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記事移転議論スレ避難所
ゲームカタログ掲載ゲーム記事のhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/ http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
議論移転してきましたhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2517.html
そもそも分からないんだが、何故そうも二つの判定を両立しようとすんの？
「ルール上両立できるから」じゃなくてね
>>3
じゃあ聞くが、「ゲームバランスが不安定」←この一文を好意的に捉える人間がどれだけいると思うよ？
あと俺はあんたが良作という肩書に固執しているように思える
問題点があってもそれを補って余りあるくらい面白かったから。
俺には>>7
矛盾してるな
ハマれるひとはとことんハマれるけど
確認するけど、現状、
というよりは人を選びすぎるゲームだな
>>6 >>9 >>13
そもそも判定なんてものはクリアした人間にとっては大して重要じゃない。
>>14 >>12
>>15
>>12
>>16
>>17
>>19
いくら面白いっつってもある程度の万人受け加減は必要だろうに…
人に勧めるときに
複数回プレイしないと全貌把握できないのを長所って言うのもどうなんだろう…
>>23
一回につき数十時間掛かるゲームで複数回プレイて
>>「これ面白いことは面白いけど〇〇とか詰み要素があるからそこは注意してね」ていうゲームは不安定判定でいいと思うんだけど
>>25
ぶっちゃけていうと俺のことなんだけどね
複数プレイで全容が把握できるのが利点ってのは
大半のプレイヤーは雑魚の強さで投げ出すか、ラスボスで諦めるよ
>>28
詰み要素があるのは良作じゃありませんは極論だよ。
結局良作と言い切るには難があって、自信を持って人に勧められるものでもないんでしょ？
両方に聞いてみたいんだけど、スルメゲー判定ってどう思う？
>>35
ぶっちゃけぱっと見て意味が分からないから廃止は妥当だとおもう
俺はあった方がいいと思う、ロマサガ2の判定としてあってるし
俺は結構好意的な印象持ってるしいいと思うよ
スルメゲー(中毒ゲーム)
スルメゲーって「やってる内に面白くなる」ってんで、基本的にやればやるほど面白くなるイメージだけど、
ネット黎明期からあった意見なんだが、
>>42
…で、終帝の代になってやっと術を育て始めた結果、もう合成術は作れなくなっているという…
>>41
>>43
>>42
おや、名人様がいらしたようだ。
>>48
そういやネット情報がどうとか言ってるけどさ。
ちなみに攻略本あっても投げたのはＦＥ紋章の謎。その程度の腕です。
ロマサガ2は選択の幅が案外狭いんだよ
>>43
あと
>>53
CaAmQ4SE0は自分の意見だけ押し通して他の意見無視否定すぎ
さんざん言われてんだろ
>>55
>>55
最初は平行線だと思ったが、良作じゃないという声の方が多くなってきたな
規定の時間は待たなければならんが
判定なしと不安定単体が抜けてるぞ
概ね「良作ではない」的な感じになってきたが、判定はどうしようかね？
>>63
ああ別に正式の手続きじゃなくて
>>48
俺的には良作+不安定、もしくはスルメゲー
不安定でいいと思う
良作＋不安定を推す
ギリギリ良作って感じじゃないから不安定の記事を残すに一票
まだちょっと結論でないようだね。
良作ではないと思うから賛否＋不安定がいい
>>70
無印でいいと思う
・賛否+不安定
良作＋賛否＋不安定＋スルメ
賛否+不安定、不安定、判定なしのいずれかで
>>76
>>76
判定なしに1票
>>76
CaAmQ4SE0→良作+不安定orスルメ>>67 >>69 >>68 >>70 >>72 >>74 >>75 >>77 >>80
結局カニの例えが正しかった気がする
>>82
え〜今更言うの？ID変わる0時を待ってから集計したのに
一日でスピード決定するような事か？
そんな勝手に仕切られてもな…
昨日今日とがっつり議論して、その上で>>81
何日議論したところで良作推しの人達は「良作という結果」以外絶対に納得はせんでしょうよ
そうは言うが、三人に一人は良作を主張してるとも言えるんだぞ?
そうか？理由によっては納得するかも知れないと思うけど
>>89
続けたところで同じこと言い合うだけにしかならないと思うの
>>つーか良作と判定なしの数変わんないじゃん
俺は良作orスルメで
「どうせ〜だからさっさと切り捨てるべき」ってただの決め付けと怠慢だと思う
>>96
>>82 >>74 >>77 >>80
>>97
>>97
>>98 >>99 >>100
つーか今まで出たのって難易度のことばっかりでほかの評価点とかが全く触れられてないけど
論旨としては「どちらも外すべき」ではなく「どちらも外すべきではない」だろう
>>101
>>104
そもそも前例がない判定自体に長々議論してまで設ける必要性を感じない
失礼、分類低下→分類提案な
>>105 >>106
>>108
>>109
>>108
>>おかしいと思うだろ？
>>112 >>110
そんなに変な事？料理があったとして
美味しいって言ってる人が現にいるし、
もう突っ込むなとも様子を見るとも言っているのにいつまで突っ掛かるつもりだ
そりゃあどんなものにだって好意的な意見を持つ人はいるでしょ
>>116
>>82
あと最善の判定なのは、先行き不明だけどスルメゲー判定
一番多かった不安定判定一つでいいでしょ
それが一番無難かもしれないねぇ･･･>>82
元々クソゲーwiki時代に、ロマサガ1と一緒に不安定ゲーとして作られた項目だからな。
なぜ当初の議論外だった不安定一本だの分類なしだのが出てくるのか理解できない。>>40
>>119
長いから3行で
そもそもなんで選択肢の1つが良作+不安定に確定してんのよ
>>127
……何言ってんの？分類提案は賛否両論だよ？
>>129
何言ってんだ
言ってる事がメチャクチャなんだが
だったら選択肢を絞るとこは考えなくていいよ。
統合問題？2つの記事を統合するなんて依頼は出ていないし過去レスで話題にもなっていないけど
479 ：名無しさん：2014/06/01(日) 08:46:45 ID:RvqfOkU20http://sakuhindb.com/jgame/7_Romancing_20SaGa2/
