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ゲームカタログクソゲー専用意見箱2
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クソゲー判定の作品の意見・議論などにお使いください。
クソゲーまとめ@意見箱N-1 (前々々スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/
クソゲーまとめ@意見箱N-2 (前々スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1368351388/
ゲームカタログクソゲー専用意見箱 (前スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393476060/
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事情を鑑みれば色々としょうがあるまい
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判定変更議論に持ち込めるほど記憶がはっきりしてないのでここで書くけど
飛龍の拳2が良作で3がクソゲーってのは評価基準がおかしくないか
編集者が別人なら基準違うのも仕方ないんだが
むしろ操作性や難易度は3の方がずっとマシだった気がするんだけどなあ
単に自分が上達してただけだろうか
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意見聞きたい時はageようぜ
沈んでると気づかれん
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>>77
飛龍3は初稿の時点で即要強化依頼に放り込まれるような
あからさまな未完成記事だった。多分叩きたいだけのやつがクソゲー判定付けてそのまま
判定変更議論すれば良作か判定なしかはともかくクソゲー判定は多分覆ると思う
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クロックタワー3 評価点の項目に
「序盤のステージである60年代のロンドンは暗い街並みや降りしきる雪などで〜」
とあるけどハンマー男のブランチ1は戦争やってるんだから39〜45年じゃないの?
ハミルトン邸もロンドンにあるけど暗い町並みや降りしきる雪、からOPムービー(劇中の現在)のことじゃないし
内容をいじるのはここで相談してから、だけどそういう細かいところは黙って修正していいのかね?
メイの父親であるウィリアムが戦死してから60年代まで、最低でも15年経過してたらメイが幼女なわけないしさ
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何かを消す時は消す理由をCOで理由を書いておけば大丈夫だよ
大規模編集になるならスレで相談してからの方が問題にはなりにくい
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>>81
わかった。
もしかしたら俺が間違ってる、と指摘あるかもしれないから
夜まで待ってから>>80の「60年代」を「40年代」に修正するわ
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クレヨンしんちゃん2 大魔王の逆襲
これクソゲーになってるけど「薄い」ってだけでクソゲーにするのはどうなんだ?
ボリュームは薄いが明らかに手抜きと言うほど酷くは無いし、最低限の歯ごたえはある。
ボタン配置は前作から改善されているし、ダッシュ可能になったからゲームスピードも悪くない。
「アクション仮面に変身したしんのすけが強すぎる」という
プレイすればまず気がつく問題点が載っていないのも気になった。
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プレイ経験があるなら判定変更依頼も視野に入れては?
薄さのバロメータとして例えばの話だが、メインシナリオが何分で終わるのかとかは欲しいかな
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クソゲーの定義は決まってないのか
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ゲーム未プレイ組の俺から見てもボリュームが薄いとばかり書いてあってゲーム内容が掴めないのだが?
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嵐を呼ぶ園児の記事の余談の方に、これについての解説があるみたいだけど
記事ができたなら、移動した方がいいんじゃないのかな?
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判定変更依頼というよりこれ要強化依頼が先だと思う
書かれるべき最低限の情報は全く書かれていない
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ゲームの説明をちゃんとすべきだし、殆どできてない記事は要強化するべき
って考えには本来の所は賛成なんだが
特に昔に作られた記事だと、そういったところが思いっきりできていない記事が結構あるから
事実上バンバン要強化に入れていいのかは分からない
個人的にハイレグ魔王は説明不足だけど要強化するほどでもない気はする
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っつうか最近要強化の基準厳しすぎじゃね?
