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運営方針議論スレ2

1 名無しさん :2013/04/15(月) 08:20:30 ID:lpEVADis0
クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ(仮)
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。

前スレ 運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/

2 名無しさん :2013/04/15(月) 23:09:14 ID:ts2ItmXE0
>>1乙。
ちょうど前スレに「そろそろ次スレ立てたほうがいいんじゃない?」って書き込もうと思ったところだった。

3 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/16(火) 08:56:26 ID:QFxo8BFM0
※前スレ996と同内容です

ではスルメゲーは、早ければ統合時、遅くとも判定簡略化の際に
廃止となる可能性が高いとして、以下の前提で話を進めます。
(まだ確定ではありません)
この件についても、疑問点はいつでもどうぞ。

●良作
●クソゲー
●黒歴史ゲー
●劣化移植ゲー
●不安定ゲー
●賛否両論ゲー
●改善ゲー
・バカゲー(判定表記あり)
・鬱ゲー

「●」は一覧掛け持ち不可、「・」は可。
また、前回抜けていた「クソゲー」を追加しています。
この件についても、疑問点はいつでもどうぞ。

4 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/16(火) 08:58:18 ID:QFxo8BFM0
それで、複数のカテゴリが1つのwikiに同居するにあたって
「分類欄に背景色を設定すると見やすいのでは?」という提案があり、
ここにサンプルが2つ置かれています。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1937.html#id_798d7289

分類ごとに1色ずつ割り当てる案、一部の色を使い回す案、色をつけない、の3パターンが考えられます。
これについて意見をお願いします。
ちなみに、色つけに生じる「手間の問題」についてはメンバーが極力フォローしますので、
利便性等の側面を重視してください。

5 名無しさん :2013/04/16(火) 10:48:43 ID:N9I90wHs0
個人的には案2の色分け少ない奴が好みかな。

6 名無しさん :2013/04/16(火) 11:16:26 ID:OgkOf6pg0
案2が良いと思う。この色分けなら将来判定が増える事になっても対応しやすい
ただ、クソゲーと劣化移植・黒歴史は別の色にした方が良いかもと思う
(例:劣化移植・黒歴史を「移植元・前作を知っている人は注意」と言う意味合いで黄色にする)

7 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/16(火) 11:42:49 ID:QFxo8BFM0
>>6
劣化移植・黒歴史は、クソゲーと同じ色を背負う覚悟をもって
程度の著しいものに付けてほしい、という意味を込めて赤にしましたが、
あくまでも一歩手前で「注意信号」の黄系を採用するのはありですね。

どちらの案でも、後から色を変えるのはちょっと大変なので
こうした配色そのものへの意見も助かります。

8 名無しさん :2013/04/16(火) 18:33:41 ID:f7dhQWf.0
自分も案2でいいと思いますが…バカゲーと奇ゲーがまとめてあるのはどうかと。
やはり完全な別物だと思いますし、「色は同じで判定は別」が順当だと思います。

9 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/16(火) 19:15:19 ID:QFxo8BFM0
バカゲーと奇ゲーはいずれかを選ぶタイプと考えて並べてしまいましたが、
そうとは解釈しにくいし、そもそも絶対両立しえないとも限りませんね
直します

10 名無しさん :2013/04/16(火) 19:48:15 ID:lPpyuhMM0
黒歴史ゲーって、定義がよくわからないまま運用されているよね

11 名無しさん :2013/04/16(火) 20:36:23 ID:GZcunYKQ0
>定義が定義なため、ファン感情などの要因が絡んでクソゲー扱いされやすいものでもある。
という辺りもちょっと微妙では有る。
あれだけ書いてあるけどどうにも定義の幅が広すぎるように思えますが…

ヨッシーアイランドDSなどもゲーム自体は良作である以上は一概に黒歴史ゲーとも言い切れないような気はしますが

12 名無しさん :2013/04/16(火) 20:54:11 ID:mjqsUXaM0
黒歴史ゲーってそれまでのファンにとってはアレな出来だけど
そのシリーズを初めて買った人にとっては良ゲーだったりするから
黒歴史ゲーっていうカテゴリはあまり要らないと思う
そのゲームを仕分けるとしたら賛否両論ゲーに入れられるだろうし

13 名無しさん :2013/04/16(火) 21:16:30 ID:k62A4ziI0
賛否じゃすまないものはどうすれば

14 名無しさん :2013/04/16(火) 21:21:04 ID:f7dhQWf.0
>>13
賛否両論じゃすまないぐらいならそれはもう完全なクソゲーでは。

