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ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 2
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良作・クソゲー・判定なし以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。
[関連]
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
過去スレ
ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390226548/
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>>680
原作ストIIの記事は余談含めて文字数が多めだし、GB版は3,000文字くらいだから分けても悪くはないと思う
同じく3,000文字くらいのSFC版とまとめて『ストリートファイターII (SFC/GB)』のページにしてもいいかもね
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とりあえずサンドボックスに統合案を置いてみた
TURBOの表記等を統一しました
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同タイトルでも分けてる記事なんていくらでもあるし、
ましてや出来が段違いなんだから別記事のままでいいと思う
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メガドラ版サムスピすら別ページになってるのに統合する必要性を感じない
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SFCとGBのストIIはほとんど別物でしょう……
同一機種のものをまとめるならともかく、機種が違うものを統合するのは賛成しかねる
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現在のように機種が違っても内容に大差がなくて細かい差異だけで済むものならともかく
当時の作品のように性能の問題で機種によって大幅な差異が出るものをまとめるのは無理がある
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1ページにして書くだけの文量があるなら別に分けたままで問題ない
スト2の場合GBへの移植で別物になって記事の文章量も問題ないからこのままで良いでしょ
絶対に分けなきゃいけないわけでも絶対に統合しなきゃいけないわけでもないからそこは相談だけど、現状ルール的には問題ない
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>>685の理由で
・オリジナルとオリジナルに近いSFC版
・別物のGB版
の2記事に分けた現状維持が無難そうですね
そのうちサンドボックスからも消します
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>>678
>そういう場合は記事内に検索用ワードを書くいてコメントアウトしておくか、
>ページタグにタイトルのかな表記を書いておけばいい。
それでいいかなと思ってたけど
最近コメントアウトじゃ検索に引っかからなくなったっぽいんだが…
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「wikiの構文で」にチェック入れてみ
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とびだす!にゃんこ大戦争 / ふたりで!にゃんこ大戦争 （劣化ゲー・バカゲー）
総評内の記述に疑問がありましたので検証すべきではないかと思います。
「3DS版は、プレイスタイルによっては「詰み」に近い状況に陥る場合があり、
かなり遊びづらくなってしまっている。」とあります。
問題点の文章と照らし合わせると、
ガチャをひきまくるとゲーム内通貨である猫缶が足りなくなり、進行できなくなるという意味で書かれているようですが、
３DS版では、ガチャ産のレアキャラが居ないとクリアできない面は無く、ハズレ枠のキャラでも編成次第で充分進める難易度です。
また、多少苦戦したとしても、このゲームは一度クリアしたステージを周回してレベルあげをすることができるので、
「詰み」に近い状況に陥るとは思えません。
ステージ周回にはエネルギーを消費しますが、このエネルギーは３DS版ではスマホ版と違い
ほぼ無限と言っていいくらい回復が早いです。
もちろんガチャからレアキャラを引ければ苦労なくクリアできるのは確かですが、
それができない状況を「遊びづらくなってしまっている。」というのは適切な表現ではないかと思いますので
もう少しマイルドな文言にすべきではないかと思いますがどうでしょうか？
（switch版については未プレイですので、これらは３DS版のみの話です）
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age
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にゃんこ大戦争の記事はSwitch版しかプレイしてない人が初稿(それも厳しめの評価)を書いてSwitch版プレイ済で3DS版をちょっとしかプレイしてない人(自分なんだけど)が追記する形で出来上がった
3DS版をやり込んだ人がいない状態でできた記事だから3DS版プレイ済の人がそう思うならマイルドに変えても問題ないかと
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> 買い切りの皮をかぶった名状しがたいソシャゲのようなもの
これ書いた本人は面白いつもりなんだろうなーってのが透けて見える
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691です。にゃんこ大戦争ですが、直すとなると
総評部分だけではなく問題点の文章もいくつか表現を変えようかと思っていますが大丈夫でしょうか？
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>>694
総合スレのCSソシャゲ要件談義の中で思いついたネタだからなぁ。
実際、ガチャもスタミナもそのままで課金でのネコカン購入を排した一方で買い切りにしたってだけの作品だから、
ぶっちゃけそれが理由で初稿ではクソゲー評価になっていた、と言っておく。
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>>695
大丈夫だと思います
買い切りの皮をかぶった��の文章もマイルドに修正した方がいいですかね？
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>>696
