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記事移転議論スレ避難所
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った移転手続きの際は、適宜誘導してください。
[手続き方法]
判定の変更について：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
本スレ（記事移転議論スレ2）：
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
初代スレ@chs：
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
※したらば掲示板に不具合がある時は、ここが避難所となります。
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>>955
元の判定の基本情報表と一緒にしない事までは決まりですが、
判定変化したアペンド版とその単体版は、特に定められていないので
同居もありのようです。
『ゴッドイーターバースト』がそのスタイルで、良作をメインにしていますね。
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>>956
それに今回は変更前もつける必要があるんじゃなかったでしたっけ？
依頼通り進むなら、
通常版：良作
アペンド版：改善、劣化移植→良作
って形ですかね？
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>>957
アペンドは、素の作品が前判定、アペンド版が後判定にあたります。
別途入手する必要がある別ものとして、劣化移植の版は
判定が変わりません。
なので、アペンド版の判定欄は1つでOK、
今回は改善が該当するのと、良作もつくならそのセットになります。
アペンドと同内容の単体版については、表を分けたほうがいいのでしょうか。
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早期変更も視野にって事だけど、何日くらいを考えてるんだろうか。
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早期変更は即日で決まるケースもありますが、今回は3日ほど見て、
特に反対や懸念事項もなく方針が定まれば…という感じで考えています。
誘導の方には、後で本来の期日（3/10）を添えてきます。
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・Infinity：改善→前判定：不明 後判定：改善
（前判定は「なし」以外、とみなして）
・THE LOST ONE Last chapter of EVE 改善→クソゲー
（前後がともに「クソゲー」であるため）
・GUILTY GEAR XX Λ CORE PLUS 改善→良作＆改善
（「PLUS」単品として良作、アペンド版も出ている点からサブ改善）
3日経過しました。
>>950からの流れを受けて、3作品の判定を
「ルール変更による体裁調整」という名目で
上のように変える早期変更依頼を出す予定です。
今は少しでも早く、または多くこなして
新運用が問題なく通せるかどうかを確認していきたいと思っています。
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「GUILTY GEAR XX Λ CORE PLUS」は、
単発タイトルの良作ではなく改善前の背景がある、という事を
基本表側の改善判定とゲーム一覧側の「＊」印で表現する形になります。
なので今回、各ゲーム一覧に「＊」印の説明を1行添えようと思います。
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早期で3日で期限切ってたのがメンバーさんだからそのまま変えちゃうのかと思ってた。
これで早期変更依頼出して様子見てたら通常の7日くらいになっちゃって、早期の意味なくない？
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>>963
議論依頼や記事冒頭に変更先判定と「早期決着依頼中」と書く事で
避難所が早めに空きます。
依頼受理まで私がのんびりしている内に、
あわよくば他の元改善記事にもご意見がつかないかなぁと。
…それとも、事後承諾前提で、もう変えちゃってもいいんですかね。
とりあえず、そうして良いとする根拠や権限は特にないのです。
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>>964
「早期決着依頼中」って書いた所で、いったん締めて終わらせない限りは、
ここ空いてるって言えなくない？
ちゃんと締めるまでに意見が出たら結局ここで議論再開だろうし。
次のゲームに移っていいなら、アークザラッドに判定なしか賛否で意見出したいかな。
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>>965
確かルールを作った当時は、管理人さんが
「依頼所対応を強化、遅くとも3日以内」とのお話だったような。
今は、およそ調子が良くて3日になってしまっていますね…
次の議題があるようでしたらどうぞ。
今回の3件に物言いがついたら、そのタイトルの判定は元に戻します。
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改善判定の基準変更に関する意見はここでいいの？
ラストレムナントのPC版は改善→良作でいいと思う
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いいならアークザラッドに意見を。
記事にもある通り、ボリューム不足、打ち切りEDと一つのゲームとして大きい問題がある。
けど、同様に記事にある通り、光と音のRPGとしての評価やシナリオ自体の評価は高い。
１だけ見るならクソゲーって言われても仕方ないところもあるし、個人的には賛否両論判定を推しておく。
ただ問題点をそこまで大きくみないならカタログ評価程度にも収まると思う。
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>>967
ご意見ありがとうございます。
今は手続きが踏まれていないためすぐには変更できませんが、
その時が来たら参考にさせて頂きます。
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真・女神転生II（PS版）は
前判定：クソゲー→後判定：改善を提案する
ドミ版のバグの多さはもはや劣化移植というレベルでは済まされない
改善後も微妙にSFC版から劣化してはいるんだが劣化移植判定付けるほどではないかと思う
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>>970
クソレベルにまで劣化させたなら
クソゲー/劣化移植→改善判定のほうが良くない？
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>>971
ガイドラインで劣化移植は「それなりに遊べるレベルの劣化」が前提となっている
ドミ版はそのレベルじゃない
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>>970-972
ご意見ありがとうございます。
ここは「記事移転議論スレ」という名前ですが
「判定変更議論スレ」の避難所です。