15 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/16(火) 21:26:41 ID:QFxo8BFM0
スルメは規模が小さかったので方針も定まりやすかったのですが、
カテゴリの統廃合絡みは、今のところ管理人さんの発言から
「Wiki統合後にやる」ものとして話が進んでいます。
意見はどんどん出すべきですが、廃止・定義変更については
最終的に管理人さんの認可が必要でしょう。

ちなみに、今回の運営方針とは無関係ですが……
単体としては良作であったり、黒歴史呼ばわりの理由が言い掛かりやワガママに近かったり、
そういうゲームは初稿執筆者の見解が残ったものであって
脱黒歴史判定の移転提案が通るかと思われます。

16 名無しさん :2013/04/16(火) 22:12:46 ID:xdUQlEsM0
>>14
クソでもないからこそあそこにあるんだろうに
しかし黒歴史なくなるとマジで置き場ないぞ逆裁とかコマンドとか

まぁ俺としてはクソに置いても一向にかまわんが絶対揉め事の種になるからオススメできない

17 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/16(火) 22:27:33 ID:QFxo8BFM0
確かに、旧ガッカリから現黒歴史に移ったものは
たいてい「単体で無条件にクソゲーとはいいがたい」と言われていました。
実際に廃止を想定して分けてみない事にはわかりませんが、黒歴史→クソゲー移転の数が多いようだと
クソゲー判定のハードルが下がった、と解釈される可能性は高いです。

18 名無しさん :2013/04/16(火) 22:40:22 ID:f7dhQWf.0
方向性の違う話ですが一応言わせてください。
どうも昨日の分のカタログの閲覧数が異常なことになっているようです。
実害こそありませんが、以前のスパム対策の時といい、カタログのサーバーは相当不安定なようです。
現在、新Wikiは名作・良作・クソゲーの記事をカタログに移す、という形で検討されているようですが、それでいいのか意見を求めたいです。
管理人不在が長く続いていることもあり、手間は増えますが最悪完全な新Wikiを作った方がいいかもしれません。

19 名無しさん :2013/04/16(火) 22:42:29 ID:lPpyuhMM0
「黒歴史」というからには「歴史の中でどう位置づけられているか」という視点が必要だと思うんだ
発売から3ヶ月しかたってないようなゲームを「黒歴史」と呼ぶ事がおかしい

20 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/16(火) 23:22:50 ID:QFxo8BFM0
>>18
比較的マシな場所もあるとはいえ、@wiki自体が不安定なのかもしれません。
完全新規のWikiに移るにしても、そちらが果たして安全かどうか。
この件は経過観察が必要でしょう。
ただ、移転先を他の2つに変えるだけなら大した手間ではありません。

管理人さん長期不在の件は私も心配ですが、今はノーコメントとします。


>>19
それは、発売当時の感覚を重視する現行3Wiki暗黙の基本とは異なる、
旧ガッカリの跡継ぎではない新しい概念の分類法と考えます。
どちらかというと、黒歴史ゲーの名前の方が飛躍気味なのでしょう。
同様の意見を何度か目にしているし、私もそう思いますが
どうもうまい対案を出せなくて。

21 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/16(火) 23:33:40 ID:QFxo8BFM0
Wiki統合の話とは別として、黒歴史ゲーのカテゴリ文がわかりにくいようなら
過去の文脈をほとんど切り捨てて一度書き直してみましょうか

22 名無しさん :2013/04/16(火) 23:42:25 ID:xdUQlEsM0
何故か一度も指摘されたことないけどカテ文の「単体では〜」の部分が既に偽りだと思う
単体で酷いのごろごろあるし

まずカテ文を修正すべきだろうな

23 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/17(水) 00:23:35 ID:mrUHIREA0
>>22
クソゲーまとめの現在のルールにおいて、
クソゲー判定を持たないものは単体ではクソゲーではありません。
(改善前の改善ゲーのみ例外)
それらは、現行ルールですら外している大問題です。

よりふさわしい分類の追求は常に重要性の高い議題なので、
意見箱または記事移転議論スレで、具体的なタイトルを出してください。

24 名無しさん :2013/04/17(水) 00:37:24 ID:6//gnQK20
例えば「逆裁4」
想像してみて欲しい。もし「黒歴史ゲー」というカテゴリが最初から存在しなくて、
「逆裁4」をクソゲーとカタログのどっちに入れるべきか、と聞かれたら?
おそらく、多くの人が「逆裁4はクソゲーだ」と答えると思う

