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ゲームカタログ良作専用意見箱
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良作判定の意見・議論などにお使いください。
過去スレ
ゲームカタログ（名作・良作専用）意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1400150657/
名作・良作まとめ＠新意見箱N-2
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名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/
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>>251
劣ってると思うも完全主観だよね？
自分の主観は押し付けるけど他人のは主観だって無視するのおかしくね？
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文句が出るのはきっと●●なん「だろう」を話しても時間の無駄だよ。
問題があると思う人がちゃんとここで説明できないなら、そんな記述書く必要はない。
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記事に取り上げないとならない程の問題だと言う主観を持ってるのは今の所あなた１人
こちらも主観だろうけど何人かは載せる必要は無いと思ってる、それを押し通す程の大事な内容なのかね？
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ここでの話では「俺は問題だと思うよ」がたった一人で
他の人は殆ど「問題というほどのことじゃねーだろ」な状態なのに
なんで通せると思ってるんだ…
なんか以前にもあったな、スパロボ総合スレとかでも
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エクバの時にも酷いバカがいたしそんなヤツはいくらでもいるのさ。
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いいから折衷案出せよ
文句だけ言ってただ否定して、煽るの止めろよ
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折衷案を出さなければならないってわけでもないでしょ
「書く必要がない」と言っているだけなんだから
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ただ単に不要でしかないんだから、ただ否定する以外に何が出来るというのか。
不要な理由は既にちゃんと説明されてるわけだし。
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「わざわざ書く必要はない」これが対案
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だったら不要って主観じゃないのか
それが否定できないならオブラートに包むもんだと思うけどね
また、編集議論起こしたいのか？
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つーかそれこそスパロボスレの話題の時に、好みが分かれる程度の事なんか記事にいらんってはっきり言われてたべ。
今回のは完全にそれに当たるし、他の人が問題点として納得する説明もない。
運営方針として消すのが正しい状況で、一人が駄々こねてるだけじゃないか。
スパロボスレの方はまだ話し合う気あったけど、最初から話聞く気ないじゃん、この人。
主観がどうとかオブラートとかどうでもいい。
どこがどう問題点なのかをはっきり説明してくれ。
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後水曜日のキャスティングに不満を持つ人が多い理由も教えてくれよ
根拠でも推察でもいいから
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何が気に食わんのかも結局さっぱり分からんけど
「ネット上にそういう意見もある」と主張しながらもその数も言わない、どこのブログやどういう動画に意見が挙がってるとか具体的な例も挙げない、ってんじゃ漠然としすぎてこっちも検討のしようがないし
そもそもネット上の匿名意見がいくら多かろうが、ここのwiki最近そこまでそういう不特定な匿名の意見っていくらでも自演のしようがあるからそこまで大きな根拠としては扱わないし
(極端な例を挙げると2chの葬式スレの伸びっぷりがほぼ根拠にされないようなもの)
それ以外の論拠が主観だけなら記述する必要全く無いわな
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>>224
作中で篠田は被害者としてのみ描かれてるわけではないと思います
加害者としても描かれています
きっかけは被害者であれ
一度加害者に転じた以上 因果応報という言葉がふさわしいと思いますが
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俺もなんか日本語おかしいな…
3行目は「不特定な匿名の意見っていくらでも自演のしようがあるから、ここのwiki最近そういう意見はそこまで大きな根拠としては扱わないし」だ
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>>263
不要も主観だが必要も主観
で、必要なのはあなた一人なんだけどそれはどうなの？全員の意見を無視してまで押し通さないとならないの？
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>>266
だから私は「水曜日」が、「小悪魔的美少女」という言葉に対して
ギャップがあったんじゃないかと言っている。
街は他のゲームと違い、実写だからよりギャップが生じたので無いかといっている
>>267
因果応報というのなら脅迫で捕まり、内定が駄目になるとかなら因果応報だけど
あれだけの罰じゃ単なる罰ゲーム
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>>270
それなら「再会」で終わらせる必要もないと思います
再会を望む意見ってどれだけありますかね？
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>>270
そこで「ギャップがあって気になって仕方なかった」と断定できないって事は、自分自身はそれほど気にしてないって事ですよね？
「文句言ってる人は多分そうなんだろうなー」っていう、他人の引用はいらないです。
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>>271
正志編は全部中途半端なんだろうか?
