
>>632
テンプレ通り、OKです。
バイオ6は判定無か黒歴史かってところか
ぶっちゃけ賛否にしてあるのって予防線の意味合いのが強い気がする
バイオ6はクソゲーだろ
と思ってたけどサイなんとかブレイクよりは遊べる出来だからまぁ無判定が妥当かな
決っっっっっっして褒められた出来じゃあないが
バイオ5が黒歴史判定だったのが賛の声も多くて賛否両論に落ち着いたんだよね?
ならば賛否両論判定で賛の意見が少ないんだからバイオ6は黒歴史判定で良いんじゃないの?
少なくとも5よりは確実に悪いしなあ
5は以前大幅加筆されてだいぶよくなったね
黒歴史が妥当だと思う
XBOXONEは項目自体が無いんだけど、これはハードのマイナーさゆえにまだ誰も執筆してないからなのかね?
もし某所みたいに記事や米欄が荒れるから書いちゃいけないって暗黙の了解が運営レベルにまで浸透してるのならやめとくけど
そんな心配はないから安心しなされ
単に全く話題に上らないだけ
あまりにマイナー過ぎるハードの記事は、おかしな内容が書かれた際に修正する者がいないという問題点が
XBOXONEに限らず、PS4やWiiUのインディーズ発祥タイトルとかもそうだけど
了解。文章力にあんま自信ないんで頓挫するかもしれないけどちまちま書いてみるわ
>>642
お、IDがF91
F91でGとは狙ったようなIDになっちまったな
Call of Duty: Modern Warfare 2(日本語版) の記事が、なんだかおかしなことになってるな
こちらのオーバーブラッドのページに対して大幅な加筆修正を行いたいと考えています。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2554.html
修正を加えたいのは
ページ全体がオーバーブラッドがバイオハザードのパクリであるという
論調で書かれている箇所全般です。
オーバーブラッドは本作を開発したリバーヒルソフトが本作以前に3DOで出した
ドクターハウザーの流れにある3Dアドベンチャーです。
操作性や視点変更のシステム等、ドクターハウザーからの引き継ぎであんまり進化もしていません。
そこら辺の経緯を追記し、バイオハザードのパクリと断じている文章を修正したく思います。
その他、問題点等の記述については特に異論はないため修正は行いません。
以上、どうでしょうか。
問題ないかと
VITAラブライブの記事見て思ったが最近黒歴史判定って甘め?
ファンがちょっとがっかりしたレベルって感じだけど、判定のふり幅?が知りたい
アレは記事書いた人が黒歴史つけてそれっきりだと思うから、違うと思うなら変更依頼出すといい。
>>647
いま見たら直ってました。wikiシステムの不具合だったのでしょうか
PSO2の記事についてなんだけど
ちょくちょく弄ってみたけどエアプかほとんどやりこんでいない編集者が棲み付いていて、
修正しても即COか都合のいいように書き換えられるのがオチで校正作業すら不可能
おまけつきに根本的な問題すら理解していないから雑多な記述すら修正できない
こんな場合どう対処したらいいんだろうか
途中で辞めた身としてはわりかし事実だと思ったけど違うんだ?>PSO2
問題にするにしてはちょっとズレてないか?
と感じるところがあるのがちょっと気になってな
後はそこまで問題にしていたらキリが無くなるというのもあるからなあ
以前PSO2やってたけど今はやっていない人
PSO2やってるけど他のネトゲをやってなく、ネトゲとしての水準ラインをわからない人
そんな人が執筆者の中に混じっている、そんな印象
今やってない人は加筆しないほうがいいと思うんだけどな…
ネトゲの水準が分かってる人は離れてるし、残ってる人は水準が分からん人
危険だなあ
>>653
COで理由書いて修正して、それでも黙って消すなら荒らしだから規制依頼していい。
編集合戦になるようならスレ誘導。
それでもやっぱり話し合いに来ないで編集を続けるなら、それも荒らしだ。
ミッドナイトレジスタンス
基本情報欄を見ると、メガドライブのソフトという体になっているのに
記事本文ではループレバーに言及するなど、アーケード版についての記述のようになっている
総評の最後の「多機種には移植されず、リメイクすらされていない」という記述も不可解
おそらく「他機種」のタイプミスだと思うが、実際にはACからメガドラに移植されている
ここだけメガドラ基準で話をしているということなのだろうか
『ナルキッソス 〜もしも明日があるなら〜 ポータブル』について
フリー版しかやっていないので、2章までやった感想ですが
主人公とヒロインは死ぬものの、まったく救いがない話ではないので
「鬱・トラウマ要素を含むゲーム判定」は相応しく、※印は外して良いと思います
※印のついた参考ゲームは、元クソゲーWikiの鬱ゲーカテゴリに置かれていたものの「鬱ゲー・参考・非鬱ゲー」の分類に関する情報が少なく立場がやや曖昧です。
鬱ゲー一覧に移してもいいという意見がある場合は、カタログ意見箱まで。
それ以前にあの記事、シナリオについての説明が少なすぎて、鬱要素が伝わってこない。
鬱ゲーにするつもりならそこら辺もうちょっとしっかり補強して欲しい。
そもそも鬱ゲーってジャンル必要かなあ、とか思った
まあ、スレチだけど
バカゲーもだけど、良くも悪くも無い特殊な判定だしねェ。
「鬱展開ばかりで人を選ぶから、耐性無い人は遊ばないほうがいいよ」って事…かな?
それが大好物って言う悪趣味…もとい通人もいるんだけどね
クソゲーwikiの場合は記事を置くための口実って面もあったか
バカゲーも「アレはクソじゃなくてバカなんだ」って記事を置く為の側面もあったかな。
もともとクソゲーまとめwikiは、
クソゲーと、クソと混同されやすいゲームを紹介する場所だったからね
バカゲーや鬱ゲーといった判定も、その名残り
以前は「クソゲー扱いされやすい良作」なんて判定もあった
「企業問題ゲー」とか「クソ扱いされやすい良作」とかどんどん判定減らしてるのにその辺押し退けて居られるほど「鬱」って大きいんだっけ?て思う
これだと「泣きゲー」とかのジャンル作っても問題無さそうに思える(自分は欝も泣きも必要とは思えないが)
クソゲーまとめで廃止が決定した時、
カタログ側で一覧を存続させる希望があったという
珍しい存在なのは確か
鬱ゲーのアクセス数大きいから消すに消せないんだろうか
あんまり良くない意味で「殿堂入り」みたいな扱いされてるから、あれも入れようこれも入れようって扱いになるんじゃないかね
うーん、本当に必要か管理人さん采配にかけてみるかぁ?
>>671
この場合、いきなり管理人さんに問うよりは
一度カタログ総合スレで利用者側に問いかけてみるのがいいと思う
(管理人さんは「要望を認可した」形だから)
例えば、「あれも入れようこれも入れよう」が問題なら
二段構成の下段をまず消すとか、色々とやり様はあるだろうし
>>670
企業問題ゲーとかもページがあればそれなりにアクセス数はあるんじゃないかと思う。
だからそこはあんま気にしても仕方ない気が。
個人的にはバカゲー判定はありだと思うし、その反対に近い鬱ゲーも別にあっていいんじゃねとは思う。
どんどんカテゴリ減らしてるのに鬱が残るのがようわからんね
燃えるゲームとかでカテゴリ作っても問題なくなるなぁ
>>674
なんとなくだけどポイントとしては「褒め言葉かどうか」じゃないかなぁ。
「燃えるゲーム」で嫌う人はまずいない(趣味じゃないという人はいるだろうけど)。
でも「鬱なゲーム」というとそれだけで拒否反応示しちゃう人も一定数いるわけで。
「燃えるゲーム」は良作の一形態だけど、「鬱なゲーム」は賛否両論とも違う独特な区分だと思うよ。
まぁ無理に残せとは言わないし、存在価値がなさそうなら消すのはありだと思うけど。
>シナリオの展開・エンディングにあまりにも救いがない、または非常にショッキングな内容であるため、プレイヤーが鬱な気分にさせられてしまうゲーム。
>シナリオの分岐が無い、分岐はあるものの結末はどれも似たようなものなどプレイヤーがどう頑張っても悲劇を回避できない場合が多い。
>背景を詳しく描写する事で物語に奥行きを持たせた結果と言えるものもあるが、精神ダメージが後を引いたり、ゲームに耐えられなくなったりする可能性も高
という要素を「クソではない」という「赦し」を与えるために必要な判定なのではなかろうか
と言っても、現在のシステムだとそういうのにクソが付く事なんてほぼあり得ないからね。
鬱は判定としてあってよいと思う
ゲームのファンならむしろ喜ぶし
苦手な人を避けさせるという意味で
カタログを名乗ってるサイトなわけで
こういう分類こそ大事だと思う
多少はネタバレになってしまうというのはあるが…
カテゴリが二種あれば良い
「良作」「普通」「クソゲー」というゲームとしての評価方面と
「バカゲー」「鬱ゲー」といったゲームの特徴方面で
実際付け方としちゃそんな感じだが。
シャリーのアトリエについて意見を窺いたいんだが、不安定判定を解除して賛否両論判定のみにしてもいいんじゃないだろうか。
バースト前提のバランスにしたって例えばFF13がブレイク前提のバランスだからとかSO4がサイトアウト前提のバランスだから不安定なんて言ったらおかしいって誰だって分かるだろうし
それでも、バーストするのが非常に困難とか、バーストするとやれる事が著しく少なくなるなどゲーム性が低下するとかならともかく、そんな事はないわけだし
その他記事に書いてあるゲームバランスについて加味しても
不安定判定の基準である、ゲームの難易度が非常に厳しい(或いはヌルい)に該当する程のものとは思えない。
とりあえず、ここで意見を窺って同意が得られそうなら判定変更依頼を出そうと思う。
>>681
不安定判定は、バランスがはっきり悪いと
評価の一致したものを指す判定だしね
総評によると「(旧作)よりはバランスが取れているという意見」があるらしいけど
ひゅ〜ストンがバカゲー判定で作られてるけど、これは違うと思う。
確かにフレーバー面はちょっとカオスな所があるけど、
ゲーム自体は「立体視を活かしたレースゲーム」であって、バカ要素を全面に押し出した訳ではない。
それなのにバカゲー判定は無いと思う。
「DLローンチソフトでありながら立体視を抜群に活かしている」と言う点を評価しての良作判定か、
ゲーム自体のボリュームの薄さを鑑みての判定なしか、どっちかだろう。
一応製作の意図(バカ要素を前面に)は関係ない。
けど、記事見る限りバカ要素は薄く見えるかな。
サムスピ蒼紅って黒歴史っていうほどかな?
ゲーム部分以外は好評となってるし、
もちろん対戦格闘なんだから格闘部分が一番評価に関わるのは確かだけど、
問題点は「CPU戦がヌルゲー」というだけだし
同世代の(家庭用)格ゲーと比べて対戦(人とも含めて)部分が実用的かどうかって話だよな
あまりいい印象はないしCPU戦がヌルゲー以外にも怪しげな文面はある
『PICTIONARY』のクソ/劣化ゲー判定への変更議論に関してちょっと疑問が
ボードゲームをゲーム化したのは移植と呼べるのか?