別の例として「ペーパーマリオ スーパーシール」
記事のほぼ全てにわたって、大量の欠点が羅列されているが、
「そこまで酷いゲームなのに、なぜクソゲー判定でなく黒歴史判定なのか」の説明が、一切ない

25 名無しさん :2013/04/17(水) 01:06:50 ID:6//gnQK20
「スーパーシール」に関しては、初稿作成者がカテゴリ分けのルールを熟知せずに
あまり深く考えずに「黒歴史」のレッテルを貼ってしまったんじゃないか、という指摘が
クソゲー意見箱で出されている

また、「言うほどひどくない。カタログが相応だ」という意見も出ている
しかし、そもそも「黒歴史ゲーとは何か」「黒歴史ゲーでないことを証明するにはどうしたら良いか」
がわからないために、議論が進まず中断したままになっている

黒歴史判定の持つ曖昧さのせいで、正常な議論が阻害され、記事が「アンタッチャブル化」してしまった
こういう例は、他にも古い記事の中に埋まっていそうだ

26 名無しさん :2013/04/17(水) 01:54:53 ID:imh93V7I0
>>24
逆裁4は最低限のADVの体裁は守られている
だからあまり人数はいないと思うけど、4がシリーズデビューだった人からしたら、カタログくらいにはなるんじゃない?

黒歴史ゲーって総評とかに「シリーズファンにはお勧めはできないが〜」って書くことでクリアできると思うんだけど

27 名無しさん :2013/04/17(水) 07:34:23 ID:UThZX4kc0
でもそれだとちょっとゲーム性が加わっただけのただメッセージ送るだけのゲームになるんだがな
ADVとしては話つまらん逆転裁判としてはコンセプト壊れまくり

これが凡作で済むわけがない

28 名無しさん :2013/04/17(水) 07:37:38 ID:UThZX4kc0
あー判定議論のつもりではないので
一応

29 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/17(水) 08:22:59 ID:YwTWV.ro0
今週の予定は、あと1つ「要強化の運用規定」を残していますが、
今日は次の話題には進めずに休息をとって
>>3>>4の議論を少し冷却させたく思います。
背景色の件は「案2(5色使用)」を現時点での有力案とします。

黒歴史判定の件は、説明文の問題をクソゲーまとめ意見箱に移し、
それ以上の話となるなら統合後に、という事にしましょう。

30 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/18(木) 07:14:10 ID:4uhd8q0s0
今週予定していた最後の議題は、「要強化の運用規定」です。
要強化依頼ページのルールと問題のある記事への対処について話し合いましょう。
(これまでの話し合いについても、意見・疑問があったら発言をお願いします。)


まず要強化依頼は、新規項目への日付付与が義務つけられます。
これを超過したページは、依頼所へ削除依頼を持ち込まれた時、非常に不利となります。
ここまでが、ほぼ確定です。

その上で、大きくは「依頼ページ自体のルールを厳正化するかしないか」を軸に
運用ルールのパターンがいくつか考えられます。
概略はこんな感じ(詳細は、前スレの>943、>947にあります)。
・ルール化し、極薄記事とそれ以外を分ける ※【>943 案1-1、1-2】
・ルール化しない(上記の日付ルールで対処) ※【>943 案2】
・ルール化しないが、近く極薄記事の一斉検挙をする ※【>947 案2-1】

キッチリと運用する場合は、酷いページを晒し上げる意味合いを強くする反面
雰囲気が物々しくなるという意見もあります。
とりあえず日付を書いてもらえれば、最低限
「放置された依頼をどうすればよいのか分からない」という事態は
防げますので、判断の参考にしてください。

31 名無しさん :2013/04/18(木) 11:21:33 ID:DclPxngc0
そういえば、シリーズリンクってたしか3つ以上からだった気がするけど、
その中のページが要強化に上がった上で消されて2つ以下になったら、
シリーズリンクページも削除?

まぁ、薄いページ大量に作られてシリーズリンクページ作られても困るから、
削除でも仕方ない気はするけど。

32 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/18(木) 13:14:12 ID:yySc144c0
>>31
依頼されれば消える対象ですね。

元は3つ以上ページがあったのならリンク自体は十分な情報量があるという事なので、
同じ名称で記事を立てると過去ログを引き継げる仕様の事を
Wiki利用手引きのどこかで簡単に紹介しようかと思います。
また、依頼所では「(消したページ名ママ)を削除しました。」と今後とも明記していきます。

