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ゲームカタログ良作専用意見箱
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過去スレ
ゲームカタログ（名作・良作専用）意見箱
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名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
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突っ込まれまくった挙句に出たのが「アンチにありました」
説得力あるように見えるかね
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突っ込んでないでしょ
「意見はあるのか？」と言われて「アンチスレにあった」と答えたら
「議論する価値なし」といって、急に相手が打ち切っただけじゃ無いですか
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突っ込みというのは意見に対してのことね
その挙句に出たんじゃないかアンチスレ云々が
んでアンチの部分突かれて居なくなったら図星と取られてもおかしくないでしょうに
何で言い訳の一つもしないのか
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「議論する価値なし」で勝手に差し替える相手にどう言い訳しろと？
そんな相手にこそ「議論する価値なし」
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何遍もいっているけどさ内容で文句を言ってくれよ
ゲームに対して調べている人の意見ならさどんなものでもいいんじゃ無い？
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そこでそのまま引き下がるならその程度の意見だったってことでしょう
自分で説得力潰しといてそんな風に言われても
だいたい最終の編集からどんだけ経ってるよ何で今更
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一部キャラ描写に対する賛否が無いわけでもない。
って記事の中なんだから説得力なんて要らないんだよ
問題は「記事に書いてある事が事実と反するか否か」なんだよ
これが
一部キャラ描写に対する強い批判がある。
とかいう記事だったら君の言っていることも正しいんだけどね
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あ、ごめん日本語間違えた
＞問題は「記事に書いてある事が事実と反するか否か」なんだよ
じゃなくて
「記事に書いてある事が事実と反するかどうか」ね
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>ゲームに対して調べている人の意見
>説得力なんて要らない
おいおい君
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意見ならそれでいいんだよ
説得力なんて要らない
問題は「記事に書いてある事が事実と反するかどうか」だよ？
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たとえそれが事実でも記事に記載する必要があるのかどうかも問題になりますけどね
それを考慮すると、単純に現状の記事のラスボスに関する記述は冗長な気がしますし、せめてもう少し簡素に記述したほうがいいと思います
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簡素にするのなら問題が無いよ
問題なのは勝手に消してしまうと言うところだし
記載する必要は充分あると思うよ
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>>680
というより、結局ラスボスの何が問題なのか該当の箇所からよく読み取れないのが問題だと思います
ただ、ゲームの内容を列挙してるだけに見えます
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わかりにくいかな？
ラスボスは間違った事を何もしていないのに悪人扱いを受けているって事なんだろうけど
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>>682
「ことなんだろうけど」って言うのはどういう意味でしょう？
編集者だと思ってたのですが…
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is1vmoQg0はどうにも妙なんだよなあ
というかさっきの意見がどうこうの部分で思いっきり未プレイくさい発言したけど
どうなの
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意見に同調している傍観者だよ
プレイは何度もしている
結構ひねくれものの理系的性格だから誤解されやすいけど
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正直プレイした自分の感想は同調する部分が多いんだけど
それを説得力が無いって一言で禄にプレイしていない人から消されるのはどうかと思う
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＞結構ひねくれものの理系的性格だから誤解されやすいけど
自分で言うなよ
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よく言われることだから
「Aと言われたら何故Bと言わないのか考えろ」って教育をを受けていたからね
別に悪い事だとは思っていない
でもプレイもしていない論理もわからない奴に文句言われるのは腹が立つけどね
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そもそもプレイしてないと決めつけてる時点で…
というか、君はかなーり突っ込みどころに溢れてるから、事実言ってるつもりがあるんなら
少しは同調じゃなくて自分の言葉で語った方がいい
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なんかすげーどうでもいい話になってるけど
載せるべきか載せるべきでないかでしょ？
ぶっちゃけ個人の好みレベルの話でしかないし編集合戦の始まる前の稿に戻していいと思う
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>>689
だから自分の言葉だって
明らかにゲーム内容と違うこといわれるのは心外なんだよ
確かめてから言っているよ
>>690
そうすると、また編集合戦に戻るよ？
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戻らないよ
ここでの結論を無視した編集者は規制されるだけだから
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>>691
編集者とは別人なんでしょ?