ボーボボとかもそこまで文章足りないわけでもないのに要強化依頼出されているし。
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大事なのは量じゃなくて質
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一応言っておくけど、未プレイな依頼者が客観的に記事の質がいいかどうかの判断付けるのには限界があるからな
見るからに手抜きな記事に関してはアレだけど、極端な例だと本当に稚拙な表現でしか表せないゲームかもしれないし
ボーボボはアクション要素があるのか、純粋に敵とエンカウントする方式のRPGなのかを教えてほしい感はある
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前にも話題になってたよな。修正依頼で済む案件なのに最近要強化出され過ぎだって
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>>91
自分はあの程度文章が足りないぐらいなら修正依頼にでも入れておけばいいと思う
「量じゃなくて質」は理解できるけど、記事削除を問わなければいけないほど致命的な損失か?っていうのが激しく疑問。
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>>93
同意
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出されすぎなのは別に気にしなくても良いと思うが
こうやって指摘して移せば良いんだから
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いや問題だろう 指摘側に大きな負担がかかるな
何も考えず量が少なければ消そう!って感があるなら
是正されるべき
同じ人が毎回依頼出してるようだし
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やりすぎが良くないのはまぁ、俺も思うけど、結局今処理してる人が微妙なラインは確認入れてくれてると思うが
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ボーボボは修正依頼に動かして良いかな?
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いいんじゃないかな
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バンバン要強化出していいと思うけどな。
そもそも修正依頼だって要強化より「マシ」って程度で、「そのままでは存続し得ない記事」
である事に代わりはない訳で。
修正者に負担をかけるか、削除議論者に負担をかけるかの違いでしかない。
ルールが緩い時期に立てた古い記事は仕方ないが、修正依頼が出る程度の中身しかない
新しい記事はもっとキツく取り締まった方が良いと思う。
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>>101
それは根本的に誤解している。「修正依頼」は「記事存続には支障はないけど直せる人がいたら直してね」程度の緩い依頼だよ。
「直さなければ削除」っていう要強化依頼とは依頼の性質が全く異なる。もっと慎重に取り扱わければいけない。
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古い奴は見逃すとか言い出すとダブルスタンダードだし
そもそも「どこから」古いとするかも決めなきゃならんぞ
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どこで言うべきか迷ったのでここに書きますが、
ボイスファンタジア本記事に修正依頼の反映をしてくれた人ありがとうございます
完全に失念してました
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>>102
それならむしろ余計に、「修正しなきゃ記事が成り立たない」レベルのは
要強化依頼に突っ込むべきだろう
「そのままじゃ無理だけど修正依頼で直せば大丈夫だから修正依頼」って
言うのは使い方として間違ってるって事になる
>>103
「ルール制定後の遡行適用はしない」が原則っしょこういうのは
厳しくすると決めた時点から厳格に適用する、決める前は基本見逃す
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>>105
やっぱ根本的に誤解してないか?「直さなければ記事として成り立たない」のはそりゃ要強化だよ
今回「それは要強化じゃないだろう」って言われてるのは「多少文章足りないだけで記事としては成立している」事例だから話が全然違う
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>厳しくすると決めた時点から厳格に適用する、決める前は基本見逃す
その線引に納得できる人ばっかじゃないと思うな
要強化依頼を導入した当時に、大多数がちょっと説明の欠けた記事でも要強化にかけようと思っていたとは到底思えないし
わりかし今の記事って昔のよりもちゃんと説明する傾向にはある方だぜ
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遡及適用しない運用してるのだとニコmugenwikiなんかはそうだけど、あそこは「変更対象の修正が大変すぎるから無理には直さない」ってだけで、「出来ればルール適用が望ましい」だよ
それに>>105の言う「原則」はこのwikiで存在した覚えはないし、要強化のルール決めの時にも古いゲームには適用しないなんてルールも決めなかった
何で今になってこんな無理のあるルール理解で反対してるのか
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>>105
これ以上終わった話を蒸し返すような書き込みを行ったら
話の通じない人として運営に規制依頼出すよ
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>>109
そういう脅しのように規制依頼を持ち出すのはやめたほうがいい
規制依頼は相手を黙らせる錦の御旗じゃないんだ
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元々酷い状態で放置されてる記事が問題になって削除しようって話になったのに、古い記事は対象外とか言ったら根本が破たんする
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サンダーフォースVIの記事の画像、書いてあるとおりにしても無修正版が見れないのは俺だけか?