追加要素はあれどボドゲをルールそのまんまの移植ってのはあるし、
それで元ゲームの面白さ損なってるなら劣化判定もありじゃない?
移植っていったら電源ありゲーム→電源ありゲームの関係だと思うけどなぁ
まぁ、俺は劣化移植でもいいんじゃね?って思うだけで、ルールとして非電源からの移植に劣化付けないって事なら反対もしない。
俺は元の作品を遊んだほうが良い物には
劣化判定付けてもいいと思う
電源なしのゲームですらない
『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』とかも劣化つけていいと思う
>>691
火の鳥を読むのを『遊ぶ』とは言わないだろ
連続ですまない。なんかそういうのも
「とりあえず劣化」っていう判定につながりかねないから拡大しない方がいい
やっぱり電源ゲームに限定した方がいいかもしれんね
『はねるのトびらDS 短縮鉄道の夜』みたいな番組のコーナーを
ゲーム化したやつとかも劣化に含むのか紛らわしい
あえて極端な話をすると、これを劣化というのは
野球ゲームでボールを投げたりバットを振ったりして操作できないから劣化とか
ドライブゲームでハンドルコントローラーやフットブレーキがないから劣化だ、というのと
度合いは違えど同じことだと思う
プレイヤーがそのゲームに干渉できる事がほぼ変わらない事もあるからその例はちょっと極端すぎるかな。
まぁでも、どこまでを基準にするかがあやふやにしかならないだろうから、非電源は含めない方が無難な感じかな。
ほぼプレイヤーの干渉が不可能なゲーム(と言って良いのかという気もするが)もわりとあるけど、そういうのまで排除されかねんね
非電源ゲームは分類に含めない。
が一番の落とし所でしょうね。
一番単純でかつ、ここにちょうどよく収まる
うん、それが一番わかりやすいと思う
異論あっても「専用wiki作れば?」で終わるだろうし
同じく当wikiの管轄外である携帯ゲームはどうなるのかな?
「パズドラZやパズバトは、オリジナルであるパズドラよりも劣ったゲームだから劣化ゲー判定だ」
という主張はアリ?
(実際そうであるか否かではなく、そういう発言・言い方自体がこのwikiで認められるのか、ということ)
それはありだな
携帯ゲーではないが、同じくこのwikiで扱わない対象の同人ゲーからコンシューマ化された
「ひぐらしのなく頃に」に劣化判定がついてるから、それと同じとみなせる
問題の方向性が違うから例えとしては合わないと思う
>>702
「方向性の違い」とは?具体的に頼む
非電源ゲームじゃないからって事でしょ。
>>704
もうすでに非電源ゲームの話をしてるんじゃないことはわかってる?
>>700 の質問は「携帯ゲーからコンシューマ移植された場合に劣化要素があった場合劣化ゲー判定を付けられるかどうか」で、
それに対して>>701 は「同人ゲーからの移植に劣化判定がついてる例があるから、携帯ゲーからの移植にも劣化判定はありうる」という答えなんだから、
この場合の「方向性の違い」と言うのは携帯ゲーと同人ゲーの違いでないと筋が通らない
>>702 は>>700 に対して「それ非電源じゃないから比較にならん」って言ってるんでないの?
わかった。もし>>702 の指摘が>>706 の言うとおりなら
指摘自体が無意味なものだな
>>700 の時点でにもうすでに「非電源ゲームの話をしてるんじゃない」から
Borderlandsの記事について意見ってここで良いのかな?
良い記事なんだけど日本版の規制について触れてないけど触れなくても良いのかな?
>>708
触れるべきだと思うんなら追記すれば?
怒 (MSX2)の記事立てた人へ
移植やリメイクは改善判定にならないので
他の判定に変えてもらえると助かります
そもそも移植の基準をFC版に置いてるのがおかしいよね
AC版からの移植なんだからAC版を基準に考えるべきで
あと、MSX2専用ゲームなのにMSXの基準で記事書かれてるのもおかしい
てか、怒(MXS2)の記事、初稿作成者が完全にMSXとMSX2とを混同してるな
そこに追記される形になってるから、記事がすごい歪な形になってる
これ、修正依頼どころか要強化依頼に放り込んで良いレベルの記事だと思う
『ふぃぎゅ@メイト』の「@」が全角になっているけど
半角の「@」のほうが良くない?
特に異論がなければ変更依頼出してくる
半角@だと寸詰まりして見栄え悪くないか?
全角@は半角の・みたいに機種依存ってわけじゃないし、そもそもWikiタイトルが全角@なんだから変える必要はないんじゃないかな。
ルールには明記されていないけど。
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜
あれ、間違えたWikiタイトルは半角だった。
じゃあこっちに寄せるべきなのかな。
半角@ってソース的な意味では問題ないっけ?
文字もデザインのうちなので、露骨に見栄えが変わるものに関しては例外を許容して欲しい。
>>713 の場合、
『ふぃぎゅ@メイト』に変更したら「@」の箇所だけ寸詰まりになってしまってバランスが悪い。
『ふぃぎゅ@メイト』のまま維持することを自分は支持する。
てか、公式のホームページのページ名が『ふぃぎゅ@メイト』だから、全角のままで変えない方がいいでしょ
「Law of the West 西部の掟 」の記事作成、おつかれさまです
メディアに「1Mbit+64kRAMROMカートリッジ」途ありますが、このデータの出典はどこでしょうか
最近、ROMメディアの容量について、ソースの確認できないデタラメを書いている人がいるので、
見慣れないデータに対しては、失礼ながらついつい警戒心を持ってしまいます
>>719
自分も思った、あれどうやって調べているんだろうって。
私の他にも、疑問に感じている人がいましたか……
もし、色々なゲームのROMメディア容量が掲載されているサイトや書籍などをご存知なのであれば、ぜひ教えていただきたいです
私が記事を作るときにも役立ちますので
適当にググってみたら同じようにwikipediaにメディアに関して書かれていて
それによると「5月10日号特別付録 ファミコンロムカセット オールカタログ」、『ファミリーコンピュータMagazine』第7巻第9号、徳間書店、1991年5月10日が出典だそうだが・・・
出典がありましたか。それならOKです
執筆者の方には、疑ってしまって本当に申し訳ありませんでした
そもそもそういうメディア容量の情報って載せる必要あんのか?
ロムカセットの時代はなぜかゲーム雑誌でも載せてたね、何の意味があんのかわからんけと
100メガショックみたいなもんだろう。
日進月歩だった時代だったから、今回のはこんなに凄いです!って要素の一つではあった。
『新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド 特別編』は移植版だし
オリジナル版の不具合を直せるわけでもないから※付けといた
戦国大戦一応現稼働verに稼働情報修正しておいた
しかし勢力システムと武将選定の項大分古い情報も多いからそろそろ大々的なリフォームが必要な気がする
『大刀 -DAIKATANA-』
『ダージュオブケルベロス ファイナルファンタジーVII インターナショナル』
『Project Minerva Professional』
『ローグギャラクシー ディレクターズカット』は
現状の改善判定の定義から外れているので※を付けました。
>>729
乙です
大刀は、同じページで基本情報表に載せて紹介するのは難しそうな
GBC版含め、判定変更依頼を出したいと思っています
(未プレイなので「できるところまで」になってしまいますが)
Wonderland Warsの評価点について。
>セガアケゲーのシステムを踏襲・発展させたシステム
>本作のシステムは『三国志大戦』『戦国大戦』のアクション型RTS、『LoV』シリーズの多人数協力RTSの流れを汲んでおり、セガアケゲーの新たな形を切り開いたものである。
とありますが、LoVシリーズはスクエニ製でありセガアケゲーではないうえに、多人数協力RTSというのはLoVシリーズの中でもLoV3にしか当てはまりません。(LoV1・2は1vs1対戦)
よって、LoVシリーズの一節は、この文脈で語るには不適切であり削除すべきと思いますがいかがでしょう。
ただ、LoV3とwlwは同じMOBA系と言われるジャンルなので、LoV3については別の文脈でなら言及しても良いとは思います。
文章の流れがちょっと妙だな
こんな風にさらっと流されると、まるで書いた奴が「LoVはセガ製である」とカンチガイしているかのように見えてしまう
「ソニックトゥーン 太古の秘宝」の問題点、リングに関する記述の部分。
>リングが0の時にダメージを受けるとミスという部分以外、リングはほとんどHPと同じ扱いである。それだけ体力があってもギミックの意地悪さや敵の硬さからノーダメージ突破はよほど手慣れていないと難しい。
自分が未プレイだからなのか、後半に書いてあることの意味がよく分からない。
「それだけ体力があること」と「ノーダメージプレイが難しいこと」とは無関係というか、ダメージ食らいやすいから体力が多くなってるだけなのでは?
それとも「ノーミスでは突破するのが難しい(体力はたくさんあるけどそれでも死ぬ)」の書き間違い?
『アークザラッド』等の、改善判定には当てはまらないとされたゲームの判定を一旦「判定なし」にする提案
微妙リメイク判定廃止の際も早期決着でほぼすべてのゲームを「判定なし」としたので
今回も同じように判定なしに変更して書式を整えた方が良いかと
>>734
「一旦判定なしにする」(体裁修正がメイン)に賛成します。
手続きの方、よろしくお願いします。
ただ、「等」という事はまとめて変更するというお話だと思いますが
中にはラストレムナントなど、別判定への変更希望もあるみたいです。
留意しておいてください。
>>735
軽く検索したところ
「良作レベルになった」といった表記があったのは
『ラスト レムナント (Win)』のみでした
これに関してはCOで改善判定から早期決着で変更したことをメモしようと思います
『判定変更議論依頼』の方に残すことも考えましたが
ほとんどの依頼が議論されないまま削除されている現状を見ると
書いてもプレイ者が現れるとは思えません
別件で
『クイズマジックアカデミーDS』が改善/不安定になっていますが
記事を見る限り
初回版:不安定
修正版:改善*なので
現在の書式に合わせるために管理人が来た際に早期決着依頼を出したいと思います
>>737
前:不安定、後:改善、って形?
でかい問題点が修正されて改善されてるようなら、他に大きな問題点残ってないようだし、総評からしても良作にもなりそうに見える。
あれ?ラストレムナントPC版は「改善判定が当てはまらないなら良作でいいと思う」ってだいぶ前に言っといたしメンバーさんからも分かったって反応もらったはずなんだが
>967 名前:名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 14:05:54 ID:KBOfavsA0
>改善判定の基準変更に関する意見はここでいいの?
>ラストレムナントのPC版は改善→良作でいいと思う
>
>969 名前:メンバー ◆rl/.r4FVKc[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 15:30:33 ID:eOhT1pKc0
>>>967
>ご意見ありがとうございます。
>今は手続きが踏まれていないためすぐには変更できませんが、
>その時が来たら参考にさせて頂きます。
と言うか改善判定の変更についての話し合いってどこでいつやってんの?