なら言ってないじゃないか
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今んとこどーでもいいよそのへん
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>>694
うん、わかってる
一応言っといただけ
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>>692
うひゃ、それは横暴だな
個人の好みの問題なら始まった後でもいいじゃ無いか
>>693
ああ、編集の事を言っているのね
俺が言い出すと逆転裁判4の登場人物並になるけど
それを書き上げるのに時間かかるし
編集合戦の始まる前で固定にされると俺が書けなくなっちゃうよ
今俺5のほうの編集をやっているから
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横からで悪いんだけど、そもそも逆検2のラスボスって外道な悪人扱いされてなくないか？
同情の余地があることは過剰なほど描写されてるし、理解して命を守ろうとする奴もいる
御剣も「彼も被害者とも言える」と明言してる
むしろ「他人巻き込んで何とも思わないクズ野郎なのに擁護されすぎだろ」と思ったぐらいなんだがｗ
あと「間違ったこと何もしてない」はないわ
少なくともミクモに対しては死のうがどうなろうがOKという意図で利用してたとしか思えない
誤解から逆恨みして利用してた友人が結果的に死んだことについても反省の色は見せてないよね
（死んだのはこいつだけの所為ではないので問題にしないとしても）
性格歪んだ理由はわかるし同情できるけど、悪人は悪人だよ
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>>697
ちょっと知識不足が過ぎるな
このwikiでも読んでから出直してきて欲しいくらいだわ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/208.html
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アイツのこと？
何とも言えないが、正直プレイした時は高遠遙一っぽいかなとは思った
けど、本人も言ってたが、もう自分でも何がしたいかわからない状態に近くなってたとは思うぞ
御剣のことは気に入ってたみたいだけど、それも高遠の金田一に対する感情に近いと思った
ただ、御剣が被害者である、と考えるのも、間違ってないとは思う
本当に悪いのは万斉だし
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>>698
知識不足ってｗ
ゲーム内から読み取れる「作中での扱い」の話をしてるんじゃないの？
そのページもとっくに読んでるけど、そのキャラについての部分だけ善意の解釈が過ぎると前から思ってたよ
復讐相手は悪党だけど、動機は正義感でも義憤でも何でもないし
あと、外道扱いは別にされてないって点についてはスルー？
まあ議論する気ないみたいだけど
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あれだけひどい目に遭えば、お人よしの御剣なんかは被害者と考えても仕方ないと思うがね
ていうか、誰もあの時点で彼を許そうとはしてないよ
彼みたいな存在が出ることを懸念してるだけ
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Ware Thunderは一応良作範囲になるのか…
結構人選ぶゲームだと思うんだが
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やぱりというかスプラトゥーンの記事が重箱の隅をつつくような批判が増えてきたな
セリフ送りとかわざわざ書くもんでも無いわ
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各ステージの話で気にするレベルじゃないこともつらつら上げてるのはなぜだろうか
＞「あまり不満は聞かない」
ならば記載する必要ないだろって感じだ。
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逆検2
酌量の余地のある筈の人物が悪辣外道扱いされているという話の根拠が
「弁護士には救えない」という御剣のセリフからってわけがわからんとですが
単なる説明不足？それとも本気でそっからその解釈導き出してるの？
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スプラトゥーンの記事で
「ギア（装備）ひとつひとつにメインの効果があり、戦術によっては使いにくい装備があるため、見た目の自由度が少ない」という点が問題点として挙げられ
それについて２つの意見が対立し、編集合戦になりかけています。
意見はそれぞれ
A「ファッション性を強く押し出しているスプラトゥーンで装備の見た目の自由度が低いのは問題。効果とは別に見た目を自由にいじれるようにするべきだった」
B「効果で選ぶと装備の見た目が軽視されるのは他のゲームでも同じことであり問題点として挙げるほどではない」
といったものです。
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>>706について
そもそもの問題は「ギアのメイン効果（付け替え不可能な効果）の汎用性が低いものがある」ということで、
見た目の自由度の低下はその副産物であると考え、以下のように書き換えようと思うのですが、何か意見はありますか？
-一部のギアのメイン効果の汎用性が低い。