で、そのレスの何処に「統合」という単語があるのかね
２つ統合のためには変更が必要だろうから提案ということだったんだが言葉が足りなかったかね。
「記事の削除を提案します」と書かれているな
一つ効きたいんだけど、この479の提案を書き込んだのってあんた(S8ae6CxE0)？
削除と統合があやふやに書いていたのは不備を認めるよ。
ん？
>>141
あのさぁ･･･
>>143
【必須】「判定変更議論依頼」に依頼文を書く
あ〜あ･･･
ルール破りはしたくないんじゃなくて既に破ってんだよ
押し付けがましいとかジャイアンとか言われてたけど、押し付けがましいなんてレベルじゃないぞ
みんなちょっと一旦落ち着こう
とりあえずひはんするにしても
ミス。
せっかくだからこのまま続けてどの判定がいいかまで話し合ってみる？
とりあえず完全なルール違反だから479は却下中止、それとS8ae6CxE0は議論スレにもう関わらないでくれ
あとは先にスルメゲー判定の生死を決めるって手もある
スルメゲー判定の方は運営方針議論スレの管轄かな。
ロマサガ２をいい加減どうにかしたいって人が変更依頼を見て、
あと列車とかスカハンは本スレでやればいいんじゃね？
ちなみに代理提案ってルールとしてはありなのかな？
ロマサガ2の判定変更依頼文を書いた者です。
じゃあもう「判定無し」で。
>>160
どうせグダグダで終るだろうからなんだよ。昔からそうなんだ。
>>153
>>162
前の方で誰かが言っていたけど、最終的には管理人裁定に頼る以外にない気がする
管理人裁定には文句はないけど>>162
>>119
提案取り下げになったとたんに過疎るんじゃ話し合いは続かないな。
誰が責任を負うのかということもあるし新たな提案者は必須だろう。
ところで聞いてみたいんだけど、ロマサガ２の見えない属性防御値とかを大問題だと思ってる人って
>>170
そうか？
面白いと感じたプレイヤーも多い
>>173
>>174
だからつまりどっちが多いかなんて水掛け論になるだけだから
最大の問題点は、大抵一周目はラスボスで詰まる、ってとこだと思う。
つうか「ここからは引き返せない」って言われたら普通セーブ分けるとかしない？
いやぁ、最後の七英雄倒した時点でうっかりセーブは割とよく聞くし
術はレベル上げ大変だからねぇ
いや、ラスボスに焦点あててるんで合成術は無しで。
そういう事を言ってるとまた名人様が来るぞ。
ロマサガ3は「使った方が楽だが使わなくてもクリアできる」というバランスにされてるな
>>181
＜削除＞
＜削除＞
つーかマスクデータを問題視してたら古いゲームやってられん気もするけどな。
そもそもロマサガ２の難易度の原因はマスクデータじゃないだろ。
かなりやりやすくはなるだろうね
3で飛躍的にやりやすくなったところを考えても
腕力35、技レベル41、HP約7000の獄竜
まぁそこら辺は、復活魔法/アイテムではなく、回復魔法/アイテムで簡単に起こせる
池袋Mk-IIなんかもっと酷いよ、雷防御を110まで上げても招雷で700ほどの大ダメージを受ける
いきなり何の話かと思ったらロックブーケか。
・陣形効果の触れ込みとの違い
>>195
ごめん余裕でインチキだと思うわ
攻略本に関しては発売間に合わせるために開発段階の資料が使われることがあるから一概にインチキとは言えない
そうか？
意図しようがしまいがプレイヤーにとっては立派な詐欺です
お給料をいただく仕事で、しかもお客様からお金を頂戴する為の商品作りの上でミスったら、インチキ呼ばわりされても甘んじて受け入れるのがプロってもんだね。
>>201
とてつもなく的外れな擁護だ
>>201
ただここで文句言いたいだけでwikiの判定とか文章編集に興味ないならすまん。
「ミスをしたら批判は甘んじて受け入れる」と「筋違いな批判だろうがじっと堪え忍ぶ」は全くの別物だろうが。
能力値上昇効果を持つ防具は全部で約30、
冥力はもう完全に擁護できんわ
だから、「それを問題点として載せる」事は誰も否定しないと思うよ。
少なくとも詐欺なんて書き方したら「ゲームへの酷い影響を与える大問題」と誤解される恐れもある。
そもそも貴方達何がしたいの？
だって雑談スレならともかく、ここ移転議論スレだぞ？
１ ばくちなどで、相手の目をごまかして不正を行うこと。また、そういうごまかしがあるさま。
>>213
さ‐ぎ【詐欺】
プレイヤー欺いてんだから立派な詐欺です
んじゃ、ちょっとでも数値ミスがあるゲームは全部詐欺ゲーって書いとこう。
120：名無しさん>>74 >>109
>>218
おっと安価ミスった
的外れな擁護する奴って結構いるけど、大抵
>>219
プレイヤー欺いてんのは事実でしょ
話逸らしてんのはあんただよ
>>223
>>「詐欺」なんて書き方したら必要以上に悪いイメージを持たせるからやめよう。>>217
それとも何。
>>226 >>196
俺にはあんたがこのスレを混乱させているようにしか見えんが
だってこのゲームで今現在意見が割れてるのは「問題点が良作から落とす程かどうか」だろ。
記事の記述も問題ない書き方なのにね
「言い方が悪い」なんて言っちゃいけなかったんだな。
貴方の言いたい事は自分も理解しているよ
>>233
まあ、俺も印象のいい言い方ではないと思う
…っていうかまだ議論続けるつもりなの？
現状はほぼロマサガ2の雑談スレになっとるからね
確か「良作か判定なしか賛否かは意見が割れるが少なくとも不安定である事は一致している」みたいな感じだっけ
>>237
冷却期間をおいたほうがいいのではないかと思える。
正直もう管理人氏に判定してもらったほうがいいと思う
なんだか過剰に煽るのと、過剰に反応するのでどうでもいい方向に脱線ばっかりで話にならないんだよね。
めんどくさいじゃなくても不安定1つでいいと思うよ
不安定に関してはそもそも議論の対象外だろう。
それこそ対象外
そもそも良作側のは勝手に作られた記事だから、本来なら議論するまでもなく削除対象なんだよ
ルール違反だからそもそも議論を考慮しない、とかの話になるなら、
>>246
ふむ、じゃあ俺から改めて提案する
143 ：名無しさん：2014/06/03(火) 11:43:31 ID:/BZbbzSU0
>>249
依頼の勝手な書き換えはあかんやろ
仮に議論するにしても、あのとんでもないルール違反した奴を規制してからにしてくれ
まず良作の記事を消したら？
>>254
うーん、そのもともとの依頼を書いた人が不在っぽいしなあ...