「良作がふさわしいと思う人は意見箱へ連絡を」ってCOで書いてあったから来たけど
記事移転議論スレ避難所でやってたりここでやってたり提案の場所がバラけ過ぎててどこで何やってんのか良く分からん
判定変更議論スレで大丈夫じゃないかな。
ルール変更の都合でずれていた判定の是正ということで、
その他判定用意見箱にてついこの間(>>734 )提案された後、
運営議論スレで管理者の承認を得て変更されました。
すみません、その時に思い出せていればよかったのですが。
普通にやる場合は個別の判定変更議論として、>>740 にある通り
判定変更議論スレかその避難所でお願いします。
特定の記事の判定について意見を出す時点では意見箱、
正式な手続きを踏まえて判定欄を変更したい場合は判定変更議論スレを使ってください。
よろしくお願いします。
ああ、運営スレでしてたのね
まあだいぶ前に出した意見だから覚えて貰えてなくてもしゃーないね
じゃあまた改めて提案するときはそっち行くよ
せがれいじり解説書(大人向け)って調べてみたけどすでに消失していた…。
どこかで大まかな内容ぐらい読めないかな。
うーん作者の秋元さんが亡くなっちゃったからな
誰かたまたま保管してる人でも居ない限り難しいんじゃないのか
ファンタシースターポータブル2 インフィニティ の問題点に追記をお願いします
-セーブデータの個数が前作と同じ8個のまま
--前作までは4種族であったため、各種族の男女を揃えられたが、本作ではデューマンが追加されて5種族となったため、いずれかの種族あるいは性別を諦めなければならなくなった。
エスコンINFの「問題点」は廃人(ガチ勢)視点だね
・一部架空機の入手、強化には莫大な金がかかる
・ランキングイベントで上位を取るには莫大な金と時間がかかる
それは実際その通りなんだけど、それらをハナから諦めているようなエンジョイ勢は
無課金で楽しんでいる人も多いよ。俺もそのひとり
>>747
個人的には廃人だけの問題ではないと思いますが。ライトユーザーがF-4改造して
楽しんでるだけかと言えば違うし、F-35クラスがほしいとなると膨大なプレイ時間(というかプレイ期間)が
必要なのは間違いなく問題点ではないかと・・・。
依頼に出ていたドロップ機体は運任せで出なかった場合が悲惨って言うのは今も変わってないし・・
>>747
ランキングはともかく開発まわりは廃人だけの問題ではないと思いますが。
ライトユーザーがF-4だけ改造して楽しんでるだけかと言えば違うし、
F-35クラスといわずF-15でさえ結構なプレイ時間(というかプレイ期間)が
必要なのは間違いなく問題点ではないかと・・・。
依頼に出ていたドロップ機体は運任せで出なかった場合が悲惨って言うのは今も変わってないし、
じゃあ弱い機体で気楽に飛ぼうにも、低レートでもUFOみたいな機体がバンバン飛んでる現在ではねえ。
まあ半年前くらいに比べればって感じではありますけどね・・・
基本的に強くなるための道が「課金+長時間プレイ」の合わせ技しかないっていうのが
大きな問題な気がします。
あー連投してしまった・・申し訳ない。とりあえずゲームの詳しい仕様等も
書き足しておきます。
>>750
おつ
あと「燃料」の概念を軸としたプレイ制限と課金システムについては、もうちょっと詳しく書いてもいいと思うんだよね
これが説明されていないと、後で出てくる「重課金仕様だ!」という批判が、未プレイ者にはよく伝わらないと思うよ
>>751
先ほど書き足したのは私ではなく別の方(初版投稿者?)です。
ちょっと問題点に追記したり、ゲームの特徴を書きだしてみたのですが、
個人的にはむしろ重課金必須というより「重課金+長時間プレイ」が
必須な点が、大きな問題ではないかと思っています。
えっと、ACINで問題点として追記した部分がなんかがっつり消されてますが・・・
問題点とは思っていないのでしょうか?割と某掲示板でも出ている部分だと
思いますし、節単位で雑に除去して記事の整合性がとれなくなってるので
多少短くしたうえで一端戻しておきます。
重課金が「必須」とは、やはり思えないな
イベント頑張ってる勢は自分の意志で戦っているんでしょ?誰かに強制されたわけじゃないよね
そこはガチ勢としての自覚と、なんというか「誇り」みたいなもの?それを持ちたいよね
時間がやたらかかる(詳しく言えば、アホみたいな時間を費やした割に機体が強くなるペースが遅い)というのは同感
でも中上級者があまりに強くなりすぎると、初心者が何もできなくなって寂れるよ。そこも考えに入れたい
>>754
私も「必須」とは思っていませんが、一方で「課金しないと自由に遊ぶこと自体が
文字通りままならない(1日朝夜6回飛ぶだけで常に十分、という場合は別)」
という点はやはり気になります。難易度固定で8つしかないオフやってろ、
というのもさすがに暴論でしょうし。
FPSのプレイヤーマッチみたいなタダで飛べるCOOPがあればまた別なのでしょうが。
後半についてはおおむね同意しますが、むしろ現状の仕様(課金額orプレイ期間が
機体の差に直結)は、むしろ後続つぶし、初心者つぶしの色が強い気がします。
燃料システムについて説明が書かれてるし
機体入手・育成のバランスの悪さが問題点の先頭に来てるし
重課金仕様だという批判にも根拠が添えられてる
けっこうよくなったと思います。修正した人、おつです
>>755
私は毎日の支給燃料を使い切るのに精一杯で、頻繁に使い切れずムダにしてしまう雑魚勢なんですが
このゲームがもっと大好きで、何時間でも遊びつづけていたい人にとっては、
それは重課金しないと無理=これは重課金ゲーである、という評価になるんでしょうかね
>>755
ああ、なるほど。わかってきました
自由に遊びたいだけ延々と遊ぶことができない、あるレベルを超えると1回いくらで金を取られるというのは
ストレスが溜まる人も当然いるでしょうね
このゲームは基本無料、かわりにプレイ1回毎に課金という、
アーケードゲーム的なビジネスモデルを志向してると思うんですが、
それに馴染めない人もいるでしょう
私だって「フルプライズ8,800円の金を払ってもいいから、その代わりすっとタダで遊ばせてくれ!」
と思ったことは、何度もあります
>>758
運営が想定したビジネスモデルがアーケードの課金スタイルだというのは
その通りだと思います。
ただ、それに加えて育成要素が文字通りの鬼畜なので、100円払って
思いっきりプレイして終わり、という訳には全く行かないのが評判の
良くないとこなんではないかと。
F2Pの良いところというかカジュアルなところは、プレイ時間と課金が
等価交換とまではいかないものの相互に穴埋めできる点だと思うので・・・
8800円は完全に同意します。
流れ切ってスイマセン
AC版ファイナルファイトの項目に
「前述の通りベルトスクロールアクションゲームは本作以前にもあるが、キャラクターごとに性能差や個性をつけ、かつ選択式にしたものは本作が初。」
とあるのですが…セガのゴールデンアックスが先にやっているはずです
ファイナルファイトの稼動日は
1998年の12月で
ゴールデンアックスは同じく
1998年の4月だったはず…
>>746
『ファンタシースターポータブル2 インフィニティ』を編集しました。
確認をお願いします。
書き間違いました
上のファイナルファイトの件
誤→1998年
正→1989年
です
>>760
COしといたよ
ブレイブリーセカンドの項目、全体的に否よりで書かれててあんまり賛否両論って感じがしないなぁ
書いた人が賛否の否の人だったんじゃないかな。
気になるなら修正依頼を出してみては。
バーターシナリオの部分とかちょっと執筆者の主観がすぎる感じかなあ
≫763
素早い対応
どうもです
ブレセカは単体で見ると賛否両論で前作経験者なら否って感じのゲームだから
否定よりの評価になるんだろうね
DQFFと違って地続きの続編だから「前作からの劣化」が強く扱われるのは致し方ないと思う
ブレセカやってないけど「今作の作曲者はネット上ランキングで入賞した前作の作曲者に比べて」ってのとか明らかに悪意が込められててん?ってなるね
自分みたいにその作品を知らない人に紹介するって面が大きいんだから悪意を込めた主観でなくてもう少し客観的に編集して欲しい感じ
>>769
修正しました。
不安定の「UNDER NIGHT IN-BIRTH 」に動画が三つも貼られてるけどそんなに必要ないと思う
リンネのコンボが長くて減らない、ってのは記事に書いてあるからわかるけど
セトの「かっこいい」てのは完全にいらないし
ハイドの「超火力」ってのも世紀末ゲーなら当たり前なので不要かと考える
全キャラのコンボ集でもあればそれに差し替えあたりが妥当だと思うがどうだろうか?
「NEWラブプラス」の改善判定(パッチによる)ですが
改善前が何にあたるのかわからない旧書式になっています。
変化の前後が「なし」→「なし」だと判定をつけられないので
最低でも「(不明)」としなければいけません。
これは、依頼を出すなら要強化でしょうか?
『Dark Blue』の
第1作『TRUE BLUE』製作の際に社員が2chに降臨し、NTR愛好家の意見を募って取り入れた結果、高い評価を集めて以降シリーズを重ねることとなった。
2ch過去ログ等を漁ってみましたが、そういった記述は見当たらなかったのでCOしました。
私も知りたい情報なのでソースがあれば、出して復帰していただきたいです。
ググルとそれらしいことがあった、と書いてあるサイトはあるのだけど、
1次ソースは10年以上前だから探しててくるのは困難だな・・・
PCゲーム「School Days」ですが
・箇条書きが多すぎる&内容が散らかりすぎている
・企業問題の記述や関係ないアニメ版の記述がある
上記のことから修正依頼とは別に大掛かりな変更を行おうと思っています
提案や反対意見がありましたらお願いします
全体的な修正自体はやった方が良いと思う。
アニメ版に関しては余談に移した上で軽く触れる程度には残すべきだと思う。
商品展開の一環だし、話題になったのも確かだから。
企業問題ってのはアニメ版の事?
>>775
やたらと関連作品が引き合いに出されていることや
0verflowそのものを対象にした記述のことです
関連作の事は内容によるから一律残すとか消すとかは言えない。
キャラの続編での行為なんかは続編のページに移していいと思う。
そっちに既に書いてあるようなら消していい。
0verflowそのものを対象にした記述ってのが余談の事なら、スクイズに関係ある事は残していいでしょ。
リメイク版については軽く叩きっぽくなってるから事実だけ残す形が良いかな。
あと、整理する時はその後の展開と余談は分けた方がすっきりする。
一通り読んでみて最後の「少なくともここで扱うほど極端に酷い内容という訳ではない。」に首を傾げた。
クソゲーwikiにあった頃の文がそのまま残っているのかな。
School Daysやその関連作の記事で(自主規制)という記述が幾つかあるのだけど、
伏せているわりに読者がその内容を察していること前提で書いている気がする。
特にCross Daysの
> ちなみにそのCG及びテキストというのは(自主規制)な内容である。
> 「自主規制」の中身が何なのか想像がつくならば、どれほど2人の確執が根深いかも簡単に分かるはずである。
は文脈を考慮しても想像がつかないので、確執の根深さもよく分からない。
あとSchool Daysで澤永泰介が嫌われている原因を「蔑称から察しろ」で済ませているのに
School Days L×Hの方で直接に書いてしまっているのはいいのだろうか。
age
ダクソ2は次世代機版の扱いに関しては今のところ記述がないけどどうなるのかな
ダクソ2のハイスペ版は旧世代版に追記する形で記載してるけど
なにぶん実際にプレイしたことがないもんであんまり詳しいことが書けない
出ている情報だけ見るとハイスペ版は賛否両論じゃなくて普通に良作
悪くても判定なしくらいに思えるんだよなぁ
ダークソウル2、ボスソウル武器やユニーク武器みたいのが
大剣と特大剣にやたら集中してるのも書いて欲しいです
>>780
賛同
バカゲー一覧にある作品のいくつかを見てきたが
特徴やバカ要素の説明に終始しているのが多い感じがする
つまり評価点や問題点の項目がない記事が多いってことね
たとえば一覧の上から4つの記事全部がそうなんだけどバカゲーの記事はそういう形式でいいのか?