---例えば「ボム飛距離アップ」のギアとトラップ武器を組み合わせても全く無意味。
---「スペシャル効果延長」はトルネードなど特定のスペシャルには効果がない。
--メイン効果はサブ効果と違い、付け替え不可能なので、見た目が気に入っても、ハンデを我慢して使うか、あきらめるか、自分のプレイスタイルを変える他ない。
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あとついでに>>707の記述は賛否両論点のところに移動させちゃおうと思ってます
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>>705
情状酌量の余地があるなら弁護士で救えるだろ？
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いくらなんでも拡大解釈すぎる
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じゃあ、どう解釈しろと？
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そもそもそこ問題視するなら
「酌量の余地がある筈なのに、弁護士では救えないという矛盾した発言がある」とかだろう
外道な悪人はどっから出てくるのか
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御剣は、ラスボスを追い詰めようとしているとき何が何でもラスボスを捕まえようとしている
ラスボスが何かをしたからではなく、ラスボスを捕まえたいから行動していた
ラスボスが黒幕である事を認めた後も捕まえようとしていた
コレを見て、御剣がラスボスを単なる悪人としか見ていないのは明らか
外道かどうかは「情状酌量の余地のある犯罪者」以外の事を外道と考えている
その表記が誤解を生むのであれば
「御剣が酌量の余地がある筈なのに、単なる犯罪者としてラスボスを扱っている」という風に変更しよう
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そもそも同情の余地があるからって悪意をもってやった事が許されるわけが無いし裁判で法的に無罪や減刑を勝ち取れるかは怪しいし
「情状酌量の余地があるなら弁護士で救えるだろ？」なんて意見がそもそもおかしい
大体最後の御剣の「弁護士では救えない人たちを救いたい」って発言はこれまでの組織の腐敗や検事も人を救うことが出来るという気付きを踏まえた上で信楽に示した御剣の決意であって
弁護士がラスボスの弁護を行って勝てるかどうかとか全く関係無い話でしょ
この間から個人的な解釈の主張でしかないどうでもいい追記が多すぎる
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もう最初から話通じてるとは思ってないけどさ
結局のところ限りなく深読みし過ぎな勘違い脳内補完でしかないよね。さらにお花畑な理想論も入ってる
唯一のソース元たるアンチスレでもそんな話本当に出たんかいなと
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悪意を持っていたかどうかなどどうでもいい
そもそも客観的に見て起きた出来事から情状酌量の余地があるのかどうかということだ
彼は悪人であるかどうかなんて全く関係がない
またプレーした録画を確認しましたが「弁護士では救えない人たちを救いたい」などと御剣は一言も言っておりません
「ラスボスを救えるのは、弁護士では無い」「法の番人として法律の矛盾と戦っていく」としか発言しておりません
ラスボス個人に対して心配の言葉は一切有りませんでした
全く関係ない話をしているのはあなたの方です
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ラスボスに対して同情とある種の共感を示す台詞が普通にあったんですがそれは
ちなみにたった今確認したところ
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御剣の発言についてはニュアンスだけだから別にゲーム中の正確な発言がどうだったかとかそれこそどうでもいいし
そもそもそれを言い返したところで何を言いたいのかさっぱり分からないし
外道な悪人扱いされてるって主張してるくせに悪人かどうかどうでもいいってどういう事なの…
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>>717
共感してるだけ同情しておりません
第一彼は孤独だとというセリフだけでは彼を救おうとする意思も何も感じ取れません
だいたいあのセリフは、「被告人を容赦なく有罪に陥れていた自分と同じ」という意味であり
悪人として扱っている事には全くありません
>>718
彼の本心がどうであれやっていることは悪行でないのだから悪人扱いするがおかしい
彼の内心は悪人であったとしてもやっていることは善行ならば悪人扱いしちゃいけないと言っているだけです
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ごめんミスった
>>719
悪人として扱っている事には全く変わりありません
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ほぼ全部悪行でしょ…法に触れない純粋な善行って爺さん助けたぐらいじゃないか
あれも怪しいか
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殺人は正当防衛
少年誘拐はやらなければ別の人間にやられていた、そうなっていれば第2話の真犯人を無罪判決にしなければならなかった状況