badエンドなら高嶺、青ムシのように自滅しなきゃいけないけど
happyエンドなら再開で終わらせるべきだけど正志のhappyエンドがそれしか思い付かない
罰といっても破滅でも無いし恥かいただけ
因果応報というなら肝心の脅迫の罪で罰食らって無いし
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>>272
自分の意見なら主観になるから、駄目なんだろ
他人の意見を推測した結果このゲームは実写のだめ、漫画実写版のキャスティングように
賛否が別れたんでなかろうか
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>>274
「こんなこと言ってる人いたよー」って方が主観以上にもっと当てにならない。
言ってる本人がここにいないから、本人がどう思ってるのか正確に聞きだすことも出来ないし、
最悪そいつがいる事の保障すらない。
それからさっきから主観主観って否定しまくってるけど、「主観しかない」意見が良くないって事。
何か意見を言うなら自分が感じた事を言うのが当然。
ただ「それを気にしてるのが自分だけなんじゃないか」って事はちゃんと考えないとダメ。
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人の言葉を借りるフリして自分の意見押し通そうとするのカッコ悪いよ
意見があるなら自分の言葉で良いなよ
そうでなく、本当にその人が居るならその人の意見が見れる場所を教えてよ
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>>275
それ言ったら結果悪口じゃないかと、とか言われたんだがね
君は過去スレ見て言ったのか?今まで個人的意見なんか言ったと思うんだが
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>>277
まぁ、悪口とまで言った人は言いすぎだったかもしれんね。
けどそうやって言葉尻ばっかり捉えて、ほとんどの人がいらんと言ってる記述を載せる理由をいつまでも言わず認めない理由は何？
・例え主観でも載せるほどの大問題である事を説明する。
・個人意見ではなく多くの人が問題視している事を証明する。
どちらかをしてくれないなら結局不要な記述でしかないんだけど。
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>>278
1キャスティングの否の理由が他のゲームより特殊だから
2クグレばいくらでも出てくる
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>>279
検索候補にも出てくる「街 水曜日 役者」でも全然不評とか引っかからんのだけど･･･。
むしろ「あれ誰？」とかそういう気になる系の方が引っかかってるから、好評だったんじゃないのか、これ。
それから他のゲームより特殊だからってのは「実写だから気になる」とは何回も言ってるけど、
それに同意する意見全然ないぞ？
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もう>>242の提案した
役者の見た目や実写についての賛否両論点として
演技の臨場感から物語への没入しやすさもあるが、実写なので個人の好みに左右されやすくなっている
でいいだろ
水曜日だけわざわざあげて糾弾するほど不評の根拠もないわけだし
どうしても気になるってんならそれまでのサウンドノベルの表現方法「シルエット」から「実写」になったことの「賛否両論」として上記意見を拾えばいい
実際に実写だからスルーしたって人もいるんだからな
そこらが落としどころだと思うぞ
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>>279
ググれば、じゃなく君の見た場所を教えてくれ
存在してるならだけど
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>>281
これでいいだろ、もうどんだけ煽ってるんだこいつら
ソースの有無なんて過去スレが書いたろ
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煽ってるとか言って議論投げるなら>>242の時点でもう黙ってくれよ。
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>>242で進めるのには賛成。
ただ水曜日関連の問題になった所はバッサリカットで良い。
結局まともに説明されなかったし。
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285に賛成
ID:Mnupbz1o0の主張は全くソースが提示されていないため全て却下でいい
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俺も285に賛成、件の人の自分の意見じゃなさそうだしノイズ扱いで良いと思う