よいとは言わない
むかしむかし、まだクソゲーまとめwikiしか存在しなかったころは
バカゲーの記事は「バカゲーであること」を伝えるために書かれており、
それが良ゲーであるかクソゲーであるかといった評価は、書いても書かなくてもいいというノリだった
そういう記事が、現在のゲームカタログにも受け継がれて残っているのだ
バカゲー一欄で「バカゲー※」となっている記事の多くが、このたぐいだ
ぜひ、キミの手でゲームとしての評価を追記してくれ!
>>787
なるほど、勉強になった
昔の攻略本みたいなレスにいい意味で笑わせてもらったことだし
プレイしたゲームは少しづつ修正していくわ
物によっては要強化依頼出されてたりする。
とりあえず運営議論スレの方にも書いたけど
クソゲー/黒歴史の複合判定に関する説明がなかったので
説明に↓を加えることを希望
一つのゲームとしても遊べたものではないレベルのゲームに関しては、メインはクソゲー判定、サブ判定を黒歴史判定とする。
グラディウスIVの記事が不安定評価にも関わらず、クソゲーのような記事になっているので修正希望。
黒歴史やクソゲーにするのを依頼してもいいかと
>>791
そういうのはここではなく、修正依頼のページにお願いします。
「評価に合わせて記事を修正する」か「記事に合わせて評価を変更する」か、
どちらの措置が適切か、みんなに相談したいんでしょ
で、俺個人の意見
まずグラ4に不安定判定がつくのは絶対。これは避けられない
クソゲーはどうか。俺的には一部の詐欺判定について予習しておけば、どうにかこうにか遊べるゲームなので、クソというほどではないと思う
黒歴史もないと思う。発売当時クソゲーと断じられた本作を再評価しようという動きもあり、シューター勢の間では「4も含めてグラシリーズ」という認識が一般的
というわけで判定変更依頼は出さずに、記事のおかしな部分を自分で修正する
もしくは修正依頼に書き込むのがいいと思う
とりあえず依頼所で削除依頼が出ていた『THE WORLD of THREE KINGDOMS』について。
「メダルゲームとして設計されていた」「でも(少なくとも現状は)メダルゲームじゃない」という前例のない作品だけど、これってルール的にはどうなの?
「メダルゲームとして稼働していたわけではない」ならOKだと思うが
まあ管理人の判断を仰ぐのがいいだろうね
>>794
すいません、削除依頼出した者です
現状では、メダルゲームとしての運営(メダル投入/払い出し)が解禁可能で、実際に実施されている店もあるようなのでメダルゲームとして扱うべきだと思いますし、
記事内の批判もまさにメダルゲームの対象除外理由
> メダルプライズゲーム(パチスロを含む)
> 理由…ゲームそのものではなく、ゲームをプレイした結果得られる景品が主目的であるため
に抵触し、そもそもP/O率による補正を批判理由にし、
>露骨な回収要素追加によりユーザーが激減
>やり込むほど増す理不尽さ
>ペイアウトリセットされれば稼げる良ゲー、されなければ絞られ続けるクソゲー
なんて表現はまさに「ギャンブル性」に対する評価であり、決してゲーム性の評価ではありえません。
(軍資金=メダルに置き換えればわかりやすいでしょう)
これの掲載が認められるなら、少なくともスリキンよりはちゃんとゲームになっているモンスターゲート/エターナルナイツが未掲載なことの説明がつきません。
>>796
記事自体は充実してるんだから、基本残す方向で行きたいなぁ。個人的な意見だけど。
ギャンブル性とは言うけど、他のゲームじゃ使えない専用通貨なんだから、一般的なプライズゲームの範疇には入らんと思う。
あと払い出し実施店舗はどこ情報?ざっと調べたけど、ソースが見つからなかった。実際に見たなら申し訳ない。
それと、モンスターゲートの記事がない理由は簡単。誰も書こうとしていないから。そんだけ。
このゲームがどうなのかはよく分からないけど、
もし執筆禁止対象の記事があるのなら内容がどれほど充実していても削除しかない。
>>796
>>797 と同じ質問になるけど、メダル払い出しが実施されてる店舗って多かったの?
(少なくとも、自分の住んでる地域では一軒もなかった)
メダルゲームとして使われてないのにメダルゲーム扱いはどうかと思うんだが。
「中身はメダルゲームだけど、実際は普通に金入れて遊ぶゲーム」ってことにはならないのか?
いや、だからグレーゾーンなら残す方向でいいんじゃない?ってだけの話。
確定アウトならそりゃ削除よ。だけどどっちかわからんならとりあえず無理して消すこともないと思う。
>>799
セガがメダル払い出し設定を許可したのは、FUD宣言後だったはずだからかなり少ないし、
それでも結局撤去に至ったわけで
ギャンブル性とか、P/O補正に起因する八百長とかに一切触れないで正確な批評ができますか?
ということも含めて、グレー=アウトじゃないんですか?
実際、モンスターゲートは、移植版すら掲載されてないわけだし、削除が妥当
だいたい、実際に払い出ししなければいいという話になれば、パチスロレボリューション(サミー)だって払い出し不可に設定すればメダルゲームじゃないという話になってしまうわけで、
でも実際は、パチスロ(パチンコ)シミュレータは扱われてないわけでしょ?
>>801
いや、だから勝手な基準作らないでよ。
「モンスターゲート」は「そもそも記事作成の可否すら議論になっていない」レベル。
「記事が出来ていない」のは「誰も書いていないから」としか説明しようがないから、それを論拠に持ってくるのはやめてくれ。
あと、「パチスロシミュレーターの取り扱いはOK」だということも指摘しておく。
現状記事になっているのは『パチパラ13 〜スーパー海とパチプロ風雲録〜』ぐらいだろうけど、他のシミュレーターも書いちゃいかんというルールはない(記事として面白いかはともかく)。
扱えない作品
メダルプライズゲーム(パチスロを含む)
理由…ゲームそのものではなく、ゲームをプレイした結果得られる景品が主目的であるため
THE WORLD of THREE KINGDOMSの説明を見るとゲーム内容も充実しているように見える
それに得られる軍資金はこのゲームでしか使えないものなのだから、「軍資金を得るためにゲームする」
というより「ゲームするために軍資金を稼ぐ」というべきなんじゃないか?
「実質的にメダルゲームかどうか」以前に、削除する理由がないように思える
>>803
それをいうなら、メダルゲームだって換金できない以上は「ゲームをする(続ける)為にメダルを稼ぐ」だし、
そもそも基本的にメダル(軍資金)を金(リアルマネー)で買い続けることが前提なわけで、
そこまで踏み込むと「スロゲーセン(天王寺古台遺産など)に設置されてるパチスロは何も持って帰れないから云々」って話にもできるわけで
だからこそ、グレーは黒として扱うべきである
>グレーは黒として扱うべき
というのはお前の中でのルールにすぎない
「グレーは黒」とか「モンスターゲートの記事が出来ていないから三国もアウト」とかどうも言動が胡散臭いんだよねこの人。
一つ言うなら、根本的には趣味のWikiなんだからそんなガチガチに運用するメリットなんぞありはしない。
「グレーは黒」じゃなくて「グレーを黒」にする論拠を示せなければその提案は通らんと思うよ。
『メダルゲームだから駄目』なんじゃなく『ゲーム自体の面白さが重要視されないジャンルだからダメ』ってことなんだよね
THE WORLD of THREE KINGDOMSはゲーム内容が充実しているし そして実際メダルゲームではない
特に問題はないと思うけどな
ところでID:gtSEpXjs0はメダルゲームの記事を解禁してほしいの?
>>880
今更解禁してどうすんだ
アイマスの終了後のゲーセンでの状況にスロマスの名前を出しただけで消されるwikiなんだから、
グレーはどんなに薄くても黒じゃないと納得できないってだけだ
それとも、グレーを白にするなら、真っ黒な記事をどうにかこじつけて白塗りすれば限りなく黒に近いグレーとして通せるかチャレンジしろとでも言いたいのか?
>グレーはどんなに薄くても黒じゃないと納得できない
だからそれはお前の個人的な意見にすぎないというだけ
白か黒かに断言できるのはグレーじゃないんよ。
パチスロがけされたのは「名前を出しただけ」の域を超えてるからじゃないの?
MVC3(MARVEL VS. CAPCOM 3 Fate of Two Worlds)の余談がクソル賛美で埋まってるんだけどこれどうなんだろう
フェニックス対策を大会で決めてすげぇ!ってのは解るんだが後半はFINAL ROUND XVの奇行とかBASARAX押してたとか広報から謝辞貰ったとかでゲーム関係なくなってるし…
有名なプレイヤーでウメハラとかでもスト4とかヴァンパイアハンターの記事ではちょこっと紹介してるくらいだしMVC3の記事でここまで綿密に書かなくても良いと思うんだけど
余談って確かに本筋から外れた話って意味ではあるけど一個人のことをここまで書く必要性はあるのだろうか
意見求む
正直いらんと思う
ものすごくやりこめばどうにかなるバランスって部分はあってもいいけど余談はいらんよ
いらんね
今見てきたけど、不要だなあこれ
ORASが黒歴史判定になっていますが、ストーリークリアまでならリメイク自体はしっかりといい感じ(ライバルとの会話や対戦追加で御三家最終進化までみれた、アクア団マグマ団で個性をつけている、その他グラフィック向上ゆえの細かい演出の追加やオープニング映像の再現など)だと思ったので劣化ゲーだけでいいと思います。
>>817
まぁ、そこは判定変更を依頼してきたほうがいいです
変更をしたいというのであれば
ダクソ2のロイエスマラソン、クベる必要あったか?
騎士を殲滅させた後、ラスボス出現までに相当時間があるから、
騎士殲滅→アイテム回収→NPC強制送還→最後に自分も帰還
で延々と繰り返せるよな?あいつらボス倒すまでは無限沸きだよね?
>>819
確かに一番楽な集め方はボス出現前の無限沸きだけど
ソウルを集めてくれと言われるのはクリア後だから併記すれば良いと思う
と思ったら併記されてるのが消えてるな
ここでいいのかな?
閃乱カグラ2とEV、デカ盛りが書き逃げ状態から要強化、記事に手入れと来てるんだけど
書き逃げくんのまま追記していくより新規ページ作った方が妥当だよね?