判定変更議論に書いたのはメンバーさんで、
依頼出したのは「メンバー◆rl/.r4FVKc」
ルールとか以前にこんな紛糾してる中で>>249
選択肢から外れるとかは理屈がよくわからんが、まぁまずは後発を消してからだろうねぇ。
元の依頼を書いたのは私（>>159
>>257
>>261
>>261 >>258
>>264
>>259
前の議論中にも言われたけど、「不安定」に関してはこのwikiでは肯定的な要素もある。
その肯定的な要素""も""あるってのも、
俺は問題無い思う→良作+不安定
思い付いたがやらなかったの間違いだろ
例えそうだとしても、ルール上は提案しても問題ないはずだ
良作側記事の出発点が微妙なところにあるらしいという話は
>>272
なんだか妙にロマサガ2を目の敵にしてる人が居るよなー、という印象。
大量の細かな問題点は有名作ほど重箱の隅までつつかれるから、
>>273
>>274
限度がある
>>278
ドラクエスレで
>>280
前もそうだよ。
プレイヤーふるい落としすぎだろ
不安定+賛否両論という現行の判定はこの上なく妥当だな
というか度々出てたこの意見はガン無視かな？
>>283
あれ、EOEってカタログ評価って話があったと思ったが中断されたんだっけ？
>>285
EOEも好みが別れる上にゲームバランスを筆頭とした問題点が多数あって良作判定を疑問視されているよ
>>289
あんたもしかして先日のルール無視した奴か？
確認してきたらEOEは良作スレ2でカタログ評価な流れだったね。>>289
>>291
>>292
麺が美味しい→評価点
別に問題ないと思うよ
>>288
スープが不味いけど麺が美味しいから、このラーメンは優れた料理である
ややこしい事になってるから一旦まとめるけど、まず始めに、
>>298
ただ実際の所、「クソゲーもしくはカタログ評価への追従判定」としか扱われてないのが実態。>>299
一覧ページに判定が書いてないから、もしあの中に既に良作判定があるならすまん。
>>297 >>299 >>282
>>303
ロマサガ2は他のナンバーとは違い
>>301 >>303
＞「ゲームバランスの悪さは必ずしも問題点じゃない」というのはwiki側が勝手に言ってるだけ
>>306
ゲームバランスの悪さが評価点になる場合なんて超が付くほどのレアケースだろ>>303
その「バランスの悪さが逆に評価点になったゲーム」っていったいどんだけあるのよ？
「バランスの面を重大な問題点としているが
>>「クソゲーもしくはカタログ評価への追従判定」としか扱われてないのが実態。
やっぱりこれ運営議論スレで不安定判定について決着つけてからの方がいいね。
ちなみに仕分け期には、
一応依頼所に「wikiのゲーム記事カテゴリについて」というテーマで
カタログの運用が軌道に乗って以降、
すみません、ロマサガ2自体の話と離れてきてしまったので
じゃあロマサガ2は一時(無期限？)中断みたいな感じかね？
まぁ、管理人がいつ来るか分からんしねぇ･･･。
ざっと纏めてみると、
そんな感じだね。
そうですね。
ゲームバランスが不安定と安定どっちがいいかといったら
つまり最近のアトラスゲーとか俺屍みたいにシステム側で分かりやすい難度調整ができるのがRPGの最強バランスってことか
その手間を惜しまず組み込んでるゲームのほうが高評価になるのは当然の話だわな。
それ、見方によってはプレイヤーに丸投げしてるとも取れるぞ
>>320
>>326
>>327
万人に受けるゲームバランスは確かに無理だけど、それでもある程度の客観万人性は必要だと思うの
せめてロマサガ3かそれに近いゲームバランスだったら良かったんだがな
そうか?俺はむしろロマサガ1のが鬼畜だと思ったが...
>>331
>>330
＞元々のシステムが特殊な上に雑魚がこちらを余裕で瀕死ないし即死にさせる
こちらを余裕で即死させる雑魚がぽんぽん出現するバランスは十分問題点と言えると思うが
RS1の真の敵は圧倒的な物量と、入力のめんどくささだな
ロマサガ2は序盤を少し過ぎたあたりから全力でこちらを殺しにくるからな
それは言いすぎ
1世代あたり数十回〜100回くらい余裕で戦闘するのに1戦1戦が生きるか死ぬかの緊張感って時点で
いや、さすがに雑魚全部がそこまで凶悪じゃねーよ
つーか雑魚戦でシビアな難易度がアウトならメガテン3や世界樹もアウトでしょ
>>339 >>180 >>341
開発防具の9割が術防御が低い物理防具というこのアンバランスさよ
これに限った話じゃないけど、河津神のやりたい事に時間と技術(とプレイヤー)が追い付いていない印象
「分かっていれば良作、分からないとクソゲー」で、「分からせる工夫が一切無い（むしろバグとかで余計に分かり難くなってる）」
そして気づいたんだが、これってアンサガとかと同じ傾向じゃね？
まあ実際そういう意見もあった
「図る物差しがないゲーム」だな
つか、ゲームバランスがピーキー、バグも多い世界樹１とロマサガ２って何の差がでかいんだ？
それは表現している言葉が同じなだけで、実態がちっとも同じじゃないからだと思う。
けどそれを言うなら発売された時期を考えれば、まだまだ手探り感のあるゲームとか多かったＳＦＣ時代と
>>350
>>352
>>352 >>350
逆に摩訶摩訶の評価を上げるか！
いいですとも！
比較的時期が近くてピーキーなバランスだとメタルマックス2が該当するな
テッド様以外は頭使えば何とかなるレベルだと思うが
七英雄以外は力押しで何とかなるレベルだと思うが
摩訶摩訶とロマサガ2のバグとの決定的な違いは
＜削除＞
＜削除＞
たぁいえ、その理解ってのは「術も育てろ」ってだけだからな。
>>364
>>364
>>「高難易度」ってことにしたい人多いみたいだけど
>>リセットでやり直しできるしな
いや高難易度だから高難易度と言う人が多いんだろ
ロマサガ２を何だかんだ（ラスボスを除き）普通に遊べてるプレイヤーが多かったってのはそうだけど、>>368
何から何までアンバランスなんだよなぁこのゲーム
高難易度なのは間違いない、癖が強いのも確か。
>>367 >>372
・退却100％
いや、退却100%って「逃げるのに失敗しない」って意味でしかないだろ……
全く根本的解決じゃないな
だいたい他のスレでも言われていたが、「○○だから〜」なんてのは問題点を誤魔化すための屁理屈だ
以前「斬防御しか分からなくてもアイコンを見れば」なんて言ってる奴がいたが、それすらも嘘っぱちだ
ただでさえ敵の攻撃力が高いのに斬打突射熱冷雷状のうち斬以外の数値が不明、
アイコンあったところでどのくらいの数値かは分からないもんなぁ…
「他の防御力がわからなくても、全身鎧でどうにかなる」なんて言ってる奴がいたが、その全身鎧にもよりによって退化バグがあるっつー。
因みに退却も戦闘1回とカウントされるというのはロマサガ1でも同じだったんだが、
>>382
逃げるのにデメリットがあるゲームは逃げるコマンドを複雑にして面倒くさくしとけって事か。
あとマスクデータの存在自体が悪みたいな言い方は色んなゲームに飛び火するぞ…
つーかこのままだと良作派と不安定派で主張を譲るわけどもなく噛み合うわけでもない不毛な議論が延々続くのが目に見えてるから
そもそもこうして意見が分かれたときのために
>>382 >>387
>>388
>>385
メガテン２「え？」
冗談はともかくそもそも防御力があんなにも豊富に分かれてるゲームってあの頃他にあったっけ？
俺の知る限りではないね
仮に表示が正常だったところで、このゲーム術防御が高い防具自体が少ないんだよ
>>393
>>394
それだけじゃないから甘い甘いんでしょ
そもそも残り7属性の防御力ってマスクデータでもなんでもないだろ
あの頃のDQやFFって属性防御表示されてたかしら？
>>374 >>386
>>399
防具の重さもマスクだな。しかも体術は腕力と素早さの両方が影響するなんて説明も皆無だし。
しかも格闘家は体術が得意なくせに素早さが総じて低いという怪奇
FF2は癖のあるシステムや
そのFF2から5年もたってて、、しかもFCからSFCに変わってるのにより悪質になってるってだけだね。。
進化した部分もいっぱいあるけどな
素材はいいんだよ、素材は
むしろ安易にロマサガ2まで良作にすると、3でのスタッフの改善の努力はなんだったのって思う…
別に2が良作になったからって、3での努力が否定される訳じゃないだろ...
