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運営方針議論スレ2

1名無しさん:2013/04/15(月) 08:20:30 ID:lpEVADis0
クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ(仮)
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。

前スレ 運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/

99メンバー:2013/05/05(日) 17:26:47 ID:OHFyAAHs0
●クソゲーWiki側
505番「Call of Duty: Modern Warfare 2」(501-504は欠番)から
521番「ダージュ オブ ケルベロス ファイナルファンタジーVII」まで変更しました。

○良作wiki側
191番「ファミコン探偵倶楽部PartII うしろに立つ少女」から
200番「ファイアーエムブレム 烈火の剣」まで変更・確認しました。

何かの編集ついでに分類書式が変わっているのは、
その分履歴がかさばらないというだけで大助かりです。
ご迷惑をおかけしていますが、Wiki平常状態の維持にご協力感謝します。

100メンバー:2013/05/06(月) 07:27:10 ID:xCDyDMMI0
●クソゲーWiki側
523番「仮面ライダー剣」(522は欠番)から
543番「戦国無双 」まで変更しました。

「戦国無双」の猛将伝は、改善なのか参考執筆なのか?
一覧にも載っていない様子なので分類欄はなしのままにしますが、
何かしら書いた方がいいのではないでしょうか。
無印の分類に改善を足したり、備考欄を設けたり、といった方法が考えられます。

○良作wiki側
201番「星のカービィ 夢の泉の物語」から
230番「半熟英雄4 〜7人の半熟英雄〜」まで変更・確認しました。

101メンバー:2013/05/07(火) 11:01:55 ID:fkz3Be/Q0
●クソゲーWiki側
546番「はねるのトびらWii ギリギリッス」(544-545は欠番)から
580番「大貝獣物語」まで変更しました。

「ふしぎ刑事」は、クソゲーの可能性ありとして修正待ちしていた記事であり
これも「みつめてナイト」同様、プレイ経験者による分類付与であれば通る状態です。
ですが、未経験者の自分としては「|分類|−|」とさせて頂きます。

「マーブルマッドネス」の分類ですが、
修正依頼で指摘されていた「国内MD版を劣化移植とするのは誤り」との指摘、及び記事の内容から、
冒頭の注意書きで「海外MD版のみ劣化移植」と断言させて頂きます。
統合後のMD版部分は、良作Wiki掲載のAC版記事と統合するか、
海外MD版の参考執筆として現状維持か、ふさわしい方を選んでもらえればと思います。

「奈落の城 一柳和、2度目の受難」の分類欄は、かなり変更を加えています。
年内縛りというKOTY特有の都合に触れていた部分をだいぶ削りました。
要点はそう大きく外していないつもりですが…。

「大貝獣物語」は、判定議論が必要なタイトルです。
話を進める準備が整い次第、分類を「''(審議中)''」表示とし、
結論が出るまで要強化依頼でその時を待つ事となります。


○良作wiki側
231番「モンスターファーム2」から
250番「重装機兵ヴァルケン 」まで変更・確認しました。

「ロマンシング サ・ガ2」はクソゲーwiki不安定・賛否両論との重複記事です。

102メンバー:2013/05/07(火) 11:06:50 ID:fkz3Be/Q0
残念ながら、先日は管理人さんがスレに来られませんでした。
なるべく早めに決めておきたい議題が何かありましたら、遠慮なく意見・提案をお願いします。
ただし用語集の件は、現在管理人さんが検討中であるため、
意見を出すのは自由であっても結論を急ぐ事は出来ません。ご了承ください。

103名無しさん:2013/05/07(火) 20:28:18 ID:RqAGd/P20
とりあえず最近思いついた提案を
・統合先はやはりクソゲーWikiにするべきではないか?
カタログのサーバーの不安定さもありますが、出来た順番の関係もあり、知名度的に最も高いクソゲーWikiをベースにした方が利用者の混乱も少ないのではないでしょうか?
・統合後のWikiの名前
「ゲームカタログ」にするのか、それとも別の名前にするのかは決めておいた方がいいと思います。

104名無しさん:2013/05/07(火) 20:39:23 ID:7Ya7VYmk0
>>103
もともとカタログにある記事どうするんだよ
考えて物いいなよ

105名無しさん:2013/05/07(火) 21:20:45 ID:RqAGd/P20
>>104
どういう意味なのか今ひとつ理解できかねます。
現在の流れとしては「良作・クソゲーにある記事をカタログに移す」という方向だったはずですが、
提案としては「良作・カタログにある記事をクソゲーに移す」で移転対象が違うだけで手間としてはさほど変わらないはずですが?