お話を聞いてると3DS版とswitch版ではかなり違ってそうですね
3DS版は「ガチャもスタミナもスマホ版そのまま」ではないです。
ガチャはレアキャラ輩出率が（体感ですが）あがってますし、スタミナ回復も早いです。
そもそもスマホ版とはステージ構成から違うのでゲームバランスも違うのではないでしょうか
現在のページはswitch版の「ふたりで!にゃんこ大戦争」のものとしてそのまま残し
3DS版の「とびだす!にゃんこ大戦争」は別作品として新たにページを作成するのが妥当かなと思います。
とはいえ僕には編集するくらいは出来ても
ゼロからページを作成する知識はないので提案するしかできないんですが…
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下書きやサンドボックスなら自由に編集できるしそこに一旦修正案を書いてみたらどう？
あとスタミナ回復がスマホ版より早くなっているってのが本当なら記事に反映しないとマズイような……
記憶に間違いがなければ移植版は30秒で1回復だった気がする
スマホ版はちょっとだけプレイしたけど覚えてない
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ガンスタースーパーヒーローズの記事について、ゾルゲが手掛けたシナリオの評価が悪いとありますが、オリジナル版の方のシナリオの評価の方は実際どうなのでしょうか？オリジナル版の記事にストーリーに関する記述が無いので、気になります。
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>>698
スマホ版はやってないから回復スピードとかは比較してなかったけど、
買い切りにしたこととかみ合ってないのが評価のメインだったから。
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スマホ版しかやったことがない人が失礼します。
とある攻略wikiによると、スタミナは30秒で1回復(未来編のお宝を全て集めた状態 集めてないと60秒)しますので、(3DS・Switch版のお宝事情は知りませんが)変わらないかと思います。
ところで下書きにあった時点から気になっていたけど、下手に聞くと「スマホ版を作る理由付けをしようとしている」とか思われそうだったので聞けなかったことをここで一つ。
にゃんこ大戦争は「基本キャラなど、無課金で入手できるキャラが一番強い」とよく言われていますが、そこら辺はどう思われているでしょうか？
3DS・Switch版において、ステージクリアで入手できるキャラはどのくらいいるのでしょうか？
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移植版は統率力の回復速度に影響するお宝は無いからそう考えるとスマホ版よりも改善されていると言えるのか……？
Switch版の話だけどサイクロン系の敵はその属性に対して特殊効果のあるにゃんこがいないとかなり厳しかったから終盤になるとガチャ産のにゃんこが必須なのは事実です
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統率力の回復速度に影響するお宝は無い・・・じゃあスマホ版における統率力の回復速度(未来編のタイムマシン)に当たるお宝効果は何になったんだ・・・？
やっぱりガチャなしだと難しいですか。現実はそう都合よくはないですよね。
もう一つ気になっているのが、3DS版(Switchにも追加予定)にある対戦要素は単純な評価点としていいかについてです。
PC版(モバゲーなのでもちろん執筆禁止)は対戦要素が原因でサービス終了に至ったという話(これこそ推測でしかないのですが)があるのですがそれとは違うのでしょうか？
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今Switch版で確認してみたらタイムマシンはにゃんこ砲のチャージスピードアップになってました
対戦についてはしたことがないので何とも言えませんね
初稿作成者がSwitch版の下書きを書いた際に「2人プレイしか評価点がない」と書いた所に3DS版の情報を追加するついでに追記したので正直あまり考えてませんでした
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にゃんこ大戦争ですが、サンドボックスに編集案を置いておきました
原文の軸となる「課金の代替手段が存在しない」という前提での記述ですが、
実際は、ネコカン(原作課金アイテム)あるいはレアガチャチケットと統率(スタミナ)の無限稼ぎの手段が
作業感は強いものの両方とも存在します
そのため前提を「無限稼ぎはできるが稼ぎは作業になる」「とびだす！のボリューム不足」という方向で編集したものとなっております
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お疲れ様です
私は編集案にほぼ異論はありません
編集案の方を記事に反映すると今度は劣化判定の根拠が弱くなって最悪要強化行きになりそう
判定変更議論依頼を出してから記事に反映した方がいいですかね？
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ご確認ありがとうございます
判定変更議論依頼ですが、個人的には「作業になる点」は劣化ではないとしても
「とびだす！のボリューム不足」は劣化判定にかかりそうですので
「ふたりで！」の判定のみ議論依頼を出した方がいいかと思いますが
議論依頼に関しては疎いので、わかる方にお任せします
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サンドボックス見たけど、そういう永久機関に気づかないと評価ガタ落ちという印象が出てきて
劣化を賛否両論に変えてもよさそうな気がしてくるのはなぜだろう?(バカゲーは継続)
※自分はそういう永久機関にはまったく気づいてませんでした
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このwikiでは基本的に発売当時の状況で評価するから後続作品(この場合Switch版)との比較はルール違反になる
個人的には3DS版も劣化外してもいいと思うがそこは判定変更の際に議論すればいいか
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ご確認、ご指摘ありがとうございます
該当箇所を当時のスマホ版とのみの比較としました
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メタルマックスゼノの猥言が問題点になっていましたが、世界観には必要な要素だしバカゲー要素として笑える側面もあるので、問題点とするのは不適当かと。
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メタルマックスシリーズは遊んだことないからよく知らないけど、今までのシリーズでは猥言が出てこなかったから問題点扱いなんじゃないの？（いわゆるシリ不的な）