必須手続き完了したもののみ扱うスレなので、
所定の手続きを踏んで頂けますか？
本スレ・避難所ともに今は少し議題が込み合っているようなので
様子を見つつ日程を調整してください。
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先日相談した、元改善判定3件を修正中です。
急用により少し時間を開けてしまいますが、
できるだけ早く残りも片付けるつもりです。
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改善関係で意見出た分の変更作業はやらないのかな？
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>>975
手続きをした3件は終えました。
他も、正式に判定欄を変えるのであれば
個別に手続きがいります。
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あぁ、その後のは手続き待ちなのか。
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『パワプロクンポケット7』を賛否両論から黒歴史
『パワプロクンポケット11』を賛否両論から判定なし
『パワプロクンポケット12』を賛否両論からクソゲー→改善/なし
に変更する提案
いずれもストーリーを気に入っている人は少数ながらいますが、問題点が大きく楽しめた人にとっても良作とは言い難いと思います。
そのため「クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれている」賛否両論判定にはそぐわないと思います
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スレが落ちそうなので議論中に使い切りそうになったら
>>948のテンプレでスレを立てます
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>>978
3ついっぺんにやるな。話がこんがらがってどの話をしてるのかわかりにくくなる
1つずつやれ
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とりあえず『パワプロクンポケット11』を賛否両論から判定なしにする提案
不快な要素でしかない魔人との生活を強要される点などから良作とは言い難い。
しかし新システムなど評価できる部分もあるので判定なしを希望。
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避難所のテンプレに関してなんですけど
メンバーさんの提案してくださった>>948の「ここを使った移転手続きの際は〜」の部分に関しては、
現状にはそぐわない文面なので>>949の「ここを使った判定変更の提案の際は〜」の方がいいかと
何度も指摘してすいません、問題あれば修正お願いします
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「パワプロクンポケット7」は
変更履歴にログがあるのか
話題に上げる時は、一応過去の議論も見ておいてね
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パワポケ7黒歴史提案者です
前回の議論もリアルタイムで見ていましたが
野球部分は本当に擁護できないので、クソゲー派もいる一方で
「野球はクソだが7が好き」っていう意見も余所では見かけます
7を楽しんだ人もいるとは言え、野球がクソなのは満場一致の為、良作にはふさわしくなく、現状の賛否両論判定には合っていないんですよね
ところで新テンプレに気付かず新スレが立てられるのを防止するため
そろそろ>>982の意見を取り入れたうえで>>948のテンプレを立てちゃっていいですかね?
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流れる時は一瞬で流れるから事情分かってる人が先に立てちゃって良いかもね。
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次スレ
このスレが埋まったら使います
判定変更議論スレ避難所2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/
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>>984
賛否かどうかはともかく、メインの野球が酷くてもそれ以外で評価が高いなら黒歴史じゃないと思う。
ファミスタみたいに野球部分しかないゲームならともかく、それ以外の需要もあるシリーズだし。
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黒歴史より不安定のほうがなんとなく合ってる感じがする
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>>984で反応しておいて、言うのもなんですが
パワポケ7の議論は3月27日からの予定なので
27日までは現在提案中の11の話をしていただけるとありがたいです
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俺はパワポケ11は何をするにも魔人が厄介だった記憶が多いわ
でも提案されてるシステムはよかったから非よりの判定なしな感じです
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本当に魔神が厄介なんですよね
好感度上げても放置しても、マイナスイベントばかり起こすから
古参新規関係なく表サクセスの評価を落としている
魔神に対する好意的な意見は皆無なので
議論が終わったら問題点の項目に移そうと思います
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プレイした事ないから何とも言えないんだけど
キングボンビーが桃鉄の評価を落としている、的なニュアンスに聞こえなくもない
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桃鉄は未プレイなんで、お互い話がかみ合わないかもしれませんが
パワポケのサクセスは1人用なので、不条理な確率でマイナスイベントが起きてもただただ、うっとおしいんですよ
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なるほどな。そりゃダメだわ
変なこと言ってすまん
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とりあえず11は判定なしってことでいいですかね?
異論がなければ明日、判定を変更します
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締め切り前のようなので一応あげておく
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パワプロクンポケット11は賛否両論から判定なしに変更しました
パワプロクンポケット7についての議論は次スレで行います
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次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/
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