33 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/18(木) 21:33:53 ID:iww337pE0
なお、要強化の件にあまり多くの意見が出なかった場合は、日付ルール始動を優先させます。
そのため、最も現状からの変化が少なく、かつ精度の低い旧記事に最低一度はスポットを当てていく
【案2-1】がちょうど良いかと考えています。

34 名無しさん :2013/04/19(金) 00:56:07 ID:0lF6v3n60
極薄記事を晒すような事になっても、そんなに揉めないと思います。
もめるほど論議が盛んなら、加筆されるでしょうし。
今まで見てて、削除されるような極薄記事は論議にもならないのがほとんど。
あるていどキッチリ運用してかまわないんじゃないでしょうか。

運用に関しては2-1案で、いいと思います。一旦リセットの形をとって。
ただ極薄の基準をどうするかですね。かつてクソゲー扱いが移転したようにケースバイケースという事になるんでしょうか。

35 名無しさん :2013/04/19(金) 15:27:03 ID:aVp.BD0o0
wikiで扱える作品、扱えない作品は「このwikiで扱う作品」に明記されていますが、この「扱う」という言葉の意味を明確にしてください。
具体的に、例えば以下のような事は認められるのでしょうか?

・「同人作品を原点として家庭用機に移植された」という経緯を持つシリーズのシリーズリンクで、作品リストに同人作品を含める。
・iOS移植版が存在するゲームの記事で、記事冒頭の「対応機種」の欄に「iOS」と記述する。
・同様のゲームの記事で、iOS版が存在することを記事内の文章で言及する。
・発売から3ヶ月経過していない移植版が存在するゲームの記事で、「対応機種」の欄にその機種を記述する。



稼動・発売前のゲームについては「関連情報としての記述も禁止する」と厳しく明言されています。
逆に言えば、それ以外の物、同人ゲームやモバイル機器用ゲームなどは、そこまで厳しく禁止されていないという解釈もありえますが。

36 名無しさん :2013/04/19(金) 15:40:24 ID:bg/gVd8w0
>>35
自分の感覚としては、「シリーズリンクには扱えない作品は載せない(意味がないので。書きたいならスヌーピーシリーズのように概要で触れる程度)」
「iOS移植版については記事冒頭では触れない(例えばドラクエなどはモバイル版については余談でしか触れていない)」
「発売から3ヶ月経過していない移植版も同様に余談、その後で触れる程度」ぐらいだと思います。

37 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/19(金) 18:42:42 ID:x6ya7sFU0
「このWikiで扱う作品」における「扱う」は、
記事作成のガイドラインに従い基本情報表を持つゲーム記事の個別ページを執筆し、
対応するゲーム一覧に名前を掲載する事を指します。
ただし、一部に「このWikiで扱う作品」対象外の情報を記載できる場所もあり、
(メーカーや個人名に関する「用語集」、カタログの「未発売ゲーム」など)
禁止と明言されていない範囲内ではやや緩めの規則でもって運営していると私は考えます。


○シリーズリンクへの執筆禁止対象(同人など)の記載
まだルール整備の進んでいないコンテンツですが、>>36の考え方に同意します。
(執筆可として数本出た後、携帯アプリが主戦場になるようなシリーズがあるかも?)
リンクページの趣旨からいって、紹介コメントは特にアウトでしょう。

○基本情報表への執筆禁止対象(携帯アプリ、三ヶ月経過前のソフトなど)の記載
アウトです。劣化移植を始め、同タイトルで機種ごとに判定が違うケースも存在するので、
機種欄は極めて重要な情報です。執筆禁止対象の表示は不適切であり、ルール違反となります。
似たケースとして、言語版発売日を基準にローカライズ作品の名前・機種で執筆するのも不可と考えます。

○記事内の文章で執筆禁止対象に触れる
発売されたものを簡潔に書く分には問題ありません。
ゲームの周辺情報を記載する代表的な項目である「概要」「余談」が適切でしょう。
(スヌーピーシリーズのリンクで概要文に書かれている例も同じです)


以上はメンバーの見解ですが、管理人の指示はメンバーの判断に優先します。
今後の動きにご注意ください。

38 名無しさん :2013/04/19(金) 19:53:14 ID:aVp.BD0o0
>>37
わかりました。
個人的に、基本情報表における移植作の扱いについて、たびたび迷うことがあったのですが
今回はっきり基準を示していただいたので、それに従います

39 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/20(土) 09:01:46 ID:/ETjbWVw0
今週の経緯をまとめます。
細かいところを多少いじっているので、これで良いかよく確認してください。
管理人さんが見えたら許可を頂きたく。来られなかった場合は、メンバーの自己責任で仮決定とします。