個人的な意見としては猥言自体がそもそも人を選ぶものなので、良く見ても賛否両論点に書くのが妥当かと思う
その辺はプレイ済の人が判断してほしい
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明らかに問題視すべきレベルで酷い物でない限りは賛否点扱いでしょ。
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ひぐらしのなく頃に祭の魅音贔屓のところが問題点から賛否両論点に移し替えられていますが、どう思われますか？
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魅音が好きな人には賛要素だし、いいんでない？
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戦国無双の記事内、ミッション名にパロディが多いって項目にある
「くのいちがやらねば誰がやる」の元ネタがドラゴンボール、とあるけど
新造人間キャシャーンの「キャシャーンがやらねば誰がやる」じゃないの？
そりゃDBの方が人気だろうけど映画のタイトルだしキャシャーンのそれ意識してつけたと思うんだが
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インタビューとかのソースが存在しない限りそれは作者にしかわからないのでは
キャシャーン・もしくはドラゴンボールと併記するのが無難だと思う
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新約聖剣伝説のストーリーの改変って、DQ4リメイクとかテイルズオブデスティニーリメイクとかが比べ物にならない位原作ファンが眉を潜める酷い内容だったのかね？
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改悪が酷い上に単体のゲームとしてみてもストーリーに粗が多い内容だったらしい
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でも記事の内容を見る限りじゃあ好みの問題レベルに見えるものまで改悪として扱われてるが、部分的には賛否両論でいいんじゃね？原作厨が目くじらを立て過ぎたとかそう言う部分もある様なニュアンスに感じたが。
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でも記事の内容を見る限りじゃあ好みの問題レベルに見えるものまで改悪として扱われてるが、部分的には賛否両論でいいんじゃね？
原作厨が目くじらを立て過ぎたとかそう言う部分もある様なニュアンスに感じたが。
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>>721、722
多重書き込みになってしまった。すまない。
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原作で死んだ人が生き返ったとかなら「賛否」でいいかもしれないけど
原作の「一流の悲劇」が「二流の悲劇」になってて上位ハードになって特に演出がすごくなったわけでもないから問題点でいいと思う
だからとは言えクソゲーってほどではないから判例も劣化ゲー止まりなわけで
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>>712-714
その猥言が頻出し過ぎ、かつあまりにもド直球(しかもボイス付き)なのが問題視されててな。
担当声優が「(ピー)を一生分くらいは喋ったかも」と答えてるくらいには。
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個人的な印象としては世界設定的にわからなくはないんだが表現・力量に問題があるって感じだな
生物としての繁殖行動が必要な世界観だということは分かるんだが
生物としての繁殖行動とと娯楽としての性的行為は別のものでこの作品で必要性があるのは前者なのに
描写の仕方のせいで繁殖行動と言うよりは性的行為のように見えてしまう描写の仕方なので
「世界観的に必要な設定に対する描写が下手糞」という意味で問題点でおかしくないかな
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>>724
原作で死ぬウィリーというキャラクターが死ななくなったという改変については記事に書いてあるけど？
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「史記英雄伝〜人竜伝説〜」について、ギャグや時代錯誤要素が問題点になるのはおかしいと感じた（BLADE STORMとかSEKIROとかでもオーバーテクノロジーがあるし）ので、部分的に記事の書き換えを行いました。
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せがれいじりのバカゲー判定の※印を外そうと思う
個人的には良作判定もつけたいがキャラデザや下ネタで人を選ぶ側面は否定できないのでバカゲー単独判定の方向でいきたい
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>>729
それはここじゃなくカテゴリ移転意見箱でやってくれ
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新約聖剣伝説について、旧約未プレイで普通に楽しめたというプレイヤーが原作ファンからの酷評（汚物扱いもあるほど）を知って絶望したという意見があったが、俺も原作プレイヤー寄りの視点で書かれたように思われる本サイトでの記事の内容は厳しすぎるように思う。実際（私感だが）原作未プレイ者からの評価は悪くなかったように思うし、その実情と記事の内容は食い違うと思うんだが、どうだろうか？
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聖剣に限らず過去作や原作未プレイの人の意見が集めにくいってのはあるよなぁ
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新約の記述はやっぱり旧約ファンの私情丸出しで目に余るなあ。テイルズオブデスティニーの原作厨が可愛く見えるレベルだぜ。もうちょっと新規や新約派の目線に立った記述はNGかね？
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>>733
「新規ファンからの評価」みたいな項目を作るとか
単独で見て良い部分を追加するとかは、どんどんやったらいいと思うよ
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総合スレでのアイマス２の件については申し訳ありませんでした。それはそうとして、本作の記事における依頼内容反応前の総評と反映後の総評とでは、どちらの方が適当か議論したいと思います新版のは旧黒歴史判定相応の過激さが問題で反対したいんですけどね。