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４日も話し合ってて、記載に賛同する人が全くいないしねえ
ソースくれ→ググれ、じゃお話にならんですよ
同じく>>285に賛成するわ
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とりあえず、シナリオの賛否のところ、既存の問題点や評価点に被ってる部分を削除して、追加した方が良さそうな点についてまとめてみた
・評価点
「牛尾政美」「馬部甚太郎」は数あるキャラクターの中でもシナリオ間の絡みが一際濃く、街の面白さがよく表れている
・問題点
bad endとして強引、不条理なもの、似たようなものが多い。（例：雨宮桂馬の爆弾解除失敗など）
「牛尾政美」「馬部甚太郎」のシナリオは、3日間しかない
（以下は既存の＞一部シーンにホームレス狩りや盗撮など、倫理上問題となる展開がある。で説明としては十分？それに少し付け加える形が無難か？ ）
篠田正志、高峰隆士、青ムシのシナリオは犯罪、暴力行為等、倫理的問題があり、人によっては嫌悪感を抱く
飛沢陽平シナリオは陽平が女性を軽んじ、自分本位な性格で、また出産後に突如陽平の前に現れ勝手に子供の責任を押し付けてくるユキなど、陽平にも女性にも感情移入しにくい
細井美子：太っている人間をバケモノであるかのように侮辱する表現が少なからず出てくる事には反発もある。
・賛否両論点
桂馬のストーリーのラストを飾る謎解き、アナグラムなどの展開はかなり無理矢理な処が多く、好き嫌いが分かれる。
役者の見た目や実写について、演技の臨場感から物語への没入しやすさもあるが、実写なので個人の好みに左右されやすくなっている
・余談
余談だが演じた草野康太氏も「『罰』のシーンは渋谷のど真ん中で晒し者にされる必要があり、
しかも通行規制のできるような大規模の撮影ではなかったために何も知らない通行人からの好奇の視線を集めてしまい、演じるのがかなり辛かった」と攻略本で語っている。
松田勝氏は本作に相当の思い入れがあり、「2」が出るなら続けて出演したいと語っている。
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後はバッサリカットする理由としては
個人的な好み、感想に近い内容が多いのと
＞消化不良、強引なオチ、超展開、パロディなど突っ込みどころが多く、癖の強い内容であるため賛否両輪である。
＞各シナリオは荒唐無稽な展開も含まれるためフィクションとして割り切ってしまえばいいのだが、
＞なまじ本作の舞台が実在する渋谷の町中であることや、生身の人間が演じる実写作品であることも影響し、現実的な観点とのギャップがどうしても起こってしまうものと思われる。
でシナリオの賛否点については十分と思われるので、現在のように個々のシナリオについて事細かに書く必要があるかどうかは疑問
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ユキの件は、役名を出して設定に触れるなら
・出産後に突如陽平の前に現れ勝手に子供の責任を押し付けてくる
→・出産の事実を陽平に教えず行方をくらましていた
という感じでどうでしょう。
感情移入しにくい理由は、責任を押し付けてくる事よりも
こちらが大きいのでは。
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ただ、他の二人は、それぞれ自分が本命と考えている前提では
大きく問題のある行動を取っていないので、
「など」「女性にも」と書いてある割には
ユキ個人の問題になってしまいます。
あえて触れずにカットしてしまうのもありかもしれません。
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倫理的云々なんていらねえんじゃないかなあ、その程度どんなゲームにでもあるだろうし
でもデブをばけものみたいにはあってもいいかもしれない、さすがに侮辱だと思うし
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>>290
擁護は残しといた方が良い
それじゃサウンドノベルなのにシナリオが駄目で、駄作に見える。
特に青ムシと高峯
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>>290
各シナリオは賛否が多くて、そんな大まかにまとめられちゃ語解釈を生まれる恐れがある。
また一番重要なシナリオ部分がそんな雑に抜かされちゃ、ここで記事を意味が無い。
初見にはどこが優れているか、劣っているか意味不明、既存には何故批判が出るのか全然分からない
現状維持で良い
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青ムシ、高峰こそウダウダ書きすぎで、
冗長だから消した方がいいと思った
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>>295