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金田一少年の事件簿 悪魔の殺人航海で、女の力でそんな犯行はできないっていう主張するシーンがあるようだけど
原作でもそのように思えるシーン(女の犯人が男を運ぶとか)はあって理由を説明されなかったりするから
殺人航海ではいくらか無理を感じつつも理由は説明されるから多少マシにも思う
記事にあるように正体は男だったという設定の必要性は疑問だが
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『ラストバレット』の記事KOTYコピペっぽいので全面的に書き直すわ
ミニゲームがそんなに難易度高いとは思わない
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低年齢向けだからゲーム性がかなり弱いってパターンの評価の分かれ目をどうすべきか迷う
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>>115
低年齢層が楽しめるかどうかでしょ
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>>116
横だけど>>115が言いたいのはそれをどう判別する?って話じゃないのかな
正直かなり難しいと思うけどな。
リアルタイムでプレイしてるガチ対象年齢の子がこのwiki弄る訳ないし
編集者が昔やった低年齢向けゲームじゃ、どうしても思い出補正入るし。
あなたの言う「低年齢層が楽しめるかどうか」を証明するんであれば
商品のレビューとかソースにするしかない気がする
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ボリュームを根拠にしようにも、実際問題ボリュームの少ない幼児向けゲームは多いからなぁ
もちろんそれ考慮しても圧倒的に薄いのはまずいだろうけど
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「幼児向けのシンプルなゲーム性」と「子供騙しのチャチなゲーム性」ぐらいなら、区別するのはそう難しくないと思う。
ムシキングとか「基本はジャンケン」っていう単純さと、それでいながら意外と奥深いところから流行ったわけだし。
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「チャチなゲーム性」かつほかに褒めるところも見当たらない場合が
クソゲーだろうかね
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宮本茂「子供をバカにしてはいけない」
子供が楽しめるゲームならたいてい大人も楽しめるぞ
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子供も楽しめるゲームは普通に良作でいいのでは?
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センチメンタルグラフィティの記事で、「尤も」がことごとく「もとも」に直されてたけど、
あれを開くんだったら「もっとも」だよ?
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>>123
ミスタイプした。直してくれた人ありがとう
エディタで一気に置き換えたから全部「もとも」になってしまった
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真DMの記事の動画って必要か?
掲載する理由は書いてないし
例1 デスクリムゾンのようにツッコミどころ満載
例2 ジャンラインや摩訶摩訶のようにバグの様子の紹介
例3 センチメンタルグラフィティのように、動画がないと伝わらない
のどれにも該当しないと思うんだが
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そういう場合はとりあえずCOして載せる理由求めてみれば良いんじゃない?
個人的には消して良いと思うけど
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とりあえず動画部分はCOした
個人的には記事全体の記述が話し言葉に近いし長すぎ
問題点に関して過剰に煽ってる節があるのでそういったところも書き直そうと思う
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どんだけスポーツ101、未プレイなんだけどプロレスとビーチバレーを「対戦相手と勝負系だから同系統」って言うのは明らかに無理がないか?
記事見ただけでもこの二つのプレイ方法が全然違うのはわかるんだけど(個々のゲームの質は別にして)
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真上の項目で
「プロレス」…タイミングよくパンチかキックを当てるだけで即効で勝てる。それはプロレスとは言わない。
「ビーチバレー」…プレイヤーの移動と一種類のトスしかできないので、勝つには相手の自爆を待つ以外に方法はない。
って書いてあるから、未プレイでもまったく違うのは分かるな
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後、「元のスポーツの必然性が感じられない」ってのも問題点として微妙な気がする
あくまで「スポーツミニゲーム集」なんだから、逐一全部元のスポーツ忠実に再現してもゲームとしてはつまらんでしょう(マリオ&ソニックの体操競技だってコマンド入力式だし)
成功しているかは別にして、「カポエラが記憶ゲーだからダメ」ってのは言いがかり臭く感じる
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「ヨッシー New アイランド」の記事が改善されてクソゲーだということが良く伝わるね
でも、黒歴史判定もあってもいいかも
未プレイだから判定変更提案できないけど
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黒歴史はともかくクソゲーはないわ
ゲーム性が破綻してるわけでもないし凡ゲー
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だからそう思うんなら判定変更議論してくれ
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人生ゲームハッピーファミリーの「ほとんどのイベントで選択肢が発生するが、よろこびマスではどちらを選ぼうがプラス、かなしみマスではどちらを選ぼうがマイナス、と選択肢の意味がまるで無い」。
やっぱこれを問題点と言い張るのは無理がないか?