少女誘拐はあくまで御剣を誘いだすだけの目的であり、睡眠薬で眠らせた以上の暴行は犯していない
殺人教唆は証拠自体は全くない、
これでほぼ全部悪行ですか？
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逃げれば良かったのを殺したのは正当防衛と認められるかどうかは怪しいし
その後正当な理由無く死体を動かしたのも犯罪だな
他まだ何かあったっけ？
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バルーンという乗り物に乗っていた以上逃げられるはずはないしできることを体当たり程度
正当な理由なく死体を動かしたのも死体をそのままにしておいては計画がうまくいかなくなるため
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4つめは法廷では逃れられるだろうけど、作劇的には確実にやっているから結局は同じこと
誘拐が悪行じゃないとか本気で言ってますかね
少年誘拐についてはラスボスが何もしなくても、向こうが勝手にしくじってるし
おっと、結果論は言いっこなしね。そっちも結果論なんだし
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勝手にしくじっていた、とは言っていますが二二度目3度目はないという保証は全くありません
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あの状況で2度目とか起こるわけないんですがそれは
どうでもいいけど、何かの拍子に重大なネタバレ飛び出しそうで怖いなこのやりとりw
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長々と話が続いてるけど
要するにその話は解釈次第でいろいろ考えられるけど
別におかしい発言じゃないってことなんでしょう？
白熱してるとこ悪いけど
それだったら賛否とかに加えるよりも記載しないほうがよくないですか？
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誘拐犯は情報を確認し直せばありえないことではありません
ミカガミが誘拐を隠し続ければ危険性はありました
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>>728
すまないねほんと…
>>729
ここにきてifとは
情報の確認ができる時点で、そもそもあのミスは起こりえない
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あとから情報確認する方法など本人から聞くなりいくらでもある、問題なのは第2話の真犯人を無罪判決にしなければならなかった可能性があった状況だったということだ
Ifと言うのであればラスボスが悪人であるという証拠はどこにもないし
＞4つめは法廷では逃れられるだろうけど、作劇的には確実にやっているから結局は同じこと
のような証拠のない妄想を語る人にいわれても困ります
そもそも少年誘拐に関しても証拠は全くありません
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そもそも結局全部悪行だしお話にならん
>>728
まあ議論するまでもない話なんだけど
結論はちゃんと出しといたほうがまた荒らされた時なんかにも管理人さんに規制してもらいやすいし
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>本人から聞く
それが一番不可能なんですがそれは
>Ifと言うのであればラスボスが悪人であるという証拠はどこにもない
それifとは言わんですが
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話もろくに聞かないで「全部悪行だしお話にならん」ですます人とお話になりません
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じゃあ終わりでいいね
元々アンチスレしかソースないような話なんだし、それすらも疑わしいけど
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＞それが一番不可能なんですがそれは
どこが？ただ猿轡を外して話を聞くだけでしょ、その危険性は十分にありました。
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>>735
話に結論も出さず終にするということはこのままでいいということですね？
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このままとか言っといて自分はさらに追記しているという
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ん？誤解のないように文章を追記しただけだよ
君達はもう食わないから終わりでいいと言ったんでしょ？
だったら俺は追記しようが文句言わないでよ
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と言うか>>728が結論でいいかな
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と言うか明らかな正当防衛ではないって言ったよね
避けられないぐらいのスピードで体当たりしといて逃げるのは無理って意味不明すぎる