さぁ、どうかな？
3を良作と言っても誰も文句は言わないのに
というよりも良作のハードルが下がってしまう
そもそも無理に言い表す必要あるのかね
>>400
続編が問題点改善して良くなるのは当然なのに、
アホか
物は言いようだな。
ロマサガ2好評じゃねえじゃん
>>418
>>419
>>418
誰も好き好んで良作推しに反対している訳じゃあない、それは他のみんなも同じだろうさ
信者がーを言い出したら逆も全部アンチがーで話が止まる。
>>423
>>424
>>23
○○の部分が多かったり影響が大きかったりしたらってことね
今まで通り不安定+賛否でええやん
俺もそれが無難だと思う。
結局、記事の内容も正しいし、判定も正しいってこと
仮に不安定+賛否としたらメイン判定はどうする?
え？メインとかサブとかあったのか？
それでいいと思うぞ
あ、俺も賛成
>>424
>>432
賛否は以前「反対派でもクソゲーとまで言う人はいない」という理由で
実は項目がクソゲーwikiに最初に作られた時は、不安定じゃなく賛否ゲーだったのよ。1と一緒に。まあそのころはクソwikiしかなかったんだけどね。
ロマサガ２の記事にプリマチュチュの事書いてあるけど、固定装備で変更も出来ないのにアイコン表示されてない事で何が困るんだ？
困る困らないの話じゃなく、アイコンでさえ
>>440
>>440
斬以外の数値が不明なので実防御の把握ができない、
冥力はもはやプレイヤーに対する嫌がらせだな
>>443
「見えない事自体」を問題点にするなら問題点として書く事に問題ないけど、
なら他の例に差し替えておくわ
マジ冥力って何のために設定したんだろう…
>>448
愚痴ともかぎりませんな
FF2の魔法干渉を受け継いだつもりなんじゃねーの?
冥術の攻撃力って、ステータス&防具ボーナス込みで最大どんくらいのもんなの？
冥術関係で一番威力出るのって合成術のサンドストームでいいんだっけ？
冥術で使えるのってシャドウサーバントとレイスフォームくらい、特定の相手にのみヴォーテクス
ホラーなんて種族無効多すぎだし、地獄爪は味方が使っても弱いし、イルストームは毒のダメージなんか微々たるものだし。
今日の何時までやるかはわからんが、今良作と不安定が両立できるのか運営議論スレで議論中。
>>456
ロマサガ２の議論が止まっている今のうちに、
常人の感覚で理解可能、
ハリテが船のオールになったり空飛ぶ翼になったり
俺はマカマカに付いて、どうしても忘れられない事がある。
>>461
俺もサガ3であったわ
マカマカは後半のフィールドバリア無双がなあ・・・
バグが酷いSFCのRPGと言や、マカマカ・ロマサガ1・サイヤ伝説が御三家かな?
変な方向に話が進んでるなｗ
>>466 >>460
奇ゲーも不安定も妥当だね
「良作(笑)」でいいんじゃね?
いっそバカゲーと奇ゲー両立しないものかな
両立できんじゃね？って思ったけど、バカってレベルじゃないのが奇ゲーだっけか。
単なる「商品失格」だろ。バグで全てが台無し。楽しもうにも苦しもうにも、それ以前にプレイ自体がまともにできない。
>>472
別に受け狙いじゃないと思うが
変な例え出すとその例が正しいか正しくないかの話にずれちゃうからやめてほしいわ
>>473
まぁ頭の悪いたとえではあるね
と、言うか>>472
これぐらいインパクトのある言い方でもしないと、ろくにプレイしてない奴が「大したバグでもないんじゃないの」とか言ってきて、余計話がややこしくなるからだよ。
結果的に話逸れてるだけじゃないか
>>ロマサガ1みたく悪用できるわけでもない
おい、規制依頼出されてるぞ
慌ててないわ―とか言ってるのに草生える
言っとくが、そのないわーは俺だ
あぁ、お前がウンコだったのか。ごめん
言うと思ったわw
ｗｗｗ
ID:a/R.FQHg0が迷惑な奴なのは確かだが適当に規制依頼出しすぎじゃね
とりあえず規制対象増えそうな
慌てて阻止するあたりID:GAW7Wraw0も臭いね
そもそもID:Yc9WDM3I0←こっちの人なんで、別人ですしおすしっていう
>>491
ウンコが食べ物とは一言も言ってないよ！食べ物云々は流れのことね
なんだこの低レベルな煽り合い…
同一人物が自己擁護してるかどうかなんて管理人がIP見れば一発で分かる話だろ
あぁ、そうだった
え、両立してるのないっけ
>>497
割とあるhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/584.html
>>498
こんなあるのか…
もう悩む必要ないな
たけしが入ってるならもっと悩む必要ないと思う
でもたけしのクソさと摩訶摩訶のクソさって別物だと思うんだよな
クソはクソだろ…
いい加減にしろ
>>504 >>506
バカゲーのサブつけられるんじゃねーの？
結局つけないの？って…
あ、奇ゲーについてちょっと
LSDレベルってなんなんだ？
「LSD ゲーム」でおググり下さい
調べてみたが確かにいくところまでいっちゃってるゲームだねｗ
ぱっと思いつくので
そのあたりのゲームが上から下へ移動する分には
なるほどね
>>510
提案者だけど、
カタカナにされると君が望む永遠を思い出してしまう･･･
では次から「まかまか」と平仮名で書くとしよう
っていうか奇ゲーなんてカテゴリがあることを此度の議論で初めて知った。
滅多に付かないからな。
>>504
>>521
追記。そういう意味でマカマカは惜しかった
ロマサガ２は結局どうするの？
不安定判定はカテゴリ基準が変わり、基本的にはマイナス要素を示す判定と決定しました。
もともと良作か否かの妥協案がスルメだったからスルメでいいんじゃね？
賛否とイカとか、不安定とイカとかはダメなん？
>>529
プレイしてない俺が口出すのも何だが
そもそもロマサガ2で揉めない為にスルメ判定を認めた筈なのに
ロマサガ２の面白さって閃き、継承、フリーシナリオ辺りでスルメって言うほど面白くなるのは遅くないと思う。
ロマサガ2判定議論の手続きを済ませてきました。
>>533
だよな、後はサブで不安定でも付けときゃいい
スルメと不安定でどちらが上（どちらの一覧に載せるか）といったら
それでも「あまり面白くない」「問題あり」ってほどではないと思うのですが･･･
面白いけど問題ありってイメージ
前に意見割れたのも、「ゲームバランスの悪さが良作から落とす程かどうか」だったし、
ただ良作かと言われると…うーん
不安定は基準や表現が厳しくなり、
今更小難しく考えんでもいいでしょうよ
小難しいってか、ロマサガ２でこれだけ揉めてるのは最初っから今にいたるまで
嫌な言い方だが、まぁ確かにな
判定の併用を提案した者から言わせてもらうと、
wikiの規定する不安定とスルメが同居するという複雑な立場ではありますが、