106名無しさん:2013/05/07(火) 23:26:16 ID:cabrSzd60
>>103
知名度が高いと言っても、統合後は名前が変わっちゃうだろうから関係ないのでは?
移転後は、誘導すればいいだけだし。
サーバーの安定具合は気になる所だけど、最近では安定してるし。

逆にクソゲーに移転となると、一覧の変更が手間になる。
カタログに移すんだったら、一覧で変更するのは良作とクソゲーだけでいいけど、クソゲーに移すとなると全部変えないといけない。

107名無しさん:2013/05/08(水) 00:13:44 ID:FPwzzT4k0
>>20でのメンバーさんの発言を見る限り、移転先変更自体は大した手間ではないのでは?
>逆にクソゲーに移転となると、一覧の変更が手間になる。
>クソゲーに移すとなると全部変えないといけない。
これはよくわかりませんね。移転先がどこであろうと一覧は全面的にいじる必要がありますよ?
現在はURLリンクになっている部分をページ名リンクに書き直す必要があるんですから。

108名無しさん:2013/05/08(水) 00:19:34 ID:FPwzzT4k0
わかりにくかったかもしれないので、例を挙げておきます。
現在のカタログの年代順一覧で
[[○○>www.XXX(クソゲー)]]
[[××(カタログ)]]
[[△△>www.VVV(良作)]]
という一覧があったならどこのwikiに移転するにしても
[[○○]]
[[××]]
[[△△]]
この形にいじる必要がある、ということです(そうしないと旧wikiに飛ばされてしまう)。

109名無しさん:2013/05/08(水) 00:54:35 ID:uaUvWdbA0
今現在ゲームカタログが3wikiを総括した形のwikiとして機能しているから、カタログに統合するのが無難
鯖は回復してきているし、知名度云々の話も分からなくはないが、わざわざ統合先を変更するような重大な事由とは思えないな

110名無しさん:2013/05/08(水) 01:05:02 ID:6INhcxTQ0
知名度ってよく分かりませんけど、リンク先変更せずに済むって人が一番多いって事ですか?
それと手間に関しては、カタログが一番記事が多いって点もあります。
大した手間ではないと言っても、数百移す記事の量が変わりますけど…。

まあ、一番キーになるのはサーバーの安定性でしょうかね。
それと手間の問題さえ解決できるようなら、どこでもかまわないと思います。

111名無しさん:2013/05/08(水) 02:34:43 ID:SV3ifxBw0
そういえば「統合後のwikiの名前がどうなるのか」という問題、
まだ真剣に議論されたことがなかったな。
そこ、けっこう大事なことなんじゃねぇの?

統合後のwikiの名称は「ゲームカタログ」でいいの?
極めて一般的な単語である上に、かつて同名のテレビ番組も存在したけど、
それによって混乱を招く恐れはない?本当に大丈夫?

112名無しさん:2013/05/08(水) 03:16:01 ID:DAzJbVFk0
そういや統合したら良ゲーとかクソゲーとかの枠組みをそのwiki内で作るんでしょうか?

113メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/05/08(水) 04:37:37 ID:cOba4i9.0
現状わかる範囲内で発言します。

>>103
管理人さんは、統合先について>>73のような見解を示しました。
同じ@wikiである以上、他の2つであれば動作が安定するという確証は無いようです。
その他に、統合先をクソゲーまとめとした場合に、簡単に思いつく問題点を提示します。
・URLが「ksgmatome」(wiki名を変更するとURLとズレる)
・ゲームカタログは稼動しているページ数が3wikiの中で最も多い
 (逆に、恐らく最も少ないのはクソゲーまとめ)

名作良作をベースに変更すれば、上に挙げた問題は多少軽減されますし、
>>20で発言したように、私基準で「手間としてはたかが知れている」ように表現する事はできます。
また、単純な閲覧者数はクソゲーまとめが最も多いでしょう。
しかし、
>一番キーになるのはサーバーの安定性
これがメリットとしてどこまで期待できるものかわからないため
統合先の変更を検討した場合「デメリットといまいち釣り合わない」と認識しています。


>>112
「現状ある枠組みを維持したまま3つのwikiをまとめる」というニュアンスであり、
何か新しい枠組みを作ろうという領域まで踏み込んだ試みではないと思います。
ただし、管理人さんは「統合後は判定の簡略化を視野に入れている」と過去に発言しているため
wikiがまとまって落ち着いた後に全体的な運用を見直す可能性はあります。

114メンバー:2013/05/08(水) 05:28:24 ID:cOba4i9.0
●クソゲーWiki側
584番「メダロットR」(581-583は欠番他)から
620番「がんばれゴエモン 〜黒船党の謎〜」まで変更しました。

○良作wiki側
251番「スーパーマリオ ヨッシーアイランド」から
276番「悪魔城伝説」(277-280は欠番他)まで変更・確認しました。

115名無しさん:2013/05/08(水) 07:45:03 ID:Wk0m5jrM0
>>111
流石に名前でそこまで心配することはないと思うが…。
俺は変に奇をてらった名前より、「ゲームカタログ」の方が数倍いいと思うよ。

116名無しさん:2013/05/08(水) 17:12:24 ID:o5XJfOlc0
知名度も別に優先するようなことじゃないし

117名無しさん:2013/05/08(水) 21:02:32 ID:..mJ6Q4E0
新wikiの名前って結構重要な話題じゃない?
前スレでもいくつか案が出ていたけど…。
個人的には心機一転を図るためにも変更を提案したい。