シナリオ紹介の部分がもうすでにあるし、そこまで長く書く必要があるか疑問なんだけど
長く書かないと初見に誤解を招く部分があるなら指摘してください
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>>290
ゲームで一番批判の多い部分に向き合わないで雑にまとめるぐらいなら
クソゲーWikiでやる必要無い、ウィキペディアでやれ
後個人的意見と言うが他の記事の多くが個人的意見がある。
四八仮だって突き進めれば個人的批判だ
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というよりも、各シナリオで評価点として残すべき場所があるなら、そこを挙げればいいんじゃないかな
他のADVの記事と比較しても街の記事は各シナリオの細かいところまで書き過ぎだよ
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>>298
批判部分は十分まとめたと思うんだけど
雑なところがあるならどこをどうしたいか、具体的に指摘してほしい
現状各シナリオの賛否といいつつ、このwikiでの賛否の扱いと異なる、評価点と問題点の混在は整理すべきところだよ？
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>>298
一応言っとくがここクソゲーWikiじゃないぞ？
むしろ分割時代の遺産はかなり修正対象に上がってる。
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>>292
確かにユキの部分はおかしな感じですね
亜美だったり、ユキだったりが、傍若無人に好き放題してる陽平を全面的に肯定してるのが女性にも感情移入しにくいというんだろうと個人的には推察したんですけど
ユキのみに焦点が当たる現状はおかしいですし、そこを上手く表現できる言葉がないなら、カットした方がいいかもしれません、誰か上手く書ける人がいるならお願いしたいです
>>293
そうですね、シナリオ紹介の部分で正志や隆士は脅し脅され、暴力シーン多めの記述があるのであえてまた述べる必要はないかもしれません
青ムシに関してはシナリオ紹介にエロシーンやホームレス狩りなど人に選ばれる要素があることは触れた方がいいんじゃないかと
美子に関してはギャグとしてみてもやり過ぎ感は否めず、問題点として移した方が良さそうですね
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>>299
他の記事ってどの記事だよ？五つは挙げてみろ
街はプレイ30〜50時間あるゲームだぞ？
それ考慮したのか？
>>300
主語も無い、過程も無いじゃぼやかしてるだけじゃねぇか
どういう所がなぜ生じたか起承転結でかけよ
>>301
それでもウィキペディアのような内容じゃやる必要ない
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>>297
これじゃ駄作に見える特に桂馬
後紹介だけでシナリオの評価が全部糞見える
その癖関心の糞部分ぼやかしてる
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>>303
チュンソフトサウンドノベルシリーズリンクを見てみれば、街みたいに全シナリオに踏み込んだ記事の方がまれなのがわかると思います
賛否のところに評価点、問題点のところが混ざってるのは直さないといけないから、今の記事ではよくないですよ
現状のまま残したいなら、そうすべき理由を書いてください。また、他に残すところがあるなら指摘してください
私としても不確かな記事を書くのは本心ではないのでぼやかしている部分がどこか指摘お願いします
これじゃだめだから、こうすべきだと方針を出してくれないとどうしようもないです
>>304
何がどう変わって、ダメになったのか、足りない表現はどこなのか教えていただけるとありがたいです
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>>304
あぁ、あなたググればの人か
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>>304
エロシーンと言うより下品な会話が多いから人を選ぶかもね、程度で良いんじゃね？
それとホームレス狩りだって別に賛美してるわけでもなく出血シーンや殺人描写があるわけでもないから殊更に取り上げる必要もないと思うがねぇ
なら正志の恐喝の方がまずいと思うけど
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>>305
シナリオが全部糞ですが実写だから仕方ありません
というしか書かれてない、
お前はちゃんとプレイしたのかすら気になるレベル、本当にプレイしたならそんな雑なまとめかたしない
シナリオはここが評価されていて、ここが批判されてるとやり直せ
駄目なら現状維持で触るな