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現在の総評で過激だと思えるのはせいぜいが「黒歴史として悪名高い」この部分くらいかな
様々な要素が合わさった結果の当時のファンからの批判は凄まじいものがあったのは事実だから
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>>736
黒歴史判定が廃止された今なら確かにその一節は過激かもしれない
ほかの箇所は妥当な内容だと思う
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とりあえず「黒歴史として悪名高い」の部分を書き直しておきましたが、どうでしょうか？
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「ファンが本当に求めているものを制作陣が理解できていなかったため生まれた問題作」とかどうだろう
ポイントの「危うくアイマス人気を終わらせかけた」も消しちゃって
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>>739
一行目はそれでいいと思う
ポイントのそれは一応「当時の事実」として残しておいてもいいんじゃないかな
批判が凄まじくて「そういう出来事が起こっていた」は事実だし
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>>取り合えずあなたの案を反映させておきました。
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>>739の打ち間違いでした。申し訳ありません。
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相談なしで
『スーパードンキーコング2 (GBA)』『スーパードンキーコング3 (GBA)』が元記事に統合されてる？
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やった人間じゃないが、統合は相談必須だっけ？
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明確なルールはないけど今まではちゃんと相談した上で統合されてたし
「大幅な編集をする際は事前に相談」のルールには引っかかるだろうな
しかも統合後の旧記事は「統合しました」とかの説明もなく「A」の一文字だけだし
統合した方の記事は「総評(GBA)」みたいに見出しを分けることもせず単にコピペしただけ
問答無用で差し戻してしまっていいと思う
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差し戻しとCOでの注意喚起をしました。
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『Wi-Fi対応 だれでもアソビ大全』の
>ローカルゲームの極致である「ぐんじんしょうぎ」「はさみしょうぎ」などは残っている
はさすがに言いすぎだと思います
少なくとも「はさみしょうぎ」は富士通の『GAMEPACK』に入っていたり、日本将棋連盟のサイトに載っていたりでそこまでマイナーでもないと思う
私自身、素人同士で将棋の合間の息抜きに「はさみしょうぎ」したことが数回あります
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>>747
はさみしょうぎがマイナーでないというのは同意
自分も子供の頃遊んだことがある
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軍人将棋もローカルゲームじゃないので記述そのものをCOした
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『新約 聖剣伝説』の総評に変更を加えましたが、どうでしょうか？
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スレチだったら申し訳ないんだけど、LEFT ALIVEの説明文読んでどう考えても皮肉の良ゲー判定にしか見えない（なんなら個人意見はバランス崩壊してるクソゲー）
元から良ゲー判定だったの？
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「新約聖剣伝説」の「新規層からの評価はそこそこ」という記述は正しいのかね？当時の新規の意見は実際どうだったの？
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お前さん前に何度も同じような質問してるよな？で、それで規制されたよな？
反省してるから様子見で規制解除されたみたいだけど、何も反省してないじゃないか
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>>753
「同じような質問」に当てはまると思っていませんでした。反省はしていますが、今回は不注意でした。
申し訳ありません。
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「元の判定はどうだったのか」だの「当時の新規の意見はどうだったの」だの、
どう見ても同じような質問じゃねえか。マジで無自覚すぎるんだよあんたは。
不注意だろうとなかろうと迷惑なことには変わりないんだから
いい加減自覚してくれ。
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「反省はしてるが今回は不注意だっただけ」とか言い訳めいた言い方してるし・・・
本当に反省してるのならもう同じことを金輪際くり返さないでもらいたい。
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>>751
初稿から良作判定で、疑問視する声はいくらかあったが判定変更依頼は出されず現在に至る
プレイ済みで判定が不服なら判定変更依頼へどうぞ
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>>751
明らかに皮肉な内容だった文章自体は全体的に直された
判定自体は「やってないけど世間の評価とずれておかしい」みたいなエアプ意見しか出てないからそのまま
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ダクソ2の記事 問題点がアプデで直った項目やハイスペ版で改善された項目が混ざり合っててごちゃごちゃした感じになってない？
アプデで直った項目・ハイスペ版で改善された項目を作って整理したほうがいいと思うんだが
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アーマード・コアVの概要に書いてある「シリーズ初のマルチプレイ主体のアーマード・コアという位置づけとなった。」っておかしくないか？