118名無しさん:2013/05/08(水) 21:38:36 ID:GZZhQuOM0
ゲームを適当に紹介するwiki
とかどうだろう

119名無しさん:2013/05/08(水) 21:54:27 ID:Wk0m5jrM0
AGS
オールゲームサルベイジャーズ

唐突に考え付いた。

120名無しさん:2013/05/08(水) 22:12:35 ID:sOOneNvM0
こんなゲームもありました@wiki

121名無しさん:2013/05/08(水) 22:21:44 ID:SV3ifxBw0
うしろにwikiをつけて「ゲームカタログwiki」を正式名称にすればいいと思う
一般用語やテレビ番組との混同も、ある程度は軽減されるだろう

122名無しさん:2013/05/09(木) 14:51:46 ID:mA22W63A0
●クソゲーWiki側
621番「金田一少年の事件簿 悪魔の殺人航海」から
641番「Fate/unlimited codes」まで変更しました。

○良作wiki側
280番「ライブ・ア・ライブ」から
310番「グラディウス外伝」まで変更・確認しました。

123名無しさん:2013/05/10(金) 08:53:06 ID:g6gJkepI0
●クソゲーWiki側
647番「バーニングファイト」から
671番「魔法少女アイ参」まで変更しました。

「バーニングファイト」は、統合後は不安定がメインに入れ替わります。

「1944 THE LOOP MASTER」の黒歴史分類は、特に議論はなく付いたもののようですが、
初稿の「ガッカリゲー気味」を始め何やら表現的には微妙なようで
外してしまうのが良いのかな?と思いました。

「Smash T.V.」は、統合後は賛否両論がメインに入れ替わります。


○良作wiki側
311番「忍者くん 魔城の冒険」から
330番「スーパーマリオRPG」まで変更・確認しました。

124名無しさん:2013/05/11(土) 09:42:58 ID:kIO23LoI0
●クソゲーWiki側
674番「雷電伝説」から
686番「スーパーピットフォール」まで変更しました。

○良作wiki側
331番「ゼルダの伝説 ムジュラの仮面」から
360番「GRADIUSII -GOFERの野望-」まで変更・確認しました。

125名無しさん:2013/05/11(土) 17:45:07 ID:cFoXPnYs0
一つ疑問があるのですが統合後の良作判定のポイント欄はどのように扱われるのでしょうか?
現在良作wikiでのポイント欄執筆は認められていませんが、統合後も「良作判定の作品にはポイント欄は設けない」方向で行くのですか?

126名無しさん:2013/05/11(土) 18:12:21 ID:JDss3FW60
クソゲー判定や無判定(旧カタログ相当)にはポイント欄を設けてもいいのに
良作判定をつけられた記事にはポイント欄を設けてはいけない、
なんていうルールになったら、ちょっと変だよな

127名無しさん:2013/05/11(土) 18:15:23 ID:Yf6zL8.Y0
全部設けていいんじゃね
もちろん移転が全部終わってからだけど

128名無しさん:2013/05/11(土) 18:17:57 ID:ykowDdnk0
ポイント欄自体消すって話だっただろ?

129名無しさん:2013/05/11(土) 18:19:12 ID:Yf6zL8.Y0
あ、なるほどすまん

130名無しさん:2013/05/11(土) 18:24:59 ID:cFoXPnYs0
それって決定案でしたっけ?「可能な限り肥大化しないようにする」ぐらいのことは前スレで話し合われていたと思いますが…。

131名無しさん:2013/05/11(土) 18:41:30 ID:YybfVtfw0
また決まってもないことをさも決定事項のように言ってんのか

132名無しさん:2013/05/11(土) 19:06:48 ID:9lwt20qI0
そういうの定期的に…ではないけどこういう流れでよく出てくるな

133メンバー:2013/05/11(土) 22:53:39 ID:UBAJqgTA0
>>125
結果的にポイント欄がOKになるにしても
「無かったものを、各記事向けに作って足す」という作業は
統合後向けの話だろうと考えていました。
でも、あらかじめ仕様は決めておいが方が良さそうですね。

134名無しさん:2013/05/12(日) 01:10:03 ID:gubkSw2w0
>>133
作業というかあれは銘々が思いついてやってることだからその辺は考える必要はない

135メンバー:2013/05/12(日) 07:52:07 ID:wFn3mCRU0
>>133
なんでも、良作側にポイントが無いのは、編集合戦や揉め事の種になりうるからだとか。
そういうのは統合前〜最中は避けるのがいいかと思った、
でも、疑問の種はできるだけ統合前に摘んでおかないといけませんよね、という意味です。
私が勝手につけていくような真似は、もちろんしないのでご安心を。

136名無しさん:2013/05/12(日) 10:48:42 ID:AXOeTjhk0
Nitro+のシリーズリンクができてますが、このメーカー別のリンクの扱いは統合後どうするんでしょう?
今の所エロゲーだけ作られてるんですが、一般ゲーに広がったらとんでもない事になりそうなんですが。
それともエロゲーだけ特例なんでしょうか?

137メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/05/12(日) 11:01:48 ID:ZY/G2r6E0
○良作wiki側
361番「エースコンバット04 シャッタードスカイ」から
380番「ロードス島戦記 邪神降臨」まで変更・確認しました。
途中他の方の編集を挟んでしまいましたが、同様に分類付けでした。今日はこの辺で。

>>136
フリースタイルリンクは要相談であり、
一般でもやろうという提案は恐らく利用者の合意を得られないと思います。
ルールがエロゲーのシリーズリンクに特例を設けている、というよりは
利用者側のニーズが少し特殊なのでしょう。

138名無しさん:2013/05/12(日) 11:03:11 ID:HH93Y6uI0
一般ゲーでも別にあって問題なくね?
問題なのは記事が3個以上ないのに作られるリンクページだけでしょ。
一般ゲーでも作りたい人は作ればいい。

139メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/05/12(日) 11:09:36 ID:ZY/G2r6E0
ちなみに、現時点で作られている一般ゲーのメーカー別リンクは
シリーズ別リンク再下段「フリースタイル」に掲載されています。
厳密ではありませんが、このあたりは受け入れられた例です。

140メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/05/12(日) 11:52:35 ID:ZY/G2r6E0
●クソゲーWiki側
688番「ジョジョの奇妙な冒険 ファントムブラッド」から
730番「プロゴルファー猿」まで変更しました。

141名無しさん:2013/05/12(日) 12:50:00 ID:c.jMmk4U0
【18歳以上対象作品】の場合はフリースタイルにあたりそうなものでも,
シリーズリンクを作る相談はいらないんですか?

142メンバー:2013/05/12(日) 18:26:03 ID:NW3BFGWU0
>>141
必要です。
18歳以上対象作品の見出し後に一文足しました。

143名無しさん:2013/05/12(日) 21:48:41 ID:wYzNEe1.0
>>138
スクエニやら任天堂やらの、大手のリンクを作ってしまうと、作品別リンクとダブるし。
つぶれてしまったメーカーのリンクを作ると、今このゲームの版権はあっちに移ってとこれまたダブし。
とシリーズリンクがぐちゃぐちゃに。

144メンバー:2013/05/13(月) 11:52:57 ID:uzzZDB720
●クソゲーWiki側
759番「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン・アドベンチャー 」(730-758は欠番他)から
781番「SDガンダム G-CENTURY」まで変更しました。

「SEGA AGES 2500シリーズ Vol.26 ダイナマイト刑事」
良作分類をつけて良作記事と同居できそうな印象を受けました。まあ、特に何もしていません。

○良作wiki側
381番「SAINT EYES」から
409番「パワプロクンポケットシリーズ 」(410番は非ゲーム記事)まで変更・確認しました。

145メンバー:2013/05/13(月) 12:00:12 ID:uzzZDB720
ところで、ポイント欄については利用者側から
「統合後はこんな感じが良いのでは」という意見は何かありますか?
管理人さんが来る前に、少し話しておくのが良さそうに思いましたので。

ちなみに次回の議題は、前回の続きとwikiの名前とポイント欄。
具体的にwiki側をいじる本格的な統合準備関係は6/1以降。のように考えています。

146名無しさん:2013/05/13(月) 21:49:04 ID:NiLqrMuA0
>>145
基本的にはあまり厳密なルールは定めず、「可能な限り肥大化しないようにすること」ぐらいでいいと思います。
以前「3行以内」のような提案もありましたが、整理が大変そうなので…

147名無しさん:2013/05/13(月) 23:51:49 ID:ppL7gn7g0
いっそ全部削っちまえ。めんどくさい争いの元はスッパリ切り捨てるのが一番だ。

148名無しさん:2013/05/14(火) 00:06:34 ID:HW.AhFag0
あんまり入れ過ぎるなぐらいしか思うところはないな
今のところ個人的には6個くらいで線引いてるような感じ

149名無しさん:2013/05/14(火) 01:04:33 ID:R35c0nfU0
中には10を超えてるのもあるよな
もう何がポイントなのかわからない

150名無しさん:2013/05/14(火) 01:14:56 ID:59eCyux.0
この間からやけに削除を主張する人(たち)がいない?