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>>308
なにか話し合いの齟齬が生じていると思われます
現状の評価点、問題点に関しては削除しろと言っているわけではありません
自分はシナリオの賛否点に評価点、問題点が混在しているところを既存の評価点、問題点に整理しなおそうと言っているだけで
シナリオの賛否点の現状の記事ですでに評価点や問題点で挙がってる重複部分を整理して、シナリオの賛否で述べられている内容を「追加」しようと言っているだけです
自分が挙げた評価点や問題点が全てでなく、あくまで現状の記事に追加するならとしての意見です
重ね重ねいいますが、現在の問題点や評価点に上がってる事柄を削除するつもりはありません
プレイに関してはPS版、PSP版を2〜3周したくらいなのでSS版当時の評価とはずれているかもしれませんので、当時はこうだったとかそういった指摘があるならお願いします
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もうその人相手にしなくていいと思うよ
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主張があるなら具体的に説明してくれって言ってもガン無視するからなその人
これ以上茶々入れるようなら規制依頼を視野に入れてもいいと思う
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確かに、具体的な説明をしないで
言いたいことウダウダ言うなんて言うのは議論の妨害にしかならないし
またやり始めるようなら規制してもらおう
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>>309
上がっているシナリオの問題点、評価点をまとめようとする方がおかしい
例えば高峯なら暴力的シーンは嫌悪感を感じるがハードボイルドな世界観を構築しているという事も考える
られる一方青ムシのホームレス狩りは単なる不快感しか沸かないのに、なんで一概に不快感と言えるんだ？ベクトルがまるで違うだろ
他にも街のシナリオで個別の立ち位置や環境があるのに、何故まとめようとできるのか？
それとも各シナリオの問題点と評価点を記述し分けるのか？
それこそ記述が増えると思うのだが
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サンドボックスか下書きの避難所辺りを使って変更後を書いてみた方が早いんじゃないかな。
実際どう変わるのかってのが上手く伝わってないようだし。
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各シナリオの評価点・問題点は、切り分けがとても難しいでしょうね。
同じ場所で、今を懸命に生きるキャラクターたちの
美点も欠点もさらけ出す5日間の物語が、
『街』のシナリオだと思います。
ファンから愛されるキャラクターや印象的なシーンがある一方で、
倫理的な問題や不可解な行動などを
突っ込まれるキャラクターも出てくる、という感じで
賛否をまとめてみるのはどうでしょうか。
シナリオ別に見ていく形式の方が良いかどうか、
暇を見て下書きに挑戦してみたいです。
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まあ、細かく注釈入れてやる必要は無いと思うがね
挙がってる倫理問題なんて他のゲームでもある事だし取り立てて忠告するものでもないし
ホームレス狩りだって現実に起こってた問題だし
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今、手元にある街(PS版)のパッケージみたら
暴力シーンやグロテスクな表現を含むってあるぞ
わざわざ注意書きあるのに問題点だって騒ぐ方がナンセンスだと思うが
SS版に表記がないなら、問題かもしれんが(要調査)
暴力表現がありますって書いてあるゲームに暴力表現があるから問題だなんて指摘はナンセンスかと
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>>317
問題って言うかそんな義務も無かった時代だぞ（そもそも今も建前上は義務でなく「自主」規制だが）
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>>305
なぜチェンソフト限定なのか？
企業で突っ込んじゃいけないという決まりでもあるのか？
例えそれが正しくも、街はシナリオが別々であるが８本分のシナリオが本編なんだぞ？
「かまいたちのスパイ編」とは訳が違う。
またチェンソフトの他のゲームは何時間だ？
つまり君は「例えば青虫でも問題点でもホームレム狩りで、同じようなこと言っている」から、まとめようとしているんだろ
それが分かるが、それは問題点ではない。
シナリオを問題点にするなんてシナリオが糞に思えるから止めた方が良い
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シナリオ全部を問題点にするなんて誰も言ってないのに何でそこまで極端に走るんだ？