1. 統合Wikiで取扱う判定項目
 ●良作
 ●クソゲー
 ●黒歴史ゲー
 ●劣化移植ゲー
 ●不安定ゲー
 ●賛否両論ゲー
 ●改善ゲー
 ・バカゲー(判定表記あり)
 ・奇ゲー(判定表記あり)
 ・鬱ゲー

 ※「●」は一覧掛け持ち不可、「・」は可。
 ※スルメゲーは、早ければ統合時、遅くとも判定簡略化の際に廃止となる可能性が高く、
  便宜上、上記一覧から除外。無視する訳ではないのであしからず。

40 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/20(土) 09:02:18 ID:/ETjbWVw0
2. 分類欄の判定表記
 色付け案を採用。サンドボックス2の「案2(黄系使用の5色)」で表示する。
 複数の判定を持つ場合は縦に並べる。そのゲームが所属する一覧対応の判定は一番上、かつ「●」→「・」の順。
 バカゲー・奇ゲーも明記する。鬱ゲーは一度廃止されたカテゴリなので、今のところ分類欄には書かない。
 ※スルメゲーには、暫定的に「・」のピンク色を割り当てる。
 ※サンプル表中の「難易度が不安定」という表現を、従来の「ゲームバランスが不安定」に修正。
  前者でも伝わるが、「バランス不安定」は当Wiki特有の表現であり、記事本文中にも時折登場するため。


3. 要強化の運用規定
 【案2-1】で4/22試運転予定。
 「要強化依頼」は、良作Wiki側の運用を継承する。
 ゲーム内容が皆目わからない(薄さ重症)、説明不足(薄さ軽症)、説得力不足、乱雑な構成など、
 大規模な加筆を要する未完成状態のページを対象とする。
 
 一覧掲載の際は日付を書く。対応・改善されないまま三ヶ月経過したページについては、
 それを踏まえた処遇を改めて検討すること。
 削除を希望しても良い。その際、あらかじめ「依頼文で削除の警告(赤太字)」
 「記事側から要強化依頼への誘導」の手続きを踏んだものは、無条件で速やかに削除。
 そうでないものは、運営側から確認が入る場合もある。こちらはケースバイケース。

 また、要強化依頼を極薄記事専用の場所としない代わりに、近く依頼項目の一斉整理を行う。
 (場所と方法は未定だが、現在の要強化に対して記事仕分けに近い作業を実施し、
  ガイドライン制定前の古いページの多くに一度衆目を集めてみる。以降は新着中心に気を遣えばよし)

41 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/20(土) 09:04:36 ID:/ETjbWVw0
ちなみに分類欄の件は、「方針が決まり次第、統合前に少しずつ反映させていきたい」という声があり、
もし始めるなら4/24開始を予定しています。
ただし、「作業中の防御力低下(不審な編集を見落としやすくなる)」を懸念しているため、
手順としては以下のように考えています。同意、反対、助言等、意見がある人はお願いします。

・分類欄形式変更の件は、トップページで運営議論スレへの誘導付きで告知
・先にクソゲーまとめで、URLに示されるページ番号の古いゲーム記事から順に適用
・1件作業した人は、その間に自分以外の更新履歴を見つけたら、次の記事に移る前に軽くチェックする
※忘れた頃にやってくる下ネタや、最近全面禁止された発売前情報追記に注意
※誰かとブッキングした場合は、面倒くさくなった時点で気楽に打ち止めとする
・作業者は、何番から何番まで作業・確認したかを運営議論スレに報告
※報告のない番号に色がついていた場合、そこは履歴チェックの甘い時間帯=危険度軽上昇、です
・クソゲー側の色付けが200件完了したら、一度作業停止し経過を見て、その後良作側でも実行

42 名無しさん :2013/04/21(日) 20:54:22 ID:hCPwTLs60
移転を7月1日から行うならば、すで3ヶ月切っていますし、本格的に移転に向けた動きを始めなければいけませんよね。
しかし現在管理人さんは一切顔を出しておらず、決めようにも決められない状況が続いています。
考えたくないのですが、最悪管理人さんがこのWikiを放棄した場合に備えた対策を考えておいた方がいいのではないでしょうか?
少なくとも「いつまで待つか」は決めておいた方がいいのではないでしょうか?もう「いつまでも待つ」ではどうしようもない時期になっていると思います。

43 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/21(日) 22:15:30 ID:OfZqqELw0
>>42
前スレ>974以降が「統合に向けた動き」にあたります。
メンバー監査の方針には従えない、
あるいは管理人さんが姿を見せない事自体が大問題である、
などと考える場合は、改めて意見をお願いします。