そもそもすごろくなんだから「よろこびマス踏んだらプラスイベント、かなしみマス踏んだらマイナスイベント」で固定してくれないとカードや分岐路駆使して行先コントロールする意味合いがなくなる。
過去作から同じ仕様なのもそういう理由からだし。
桃鉄とかで「青マス踏んでもルーレットの結果次第で金をとられる」なんて仕様だったらみんな文句言うと思う。すごろくってそういうもんじゃないの?
どちらの選択肢選んでも結果が同じっていうならともかく、「片方の選択肢ではお金が手に入りもう片方ではステータスアップ」みたいに結果が分かれているなら何の問題もないでしょ。
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消して良いとおもう
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絵すごろくってそういうゲームだもんな
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ゲームがアレって言うのもあるけど四八の擁護意見の部分消してもいいんじゃないのかな?
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でも反論・反証も同時に書いてあるし、今後その的外れな擁護する輩が出たら「その部分見ろ」で済むんでは
…そんな変わり者はそういないだろうけど
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>>134
注釈が煽ってたけど皮肉にも野暮だっていう意見が正しかったね
CS版人生ゲームのイベントって少しぶっとんだところが魅力だと思うけど、整合性が取れてないのも問題だけど。
あとハッピーファミリーにあった「犬を拾って喜ぶ」マスがある一方で「その辺の犬(猛犬などではない)にビビりまくり、恋人の前でかっこつけようとする」マスがあるなど、キャラ設定に矛盾が発生している。ってのもいちいちイベントに併せてキャラ設定を決めるっていうのも面倒だと思うよ、まあWiiのはもともと酷いけど
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マリオテニス ウルトラスマッシュはクソゲー判定だけど、
「ネット対戦が可能な対戦テニスゲームとしてのみを求めるのであれば十分な出来となってはいるが〜」
ここら辺の記述を見るあたり、シリーズとしては駄作だけどゲームとしては普通〜中の下って感じ?
記事を見る限りだと、黒歴史ゲーに取れなくもないから、
シリーズの中では駄作なのか、シリーズ抜きにしても駄作なのか聞きたい
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>>140
ネット対戦が可能な対戦テニスゲームとして見ても肝心のフレンド対戦ができないから微妙だなぁ…
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『エンジェルグラフィティ 〜あなたへのプロフィール〜』
>ゲーム期間は二年間。ちょっと少ない、と思う人がいるかもしれない。
>本作は 一週間ごとに予定を決めるのではない、一日ごとに予定を決めるのだ。
>また、行動は一日一回ではない。 一日三回もでき、それをわざわざ設定しなければならない 。
3*365*2=2190で
2190回も行動選択するってこと?
総評で「小さな不親切」って書かれてるが、そんなレベルじゃないと思うんだが
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>>142
そのへんはテンポが良かったり週頭や月初めにまとめてスケジュール管理できるコマンドがあれば解決してた話で
そこをいちいち2190回を一回一回入力しなければいけない(スキップなし)ってところが「小さな不親切」じゃないかな
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『バットマン フォーエヴァー』
一覧に登録漏れしてない?
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『大刀』の記事
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/3071.html
尚、正式なタイトルは「John Romero's DAIKATANA」だが一般的には「DAIKATANA」の呼称が広く使われているため本項もそれに準じている。
>ページ名を「John Romero's DAIKATANA」に変えたほうがよくない?