じゃあもうスルメ+不安定でいいんじゃね
その意見がずっと多数派っぽいのにいつまでも決まらん。
評価が低いかどうかはさておき、まぁ万人受けするようなゲームではないわな
>>549
まぁ、俺も>>550
>>549
>>551
>>551
スルメだけの方がいいと思うがなあ。いわばスルメのテストケースなんだから
悲観するほど紛糾してないと思うが。
悲観だの紛糾だの決着だの…根本的に流れを把握しとらんな>>527
ぽつりぽつりと「スルメ一本でいい」という
俺は元々「良作＋不安定」という意見だったので、
>>559
要は不安定賛否をスルメ不安定にランクアップって事やろ
ロマサガ2議論も停滞してるし、「スルメ＋不安定」で決定しちゃっていいのかね？
>>563
22日水曜日の13:10:06までだな
ロマサガ2の結論は、スルメ・不安定に決定し、
ロマサガ２が決着ついたようなので、せっかくだから
>>567
>>568
>>569 >>567
俺もそれは黒歴史判定つけるものとは違うと思うなぁ。
メーカー対応の問題は、
了解した、黒歴史は取り下げる方向で考える
それは黒歴史とは言わんだろう･･･と思ってツッコミは入れたが、
メイン判定をどうするのかも決めなければならない。
>>575
RPGツクール5は反対無しにより議論を終了。
PGツクール5は反対無しというより、プレイした人が提案者の他にいないから誰も意見を出せないという印象だな
少なくとも賛成者が一人(提案者)はいるわけなんだから反対者が出なかったなら、それでいいんじゃないの?
あまりルールの濫用はしたくないが、
まあやっぱり賛否両論だって人が出てきたら
というかそうでもないと話の進めようがない。
というより、マイナーゲーなら日の光も浴びることもないわけだしね。
レイトン教授VS逆転裁判の判定を良作に変更することを提案したいです。http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397132960/520
いちおうあげときます
これまでの議論も貼りましょうね>>521 >>525 >>525 >>520
・レイトン教授と逆転裁判のコラボが見事にマッチした
レイトンはヒラメキにより謎を解き、成歩堂は証拠と推理で謎を解く。
個人的には群衆裁判のシステムもかなり良かった
前にも書いたけどナゾの内容がパズルっぽいのばっかりだったのにちょっとガッカリしたかな。
>>587
結局はコラボが噛み合ってないんだと思います
逆転裁判のほうでも幽霊やトンデモ科学力など色々あるんですが…
>>591
>>594
ていうかレイトンＶＳ逆裁ってタクシューシナリオじゃなかったっけ？
wikipeによると、
ナルホドは決めるときは決めるというけど終盤はほぼレイトン主導で
レイトンと成歩堂が協力しあって謎を解くというよりも
>>598 >>599
さらに書くならお祭り作品、コラボを免罪符にして、欠点に目をつぶったとしても
よくわからんが欠点に目をつぶったらそりゃ良作にもなろうて
欠点に目を瞑らなくてもって書きたいんじゃね？
>>600
レイトン教授って原作の方でも完璧超人じゃなかったっけ？
>>604
ID:9AvV1Duc0が必死すぎて草
>>607
お祭りゲーこそ原作以上に活躍してなんぼだと思うなぁ。
高い難易度で歯ごたえがありさえすれば良作、って言うのはあくまでゲーマーの視点。
>>610
提案者です
提案者は評価点追記するって言ってましたけど、
別にわざわざ言い出す必要なくね？>>612 >>591 >>599
>>613
それとずっと気になっているのですが、コラボ作品が今までのシリーズより難易度が少し低いというのは、
提案者はほかに
ミス>>599
「難しい謎を解く楽しみ」っていうのもあると思うよ。
ナルホド君の声に関しては欠点と呼ぶのも違うんじゃないかな。
>>618
提案者が良作にしたいすぎて反論に対してレスをしないか
正直、おお良作だったんだーって思いなおせるほどの評価点が出てない感じがします>>600 >>598 >>620
関係ないだろあれは…
レイ逆は評価無しでも納得できるけど、個人的に逆裁5が良作の方が納得いかない
元シリーズのキャラクターの通りだからって言い分には賛同できないな
あとオフィシャルだから欠点じゃないは暴論過ぎる
>>593
ずっと見てて否定派の意見で気になったんだけど
あと比べることばかり書いてるけどゲームとしての面白さも忘れちゃ駄目でしょ
音ゲースレじゃどう変わったかが大事で、一つのゲームとして面白いかはどうでもいい意見多いけどね…
ゲームのオチがなぁ…
今話題に出てるの音ゲーじゃないし
・謎解きのバリエーションの少なさ（謎解きの数が少ないだけでなく、種類も少ない点）
逆転裁判遊んだユーザー→裁判パートの難易度低い！オチに唖然
>>635
>>634
>>637
成歩堂が裁判全般でかっこいい・・・裁判のクライマックスでレイトン教授においしいところ持ってかれて道化もいいところなんですが・・・
キャストについては、コラボ作品に責任を取らせるのはさすがに厳しすぎないか？
>>638 >>640
>>640
裁判でピカラット使うのって強制じゃなかったと思うんだけど
＞逆裁だとセーブしてやり直すとかでしょそれ
ゲージ減っても評価悪くなるとかデメリットないから、別にノーミスクリアとか縛りプレイでもない限り気にせんでもええでしょってことよ
>>645
さらに書くとピカラットなんて満点の時のクリアデータをセーブするときにコメントが有るくらい
ピカラットはクリア後のひみつのモードに関わるでしょ、満点だとコメントがあるくらいって間違ってるよ
>>648
色んな意見見て思ったけどこのゲームって一周目で完全クリアを目指すのが当たり前のゲーム？
やったことないけど謎解きゲーって基本的に周回プレイは前提ではないのでは？
いやなんか完全プレイ前提みたいな意見があるからそういうゲームなのかと
クリアデータでのやり直しって
キャラゲーという側面が拭い切れない以上
ゲーム外のことまで評価に入れてたら
>>653
>>652
>>656
>>658
ていうか
逆転裁判のゲージは形に残らないから、気にしないだけですね
>>661
まぁ、目に見えて形に残ると気にしちゃうのは誰でもあると思う。
というよりも、論点がズレて来てますよね
初心者に配慮すれば中級者と上級者がダメ
コラボゲーなんだし
>>665
根本的な疑問なんだけど、ここのwikiで難易度の低下って大々的な欠点として扱われるものなの？
んにゃ、それだけで判定落とすほどの物じゃないけど、かたくなに難易度の低下は問題じゃないって言い続けてる人がいるだけ。
非常によく揉める部分、としか言いようが無い。
なるほど