なお、前スレ>975の
>・Wiki統合作業の手順・環境等々の段取り
(分類の色付けに対する>>41のようなもの)
は、Wiki管理者抜きでは絶対に決められない事であり、
これが5/31までに確定しないと、最悪計画の頓挫もありえると考えます。
メンバーとしては、今のまま5/1までに管理人さんが現れないようだったら
「対策」が必要ではないか、と回答します。

44 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/22(月) 12:21:51 ID:e65.q/sI0
今週は「要強化依頼ページの整理整頓」「分類欄変更の実作業(4/24開始)」を進めます。
先に依頼と記事の整理ですが、こんな感じでいいでしょうか?

・一週間の間、「長期間放置されている事の明らかな、改善見込みの無い極薄ページ」を推薦してもらう
・推薦された依頼は、期日設定(赤太字&誘導。特例として一週間)方式を試し、様子を見て削除


これと平行して、メンバー個人で要強化依頼ページ読書会を一人開催し、
削除前提でないまでも強化の必要なページの依頼文見直しと日付付与を行います。
(試しに「エモやんの10倍プロ野球」の文章を書き直してみました)
誰でもできる作業なので、暇の取れる時にでもご協力頂けると幸いです。
また、依頼ページ整理の件に関する意見・疑問などはいつでもどうぞ。

45 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/24(水) 09:25:37 ID:aWazS0W60
分類欄の変更を開始しました。
メンバーは>>41に沿った動きをしますが、他の利用者にそれを強制はしません。
要は、履歴が一度に流れすぎなければOKです。


13番「エモやんの10倍プロ野球 セリーグ編」から
32番「光の戦士フォトン」まで変更、その間他の編集はありませんでした。

分類欄に書かれていた補足はポイント欄に移し、
また「ゴーストバスターズ」の分類から「超」を消しました(元は「超クソゲー判定」)。
表記の曖昧なサブのバカゲー判定は機械的にスルーしていますが
付けたとしてもそれほど実害はないと思います。

46 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/24(水) 23:36:20 ID:GzdWP5gU0
33番「星をみるひと」から
46番「デスクリムゾン」まで変更、その間他の編集はありませんでした。

「レリクス 暗黒要塞」で、
「劣化移植では済まないクソゲー判定」の修飾部を分類欄から外しました。
管理人認可の表現のようなので本来は残すべきなのかもしれませんが
中には未認可のものもあるらしく、少し悩んでいます。

47 名無しさん :2013/04/25(木) 11:31:39 ID:M0N4WGAo0
47番「大冒険 セントエルモスの奇跡」から
71番「絶体絶命でんぢゃらすじーさん 〜史上最強の土下座〜」まで変更、
特に様子は異常ないと思います。

48 名無しさん :2013/04/25(木) 12:16:24 ID:zefcXtBc0
>>43
5月1日まで一週間を切りましたが、管理人さんは現れません。
依頼所にコメントを出して、顔出しを促しておいたほうがいいですかね?

49 名無しさん :2013/04/25(木) 15:34:55 ID:SiBAz2Sc0
直接管理人への連絡を試みるのもいいかもしれません

50 名無しさん :2013/04/25(木) 17:45:13 ID:zefcXtBc0
>>49
直接連絡する方法があるんですか?それならそれを試した方がいいかもしれないですね。
依頼所にも何か書いておこうと思いますけど、なんと書いておけばいいですかね?

51 名無しさん :2013/04/25(木) 18:16:16 ID:SiBAz2Sc0
>>50
上部のウィンドウのツールという場所に
ウィキの管理者に連絡という場所にあるよー

52 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/25(木) 19:20:15 ID:Foj7pVbM0
ストレートに書くなら
Wiki統合に向けて話を詰めたいので運営議論スレに来てください、かな

53 名無しさん :2013/04/25(木) 21:39:54 ID:zefcXtBc0
とりあえず全てのWikiの依頼所にメッセージを書いておきました。
直接のコンタクトはメンバーさんにお願いしてもいいですか?