>日本語版の情報表はなしで、海外版だけ評価してるわけだし
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プロゴルファー猿の記事に、ミスターXの台詞が勝った時負けた時逆になっているようだってあるけど
実際にプレイしてみると成績に沿ったセリフになることもあるし、ランダムになっているって記述に変えていいかな
動画を見ると確かに逆になっているように見えるが
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SIMPLE DSシリーズ Vol.32 THE ゾンビクライシス
KOTYの要点をコピペしてるのと
一般人の個人ブログの名前を出すのは良くないと思う
KOTYページ
http://handy.koty.wiki/ZombieCrysis
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さて、河岸をかえたところで、雑談スレ182の発言に従って書き直してみますかね
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とりあえず、エアーズで別執筆者と意見が食い違っていた部分をクソゲー寄りに統一。一応除去部分はコメントアウトで残しました。
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気になった点は、レベルアップはレース要素とは無関係?(ステータスが上がって、コマンドバトルが有利になるだけ?)
あと、「特殊武器の5つに分かれており、計算すると6.31種類ずつしかないことになる。」ってのが良く分からんから、何をどう計算したのか説明欲しい
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了解。
6.31種類と書いたのは別の人なんだけど、これ根拠なく書いたのかなあ…。
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ああ、6.31を5回掛けたら10000になりましたわ。なるほど…
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ありゃ…編集しすぎエラーが出てしまった…とりあえず記事改良ここまで
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一人の編集回数には上限があるから、出来るだけ編集は一回にまとめてくれ
まだ直すなら、こう直してくれっていうのをサンドボックスにあげて貼り付けだけ他の人にお願いしたらいいよ
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>>152
つまり「組み合わせ1万種類なんて言ってるけど、1万の5乗根をとると6.31になるんだぜ」としたり顔でつっこんでいるわけか
わかりづらいうえに、特に面白いわけでもないな
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>>154
>こう直してくれっていうのをサンドボックスにあげて貼り付けだけ他の人にお願いしたらいいよ
了解。とはいっても、後いじりたい部分は「6.31種類に関する記述をどうするか」「イベントを終えると多少経験値が入るのは少し面白いかもしれない(評価点)」「トカゲ男の正体についてもう少し詳しく書くかどうか」ぐらいなんですけどね。
>>155
どうも、そういうことのようで。この部分、どうしたもんですかね。「6種類強」って書くのが無難ですかね。
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「噂が通貨代わりになる地域」ってのが全く説明されてないんだけど
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どういうゲームなのかをもっと詳しく説明しろって散々言われておいてなんであと書き足したい所がそこだけなんだ…
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え? まだ分かり難いのか…逆に聞きたいのだけれど、どういうところが伝わっていないんでしょ?
>>157
>「噂が通貨代わりになる地域」ってのが全く説明されてないんだけど
了解。
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どういう所と言うか正直全体的に意味が分からん
単調なコマンド製バトルなのは分ったけど、移動(レース)のシステムが全然説明されてないから時間制限と言われても具体的にどういう物なのかが良く分からんし
目的も何もかもがさっぱり書かれてないからどういう流れでゲームが進んでいくのかもおぼろげにしか分からんし
そもそもマップ移動がレースの形をとっているっていう説明も最初に書いておいたほうが分りやすいだろうし
ストーリー上の問題点はちょくちょく指摘されてる割にあらすじも何も無いし、問題点の詳細な説明も無いから何が問題なんだか良くわからん
父親がトカゲなのが問題とかどうでもいいわ感が凄いし、一言だけラスボスがないとか言われても具体的にどういう流れなのか想像も出来ないし
評価点もシナリオがまあまあとか言われてもどうまあまあなのか全く理解できないし
もっと他の記事を参考にして推敲してから記事を作ったほうが良かったんじゃないか?
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サンドボックスにとりあえず更新記事を書き加えてみたけど…>エアーズ
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システム解説に関してはだいぶマシになってきたんじゃないかな(と言うかやっとある程度理解できるようになった)
ストーリーに関しては相変わらず
あと総評にある「せっかくの設定が活きてない」とか「制限時間の縛りが緩すぎ」とかは問題点に書いておくべき話なんじゃないか?