良作のADVゲームじゃシナリオに問題点が存在しちゃいけないのかよ･･･。
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どうせまたググればの人でしょ、話ややこしくするだけだし放置で良いでしょ
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評価点項に「シナリオ」の段落を設けるべく
下書き/仕上げ用に書いてみました。
現在の記事では、例えば美子シナリオの評価点として
主人公の人柄が挙げられています。
しかし、これはあくまでキャラクター設定の人受けの良い部分であり、
失敗を繰り返してしまうダメな点を見ていないものを
シナリオの評価点というのは違うのではないでしょうか。
清濁併せ飲ま「なければならない」という賛否点を読む前の段で、
街に暮らす人々の様子を生き生きと描いたシナリオは
良い面も悪い面も込み込みで評価点、とする表現です。
そして、各項目にシナリオ別の評価点・問題点・賛否点を書く際は
特に重要な部分に焦点を絞っていけたら良いなと考えています。
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>>320
そう誤解釈を与えるような思えたから言っているんだが？
そりゃそうだろ致命的で全てのユーザーが納得しなきゃ問題点なんて
言葉使っちゃいけないな、ガイドライン読んで来いよ
無用な編集議論が起こりうるわ
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致命的なもの以外問題点書くなって方がおかしい事を理解できないならもう黙ってくれ。
運営議論スレで聞いみればいいよ、誰も納得しないから。
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問題点なんて主観に左右されるような物万人が納得できなきゃ
単あるアンチの意見しか思えないんだが
客観的な記事分からないの方が聞いてこいよ
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>>322
美子の記述はシナリオの評価じゃないとそれを言い出したら
キャラクター評価も記述しなくちゃいけなるな
あんたの改定案がどんどん内定が増えていくんだが
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>>325
それでなんで万人が納得してない水曜日関連載せようと思ったんだよ･･･
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つか、それ「致命的な問題点」じゃなくて「多くの人に問題視されてる点」だろ。
致命的じゃなくても多くの人が気にする問題点とかは「致命的」とか言わないからね。
自分の言葉選びの所為で誤解与えといてその言い草はなんなんだよ。
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規制依頼は出してあるのでスルー推奨
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>>326
＞キャラクター評価
どちらかというと、私の意見はそれらを削りたい方です。
美子と同じ調子で主人公格に一人一人触れるのは難しい上
各シナリオレギュラーの脇役も大勢いる本作では、
そういった記述の優先度を落とせるように
まとめた形での評価点を、と思いました。
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>>327
水曜日は俺が言い出したんだが、水曜日はだから賛否両論にしたろ
問題点なんて言って無い、こういう煽ってるだけろくに意見聞いてない奴の方が規制されろよ
>>330
しかしそれを削ったら美子の評価が低いみたいじゃないか
シナリオが評価されてないように思える
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>>331
複数のシナリオにまたがった賛否点が現状書かれているのと同じように
下書きには複数のシナリオにまたがったものとして
当然美子シナリオも含む『街』のシナリオの評価点を書いたつもりです。
内容が悪いのであれば、無理にとは言いませんので。
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>>331
そもそも賛否すらなく載せるまでもないが主流だったんだけどググって出てくる場所を教えて下さい
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>>332
シナリオはまとめた評価で問題点は個別にしたら、そのシナリオが糞思えるんだが
むしろ美子のシナリオなんか一番上手くやればまとまってるし総合的評価は
いいやつの方が高いだろ
なんでそんな意見無視して美子は糞にしようとするのか