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だったら、４や５の批評を消すしかないですね
だって明らかに論理的に間違っている発言だったんですから
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「明らかに違法性がある」って書かれてるけど
逆転裁判の世界観だと法律が現実のものと違うんじゃなかったっけ
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ところで逆転検事で御剣の行動とか心情とか色々と解釈してるみたいだけど
ゲーム未プレイなので何書いてあるかちっともわからないです
region使ってガッツリネタバレして解釈・解説無しでも分かるようにしてくれないかな
それができないのなら解釈部分は消してしまったほうがすっきりすると思うのだけど
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その可能性はありますが、作中ではまったく言及されていません
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>>744
４や５みたいに完全にネタバレしていても大丈夫すか？
それならいいんですけど、今すぐは少し無理です
1週間ぐらい推敲する時間をください
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一番可能性の話をしていた人間が、他人が示した可能性の話を否定するのか
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>>746
必要なことならregion部分なのでネタバレしてもいいと思いますよ
ただ僕たちが興味あるのはあくまで「ゲームとして」の評価ってことを忘れないでね
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つーか編集 合戦が始まる前の記述に戻しちゃっていいのでは
日付でいうと2014/11/24 (月) 09:09:03の編集に
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>>747
作中では全く言及されておらず常識的に考えてありえないのにラスボスを男悪役扱いすることと
作中では全く言及されておらず常識的に考えて監禁罪である行動をしていることに対してツッコミを入れるのは
全く違います
ガリュウやヤガミの問題行動にツッコミを入れる事と変わりはありません
>>748
ゲームとして、「その場のノリではある程度普通なのだが、冷静にミステリー物として冷静に考えてみるとおかしな点が多い」という感じのやつです
例えるならばかまいたちの夜の「冷静に考えると、第2の殺人以降の真犯人の行動がおかしい。 」の後に続く部分みたいなものだ思ってください
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>>749
いいと思うよ
それより後の記事全部主観的な主張が延々足されてるだけだし
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>>741
乗り物が乗り物なんだから逃げられるはず無いでしょ？
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銃弾を通さない程頑丈な籠に乗っててむしろどうして逃げ切れないと思ってるのか
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ある物が破裂したらそれでおしまい
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返答の予想はしてたけどねーよ
気球なんかそもそも降下する時のために最初から天辺にデカい穴開いてんだぞ
飛行中に多少気球が割けてもすぐに落ちることは無いって言われてるレベルなのに
知らずに適当言ってるのな
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ごめん、言い方おかしかったね
銃で狙われている中バルーンで殺せたということはそいつに向かって接近しているということだ
無論拳銃なんかで穴が開けられてコントロールを失えばそいつとご対面、体格差を考えるとその場で殺される危険性もある
あの場で重要なのは「バルーンという逃げ切れない乗り物の中で拳銃で自分を狙うような危険人物の近くにいる」ということだ
最悪被害者の立場を考えれば即座に人を送って始末されてしまう可能性だって考えられる
そんな状況で正当防衛は認められないとでも？
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それにラスボスはその時拳銃の威力がどれほどなのか、どこに当たったのかもわかるはずがない。
角度によっては貫通して自分が殺されてしまうと考えてもおかしくは無い。
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言い方おかしいどころか全く違う主張じゃねーか
気球で近付いて殺せるという事なんて銃で撃たれた瞬間の位置関係の証明になんてならないし
どう転んでも拳銃なんだから威力がどれほどでどこに当たろうが穴の大きさなんて大したものになりようが無いし
最後の角度によっては貫通するかもなんて話ゲーム中どこにも出てこない憶測でしかないな
あと「その後で害されるかもしれない」は正当防衛の要件を満たさない
その場その瞬間でどうにかしないと危害を加えられるようなものでないとダメ