151名無しさん:2013/05/14(火) 01:14:59 ID:EZTxh6no0
ポイントっていうかただ面白いこと書くだけの欄みたいになってるな、とくにKOTY大賞作品とかだと

152名無しさん:2013/05/14(火) 01:26:59 ID:umUSBArc0
それはあるね。
面白くはあるんだけど、やりすぎるとウザいだけなんだよなぁ。
行数制限くらいは必要かもね。

153名無しさん:2013/05/14(火) 07:46:13 ID:1KeAE/C.0
オブザイヤーはすぐ肥大するんだよな

154名無しさん:2013/05/14(火) 09:23:47 ID:6BrG5qD.0
○良作wiki側
411番「カオスシード −風水回廊記−」から
440番「ドラゴンクエストV 天空の花嫁 (DS)」まで変更・確認しました。

155名無しさん:2013/05/14(火) 16:25:43 ID:nPmuRuV60
>>150
余計なものをスッパリ切り捨てるのは成功の基本だからね。

156名無しさん:2013/05/14(火) 18:17:33 ID:Vc2jmFLc0
必要なものまで切り捨てないように気をつけてね。
特に被害者が自分だけならともかく、皆で使うwikiだからね、ここ。

157名無しさん:2013/05/14(火) 18:37:58 ID:ocjFPScc0
>>155
余計な物かどうか話し合おうって言っているのにいきなり削除してしまえは乱暴だろう。

158名無しさん:2013/05/14(火) 18:42:06 ID:IwhkJLYw0
無視しろ
口調からしていつも同一人物だ

159名無しさん:2013/05/14(火) 20:10:40 ID:nPmuRuV60
>>157
このwikiでそうやって話し合った結果有耶無耶になったケースを何度見てきた事か。
それならっとっとと切り捨てた方がよっぽどマシよ。そう思える程この手の「話し合い」ってのは醜いものなの。

160名無しさん:2013/05/14(火) 21:00:46 ID:HW.AhFag0
>>158
振り返れば思い当たるのがちらほら

161名無しさん:2013/05/14(火) 21:46:58 ID:q/XdOI660
この人、ポップンの注釈関連の話題で「めんどくさい記事は削除が一番だから記事ごと消せ」って言ってたような…

162名無しさん:2013/05/14(火) 22:04:26 ID:1KeAE/C.0
なんか話題出る度とりあえず消せ消せ言い出すのが居着いたのはたしか

163名無しさん:2013/05/14(火) 22:04:32 ID:Z5ewJdZ.0
なんでそんな人がこんな面倒臭いwikiに関わろうと思うんでしょうねぇ。

164名無しさん:2013/05/14(火) 23:37:55 ID:wtH1PjQY0
一番余計なのはID:nPmuRuV60の存在だから
彼の言ってる通りさっぱり切り捨ててしまおうか

165名無しさん:2013/05/14(火) 23:39:11 ID:hLPEp5Lc0
●クソゲーWiki側
786番「パワポケダッシュ」(782-785は欠番他)から
800番「ジョジョの奇妙な冒険」まで変更しました。

「パワポケダッシュ」は、良作のシリーズ記事同様に、良作扱いとしてOKなゲームです。
ただし、統合直前までクソゲー側の記事がこのままだった場合は、
単独ページとして「良作」分類がつき、シリーズ記事からリンクされる扱いとなると思います。
(未プレイではそのくらいの編集がせいぜいです)

166メンバー:2013/05/14(火) 23:55:00 ID:hLPEp5Lc0
ポイントの件については、強制はしない・禁止もしない・制限は様子を見て、という感じでしょうか。
肥大化を注意するくらいで特にルールを決めるでもないなら、
今の様子をIP付きで見られる管理人さんに、今度適当に決めてもらいましょう。

167名無しさん:2013/05/15(水) 01:06:53 ID:s97L.PE20
とりあえず、
「あまり書き過ぎないように」
くらいの簡単な注意文くらいはどこかに書いておけば?

168名無しさん:2013/05/15(水) 09:12:50 ID:vonewaLA0
●クソゲーWiki側
802番「ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン」(801は欠番)から
815番「梅沢由香里のやさしい囲碁」まで変更しました。

「RPGツクールDS」の後段についている「RPGツクールDS+」は
クソゲーなのか改善なのか参考(判定なし)なのかの記載がなく
容易に判断もつかないため、何もしていません。
でも、今のままではちょっとまずいのではないかと。

「梅沢由香里のやさしい囲碁」は、はっきりと「PSP版はクソゲーではない」
と書かれていますが、PSP版の分の基本情報が無いため
今のままでは改善ゲー判定を取れません。
加筆されたらそちらは改善に、そうでない場合はページ名を「〜 (DS)」にするのが良いかと思います。

○良作wiki側
441番「ドラゴンクエストV 天空の花嫁 (PS2)」から
470番「ドラえもん」まで変更・確認しました。

169名無しさん:2013/05/16(木) 10:26:48 ID:D4BwYnAU0
●クソゲーWiki側
820番「XDR」(816-819は欠番)から
844番「プロギアの嵐」まで変更しました。

「ファイナルファンタジー (PSP)」の分類は元「劣化移植・微妙リメイク」でしたが
劣化点の指摘が見当たらず、追加要素が微妙と解釈して微妙リメイクと表現しました。

○良作wiki側
471番「ときめきメモリアル2」から
490番「ダイナマイト刑事」まで変更・確認しました。

170Wikihero@管理人★:2013/05/17(金) 05:58:35 ID:???0
明日か明後日の20時から議論を始める予定です。

171名無しさん:2013/05/17(金) 11:10:38 ID:xZgCY05Y0
○良作wiki側
491番「ぐっすんパラダイス」から
530番「ポケットモンスター ルビー・サファイア・エメラルド」まで変更・確認しました。