カグラ2、
>Vitaからまた3DSへという流れに、発売前からある程度ガッカリ感が流れていたが
とかゲハ過ぎるんですが。これ荒らしでしょ。
そういうのはCOで理由書いて消していいぞ。
メタルギアソリッドV:TPPの記事で
""や、見出しじゃなくく&bold(){()}を使ってるのは何か理由があるの?
機種によってはただしく表示されないとか?
MGSVTPPは最初から荒れるだろうなって予想されてたにもかかわらず独断でやられたっぽいからな・・・
文章にしても言葉遣いとかシステム面の理解不足も多い
MGS5TPPの本物のビッグボスからのテープの下り
テープを聞いてニヤッとしてるから優越感を抱いているように見えるってのはそうなんだけど
記事にない直後の自分のうつった鏡を割るシーンはどう思われてるんだろ
優越感とは逆の感情があるからこその行動だと思うんだが
チコの部分チコの死は何だったのかって言うのはカズだし例え生存していたらいじめ抜かれたって結論になってるのかも意味不明
基本的にやらかした事の割にはテープ内でも好意的ではあるし精々アマンダの元に送り返す程度だろう
ネガキャンの一貫で適当に書かれたか少なくとも確認作業を怠って書いてると思われる
ここで書いていいのか分からんがTPPの記事で「ヴェノムがGZでビッグボスを助け〜」ってネタバレしてるのに
次の項目で「とあるキャラが離脱〜」って申し訳程度に伏せてるのはどうなんだ。
イーライの件、特典映像を見れば、その後の話を入れ損ねたんだろうなあとは思うけど、
ゲーム中の材料のみで判断するなら「ああやって失踪してその後マンティスたちとともにMGS(1)に至るんだな」でまとまる描写なんじゃないか。
そういう議論もあったし、俺も実際そう感じて、TPP内で再登場するんだろうなとは特に思わなかったし。
「俺の感じ方が正解だ」って意味ではなく、「そう感じて違和感なく見てた人も一定いる」って意味ね。
ところどころおかしいのは
初稿執筆だったのもそうだけど、複数人の編集が入ってるから整合性がない部分がある
ヴェノムがボス庇うとか書いてたとことかまさにね
つかあれGZの時期の出来事だから、どの道「むしろ優しい」のとこで書くのおかしいという
訂正
初稿執筆からしてアレだったというのもそうだけど
なんていうか各々不満だけを後先考えずにおいていくからシナリオ部分が酷いことに
何というか、オープンワールドに重要なマップの構成の練り込み具合には記事内にも指摘はあって、
後は第二章以降のミッションの内容のモロ被り度等の問題もあるかと思うが、
「オープンワールドとステルスゲームの組み合わせの本領を発揮した」と総評でまとめられている点に違和感を覚えるぞ
編集の伏せで軽く触れてる奴も居たけど
それもほぼ初稿まんまな部分だな
それもほぼ初稿まんまな部分だな
ごめん変なミスした
セプテントリオン -Out of the blue-だけど、クソゲー判定もつけていいと思う
一応リメイクっぽいから劣化ゲーにしたのかな
ゲームアーカイブスで安く買っても後悔した一本だわ…
「いつか降る雪」に
「頻繁に選択肢が出るため、ながらプレイなどやれたものではない。」とありますが、
テキストを読むゲームで"ながらプレイ"とはどういう状況なんでしょうか。
"実用"面での話だとしても、それはゲーム全体の選択肢の多さの話とは繋がらない気がしますし。
あと「選択肢によって個別エンドの判定がされ、診察・会話の回数でピュア・カオスの判定がされる。」は
そのまま読むとそれほど特異なシステムではないように見えます。
「意味不明な仕様」「説明書に書くべき」「疑問符しか浮かばない」と言うほどのものなのでしょうか。
>>838
プレイしたことない人の意見だな。マイナーゲーだから仕方ないけど
ttp://kirina-channel.candypop.jp/game/ero/itsuhuru/index.html
ここの「総合」を見るといい
で、ルート分岐条件が非常にわかりにくいため何度もプレイすることになるけど
何度も同じ文を読むのは時間の無駄だから他のことしながらプレイするのがながらプレイね
共通ルート部分の多いゲームなんかじゃごく当たり前のプレイだけど
選択肢が頻繁に出るし、あと既読スキップなんて気の利いた機能もないからから結局画面見てないと駄目って話ね
>>838
このゲームは異常に判定が厳しいので
90%以上の文章が既読でも、エンディングコンプのために最初から始める必要があります。それも何周も。
大半が既読なので普通はスキップしますが、選択肢が多いので頻繁に操作を要求されます。携帯をいじりながら画面を眺めるようなことができません。
常に画面と向き合う必要があるため、問題点としました。
後者に関しては説明不足に感じたので、後に追記します。
簡単な説明は記事内でもしていますが、
「診察(エッチ)」することによって、エンディングでガラスが割れるかどうかが変わったりするので、意味不明としました。
ながらプレイの事は周回時の事だって書いとけば誤解もなくなるんでない?
もちろん未プレイ視点ですけど、意見書くときに未プレイだと添えた方が良かったでしょうか。
"ながらプレイ"については概ね分かりました。
選択肢の量だけでなく他の仕様との兼ね合いもあっての話だったのですね。
ただ、それは記事の記述だけでは読み取りづらいので>>838-839 で書いたようなことを追記してもいいと思います。
ゼノブレイドクロスの月曜から火曜にかけての編集履歴に謎の編集差し戻しがあるんだけど、これはどういった意図?
差し戻される前の編集から差し戻しがあった編集までにだいぶ間が空いてるから、単純に編集のタイミングが被っちゃった系ではないだろうし
本人が自分で消したのかな?
ゼノクロの「異星人の仲間が少ない」って賛否両論か?
ストーリーが薄い点に関してはこんなもんでいいって意見割と見た事あるけど、異星人の仲間が少ない点に関しては賛の意見見た事無いような
まあゲーム的には何の問題も無いから問題点に置くのも微妙だし置き場所に困って賛否に置いたのかもしれないけど
「トムとジェリー ヒゲヒゲだいせんそう」のバカゲー判定だけどさ
記事作成相談スレでも同じ指摘があったと思うんだが
「原作に忠実」というのがバカゲーの根拠とされてるのはちょっと違うんじゃないか?
あくまで原作に忠実な演出してるだけでゲームそのものはバカゲーじゃないと思うんだが
未プレイだから判定変更依頼は出せないけどさ
判定の根拠が根拠になってないなら要強化依頼は出せる。
あれが通るならギャグ系は全部バカゲーになるからな
つか記事見ても全然バカゲー要素ないし単にカートゥーン調ってだけで
すみません、ここに来るの初めてなのでここに書いたらいいのかわからないんですけど
金田一少年の事件簿 悪魔の殺人航海のページについてなんですが、犯行動機は復讐ですしそこはちゃんと描写はされてたと思います
それに結末は
「土壇場で裏切って脱出艇で逃げようとした真犯人を客船(元軍艦)の大砲で撃沈する、というあきれるオチで犯人の動機も背景も明かされる事もなく終わる。殺人犯の乗る船だからといって大砲で攻撃を加えたら法律上では犯罪であろう。」
とありますが、砲撃したのは地獄の傀儡師であって金田一は止めようとしてたし、沈めたのは脱出艇ではなくステラという名の通商破壊艦で、事前に金田一達に「そっちの船に魚雷を発射する」と予告していました
金田一の推理では、本当に撃つつもりは無く逆に撃って殺してほしかったのではと予想しています
クソゲーということを否定はしませんが記載に事実と少々違うところがあります、この場合はどうしたらいいのでしょうか?
>>848
自分で書けるなら修正
不安ならCO(コメントアウト)で理由を書いておけば、後から編集の理由が分かりやすい。
COは↓みたいに『//』のあとに文字を書けばよろし
//〇〇は事実と異なるため、修正しました
KOTYで見た文章の気がするから、面白さ優先で誇張して書いたタイプの記事かもね。
>>849 の言うとおり直せるなら自分で直してOk
>>849-850
ありがとうございます
文章を整えて編集してみます
「ナコルル 〜あのひとからのおくりもの〜」の判定、
クソゲー判定の方はバグ云々って書いてあるから分かるんだけど、
黒歴史判定がついている理由が記事中で言及されてないので、
こういう場合は要強化依頼でいいのかな
>>852
これは判定変更依頼でクソゲー黒歴史→クソゲーにする依頼をすればいいんじゃないかな。
というか、昨日のトムジェリもそうだけど判定変更依頼相当のものを要強化依頼に持ってくるケース多くないか?
いくら判定に沿ったゲーム評価の欠けている記事が対象になっているとはいえ、今のままじゃ判定変更との併用が難しいと思う。
「どっちか分からんからとりあえずこのスレの住人に聞いてみる」ぐらい別にいいだろ
「未プレイ者は判定変更依頼を出せない」から
明らかにおかしいと思っても要強化依頼に回すしかないんだよ
依頼は出せる。
が、依頼を出しても議論を開始できないから一定期間経てば依頼が消される。
なので結局要強化にしか出来ないな。
ナコルルの記事は今見てきたら声優が原因で黒歴史扱いって感じだな。
「未プレイ者は判定変更依頼を出せない」はまだいいとしても、
未プレイ者が判定に異を唱える場が要強化ってのは正直どうかと思うがな。
このへんはルールの不備が原因だと思うし。
判定が間違ってるんじゃないかって場合はともかく、判定の根拠がない場合は要強化対象でしょ。
前に管理人がそう決めてたし。
修正依頼という手もあるけど、判定と内容の食い違いを
修正依頼で指摘しても対応されず放置されることが多いからあまり意味が無いのよね。
判定の根拠なしでもOKにすると良作にしつつ叩きまくる記事作れるからなぁ。
逆に褒めまくりながらクソゲー判定つけたりも出来るし。
>>858
それはそうなんだが…
少なくともトムジェリの件はこれがバカゲー判定なのはおかしいとかいう依頼だったぞ。
>>859
これ要強化が問題視された頃にも言われてたぞ。
もう現状のルールに文句あるんなら、その代案を運営スレで出してこいよ
修正依頼は記事存続の点では問題なくて、いつか誰かが直してくれるといいなぁ…って依頼所だからね。
実際、総評がないだけとか、対戦やった事ないから対戦情報書ける人お願い、とかそういうのは修正依頼で放置されても問題ないと言えばないんだよね。
問題になりやすいのは、要強化の対象ではないんだけど、いつまでも放置されるのもどうなんだって依頼なんだよね。
それこそ今の話題の記事内容と判定合ってなくね?とか、記事の内容間違ってるとか。
後者は依頼者が直してくれよとも思うが。
対応しなくても記事の本筋に問題が出ない事項なら修正依頼、
対応しないと記事の妥当性が揺らいでしまう事項なら要強化依頼、でいいのかな。
それなら判定の齟齬や記事内容の間違いに関する指摘は要強化になるけど。
現行のルールでは判定の齟齬とか記事内容の間違い程度は要強化の対象外だね。
対象にしたら対象が一気に増えて大量削除の危険性もあるから、放置したら削除っていう要強化の対象にするのは反対意見も多く出ると思う。
現行のルールでは判定に対して必須の項目が抜けている場合は要強化のはず。
だから第三者から見た判定に関する指摘も要強化でいいのでは。
それに対して反論も記事修正も無いのなら、判定の根拠が無いとして削除も仕方がない。
>>866
そこまで拡大解釈するのは一度相談して管理人に確認取ってからにした方がいい。
あくまで良作なのに評価点が書いてない、みたいなあからさまに必須事項抜けてる記事の為に出来たルールだし。
あれ?「98甲子園がバカゲーってのはない」ってどっかで結論出てなかったっけ?