54 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/25(木) 22:25:22 ID:Foj7pVbM0
問い合わせてきました。

55 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/25(木) 23:00:51 ID:Foj7pVbM0
74番「Mortal Kombat II」(72,73は欠番)から
106番「ロックマンシリーズ (PS)」まで変更、
途中他の方の編集を挟んでしまいましたが、特に問題はないと思います。
(そこそこ進んだように見えますが、このあたりは記事仕分けの関係で欠番多めです)

管理人裁定があった事の表示は残しています。

56 名無しさん :2013/04/26(金) 08:45:02 ID:J8K9OIyo0
108番「ムーンライトシンドローム」(107は欠番)から
140番「10101 “WILL”THE STARSHIP」まで変更しました。

57 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/27(土) 00:34:16 ID:aeKb8PDE0
141番「バーチャル飛龍の拳 」から
150番「デスクリムゾン2 メラニートの祭壇 」まで変更しました。

大きな改稿の入る記事が数件あったため、手短なところで退散します。
途中、「シャドウゲイト」で
分類欄に書かれていたのみの「クソゲー」を外しました。

58 名無しさん :2013/04/27(土) 16:01:41 ID:VBZvQgZI0
152番「新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド」(151は欠番)から
163番「新日本プロレスリング闘魂烈伝 (WS)」まで変更しました。

アトランチスの謎はメイン「クソゲー」サブ「バカゲー」との事だったので
カタログのバカゲー一覧に載せました。

59 メンバー :2013/04/28(日) 01:14:20 ID:RLKCoXFE0
164番「サンダーフォースVI」から
200番「餓狼伝説3 遥かなる闘い (NCD/SS)」まで変更しました。

来週の月曜4月29日から、良作側でも同様の作業を開始します。
注意する点は、まずクソゲー側同様に更新履歴の独占状態に配慮する事。
(履歴に載ったページは多くの閲覧者の目に留まるのか、
 編集内容への意見も出やすい様で、書式変更で流してしまうのはもったいないです)
もう一つ、バカゲー・奇ゲーの分類を付ける際はカタログのバカゲー一覧にも掲載する事です。
現時点では、分類ごとに一覧を用意する形式を堅持してください。

あと、管理人さんが来てくれたようでほっと一安心です。

60 メンバー :2013/04/29(月) 00:19:05 ID:GaE7jErw0
202番「Tomak 〜save the earth〜 Love Story」(201は欠番)から
234番「Plumbers Don't Wear Ties」まで変更しました。

「ロマンシング サ・ガ2」は良作側にも記事があり
統合後は恐らくそちらが優先されるものと思いますが、
現時点では不安定・賛否のままです。

61 メンバー :2013/04/29(月) 00:41:29 ID:.47itkOQ0
明日は管理人さん立合いの議論の予定日です。
要強化の件などを確認してもらう他、以下が裁定待ちの議題です。
・オン対応・アーケードゲームの執筆について
 →固有ルールなしの方向で確定待ち。
  ただし、テンプレへのバージョン表記追加や「投稿・編集の前に」で注意を書くなど
  別の対策を打つ手もあり。
・非公認ソフトの取扱い
 →特別枠として取扱い希望の声があり、裁定中


また、統合関連の議題の内、現時点で重要度の高いものはこれでしょう。
 1. Wiki統合作業の手順・環境等々の段取り
 2. 各コンテンツ(用語集・執筆依頼)の具体的な扱い

1は日程の目安以外、全体的に未定です。特に何も決めない状態を想定すると
「カタログWiki平常運転のまま統合作業も平行。
 時間のある人が、任意の記事を1つずつ移植する(記事移転と同じ要領)」
こんな感じかと思いますが、別案の検討もした方が良いかと考え、議題に挙げました。

2の特に用語集は、統合後Wikiで扱うのか? 扱うとすればどの程度までどんな形で?
……等々、現在の意見箱でも疑問点が浮上している議題です。
企業問題の話が多少絡むので、管理人さん立合いの議論の中で結論を出すべきかと考えます。

62 名無しさん :2013/04/29(月) 10:49:13 ID:zsYBc7OQ0
238番「田代まさしのプリンセスがいっぱい」(235-237は欠番)から
259番「アイドル八犬伝」まで変更しました。

63 名無しさん :2013/04/29(月) 16:16:15 ID:NMolFPvU0
>>61
ちょっと重要な話題なので先に言っておいていいですか?
先日もそうでしたが最近管理人さんのレスポンスが鈍く、重要な案件がなかなかまとまらない、といった状況が多くなっています。
どうやら最近多忙なようですが、場合によっては管理人権限を他の人に委譲してもらう、ということも考えてもらったほうが良いのではないのでしょうか?
もちろんこのまま続けてもらうのが一番良いのですが、続けられるのかどうかだけでも決めてもらった方がいいと思います。

64 Wikihero@管理人★ :2013/04/29(月) 18:05:37 ID:???0
19:00から議論開始の予定です

65 Wikihero@管理人★ :2013/04/29(月) 19:20:05 ID:???0
少々遅れましたが議論を開始したいと思います

66 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/29(月) 19:56:05 ID:qPeoRdjQ0
とりあえず、>>63で出た質問に対してはどんな感じでしょう?