172名無しさん:2013/05/18(土) 11:01:52 ID:dOvVYjuc0
●クソゲーWiki側
846番「タスマニア物語」(845は欠番)から
860番「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」まで変更しました。

「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」にあった
「バランスが不安定(特に序盤)」の表示を取りました。
判断の難しいゲームであり、大いに悩んだであろう事は記事中COからも読み取れますが、
焦点が部分的すぎるように見えてしまい、他に波及する可能性を感じたためです。
全体的に不安定なバランスの中、特に序盤が…という事なら、単に「ゲームバランスが不安定」でOKです。

○良作wiki側
531番「ロックマンワールド3」から
550番「キングダム ハーツ」まで変更・確認しました。

173名無しさん:2013/05/18(土) 17:23:45 ID:sGGtO6yY0
一つ議題に追加。
各wikiの一覧の順番はどの形で統一したらいいでしょう?
現在のところ年代順、50音順、ジャンル別50音などが入り混じって収集がつかなくなっています。
個人的には年代順はカタログにだけ用いて良作一覧、クソゲー一覧などは50音orジャンル別50音に統一するのがいいと思いますが。

174メンバー:2013/05/18(土) 19:07:17 ID:aZhvC2GA0
統合に関する議題としてはかなり具体的な部類なので今は後回しになっていますが
追々とても重要になると了解しています。
カタログのサンドボックス2に、まだ漠然としていますが案を置いているので
現段階で修正や追加できる部分などあればお願いします。
>>173は多分、案1に近いです)

175名無しさん:2013/05/18(土) 20:34:08 ID:Adi7UR3I0
かなり手間のかかる作業なので早めに決めて進めておいた方がいいと思うのですが…。
今日は管理人さん来ないみたいですし、明日に備えて意見を集めておいてはどうでしょうか?

176名無しさん:2013/05/18(土) 21:01:18 ID:eHm7xKDQ0
>>173
>個人的には年代順はカタログにだけ用いて良作一覧、クソゲー一覧などは50音orジャンル別50音に統一するのがいいと思いますが。

今ある、カタログの年代順一覧から良作、クソゲーを取り除くって事ですか?

177名無しさん:2013/05/18(土) 21:14:44 ID:Adi7UR3I0
>>176
いいえ、「年代順は全ての分類をまとめた一覧として機能させ、良作、クソゲーなどの個別一覧を50音にする」ということです。
わかりにくかったかもしれないですね。

178メンバー:2013/05/18(土) 21:24:03 ID:xQLbauW.0
今のところ私としては、ほぼ現行形式に近い
「全ゲーム対応の機種別発売日順一覧+各分類ごとの五十音順一覧」の二段構成が
最も統合時の混乱が少なく、成功させやすい案かと考えています。
>>177と同じですね。

179名無しさん:2013/05/18(土) 22:44:21 ID:eHm7xKDQ0
分類なのですが、統合後のカタログにあるゲームはどうなるんでしょう?
一覧などではカタログという意味で「カ」という書き方になってますが、統合後もカタログというのは変ですし。
非表記もしくは、凡作的な意味の分類を新たに作るんでしょうか?

180メンバー:2013/05/19(日) 07:49:07 ID:3I2Gp.Tw0
>>179
今のところは何も書かなくていいかと思います。
頃合を計り、「|カ|」で検索して根気良く消しましょう。

181メンバー:2013/05/19(日) 09:44:03 ID:vHh2E7xw0
●クソゲーWiki側
865番「クロックタワー3」(861-864は欠番)から
878番「ローグギャラクシー」まで変更しました。

「ヨッシーのパネポン (GB)」の分類は元「劣化移植・微妙な出来のリメイク」でしたが
劣化移植と表現します。

「ローグギャラクシー」はクソゲー分類と並べて賛否両論も書いてありましたが、
クソゲーに分類すると賛否両論はほぼ否定されてしまうので消しました。
仮に賛否両論とする場合、今度はクソゲーが外れます。

○良作wiki側
551番「NAMCO×CAPCOM」から
570番「Diablo」まで変更・確認しました。

182Wikihero@管理人★:2013/05/19(日) 18:04:23 ID:???0
議論を始めたいと思います。

183メンバー:2013/05/19(日) 18:29:02 ID:vHh2E7xw0
では、どこから手をつけましょうか?
とりあえず>>74について決まれば、これ以外の話題でも
wikiを動かしながらやるのか一時的に止めながらやるのかを考慮した計画を立てられるようになります。

他には、最近はこんな質問も出ていました。


・Wikiの名前(>>103〜)
 「ゲームカタログ」のままでいいのか?
 シンプルすぎて固有名詞としての主張が弱く他と混同しかねない、という意見あり

・判定の重複について
 「良作」判定と「不安定」「劣化移植」あたりは重複しうるのか? 
 例:クソゲーwiki(不安定・賛否)と良作wikiそれぞれに記事がある『ロマサガ2』
 これらの組み合わせは賛否両論で良い、という意見あり