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>制限時間の縛りが緩すぎ
これは問題点にも記述してあります。
というか、総評からこの二つを移動させると、どうやって〆たらいいのか悩みます。
あらすじは、レ-スで一位を目指すというのがまんまそれで、後は割りとガチなネタバレになってしまうんですなあ…。とりあえず15年以上前の記憶を掘り起こすべく、動画見ますが(もうソフトが手元にないし、もう一度プレイするのは色んな意味で辛いので)。
システム面の紹介は、現在の記事でどうですかね? とりあえずまたいじってみましたが。
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システムは大体分ったけどストーリーや世界観説明はやっぱりもうちょっと欲しいかな
レースの目的とか参加の目的とか世界説明とかネタバレにならん程度で
まあそれすら最初には説明されずに物語中徐々に明かされていくようなストーリーなら大して書けなくても仕方ないかも知れんが
あと評価点のストーリー評価だけど、例えば「緩急があって引き込まれる」「二転三転とストーリーが展開され退屈しない」とかそういうようなストーリー全体を見た上での書き方にならないかね
ラストの1シーンだけ説明されてもそれだけじゃそれがどうしたって話にしかならん
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了解
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ニンテンドーSWITCHの聖剣伝説コレクションに4なかったとか
黒歴史扱いにしたいみたいな内容が聖剣伝説4の記事に記載されてたけど
そもそもPS2の作品なんだから良作だろうとクソゲーだろうと
任天堂のハードに収録されるわけ無いだろと思うのだけど
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悪いけど意味がわからん
SIEが自社ハードで出た作品を他社ハードに出さないようにしてるとでも?
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>>167
説明不足すぎるな。本当に申し訳ない。
聖剣伝説4にこんな記述があったから気になったんだ
>2017年3月21日には1〜3の3作品がNintendo Switch用ソフト「聖剣伝説コレクション」として同年6月1日に発売されることが発表された。
>&s{4の事はもはや公式でも黒歴史扱いなのか、当然のように言及はなかった。}
これをスイッチのソフトに収録されなかったってことかと思った。
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そもそも「公式で言及があったわけじゃないけど○○だったから黒歴史に違いない!」とかそういう推測でしか書けないような記述は消したほうがいいよ
公式で人気が無かったので外しましたとかそういう事言ってるなら話は別だけど
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>>168
いや、自分が言ったのはそこじゃなくて下2行ね
>そもそもPS2の作品なんだから良作だろうとクソゲーだろうと
>任天堂のハードに収録されるわけ無いだろと思うのだけど
ファーストのソフトならまだしもサードのソフトが移植されるわけないってなんじゃそらって思ってね
記述の方については公式ページ見たら、初期3作を〜と書いてあったから別に人気がどうこうじゃなさそう
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うーん…とりあえず、エアーズはシナリオに関する評価をCOしたので、どなたか元記事に貼ってくださらぬか。あらすじというか、導入と主な登場人物については一応書いておきましたが。シナリオは最後まで書いてほしいという声が有りましたが、ほかの作品記事でも物語のアウトラインを全部書いてるのはないのでちょっとどうかなあと…。
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シナリオを全部最後まで書けなんて誰も言ってないぞ?
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>>171
今度は「噂が通貨になる地域」っていうユニークな設定に関する解説が消え去っているよ
「そこを説明してくれ」ってみんな言ってるじゃん
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>>164で「一シーンだけ紹介するんじゃなく全体の傾向をざっくりでいいから分かりやすく書いてくれ」って言われたのを「シナリオ全てを詳細に紹介しなければいけない」と勘違いしてるんじゃ?
書き方の例まで挙げてもらっといてまさかとは思うが…
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まぁ、でも記事の分量的にはもう要強化は大丈夫じゃないかな
ユニークな設定が気になるって指摘の箇所を書いとけばそれでもう良いんじゃない?
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