単体で見ればそうだね。
提案者はハンドルネームつけてください。
レイトン・逆裁ともに全シリーズやってるけど
問題になってる難易度は>>674
裁判パートがやり直しきかない
いつでもセーブできてセーブデータ3つ作れるゲームでそれは大きな欠点ではないように思えます
ごめんなさいつけ忘れました
それで何がどうプレイの仕方が悪いのか教えてほしい
このゲーム知らんけどヒントシステムだったら噛み合ってね？
えっセーブデータって1つじゃないん？
>>676
>>682
セーブデータ3つあるのか
しかし、初心者が多いから配慮してると難易度の低さは問題ないことを主張し
お前は読解力がなさすぎじゃね？
もっと色々喋ってるんだから読もうよって感じだな
いやいや、一応目は通したよ
>>688
>>689 >>689
こんな風に紛糾する時点で
>>690
わざわざ逐一セーブして間違えたらそのたびロードしてやり直しとか
ピカラットっておまけ要素だって
この議論見てると逆裁５良作にただただ首をかしげる
ピカラットだかヒントが駄目だって言ってる人が求めてるのって
コラボで両作品のいいところを活かしあったというよりも、
私はコラボで両作品のいいところを活かした部分もあれば、引っ張った部分もあるというイメージですね。
両作品とも毎回事件はおきるわけだけど、それなりに回収はされてるからさ
後、難易度下がったら、ゲーム性下がるってのは
どっちも事件あるし逆裁とか毎回殺人ありで
>>699
>>700
そんなに無理やりかなあ
>>704
>>704
いやいや、みんなちゃんとプレイした？
>>707
私は扱いが酷いと思わなかったのですが……
とりあえず、提案者がＩＤ変えて書き込んでるのが分かった（小並感）
名前だけなら誰でも騙れるからトリップも付けた方が良さそうじゃないか？
これでいいでしょうか？
こんな状況になったら、もう議論成り立たなくね？
>>713
トリまでつけて冷静に対処してるのに対して、一人だけムキになってるだけにしか見えんが。
提案者のIDは名乗り始め>>675
698 名前：提案者[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 22:52:53 ID:3TZewJv20
>>717
あの、IDって24時回れば変わるので、前日のIDは同一人物だと参考にならないです。
というより24時回るとID変わるという基本を知らなかったのですか……
したらば掲示板でＩＤが24時ちょうどで変わらないことが前にあったからね、とりあえず前後を把握するのは癖みたいなもんだよ
基本を言うなら最初からトリップつけるべきだったね
互いに落ち度があったら互いにごめんなさいでええやん
つうか名前が違うのにID一緒ならともかく
提案者本人が判定無しでいいと言ってるなら
>ID:JYkd2iaY0
ID:JYkd2iaY0はなんで自演についてそんなに疑問に思ってんだ
とりあえず〆日だしそろそろまとめましょうぜ
アンチいけんだけ纏めてどうすんだｗ
元がバカゲーだからまず「無し」という意見は出ないと思う
すまん、誤爆だ
>>729
・自殺者が出る上、スルー気味のままハッピーエンドで後味が悪い
>>733
成宮の文句ばっかでついでに名前書いたみたいじゃねえかwww
公式ページのムービーのプロローグとか裁判パートでちょっとだけ声聞けるけど、
提案から一週間過ぎました
成宮君は恐ろしい事にOPムービーの演技が一番マシなんだよね
店頭で流れるＰＶだから一番いいの使ったんじゃね？
「ポップンミュージック14 FEVER!」、「ポップンミュージック BEST HITS!」 の判定変更を提案します（判定なし→良作）。
"ポップンだったら"全て良作という頭が強すぎる気がする
>>740
記事に書いてある内容で判断するけど、14はe-AMUへの移行、HS追加、同一曲連続で遊べるとか評価点もあるし、
依頼者が来ないから14とかベストヒッツの議論が進まないな。>>742 >>743
判定変更依頼者です。議論への参加が遅れて申し訳ありません。>>742 >>743 >>742 >>743
音ゲーって今ある曲を次回作でやっても全く変わらないんだよね。
ポップンの判定変更議論を依頼した者です。>>746
「買う意味のないゲーム」ってだけで、そのゲームの評価ガタ落ちだと思うがなぁ。
「一つのゲームとしての評価を優先」した結果、
重複＆ラインナップ微妙なのは作品単体で見ても良作とは思えない
議論提案者です。ご意見ありがとうございます。
まあ、仕方ないんじゃないでしょうか
新旧ファン・初心者関係なく誰にでも問題になる要素ってのはやっぱり大きいと思うよ。
「一つのゲームとしての評価を優先」だからと言って他の要素を軽視していいわけではないってことですな
ベストヒッツの問題点は「一つのゲームとしての評価」に関わる問題だと思うが。
『ポップンミュージック14 FEVER!』『ポップンミュージック BEST HITS!』の判定変更議論者です。
判定変更議論本スレはマリオカート8の議論しているっぽいのでこちらで。
>>757
>>758
同時進行は別に許可がいるとかじゃないので、やってもかまわない。
>>759
>>758
「賛否両論」は評価が人によって良作からクソゲーまで極端に分かれる作品に付けられる判定。
ダライアスIIの賛否両論はアリ
2作目でシリーズ恒例のボスが出てこないって言われても
>>765
>>765
>>767
ダライアスの作風はシリーズのどれもが全く異なります
作風の話を賛否両論点に載せるかだが、俺は賛成
誰も「お前の考えは間違いだ！消せ！」なんて一言も言ってないんだがな。
メストみたいな雑誌で確認したわけじゃないし、ネットで調べるなんて方法はないから、稼働当時どうだったかは知りようがない
とは言え評価の基準は当時だぞ
余談に書くならわかる。>>773
すでにリンクの冒険という好例があるじゃろ
>>772
「移せ」と言うのは命令してるみたいでちょっと語気が荒かったな、すまん、
実際にこうして言い争いになっている時点で既に賛否両論なんだが
いや、一人がこのwikiのルール無視して書こうとしてるのを皆で止めてるのを
って、ID見たら本人じゃねーか。
「賛否両論点として書くべきだ」
依頼者は作風に関しては俺と同じ考えみたいだがどうなんだろう
「シリーズ未来作品との比較」はゲームの評価以前のwiiのルールに引っかかるから、
遅くなりました。>>767
「ゲームバランスが不安定」というのは
問題点を読む限りでは「ほぼノーミス前提のゲームバランス」で
ダラIIにはアーム（バリア）があります
上級者なら普通にクリア出来るよ、ってのは不安定判定付いてても普通にあることだよ。
>>787