・ポイント欄について
 現状、良作wikiに所属しているゲーム記事は全てポイント欄を持たないが、
 統合後は任意で書いても良いように解禁されるのか?
 ちなみに、特に固有のルールが必要という訳でもないけれど
 「分量が多すぎるよう指摘されたら縮める方向に促す」程度の空気が望ましい様子

184Wikihero@管理人★:2013/05/19(日) 19:43:31 ID:???0
>>74についてですが、
>「一時的な編集制限」等の措置は取らず、一般利用者全体で、個々の判断で、という事ですか?
その通りです。
>>69の問題解決策としては
・Wiki統合に基づく移転報告スレを立てて統合に基づく記事移転をした場合は必ずそのスレに報告する
・移転した記事はすぐには消さない(最低でも一週間待つ)
・もし万が一改竄が発覚した場合は規制する
を考えています。

185名無しさん:2013/05/19(日) 20:12:51 ID:96yWnUD20
とりあえずネタっぽいものも含めて提案のあったWikiの名前を。
・ゲームを適当に紹介するwiki
・AGS(オールゲームサルベイジャーズ)
・こんなゲームもありました@wiki
・ゲームカタログwiki
個人的には前スレで一度出てきた「ゲーム大辞典」というのが微妙に好みです。

186メンバー:2013/05/19(日) 20:13:42 ID:tQgSXuvM0
>>184
相当の長期間に渡り移転作業が行われるわけですが
その間のクソゲー・良作wikiの扱いはどうしましょうか。
「記事は少しずつ移っていくけれど編集・新規投稿OK」とするか、それとも禁止しますか?

187名無しさん:2013/05/19(日) 20:20:19 ID:96yWnUD20
>>186
それは禁止するべきでしょう。
そこに書いても即座に統合されるのでは無意味ですし。
あるいは良作とクソゲーについては凍結してしまうのも一つの手ではないでしょうか?
凍結されていてもコピー&ペーストする分には問題ないですよね?
カタログさえ解放されていれば、統合作業には支障は出ないのでは。

188メンバー:2013/05/19(日) 20:26:15 ID:tQgSXuvM0
>>184
また、移転作業は思いの外「リンクの張り直し」作業が面倒です。
移転した記事は新URLへの誘導を残し、
クソゲー・良作側の別ページにある移転記事へのリンクは更新しない、
そのため移転した記事(誘導URLのみ)は統合完了まで消さない、という方針を許してほしいです。
そうしないと、作業者の負担が大きくなってしまいます。

189メンバー:2013/05/19(日) 20:38:19 ID:tQgSXuvM0
>>185
個人的には、特に変えないか
ゲームカタログwiki・ゲーム大辞典あたりの捻らないものが好みです

>>187
禁止にして、
「編集するなら、先に移転を済ませてカタログで」が自然でしょうか
少なくとも、ページの新規作成は止めないた方が良いかと思います

190メンバー:2013/05/19(日) 20:42:55 ID:tQgSXuvM0
×止めないた方が良い
○止めた方が良い

191名無しさん:2013/05/19(日) 21:00:13 ID:DwhE.1L.0
>個人的には前スレで一度出てきた「ゲーム大辞典」というのが微妙に好みです。

悪くないかも

192メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/05/20(月) 10:28:17 ID:SNQO5C720
では、移転の段取りについて現時点でのまとめを作ります。
本決定に向けて、(特に4項について)もう少し詰めがいるかと思うので
問題点・疑問点を見つけた人は意見をお願いします。

なお、2項は>>173の提案内容に基づく一覧構成を前提に記載していますが
段取りの議題に一区切りついた次は
>>183の残りと「ゲームカタログの一覧構成について」を予定しています。

参考:>>61>>69>>72>>184


1. 開始日
 13/7/1 ※暫定。確定ではないが、目安はこのあたり

2. 移転順序
 1) カタログ側に、分類ごとの五十音一覧をあらかじめ用意する(この時点では、リンクなしの素テキスト)
 2) その他判定の記事を先行移転 ※暫定。左メニュー掲載順
  ・バカゲー
  ・黒歴史ゲー
  ・劣化移植ゲー
  ・不安定ゲー
  ・賛否両論ゲー
  ・その他(改善、スルメ等)

 3) クソゲー判定記事を移転
 4) 名作良作wiki記事を移転

3. 作業環境・内容
 カタログWiki平常運転のまま統合作業も平行。
 時間のある人が、任意の記事を1つずつ移植する(記事移転と同じ要領)。
 また、Wiki統合に基づく移転報告スレを立て、統合に基づく記事移転をした場合は必ずそのスレに報告する。