>>333
過去スレでも書いたろ、しつけーよ煽り
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>>334
ググれ以外に書いてないよね
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>>335
>>231はい論破煽り乙
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>>336
ニコニコ、個人ブログ、2ちゃんねる
そのスレなりアドレスなり出さない限りはただのあらしだよ、あなたは
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>>328
そうかじゃあそうしてくれ
＞致命的な問題点
＞「多くの人に問題視されてる点
＞そして賛否両論
の三つに分けてくれ
誰もが高峯の暴力シーンに不満持ってる訳じゃないし
また青虫に不満持ってる訳じゃない
お前の言い方は誰もが街のシナリオに問題視していると言いたげである
まるで街が肝心のシナリオが糞にして良作から外そうとしているとさえ思える
それが違うなら問題なんて言葉使うなよ
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>>336
具体的っていうのはニコ動のアドレス、個人ブログや２ｃｈのアドレス、ここら辺書いてくれなけりゃ結局「ググれ」以上になってない。
それからニコ動画は嫌ってる人が大量コメント残しただけじゃないのかとか問題あるし、
個人ブログも一個だけじゃ結局個人意見だから複数上げてもらわないと参考にならん。
（どっかのスレの転載系だったらまだわかるけど、それもスレタイに沿って偏った意見集めてる場合有）
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>>339
こういう物わかりの悪い奴がいるから
ソース出しても無駄だと思ったんだけどなお前は人気投票で水曜日が
最下位になってもそんな事いいそうだし
批判があんのは事実だし、例え少なくとも
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>>340
だからソース出してよ、あなたの意見じゃないんでしょ？
あなたの思い込みの入りまくった他人の意見なんて意味ないから直接見たいんだよ
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>>340
勝手に無駄とか決めつけるのはいかんね
具体的な複数のソースが提示できない言い訳だと思われるよ？
君規制依頼出とるよ？このまま具体例出さずに悪態ついてたら結果はわかるよね？
というか文句言ってる二人、なんか微妙な日本語の怪しさがそっくりだねえ
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バカにも分かる文章を書けない人はバカという言葉を思い出す
物分かりを悪くしてるのは、きちんとしたソースなどを出したりせず
煙に巻くような意見ばかり書いているせいだろうに
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>>322 ID:AH9LAEmA0さんの評価点のまとめ方は街のシナリオの評価点は端的に述べられていてよくまとまっていていいと思いました、おつかれさまです
色が濃いキャラの運命の交差とか、その中での成長、葛藤、各シナリオをまとめるならそういう感じですものね
負担を強いる様で申し訳ありませんが、評価点のようなまとめ方でID:AH9LAEmA0さんが問題点もまとめられるなら、記事として整うんじゃないかと思われます
また、記事としても各シナリオで個別に評価、問題等、特筆すべき事項をこれに追記する形が無難じゃないでしょうか
＞あるシナリオの謎解きでは、舞台である渋谷の街全体を使った大がかりなトリックが仕込まれている。全員分のシナリオを終え、種明かしされた後のエンディングは感無量。
ただここが少しわかりにくいかなとは思います。「全員分のシナリオを終え」と後述されているので、おそらく桂馬のラストの謎解き（各地のゲームセンターとかを指して渋谷の街全体？）とは思いますが、
渋谷の街全体を使った謎解き（7つの川のほとり〜云々）なら正志もそうであるとも言えるのでネタバレ配慮等もあるでしょうが、自分には少々わかりにくいです、これら以外を指してのことでしたら見当違いの指摘ですいません
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>>344
町全体をってのは花火の事じゃないか？
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>>345
花火のことなのかな？確かにプレイしたときはＥＤにはそんな意味もあったのかと感動したところではあるけど
でもそれをあるシナリオの「謎解き」って言うのはなんか違う感じかと