確かにオンライン要素は今までで一番多いが、同時にオフラインにも新しい要素を追加して力を入れている
ミッション少なくて対AC戦増やしたり対戦用にディスク2枚組にしたマスターオブアリーナ や、ミッションすらないナインブレイカーの方がよっぽどマルチプレイ主体だと思うが
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異論とかなさそうなんで問題点を整理してアプデで直った項目やハイスペ版で改善された項目を移動した
そこそこ規模の大きい編集になったので報告
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>>760
おかしくない
MOAとかナインブレイカーがマルチプレイ主体のが意味わからん
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>>762
ナインブレイカーはネクサスから対戦バランスをアップデートした対戦用アペンドディスク的な物でしょ
まさかトレーニングモードが主体でマルチ対戦がオマケって思う人はいないだろう
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>>763
それはプレイしたユーザーの評価じゃないの？
シングルの評価が悪いからそう見られるだけで別にそれで売ってないでしょう
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>>764
それを言うならVだってマルチ主体とは言っていないはず
「シリーズ最大級のボリュームを誇るドラマ性の高いシングルプレイ」とちゃんとシングルの方も作り込んでるつもりで宣伝してる
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Vはそれで売ってる
https://www.4gamer.net/games/103/G010386/20110603063/index_2.html
話は戻るのですが，今作はマルチプレイを前提とした方向性になっていますが，一方で，アクションゲームのマルチプレイってやっぱり“ハードルが高い”遊び方だとは思うんですよね。その辺についてはどう考えているのでしょう？
鍋島氏：
そうですね。アーマード・コアって，これまではあくまで「一人で遊ぶゲーム」だったじゃないですか。対戦要素自体はずっと昔から導入されていたんですけど，基本的には「対戦ができます」以上のものではなくて，本当に好きな人が遊んでる状態でしかなかった。
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こちらに導かれたので、改めて書き込みます。
SFC「超サイヤ伝説」のところにある、付属の「悟空からのお願い」というのはもしかして
この↓サイトの下の方にある付属の「必勝アドバイス」のことでしょうか？
ttp://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=ps3player&logNo=80166110874
「悟空からのお願い」という言葉は見当たりませんが、内容にはゴクウvsベジータのところで特定の操作をするとBPがバグる件の
回避方法らしきことが書いてあるので恐らく同じものを指すのだとは思うのですが…
同じものを指すのか別のものを指すのか判断できませんでした
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記事を書いた人間じゃないが内容的にその差し込み文書の事で合ってると思う
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Aliens: Colonial Marinesの記事に改善判定ついてるけど、改善前の判定がない状態になっている
改善判定は判定が変わった際につける判定だから改善前の判定も表記してもらいたいんだけど
この場合要強化依頼に出しても大丈夫かな？
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作成者の言わんとしていることは
改善前：不安定、改善後：改善(+判定なし)ということかな
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『アーガス』余談の「ゲームタイトルを50音順に並べるとトップになるゲームとして有名」だけど
2010年には『あぁあの懐かしのシュウォッチ』に抜かれてるよね
追記しようと思うけど、他に『アーガス』より50音順が上のタイトルないよね？
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『グランディアIII』って確かにシリーズの汚点ではあるんだけど、
問題点が新規勢でも気になるのが殆どじゃない？
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そうだね
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>>772
気になるなら判定議論しとけ
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アライアンス・アライブ HDリマスター
完全版は企業問題扱いだからシリ不の根拠が微妙じゃない？
2年で携帯機から据え置き機に移植ってのもそこまで早すぎるとは思わない
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『電車でGO!新幹線 山陽新幹線編』のページ名だけ『電車でGO!』直後の半角スペースがありません。
『電車でGO! 新幹線 山陽新幹線編』に変更してよろしいでしょうか？
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>>776
問題ありません。
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>>777
取り消し。変更は控えてください。
プレイステーション公式カタログでは、現状の表記となってます。
https://www.jp.playstation.com/software/title/tcps10044.html
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『Campionship Manager > Football Manager』のページ名、スペルが間違っています。
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>>779
間違ってるってわかってるならいちいちここで報告しないで、
依頼所で変更依頼出してきてね。
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