3D格闘ツクールがバカゲーではないという話が出たのと前後して
「エディットで馬鹿ができるだけでバカゲーと言うのは無理がある」ってことになってたような。
そういう意見は出てたが実際に判定変更議論がされなけりゃ
判定が変わるわけはない
ああ、新規記事の話か
その話し合いをしてた人たちが結局下書きに手を入れずバカゲーのままだったなら
そのまま記事にされるだろ
なんにせよいったんバカゲーで立ってしまった以上判定変更議論しなきゃ判定は変わらないな
自分未プレイだから判定変更提案するわけにはいかんのよ。
ただ、純粋な判定の基準として「3D格闘ツクールがバカゲーではないという議論があった以上、98甲子園がバカゲーというのもおかしくないか」と言いたいだけ。
だから、どっちかっていうと98甲子園だけに限った話じゃなくて運営議論に持って行くべき問題かもしれないな。とりあえず向こうで提案してみる。
エスコンインフィニティの7情報漏らしの件で褒められたとか書いてるけどそうなの?
ナンバリング最新作はそりゃ歓迎するだろうけど、INFサイドの話するなら「こっちどうすんの?」って結構困惑してた気がするんだけど
ロマサガ2の記事の難易度の項目、
「皇帝1人でラスボスを倒す、更にはノーダメージという条件付きでそれを行う猛者も現れるほど」
という極端な例を持ちだして問題点を賛否両論にするのはどうかと思うよ
そんな楽しみ方をしてあの苛烈な難易度を好意的に捉えているプレイヤーはごく少数では
とりあえずそこをラスボスの項目に関しては分割してそっちに移しといた
やり込みってのはあってもいいと思うね
余談にでも移すかは考えた方がいいかもだけど
このゲーム知ってれば楽勝なバランスだから
SRPGみたいにほんとに苛烈な難易度のものとは違うんだよね
あとエンカウントについてだけどそんなに敵の動きが速かったっけ?
3と比べて避けにくいのは当たり判定の高さゆえじゃない?
それに1と比べて大幅に避けやすくなったのはむしろ高評価ポイントだ
速さより狭い通路でかわせないというのが実情じゃないかねえ
>>873
そこまで極端な例はともかく、殺しに来るけど死んでもいいってゲームシステムでバランス取れてるとも言えるから、アレが楽しいって人も多いよ。
ラスボス以外は慣れれば普通に楽しめる程度になるし。
それ込みでのスルメゲー判定なんと違うの?
ラスボスだけは何をしてくるかわかった上でちゃんと対処法を用意するでもしないとまず相手にならないからなぁ。
それもセーブしちゃうと戻れないし。
まぁ、クイックタイムで嵌めるなら楽勝になるけど。
>>875
人間系とかはこっちに気づいて反応するまでが早かった気がする。
けど、既に言われてる通り、1と比べて敵味方でかくなったのと、マップが狭いのがよけにくい原因だと思う。
>>877
う〜ん・・・
スパロボFだって「異常な難易度だがそれを好きな人がいる」なのに賛否両論ではないし・・・
とりあえず内容をいじらずに、賛否両論の段落だけ消してみた
>>875
ダッシュボタン押してから走りだすまでに、1秒ほどのタイムラグがあるじゃん?
自分の周りが円で囲まれて、周囲が不透明になるアレ
あれのせいで癖があるのと、後は当たり判定の大きさかな
避けにくいのであって早くはないね
>>878
>賛否両論の段落だけ消してみた
ダメだから。
記事にもCOで書いたけど、評価してるのかしてないのか分からなくなるし。
つーか、自分から人に意見を求めて賛同意見もないのに勝手に賛否じゃなくするってどうなのよ。
せめてここでの話し合いに決着つけてから編集してよ。
あとF完とかとは質が違うと思う。
あっちはほとんどの人がやってて苦痛なだけで楽しめるのがごく一部。
こっちは難しい所でバランス取れてるから楽しめてる人も多いよ。
Fは出来良いか悪いかで言えば確実に悪いの方だからね
好きな人がいようがこれは賛否両論にしようがない
>>878
賛同意見もないのに自分のやりたいように編集ってそれ荒らし同然だぞ。
で、ロマサガ2の話だけどロマサガ2はラスボス以外はいくらでもやりようあるだろ。
目前のボスに勝てなかったら他所行ってもいいし、雑魚戦繰り返して開発やらひらめき辺りを狙ってもいいし。
イベント単位での成功失敗はあるけど、滅んだり統一に失敗してもゲームクリアには支障ないし。
それこそラスボスさえ強さ控えめだったら不安定には反対してるわ。
だからラスボスに関してだけは問題点かな。
だからって俺の意見だけを根拠にID:dm0d7OS.0は勝手に移すなよ?
他のボスの場合
クロスクレイモアの開発+レベル上げて無明剣連発
でなんとかなりそうな感じはあるなあ
ラスボスはそれに加えて
見切り+リヴァイヴァ+金剛盾
があればまず負けないだろう
この情報がゲーム中であればまた違ったかもね
今時クイックタイム連発でもないだろうけど
この方法が誤まったラスボス伝説を広めてしまったように思う
実際は3のラスボスのほうが対処法が少なくより強く感じられる
3のほうが簡単と言われるのは、3の場合は回復ポイントという一応の救済処置はあるから
普通に進めてラスダンまで行ける装備と術技があるなら、あとは根気さえあれば
どうあがいても絶望ということにはなりにくい
2の場合は、普通には気づかんような抜け道を使わんとラスダンから脱出するどころか鍛え直すことすら不可能
という違いが大きいと思うぞ。実際の強さよりもな
何にしろある程度ゲームを理解してすら難易度がおかしいのはラストだけでしょ。
他は最悪死んで継承でやり直せばいいし。
RPGの基本で、死んだら損、死なないようにプレイ、で、ひたすら死なないようにやってると綱渡りみたいになるけど、
別にキャラが死んでもいくらでも補充できるし、全滅しても継承して引き継げるんだよね。
雑魚敵すら強いって言っても、死にまくってもどうにでもなるのがロマサガ2。
で、死んでも引き継いで強くなってやり直すってのが最初のイベントにもなってるから、ゲーム中で示してはあるし。
>>884
そのある程度の理解とはどの程度の理解なんだ?
陣形と術の効果を知っておくだけで倒せるわけじゃん
どうもそれほど強くないラスボスが伝説級に扱われるのは強さ以外の
例えば脱出不能とかゲーム中での説明不足とかによるものだと思えるんだがね
>>875
3よりは「自分ダッシュ時も、敵の速度も双方が早くて避けにくい」と思います
もちろん1よりは改善されていますし、その適度なむずかしさも良いと思うので評価点で良いと思います
>>885
2も3もどちらもボスは強いと思いますが
そして「脱出不能」とか騒いでるのは
私見ですが「ネタとして書きこんでるだけ」って印象受けます
ネット掲示板って未プレイ者の間違い情報が満載なんですわ
>>885
「だけ」で倒せるほど容易とは私は思いません
>>886
そこちょっと自分も変だなとは思ってた
「ここから先は引き返せないぞ」と警告してるのに
一度引き返せたからといってうかうかとセーブしてしまうとか
そんなにバカが多いのか?と思ってた
そもそも予備のセーブが取れるだろと
まあ友達に貸したら見事に脱出不可能で倒せない状態で返されたんですがね
>>885
ある程度ってのはある種の死に覚えゲーってのに気づいて火力ごり押しででも各種七英雄倒せるくらいのつもりで言った。
記事にもあるけど、補助術の便利さは気づかない人は気づかないし。
ようはラスボス以外をどうにかやり過ごしたくらいだと、桁違いで相手にならんって事。
>>886
脱出不可についてはネタっていうより「やっちまった」って印象が強く残ってる人が多いんだと思う。
ボス倒したしセーブできるからしとこうって人は結構多い。
実際俺もあの後にセーブ自体はした経験はあるし。
他に町のセーブもあったからやり直せたけど、兄弟でセーブファイル分けてたとかで1枠しか使えない人とかもあの時代多かったし。
まあ話がずれてしまったけどやり込み要素を賛否として残すかなら残せばいいんじゃないかな
ラスボスの強さを書いた後に実はやり方次第で簡単な点、さらにやり込めば楽勝どころかこんなことまでできちゃう
と見事なコンボになってるし
よく見たらやりこみに関しては総評で触れているので
ラスボスに関するやり込みのみの記述はラスボス記事に統合してしまったほうがいいんじゃないか?
RS2の難易度は素直に問題点では?前後年の他RPGと比較しても明らかに難易度が高いしさ
そりゃあ高難易度を好むヘビーユーザーには好評かもしれないけど、
多くの中堅ユーザーやライトユーザーがふるいに掛けられたのも事実じゃない?
というか、何年か前に散々議論されたけど、RS2は高難易度「だけで」賛否が別れてるんじゃない
高難易度+防具の表示不備+システムの粗+術の優位性に気付きにくい仕様+独創的なシステム・・・
という「複数の仕様や問題点が積み重なって非常に癖の強いゲームになっている」のであってさ
でも、それらに勝るとも劣らない長所や魅力、中毒性も併せ持っている
だから長い議論の末にスルメゲーという判定が付けられたのであって
つたない日本語で申し訳ない
☓難易度が高いから賛否が別れている
○難易度やシステム、複数の粗や独創的なシステムが合わさって賛否が別れている
+でも長所や魅力も沢山ある
=賛否両論判定ではなくスルメゲー判定
よって、高難易度だけが賛否両論になっているのには違和感がある
・・・ってのを言いたかった
そもそもあのゲーム敵の強さだけで高難易度ってわけじゃないでしょ
攻撃力が高かったり状態異常がキツかったりして敵が強い
防具の性能も満足に確認できない
金払って作らないと術を使えない
しかも最初は低威力術と補助ばっかでレベル上げが大変
武具も陣形も設定ミスだらけ
これら全部がうまい具合に混じって高難易度になっとるんやろ
敵関連やシステムの一部だけを抽出して賛否両論にしてどうすんの
そもそも、>>879 や>>881 は>>878 の勝手な編集を咎めているけど、
2/7〜で事前予告・相談無しで大規模編集を行ったのは咎められないの?