 ・履歴の最初は必ず移転元内容のベタコピー。移転と同時に編集してはいけない ※1
 ・移転記事は、発売日一覧と五十音一覧に名前を載せてリンクを張る ※2
 ・移転を済ませた記事は、新URLへの誘導のみを残し白紙化する
 ・旧URLでカタログ内を検索し、リンクがあったら新URLに修正 ※3
 ・記事仮置場は更新停止。いっそ保護してしまう


 ※1 改竄と見なされないよう、できるだけ守ってほしい。不正行為はアクセス規制にて対応する。
 ※2 複数の機種に対応する場合、基本情報表(機種、発売日、分類などを書いた表)を2以上もつ場合は、
   該当する全ての一覧に登録すること。
 ※3 クソゲー・名作良作側のリンク修正はスルー可。ただし、誘導漏れの無いように。


4. 注意事項・疑問点
 ・移転作業中のクソゲーwiki・名作良作wikiに編集制限は必要か?
   →停止予定wikiに新ページを作っても手間が増えるだけなので、ページの新規作成は禁止するべきか。
 ・移転済み記事は削除していくべきか?
   →リンク修正作業の手間を省くなら、誘導URLを持つ旧ページを統合完了まで残す価値あり。
 ・1日あたりの移転ノルマはどのくらい?
   →可能な限り急ぐべきだが、急ぎすぎると更新履歴が押し流されて閲覧の邪魔になり、
    編集内容への意見・提言も出にくくなる。
   →履歴表示数を増やした上で、20件くらいを上限にするペースが穏やかかと思われる。
    極端な例だが、「統合を最優先。多少の不都合は省みずに100件でも200件でも気にせず移せ!」と
    GOサインを出す事も一応可能。ただし危険。
   →とりあえず、新規記事の新着一覧掲載はマメに行う必要あり。プラグインの方は常に満員だろう。
 ・クソゲーwiki・名作良作wikiで保護・凍結されているページはどうする?
   →閲覧制限までかけられた完全凍結ページは、一般作業者なら無視しても良いと思われる。
   →記事立てガードとしての凍結は、統合後に管理者の判断で行う?
   →編集制限されたページは、ソースを普通に見られるのでそれをコピペ。移転後は、依頼所へ報告を。

193メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/05/20(月) 11:22:54 ID:SNQO5C720
●クソゲーWiki側
879番「アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜」から
907番「北斗の拳5 天魔流星伝 哀★絶章」まで変更しました。

○良作wiki側
571番「モンスターハンターポータブル2ndG」から
590番「OZ-オズ-」まで変更・確認しました。

194名無しさん:2013/05/21(火) 08:55:04 ID:AzfynnLM0
●クソゲーWiki側
909番「Piとメール」から
923番「研修医 天堂独太」まで変更しました。

○良作wiki側
591番「テイルズ オブ デスティニー」から
610番「BLACK」まで変更・確認しました。

195名無しさん:2013/05/22(水) 09:32:26 ID:2SWHdwoY0
●クソゲーWiki側
924番「魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-」から
962番「グランド・セフト・オート・サンアンドレアス」まで変更しました。

○良作wiki側
611番「コナミワイワイワールド」から
630番「水滸伝 天命の誓い」まで変更・確認しました。

196名無しさん:2013/05/23(木) 21:55:42 ID:HYQLayp.0
●クソゲーWiki側
963番「マール王国の人形姫 天使が奏でる愛のうた」から
980番「ゲームブックDS 鋼殻のレギオス」まで変更しました。

○良作wiki側
631番「ポリスノーツ」から
650番「ぼくのなつやすみ2 海の冒険篇」まで変更・確認しました。

197メンバー:2013/05/24(金) 11:20:44 ID:hKkoXLYA0
●クソゲーWiki側
981番「ゲームブックDS ソード・ワールド2.0」から
990番「ドラゴンブレイズ」まで変更しました。

○良作wiki側
651番「SIMPLE DSシリーズ Vol.48 THE 裁判員 〜1つの真実、6つの答え〜」から
670番「グラディウス2」まで変更・確認しました。

198メンバー:2013/05/24(金) 11:22:11 ID:hKkoXLYA0
次に管理人さんが来る前に、統合コンテンツの中では比較的単純合体の簡単そうな
「執筆依頼」について意見を募ろうかと思います。
より良い案や疑問点など、思いついた事があったら意見をお願いします。


現状、メニューの階層構造は概ねこのようになっています。

 「wiki別→機種大区分→判定別→機種小区分→依頼(五十音)」

統合後は以下のように簡略化し、また各項見出しの方に希望の判定を書く形を考えています。
廃止カテゴリへの依頼は、希望分類欄「なし」で文面はそのまま移行します。
(用語集の執筆依頼は、用語集そのものの扱いが決まるまで保留)

 「機種大区分→機種小区分→依頼(五十音)」
 -&b{『[タイトル]』}([メーカー名] [y/m/d]) 希望分類:[分類]
 例:-&b{『うる星やつら ラムのウエディングベル』}(ジャレコ 86/10/23) 希望分類:クソゲー




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