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全く違う上ではありません正当防衛であると主張しているだけです
問題なのは拳銃で狙われているという状況です
あた拳銃の威力はどれほどなのかラスボスにはわかったもんじゃないでしょう
問題なのは「ラスボスが拳銃で狙われていて」、「バルーンという逃げ出せるかどうか怪しい乗り物だった」ということだけです
1発バルーンの風船部分に当ててコントロールを失わせてから降りてきたラスボスをもう1発で殺せばいいだけなんですから
無論ラスボスが拳銃でバルーンを打たれただけでコントロールを失うかどうか判断できる状況ではありません
その他の状況から考えてラスボスの行動には正当防衛もしくは構想防衛が固まります
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直に足を当ててる籠の底に当たってて貫通しなかったのもその場で見りゃ分かるであろう状況なのに
黒幕には拳銃の威力が分からないだろうと主張し続ける意味も分からんな
あと黒幕がどこを浮いてたのかは分からないってすぐ上で言ったはずなんだけど、屋上に落ちるかもしれない点を頑なに強調する意味も分からん
弾が籠の底に当たる程の高さを維持できてるなら、可能性としては面積の狭い屋上に落下するよりもその外に落ちていく確率のほうが高いんだが
むしろ「もしコントロールを失ったら」なんて心配するぐらいだったら、ピンポイントで決めなきゃ撃たれるかもしれない体当たりよりもどこに落ちても問題ない逃走を選ぶほうが安心だぞ
あと正当防衛が固まるって何？
本人が陥ったかも知れない思考と法的な正当防衛ごっちゃにしてない？
その本人が陥ったかも知れない思考もゲーム中に出て来てない以上妄想でしかないし
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ラスボスの状況全く把握できていないみたいですね
まずラスボスはあの場に被害者がいたことなど分かるはずもない、拳銃を持っていることも分かるはずがない
ラスボスはバルーンの腕に自信を持っていなかったら逃げるべきだが
殺せるとはっきりわかっているのであれば防衛のために殺しておくべきです
そもそも拳銃で狙われているという異常な状況で相手側が殺意があることは明白であり何度も言っている通りバルーンでは逃げられる可能性も低い
正当防衛は認められと思います
固まるは単なる変換ミスです
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これまだ話す意味ある？
つまり>>759の主張はゲーム中では言及されてない不確かな話だってさっきから言われ続けてるわけでしょ？
だったらwikiには載せない以外の結論は出ないでしょ
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じゃあもう話すのめんど臭くなってきましたし
なんか変な追記ができたんで、逆転裁判シリーズ全てに同じように追記しちゃますか？
たとえ、ゲーム中のキャラが不自然すぎる行動や発言をしたとしても
ゲーム中で言及されていない不確かな話は乗せてはいけません
と言えば「４」や「５」の批判点はほとんどなくなってしまいますけど…
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撃たれたんだから拳銃を持ってる事も分かるし誰かが居る事も分かるし
「何度も言っている通りバルーンでは逃げられる可能性も低い」ってどういう理由で逃げられる可能性が低いのか一切理由を言わないから本当に何度も言ってるだけだな
まあ反論も人のレス無視してしてるばかりみたいだからもういいや
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薄々感じていたんだが、スパロボのと同一人物？
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あれは風の向きで動くはず
＞撃たれたんだから拳銃を持ってる事も分かるし誰かが居る事も分かるし
ラスボスは不意をつかれたということ話しているんです
ふいをつかれている以上、自分の見えない位置に当たった銃弾はどんな威力でどういう状況なのかわかるはずがありません
＞「何度も言っている通りバルーンでは逃げられる可能性も低い」ってどういう理由で逃げられる可能性が低いのか一切理由を言わないから本当に何度も言ってるだけだな
本来あのビルに着陸するはずでせいぜいで上昇して逃げても銃撃が止まるとは限らない
だいたいあんな目立つ自分を特定できる乗り物に乗っている状況で
、あの被害者が襲撃を受けるが普通の状態でいられるはずがありません
何度も言っている通り、バルーンでは急加速ができないと言うだけで充分でしょ
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>>765
誰？
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逆転検事２の追記みたんだけどさ
＞//逆転裁判、逆転検事の世界観では法律が現実のものと違うということがはっきり明言されているので「現実の法律との違い」についての部分はCOしました。
って追記さ、そういうの説明するためのページなんじゃないのかな？
＞//警官失格かどうかは興味ないです。ゲームの描写として適切だったか不適切だったかで判断してください。警官失格の行動でも大筋に影響なければ大して問題ないです。
いや、警察官名乗ってるのに警官失格の行動していていいのか？
って思ったんだけどどう？
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