必須ではないにせよ、大きな編集をする際は事前予告や相談が推奨されていたはずだけど
ただでさえ長ぁ〜い議論の末に判定が決まったゲームなんだから、大きな編集をする際は注意しないと
一度大論争があったからって、問題になってもない状況の編集を咎めるのはどうかと思うな。
こうして話題に上がった直後に黙って大規模編集するなら文句も言いたくなるのも分かるが。
>>984
こういうゲームで攻略本見たらいくらでも解決策が出るからあくまで攻略本とか見ない前提で話すけど、
・攻撃力が高かったり状態異常がキツかったりして敵が強い
これは分かる
・防具の性能も満足に確認できない
見えてる数値(斬耐性)で高いの装備しとけばある程度はどうにかなるし、仮にちゃんと耐性考えた所で敵は強い。
術使う方がよっぽど大事。
・金払って作らないと術を使えない
合成術の開発だけじゃなかったっけ?
しかもそれも全術開発でもしなけりゃ困らないし、そんな必要もない。
・しかも最初は低威力術と補助ばっかでレベル上げが大変
これは既に問題点になってるな。
・武具も陣形も設定ミスだらけ
ぶっちゃけそこまでこのゲームの難易度に影響ない。
ロマサガ2は難しいんじゃなくて、死なずにどうにかしようとするのが難しいだけ。
普通のRPGみたいに「死んだら大損。死んじゃダメ」なんて考えてると詰むけど、それはゲームを理解してないとしか言えない。
ラスボス以外はどうにでもなるし装備の数値だの陣形のミスだのどうでもいい。
そもそも陣形のミスでどんだけ影響あんだよ。
攻略本見ないならホーリーウォールは「あぁ、後ろの奴ら守ってるな」って思えるし、
攻略本見るならラピッドでもアマゾンでもいいからとっとと取りに行けば良いだけ。
>>895
相談したら反対意見が出たけど気にせず編集したってのと、今日のを同一レベルで語るのがまずおかしい。
そこに違和感感じないならロマサガ2以前にwiki編集の基礎理解してこい。
>>・金払って作らないと術を使えない
>>合成術の開発だけじゃなかったっけ?
術研の事じゃないの?あれ建てないと自由な入れ替えか習得が不可能だし
ってか、今の記事の構成って、普通の賛否両論判定のゲームの構成なのよ
以前の構成は「評価点があるよ」「問題点もあるよ」「でも魅力も多いよ」
っていうスルメゲー判定のゲームの記事構成になっていた
そこらへんを無視して大規模編集しちゃいけないよ
>>一度大論争があったからって、問題になってもない状況の編集を咎めるのはどうかと思うな。
>>こうして話題に上がった直後に黙って大規模編集するなら文句も言いたくなるのも分かるが。
下の方にスレが下げられてて気づかなかった
記事が大編集されていて今日気付いた
>>899
術研立てるだけの金なら普通に進めてけば問題ないと思うが。
むしろ問題は金が必要な事じゃなくて、皇帝のJP条件だと思うけどなぁ。
そこで真っ先に金の方を問題にするほど術研立てる金に困るゲームじゃない。
それから今の構成でもスルメゲーの記事として別におかしくないよ。
自分の感性に合わないからって、スルメゲーの構成じゃないって断定するもんじゃない。
もうちょっと他の人の意見も聞いてみてから誰もが「これスルメゲーの記事じゃないよ」って言ってからそういう事は言おうよ。
>>899
判定に合わせて嘘っぱち書こうとするのはやめれ。
そもそも>>893 の基準だって総意じゃないだろうが。
元々良作・不安定が提案されてそれをマジで議論してたレベルのゲームだぞ、ロマサガ2は。
結局不安定は否定しないが、良作との同居はやっぱり不可って事でスルメになっただけ。
で、誰もが感じる不安定の根拠って何よっつったら、敵の強さだろロマサガ2は。
装備だの陣形だのの設定ミスとかこのゲームの難易度を上げてる要因としては下の下。
>>900
失礼、ちょっと冷静になる
とりあえず、今の書き方よりは以前のような
「評価点」→「問題点」→「魅力にもなっている点」
って書き方の方が個人的には良かったかなって思った
今の賛否両論の項目には、「これの何処が賛否で意見別れてるの?」ってのが結構あって、
それだったら以前の評価問題魅力で明確に分けた方がいいかなって
>>901
そういう喧嘩腰な口調はやめていただきたいです
>>902
前の方が好みってのは分かったけど、評価点と魅力を分けると記事全体としてあやふやになる。
魅力(ゲームの面白い点)なら評価点に書けばいいわけで、分ける意味もない。
スルメゲーはそういう構成にしないといけないなんてルールもない。
賛否項目の書き方が悪いって意見は分かるけど、以前の構成に戻そうってのははっきりと反対する。
>>902
喧嘩口調のつもりはなかったけど、そう取れたなら悪かったよ。
けど、内容自体は心底真面目に言ったつもりだけど?
>>903
分かった、今まで出した意見の幾つかは撤回するよ、混乱させて申し訳ない
>>904
不真面目で的はずれな事言ってる!なんて思ってないから安心してくださいな
とりあえず仕切りなおして、改めて意見を言ってもよろしいかな?
それはいいけど、既に反論出てるのは、反論されてる事前提で意見出してほしくはある。
スルメゲーの記事をいくつか見てみたけど、普通に評価点、賛否両論点、問題点って構成の記事ばっかりだしそれで問題があるようには見えないな。
問題点の項目がかなり長いから、「意味はそのままに文字数/記述量削減」ってできないかな?
程度はあれど書かれている事は全て事実だから、削除する事には反対だけど、
言葉や言い回しを変えて、すっきりさせて読みやすくする事はできないかなと
あと、このゲームは「キツいし問題点もあるけど、乗り越えたらジワジワ面白くなる」
「問題点多いけど魅力的な点も沢山ある」ってゲームじゃん?
その事をより伝えられるような上手い編集ってできないかなと
それと、賛否両論って名前だとどうしてもネガティブな印象が拭えないから、何か適切な単語ってないかな?
>>909
問題点の簡略化は別に良いと思うよ。
細かく書きすぎなとこもあるし。
後半に関しては、総評にまとめれば良いんじゃないの?って思う。
あと賛否両論点はwiki全体で使われてる項目だから、気にしすぎだと思う。
ちょっと前まで総評がなかったからなロマサガ2.
まぁ今の総評でも十分「キツいし問題点もあるけど、乗り越えたらジワジワ面白くなる」「問題点多いけど魅力的な点も沢山ある」って書いてあるように見えるけど。
賛否両論と一長一短を混同したり、無理に擁護意見入れて問題点を賛否両論に
したりってのを何回か視たことあるから、ネガティブな印象ってのは俺も分かる
そりゃそういう書き方してる記事が悪いんであって、賛否両論って項目名の問題じゃないだろう。
賛否両論って項目自体を問題にすると、wikiのほぼ全体の記事が問題になっちゃうし、ルール自体変えなきゃいけない。
記事の書き方にすらある項目だしさ。
戦国無双の近頃の編集が
「無理やり問題点を作り出してる」ような気がします
「劣化」という言葉を多用したり
「なぜそうしたのか」とまとめたり
しかし、総大将を倒した後の移動などわずか数秒で
むしろ少しできてしまうと「まだイベントがあるかも」と期待をしてしまいます
改善点だと思いますぞ
ロマサガ2だけど、新しく増えた開発の事も含めて、纏めると「説明不足な要素が多い」って事だし、そういう形でまとめちゃっても良いかな?
問題点全体にそういう要素が散らばってるから、問題点全体をいじる事になるから一応確認しておきたい。
細々と説明してたらかえってごちゃごちゃするし
そういう風にまとめたほうがいいんじゃないだろうか
ちょっと問題点を纏めなおしてみた。
>>917
乙
術の状態回復について書いといたけど
傷薬・高級傷薬の効果はどちらも解毒でよかったよね?
3月2日の編集で、「ゴジラ・ジェネレーションズ」にバカゲー判定が付いてるね
修正依頼の中に、それを提案する文章があったことは確かだけど
それでも判定変更手続きは必要なんじゃないかなあ
必須だね。問答無用の差し戻しでok
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6037.html
この桃太郎電鉄Xの記事、内容が少し雑だから修正したいんだけど
どうしたら良いの
記事の書き方参考に普通に文章出すなり書き換えるなりすればいい。
自分で直す自信がないなら修正依頼だけ出すのも可(ただし修正される保証はないから自分でやるのが一番確実な)
多分一から作り直したほうが早い。
>>921
ページ左上の編集をクリックすれば編集できます。
おかしいと思ったらそこは突っ込むのでどうぞ。
(作成者ではないが一部は編集したことがあります)
>>922-924
レスありがとう
今まで記事を編集した経験がないんで
記事の書き方参考に編集しようと思います
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6037.html
とりあえず項目を充実させる形で修正してみました。
記事を書くのも、編集するのも初めてなんで
おかしいところは突っ込んでください。
太鼓の達人ソライロなんですが良作からランクを下げるのが妥当ではないのでしょうか?
当時の太鼓スレやニコの記事でもボカロの優遇に不満の声が結構ありましたので。
それだけの理由じゃ無理。
ビーストバスターズセカンドナイトメアの警告文についての記述に
「この作品には暴力シーンやグロテスクな表現が含まれています」
とありますが、youtubeにある動画を見たところ
「このゲームには残虐なシーンが含まれています」
となっていました。
些細な点ですが気にかかるので、もしよければ直していただけないでしょうか
>>929
自分で直せばいいんじゃない?
>>928
多分>>927 は以前ここで暴れていた荒らし。関わらない方がいい。
>>929
治そうと試みたのですが、スパム対策リストがーと出てきてできませんでした
(なおwikiへの参加はしてないです)
用語集の生田美和氏の項目
随分と肥大化しまくってないかな?
問題のある人物ってのは知ってるし否定もしないけど
ネットの噂レベルのことまで掲載してるのはやり過ぎじゃないか?
文字数も1000文字以上(脚注も含めて)あるし
余分な内容を削ったほうがいいんじゃない?
スリム化できそうなところとか余分な憶測とか、結構あるね
1000文字を越えている場合は削る方向優先が
用語集のルールだから、やっちゃっていいと思う
ただ、用語集項目の話題は総合スレの管轄よ
>>933
ふむ
とりあえず総合スレの方に持って行きます。
伝説のスタフィー たいけつ!ダイール海賊団のページがないので、どなたか作成して、
判定を黒歴史にしてください。お願いします。
黒歴史の理由
・絵がぬいぐるみの様な絵
・漫画のようなストーリー解説ムービー
・図鑑を埋める方法が敵を倒すからガチャガチャに変更された
オマケに同じものが出やすいのでなかなか埋まらない
・ボス戦の時のキョロスケからのアドバイスなし
・買い物がランダムで自由に選べない
・定番の最初のボス、ボンボーンがワールド1のボスとして出てこない
・スタピーと冒険しない(協力プレイ、テンカイステージ、ボスメドレータイムアタックでしか活躍しない)
>>935
一行目と二行目はなにか問題ですか?