というかミスすると立て直しが利かなくなるバランスを問題視してるのに
>>789 http://www24.atwiki.jp/darius/pages/28.html では>>790
死ににくい作りにはなってるけど、死んじゃったらご愁傷様って感じなのかな？
改めて、本作の難易度が高く、「不安定」である理由を詳細に説明したいと思います。
>>791
屁理屈は言いすぎじゃないかな。
それでは反論がてら、ダラIIが決して理不尽なほど難しいゲームではないという説明をします
>>796
落ちにくいかどうか、アームを残しやすいかどうか、アイテムを入手しやすいかどうか、>>797
今のとこ不安定意見のほうが説得力あるなあ
超魔界村が良作なんだから
ドルアーガが不安定なんだから
>>800-801
すまん。
荒らしに反応して荒らしてどうする
超魔界村が難しいのは認めるがリカバリーがキツいゲームではなかったと思うんだがなぁ
>>796
二人のやり取りを見てる第三者意見だけど、
>>796 >>806
依頼の中でグラディウスIIIやR-TYPEIIが引き合いにだされていますが、あれら程の理不尽な難易度はないと思います
>>809
だから「アームがあるから初見でも1･2面は突破できる」
で〜その判定に決着がついたところで何か起こるのか？
今はダライアスIIの判定変に関する議論をしてると思ったんだが……>>812
俺も本気でわからない。
一つお聞きしたいのですが
そこは確認しても否定する意見でないし、そういう事なんだと思う。
つまりそれってクソ難しいって言わない。
だから不安定意見の方に一理あると思うんだよな
期限まで残り1日となりました。>>784
まとめると「体力制で一発墜ちはしないシステムのため
今回は残念な結果となってしまいました
本当に本人が言ってるなら最低だな
ゲームにレッテル貼るなと言いつつ、自分と違う意見の人に「自分がクリアできないから不安定判定を主張している」ってレッテル貼るのは印象悪い。
やってみれば十分クリア出来るゲームだと分かってもらえると思います>>821
賛同者が誰もいない中、都合の悪い問題点をスルーし続け、出鱈目だらけの反論を悉く論破され、終いに捨て台詞吐いて逃走と来たか。
落ち着けこれは不安定派の巧妙な印象操作だ
議論開始から1週間が経過しました。
以下の記事の編集及び修正が完了しました。
ダライアスIIの議論が終了したようなので、改めて「もぎたてチンクルのばら色ルッピーランド」へのバカゲー付加を提案します。
スタッフ自身が狙ってバカゲーにしてるんだろうし、バカゲーでいいんじゃないかな
スタッフが狙ってても滑ってたりしたら酷くなるけどな。
>>831
「スタッフがバカゲーを狙った」だけじゃ何の参考にもならんってだけだけど？
>>833
俺はやってないから知らんけど、少なくとも>>830
これで、「やってないヤツが口出すな」とか言い出しそうだから先に言っとくが、
「やってないヤツですら分かるアホな意見」はID:8NQQTVeE01の方だと思うが
>>830
>>838
>>837
頭冷やしてからの議論しようよ。
テイルズの方に書こうと思って誤爆
とりあえずチンクルはお金を主題に据えただけでバカゲーって感じには思えんな。>>830
>>837
>>843
個人的には大妖精助けた後の
一応age。
いいんじゃないかな
チンクルの議論はほぼ終了したようなので、
特に反対意見も出ないようなので、もぎたてチンクルのばら色ルッピーランドへのバカゲー付加を実行しました。
デイトナUSA というゲームが執筆されたが、
その他ゲーム一覧 (劣化移植)のページに
それは気付かなかったが・・・
>>852
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2085.html
そのあたりの議論は「一部のみほぼ決定」の状態で
ガイドラインを編集しました。
デイトナUSA (SS)の執筆者です。
一応「初稿から判定議論を経ずに判定が変わっている」ケースなので
了解です。以後気をつけておきます。
ダウンタウン熱血物語exの提案に反対意見がなかったので、劣化リメイクから判定なしに変更しました。
現在の判定変更議論スレ４では
理由としては、まず鳥をはじめとする雑魚敵の異常な強さ。
確かに難しいけどこの手のゲームにあるコンティニュー制限がこれには無いからなぁ
1988年だったら難易度的にこんなもんじゃね？
不安定ってレベルの難しさじゃないと思う
当時としても家庭用としては激むずレベルの難易度だと思いますが…。
慣れや個人差はあるだろうけど、
問題ないレベルだと思うよ
後半ステージ（特に何度も挙げられてるステージ６）は問題ないレベルとは到底言いきれない。
あの時代のゲームでかつ、コンティニュー制限なしでいくらでもやり直しできるってのが下地にあるからだろう。
確かに難易度は高いが、不安定判定がつく・良作判定を取り消されるほどのレベルじゃない
当時はコンティニュー無制限のゲームはもう珍しくなかったし、それ言うと隠し要素とはいえ、
いやだって、「異常な難しさ」っていうのも君個人の感じ方にすぎないわけでね？
時間がないのでいったん去りますが、>>863
>>863
提案者は当時でも酷い、他の人は当時をを考えれば普通、だから平行線状態だね。
ゲームバランスが悪いつっても、敵の湧くポイントとか固定だし、忍術もあるしで対処可能レベルだと思うんだが
提案者です。本作が難しすぎると言ってるのは私だけだという方がいるようですが、
序盤ならまだしも後半のマップが難しいのは当然でしょ
ここのルールだと、不安定付くと良作消えちゃうんだよな。
>>879
ボス倒してたら、倒したボスは復活しないから、完全にステージ最初に戻されるってわけじゃないけどね
>>880 >>882
>>884
>>884 >>883
>>884
ロックマンリーズって小学生の頃やった身としちゃ、ワイリーステージとか死にまくって平気で数時間かかってた気が。
なーんか、ナディアもそうだが当時の一般的なレベルを考えないで今の基準で「クソだからクソ」とか「難しすぎる」とか言う人目立つなあ
自分の都合の悪いところに対してはスルーしてるのもナディアの人と似てるな
提案者です。ロックマンシリーズは大好きで、エグゼ、流星以外はリアルタイムでクリアー済みです。>>889 >>890 >>883 >>883
そこら辺全部クリアできてるならむしろ上手い方かもしれんね。
再プレイしてみたけど、確かに終盤の難易度は異常だよこれ。>>８９０
ツッコミ入れてた人の大半が判定なしを求めてた気がするんだけど・・・
提案者です。>>883 >>894 >>893 >>862
なんかドルアーガの時の論戦がデジャブ。