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謎解きというより裏事情の発覚だしな、正確には。
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花火を指すなら謎解きというか伏線回収っていうのかな？
舞台である渋谷の街全体を使った大がかりなトリックが仕込まれていて、全員分のシナリオを終え、その意味を知ったときのエンディングは感無量。
って表現の方がいいんじゃないかな？
ていうか、花火は隆士が世界のどこにいても見れるように全世界で挙がっているはずだから、渋谷の街全体を使った大掛かりなトリックではないはず…だから、花火ではないんじゃないかと…
ゴネているわけじゃないんだけど、なんか余計に懸案事項増やしてしまって申し訳ない…
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あの花火は「渋谷という舞台」に皆いたんだなぁと思わせてくれるよね、かなりぐっと来る
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>>344
コメントアウトした状態ですが、桂馬シナリオ・正志シナリオを指しています。
正志は数々の場所を訪れ、多くの人との出会いを経る事で成長し、
日曜日から人の持つダイナミズムの講釈も取り込んで
己の道を行く決断をするに至りました。
桂馬は、目先の問題に向けて走り出す生来の性格を見直し
人のアドバイスを聞き入れて熟考する事を覚えた結果、
これまでの5日間が収束する一点を見つけます。
最後の謎解きは渋谷全体が対象範囲であり、苦労の末に正解にたどり着きました。
ネタバレをせずに書いた分説明不足ではありますが、
私としては最終日におけるこのあたりが「街」のテーマに深く寄り添ったものであり、
「8人の主人公」よりもっと大きな範囲に
作品世界が広がっていくポイントかと思いました。
私は想定していませんでしたが、花火も該当しますね。
渋谷という舞台に対し「その意味を知る」という言葉選びの方がよさそうです。
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そう言えば青ムシのシナリオってPSやPSP版で何か規制とか入った？
SS版だと（性的にも権利的にも）ネタがヤバいの多かったし、幾分内容変わってるんじゃ無いかと思って
正志の「ハシシッ、って笑う」が「クスリって」に変わったってのは聞いたことあるけど
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wikipediaによると、PS版の変更点はこうなってる。
・文章・設定の一部変更
セガサターン版の青井則生のシナリオでホームレス狩りをする展開があったが、倫理上問題があるということでカップル狩りに変更されたり、性的描写を減少させたことなど。その他のシナリオではTIPなどの一部変更が見られる（牛尾、馬部のシナリオ公募の削除など）。
・過激映像の削除と修正
市川のシナリオの腕の断面図の画像が修正されていたり、青井のシナリオのパンチラシーンが一瞬しか見られなくなっているなど、暴力や性的なシーンの画像が削除もしくは修正されている。
PSP版の方のシナリオ変更は、
いくつかのシナリオで麻薬を扱うセリフや、性的なセリフが変更されている（篠田正志のシナリオで、正志が相手を脅迫する際の台詞「ハシシ…って笑うのかと思った」が、「クスリ…って笑うのかと思った」に変更されているなど）。
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>>350
即時の返答ありがとうございます
ただ桂馬・正志を指すなら＞その意味を知ったときのエンディングは感無量。という表現はそぐわないかと
感無量というほど感動的なオチではなかったというか（個人的意見ではありますが、正志は外れ選択肢を探す、桂馬はアナグラムのＢＡＤＥＮＤを探す方が楽しかった）
（付け加えるなら、当方、関西方面の人間で東京の地理は分からないので正志の謎解きはあーそういう風に地形が繋がってるんだーって感じでした）
本来の記述した際の意図とは異なってしまいますが
この記述に関しては「各シナリオのラストに花火があがるのだが、全てのシナリオを終え、隠しシナリオで明かされる花火の意味は感無量。」でしょうか？
最初に記述を考える苦労はそうとうなものですし、ネタバレを配慮して記述するには大変なところがあるとは思いますが、
桂馬・正志の謎解きが明かされて感無量とまでなる人は少ないんじゃないでしょうか？
>>351
ＰＳ→ＰＳＰの比較だけど
ハシシ→クスリまわりはかなりカットや変更されてます
他にも細かいヤクいネタはもちょこちょこテキストカットされてるなあってＰＳＰやったときに思ったのは覚えてます
同時にやって比べたわけではないので、ＰＳとＰＳＰで厳密な比較必要なら調査できるけど、
多分ＣＥＲＯが入ったのがＰＳ→ＰＳＰの変化の原因かと
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