>>935
はい・・・今までと違う、紙芝居みたいでしんどいなどで問題になってるらしいです
らしい?そんなあやふやな理由じゃ話にならん
そんだけじゃ全部ひっくるめても到底黒歴史なんて呼べるもんじゃないな
というかここ依頼するとこじゃないし
>>938
間違えた、普通に問題になっている
どの道ここはスレチ。
自分で書けないならwikiの執筆依頼に書いて。
ただ自分で書かない限り記事が出来る保障はないけど。
分かりました、すみません
オメガルビー・アルファサファイアの記事は流石に過剰にけなしすぎじゃないだろうか
ヒガナ関連やシーキンセツについては同意するけど、フライゴンLv.53やスタッフの「完成度が高く、自信を持ってオススメできる作品」発言への記述は言い掛かりに思える
>>943
フライゴンは確かに…
というかそんな対立構造を煽ってるって
自意識過剰にもほどがあると思うんだけど
むしろここまで過剰に反応するほうが
どんだけ恨みが深いんだろうって怖くなるよ
というかそもそも
>フライゴンlv.53でゴミ
って…それじゃあ四天王のゲンジの手持ちはボーマンダ以外ゴミってことになるじゃないか…
そもそもレベル53ってどこが微妙な数字なんだよ
とりあえずポケモンの話は専用スレあるんだからそっちでやってくれ
バイオリベ2ってカプコンとトーセの共同開発だったろ、クレジットで確認できるはず。
ワンピース海賊無双の問題点で「DLC限定で入手できる仲間スキルが存在するうえ、この入手がトロフィーの獲得条件になっている」とありますが、DLCを入れることなくトロフィーコンプ出来たので間違っていますよね?
フレンド3人以上とオンライン協力プレイをしないと入手出来ない仲間スキルならあったので、そちらに修正しても構いませんか?
そういう修正は報告なしでやっちゃって大丈夫だよ
理由をCOで書いておくと分かりやすい
>>950
ありがとうございます
リメイク版のPlusしかやっていない身で申し訳ないが、
シャリーのアトリエの判定に「不安定」の根拠になっている、「バースト」ってシステムはどえらくバランス崩壊を招いていたの?
ひょっとしたらリメイクで「バースト」のなりやすさ、「バースト」時に与えられるダメージや敵HPが大幅調整された可能性は十分にあるけど、Plusをやった感想だと「バースト」ってFF13のブレイクと似た感覚
攻略wikiとかで変更点確認した方が早くない?
最近のアトリエって判定議論とか見た覚えがないし意見出ないかもしれんよ。
アトリエの記事見たけど、バーストが前提のバランスだから不安定って論調だったな
これって別に不安定とも言い切れない気はする
新しくできたうたわれるものの記事って
分割してリリースされた作品の記事作成
Q.前後編に分かれたゲームの前編発売から三ヶ月経過。前編に限定した記事を作っても良いか?
A.書かない方が良いと判断されるケースがほとんどです。
↑該当しないの?
前後編を謳っているわけじゃなく、単に「伏線回収は次回作で」なだけなら、ルールには引っかからないと思う。
例えば三部作作品でも、ドラクエ1〜3みたいな関係なら問題ない。
うたわれがどういう形式かわからんけど、最初から前後編の前編ですよって販売なら待った方が良いかな。
今回の記事は下書きに長期間掲載してあって、作成時にも「5/22の夕方に作成予定だけど異議があったらお願い」
って記事作成スレに予告書いてあったんだからその時に言った方が良かったと思う
ところで「書かない方が良い」のは後編によって判定が覆ったりするから?
連レス失礼
『偽りの仮面』はうたわれ3部作の2部にあたり、本作だけで話は完全に終わらないとは書いてあったけど、
2部と3部との関係が販売前から密接に示されていたわけじゃないから、ドラクエと同系列に扱うのが妥当かと思う。
GALZOOアイランドの「判定(仮)スルメゲー」ってどういうこと?
なんか特別な取り決めがありましたっけ?
>>959
たぶん下書きからコピーしてきたときの修正忘れだろう
>>960
修正しておきました、すみません
パワプロ2014の記事が叩かれすぎだと思います。
マイライフの本や契約交渉等は11からかわってないですし
栄冠ナインの内陸県水産高や評判の下がりやすさも14から変わってないです。
だからその二つは11や14の記事に書くべきだと思います。
あとラスボスが大正義かつコンセプト無視されているのは9のアンドロメダや11の栄光などもそうです。
あとパワプロ13の記事に関してですが気合システムのなんでも通るがおかしいです。
灰凶の水イベント以外では気合を最大に入れても失敗することは多々あります。
みずきの要望会議はみずき評価依存のため評価の低い序盤は気合最大に入れてもあまり通りません。
むしろ通らな過ぎてみずきにヘイトが集まっているぐらいですから。
そもそも気合システムが大きく影響するというのを駄作と判断するのはおかしいのでは?
あと、11で犬河がいい投手として描かれていたなんて書いてありますが、11犬河も13クラスに炎上します。
とりあえずageないと意見出ないよ。
スト5で発売当初はゲームモード少なくて叩かれたけど今は十分みたいな書き方は違和感ある
あとランクマの格差マッチとラウンジの仕様にも触れなくて黒歴史認定は変
と言うかスト5は記述内容を読む限りだと黒歴史判定って感じが全く伝わってこないんだけど
問題点の黒歴史要素はどこ?
要強化依頼に出すべきじゃないかな。
ストリートファイターシリーズにかかわったことが無いから、
俺が依頼で変なこと言うと混乱招いちゃうとは思うが。
一覧へのリンク未作成でほったらかしな記事だったようだし、記事立てた人ちょっと怪しいかもね
要強化で良いと思う
強化依頼は出してきた
日付メモに追記しようと思ったら既に追記されてて誰か分からないけどありがとう
強化されない場合この記事内容なら判定なしへの変更でも特に問題ないと思う
いろいろ追記されたみたいだけど、判定にそぐわない感は今のところ特に変わってないかな、スト5
自分で記事が書けないので、ここに投稿します。
武人街の記事を見て思ったんですけど、
ゲームカタログの記事として、体裁を成してない気がするのですが如何でしょうか。
武侠カウンターとか作品ならではの、システム説明とかありませんし。
にも関わらず「守りに回っても〜」とか書かれても、意味が通じないと思います。
(当方、大分前ながらプレイしてるので分かりますが)
ついでにDMCとの比較(?)も要らないと思います。
いうほど、DMCオリジナルの要素という程でも似通ってる訳でもありませんから。
>>971
要強化依頼を出すことを勧めます
スト5はまああんなもんでいいんじゃね
最初よりはマシになったけど黒歴史判定かどうか怪しいという件に関してはそこまで改善されてないような
見たところ黒歴史判定の根拠は「スト4では特に問題が無かったネット対戦で妙に待たされるようになった」ぐらいに見える
シリーズ目線だと今書いてある中じゃキャラグラの方が黒歴史要素になるんじゃない?
それだけで黒歴史にするのはどうかと思うけど
スト5は黒歴史だって主張の人が全然スレには来ないから曖昧な話が続いてるけど、はっきり何が原因で黒歴史なのか納得のできる説明が出なければ削除もやむをえないかな
だったら判定変更議論すればいいんじゃないかな
俺はスト5やってないから出せんけど
プレイした人が変更議論すれば解決する問題ではある。
けど、もし来ないなら要強化としていずれ消されるね。
スト5に関してはとりあえず詳細追記されているのもひっくるめて
黒歴史判定と判断できる記述としては
・前作に比べ一人用モードとオンラインの劣化
・事前プレイテストを数回も行ったにもかかわらずオンライン部分の向上、改善がなかった
・加えてオンラインの不正や不安定さなど最大の問題点部分は一向に改善されないうえに二転三転する運営の対応と変更
・大会などの優先などで一般ユーザー置いてけぼり等ユーザーフレンドリーブン投げ
だとは思う。書き方がおおざっぱですまんけど。
ほとんどがオンラインやストⅣとの比較になってしまうことになるけど劣化や色んな事情が絡んだと見受けられる未完成発売
そしてシリーズで見た場合は事情どうあれカプコン側の対応の不味さっていうのが尾を引いてるので
そこんとこで黒歴史と判断できる材料ではあるかな
ただその辺はあとは多数決ではあるけどとりあえず部分的に抜粋してみました
ただこう書いてみるとどちらかというと「劣化」とか「不安定」って判定のほうが正しい気がするけど
劣化の場合は続編で使われる判定ではないから不安定のほうを使うべきなのかもしれない(対戦自体は普通にできるけどオンライン対戦と公式のアナウンスが不安定ともいえる)
ただ黒歴史って言いたいのもわからなくはなく、今回の場合シリーズ中あまりにずさんすぎて色々な事情でどうしてこうなったというか・・・まあこの辺は個人的な思いだけど
不安定っていう択も挙げておきます
うーん
>・前作に比べ一人用モードとオンラインの劣化
これ以外はあくまでストリートファイター5という作品だけで完結している問題点であって、シリーズとしての評価を損ねた点ではないように思えるが
その前作と比べて劣っている唯一の点に関しても、それだけでゲームそのものが黒歴史と言い切るにはちょっとピンと来ないな…
いや不安定判定の基準はゲームの難易度であって、アナウンスが不安定とか回線が不安定とかは全く関係ないんだけど
そのへんはこのwikiの根本的な話なのでまずはルールに目を通してくれ
>>980
たしかにこう挙げているうちにスト5のみの問題でシリーズとしての影響ってそこまででもないなあとは思いましたわ
ただ大多数が思ってるうえについ最近開発者もそれなりに認めてしまった未完成品を出してしまった事実部分が判定としての判断でどう出るかくらいかなあ
>>981
なるほど・・・すまそ、対戦というかキャラバランス自体は差はあるものの崩壊してるレベルでもないし
となると判定無しか黒歴史かのどちらかってことになるかもですな
シリーズとしての影響がそこまででもないなら、結果的にどれにも当てはまらないとして判定なしが妥当なんじゃないかな
じゃあやっぱり判定無しへの変更依頼が一番良さそうってとこかな
俺はプレイしてないから変更議論できないけど
もしくはクソゲー判定か
初稿を見るに、黒歴史>クソゲーって感じで決められた判定な気がしなくもない
クソゲーも無いな
同じくネット関連がダメだけどバランス良好なKOF13家庭用なんかはむしろ良ゲー判定でもいいんじゃないかって話まで出てるのに
パッと見要点の似たスト5をクソゲー判定にしたら、ただでさえ何が基準なのか良く分からん格ゲーの判定基準がさらに謎になる
仮にクソゲー判定に変わったところで、また強化の依頼を出されるだけだよ
この内容ではね
とりあえずそろそろ次スレがいるか。
評判がいいわけでもないけどバランスは整ってるってことで、間とる形で判定なしが一番安定だと思う
ただアプデ前提で開発されてる感じだから、それ次第でどう転ぶのか予想がつかない側面もあるね
作成者がいるうちに判定変更異論かけるべきだな
黒歴史を推す人が全然来ないけど、作成者ほんとにここ見てるの?
作成者はもうここ見てないだろ。記事を確認してるかどうかさえ疑わしい
リンク作成の不備指摘されても放置されたままだったしな
作成者待つ必要もないだろう、ストVに関してはそれなりにやっている人も多いと思うし
とりあえず次スレ立てた。残りは中途半端だし、ストVについては新スレで。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1466262407/
おつ
というわけで埋め
埋め埋め。
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