んー・・・？つまり「不安定ではない」って言ってた人はみんな名作とかにしろって言いたかったと思ってんの？それは無茶でしょ
難易度の面だけ切り取って良作じゃない判定なしって主張も同じようなもんでしょ
「難易度の面を一切無視して良作判定をくだす」べきではない
時代も考慮すべきじゃないのかね
時代を考慮すべきじゃないなら、PC88・98時代のRPGとか全部不安定になってもおかしくない。
高めな難易度のゲームではあるけれど、ゲーム自体の魅力を損なうほどのものじゃない
>>898
不安定でも人気や評価が高いゲームは
今回の件は提案者も不安定を付けるかカタログ評価にするって意見だし、
良作維持派は時代を考慮しろつってるけど
ドルアーガは比較にならんだろ。
あとダライアス２に関しちゃ以前議論されてた時に最終的に大きなポイントになったのが、
>>906
うーんそうなると
例がおかしいって言われてるんだからそっちは別の例出せば？
例がおかしいって言われてるんだからっても
じゃぁ単純に>>907 >>908
難しい・難しくない、だけなら確かにイタチごっこだけど、ちゃんと説明を入れてその比較は適切ではないと説明した。>>906
ドルアーガやダラ2と比べたらさすがにぬるいわ
じゃあ一応反論するけど
×→一度でミスすれば
ドルアーガは「出し方が分かれば」ね。>>806
そもそも忍者龍剣伝の記事中で、「魔界村/悪魔城/2010 ストリートファイター/高橋名人の冒険島」と比較してるけど、
「ダライアス２に関しては、まず「人間はどうしてもミスをする」っていう前提を抜いてるのが問題点１」
説明込の議論に対していたちごっこって議論放り投げる事言われりゃ、言いかたも荒くなるわ。
そもそも「他の例をたくさん挙げてみてほしい。」を命令系ってどんな感覚してるんだ。
時間比較はこのwikiの記事とここでの意見参考にしただけだろ。
>>922
挙げろなら命令形だけど挙げてみてほしいのどこが命令形かわからんわ
語学のうえでは、
最近、難易度に関しての議論で荒れることが多いな
そんな曖昧な判定は無い方がいいよ
>>903
不安定が付くほどの難易度だけど、面白さの面で高く評価できるならそれはスルメゲーになるんじゃないかな。
でもスルメって、やり込むって要素も入るから、ちょっと違う気がする。
中盤あたりまでは難しいながらも楽しめるんだよね
初代だけにまだ粗削りな部分も多いしね。判定なしが妥当だと思う。
ドルアーガみたいに謎と言う名の総当たりになってたり、そういうのはゲーム性に関係する部分なのでマイナス要素だけど
高難易度の理由がゲーム側から正当に与えられたものであれば、それは評価に全く影響されてはいけないと思う
ロマサガ２とか不安定判定の根拠は主にラスボスの理不尽な強さだと思うが。
開発が想定してる内容なんてわからないんだし、プレイヤーがいかに理不尽感を感じるかってとこだろうね
2行目と3行目のつながりおかしいことに書いてから気づいたけど察してくれ
>>936
>>939
当時初プレイでクイックタイム無しで倒せた俺みたいなのもいる
忍者龍剣伝の提案者です。今日が期限になりますが、
攻略記事でなくゲームに書かれている内容見て判断してたけど、ラピッドストリームが優位だと思ってしまったな
>>940
ロマサガはスレ違いなんでそろそろ雑談か意見箱でやってくれ>>942
ロマサガの話は>>935
忍者龍剣伝の記事および機種・判定別一覧などを編集しました。
運営議論スレで作ってもらった、次スレ用のテンプレを転載します。http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/ http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
>>948 http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/ http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
改善判定の運用が変わって変更が必要って事なので、自分の分かる範囲での意見出しておく。
Infinityが改善になってるのって
そういやそっか。
>>950
「Infinity」は、記事を見ただけですが
とりあえず3件の冒頭に書いてきた。>>950
>>955
>>956
>>957
早期変更も視野にって事だけど、何日くらいを考えてるんだろうか。
早期変更は即日で決まるケースもありますが、今回は3日ほど見て、
・Infinity：改善→前判定：不明 後判定：改善>>950
「GUILTY GEAR XX Λ CORE PLUS」は、
早期で3日で期限切ってたのがメンバーさんだからそのまま変えちゃうのかと思ってた。
>>963
>>964
>>965
改善判定の基準変更に関する意見はここでいいの？
いいならアークザラッドに意見を。
>>967
真・女神転生II（PS版）は
>>970
>>971
>>970-972
先日相談した、元改善判定3件を修正中です。
改善関係で意見出た分の変更作業はやらないのかな？
>>975
あぁ、その後のは手続き待ちなのか。
『パワプロクンポケット7』を賛否両論から黒歴史
スレが落ちそうなので議論中に使い切りそうになったら>>948
>>978
とりあえず『パワプロクンポケット11』を賛否両論から判定なしにする提案
避難所のテンプレに関してなんですけど>>948 >>949
「パワプロクンポケット7」は
パワポケ7黒歴史提案者です>>982 >>948
流れる時は一瞬で流れるから事情分かってる人が先に立てちゃって良いかもね。
次スレhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/
>>984
黒歴史より不安定のほうがなんとなく合ってる感じがする
>>984
俺はパワポケ11は何をするにも魔人が厄介だった記憶が多いわ
本当に魔神が厄介なんですよね
プレイした事ないから何とも言えないんだけど
桃鉄は未プレイなんで、お互い話がかみ合わないかもしれませんが
なるほどな。そりゃダメだわ
とりあえず11は判定なしってことでいいですかね?
締め切り前のようなので一応あげておく
パワプロクンポケット11は賛否両論から判定なしに変更しました
埋め
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次スレhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/
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