67 Wikihero@管理人★ :2013/04/29(月) 20:10:29 ID:???0
今は余裕がありますので大丈夫です。
次回の議論は5/4か5/5あたりに開く予定です。

68 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/29(月) 20:17:51 ID:qPeoRdjQ0
余裕があるなら、意見箱で話題になった
「統合後の用語集の扱い」についてはどう考えますか?

何も手を加えない場合、クソゲー側と良作側それぞれの全項目を
ダブった項目は融合させつつ単純移植……となるかと思いますが、
「いらん」「クソゲー側のノリをそのまま継承するのはどうか」との見解も出ています。

69 名無しさん :2013/04/29(月) 20:18:39 ID:NMolFPvU0
>>61
移転についてですが、
「カタログWiki平常運転のまま統合作業も平行。
 時間のある人が、任意の記事を1つずつ移植する(記事移転と同じ要領)」
これはちょっと危ないと思います。
移転してしまう以上、過去ログのチェックは困難になりますし、変な手を加えられていても区別できなくなる恐れがあります。
個人的には「一時的に全てのWikiを凍結し、一部の編集者だけの手で移転作業を行う」というのを提案したいです。
もちろんその場合一部の人の負担が大きくなってしまいますが、可能な限り協力もしたいと思います。

70 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/29(月) 20:22:15 ID:qPeoRdjQ0
ちなみに>>61上の2件は、特に急ぎでもありませんが、
後は管理人さんの方で結論を決めてもらうだけです。
過去に話し合われた分以上に話が進む事は、今はもう無いように思います。

71 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/29(月) 20:45:47 ID:qPeoRdjQ0
実際の移転作業段取りについて、メンバーの考えは>>69と近いです。
当然、作業には参加いたしたく。
凍結期間は三日から最長でも一週間くらいに収められるように考えています。
管理人さんや、みなさんの考えも聞かせてください。


ところで、カタログWikiのサーバーでは不安
(スパムの件の他、閲覧カウンターの挙動がおかしい事もあったとか)
という意見が利用者から出ていました。
例えば完全新規のwikiを立てたり、別の2wikiに移行先を変えたり、
といった対処で解決可能な問題なのでしょうか?
どうにもならないのであれば、統合先は予定通りという事になりますが。

72 Wikihero@管理人★ :2013/04/29(月) 21:07:19 ID:???0
移転については現時点ではこう考えています。

現在実施中
クソゲーまとめの記事の判定に色づけ
その後
その他判定の記事を先行移転
さらにその後
クソゲー判定の記事と名作まとめの記事を移転

問題・要望があれば意見を言ってください。

73 Wikihero@管理人★ :2013/04/29(月) 21:23:14 ID:???0
>>61
・オン対応・アーケードゲームの執筆について
固有ルールはなしでいいしょう。
ただバージョンを書いておくと分かりやすい気がします。
・非公認ソフトの取扱い
あれからさらに詳しく調べましたが「取扱い可能だが、執筆は推奨されていない作品」に変更したいと思います。
海外ではハードメーカー非公認ソフトがハードメーカー公認ソフト同様の扱いで流通していたことがあるためです。
>>68
用語集については現在は検討中です。
完全統合開始前には決めるつもりです。
>>71
@Wiki全体の問題の気がします。
地道に不都合を報告するしかないでしょう。

74 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/29(月) 21:38:15 ID:qPeoRdjQ0
>>72
順序について特に異論はありませんが、
「一時的な編集制限」等の措置は取らず、一般利用者全体で、個々の判断で、という事ですか?
その場合は>>69の問題についての見解をお願いしたいです。
また、1日に20件、30件と怒涛の勢いでガンガン移して良いのか悪いのかをひとつ。


>>73の「オン対応・アーケードゲームの執筆について」は、方針了解です。
後日こちらの方で、テンプレや注意書きを検討しWikiページに反映させようと思います。

75 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/30(火) 09:44:59 ID:4r7Rd/iM0
○良作wiki側
14番「ウルトラマン Fighting Evolution 3」
50番「ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記」まで変更しました。

また、良作側・クソゲー側の両方で、
現時点で新着プラグインに載っていた
ページ番号上位の記事も書式変更をしています。

76 メンバー :2013/04/30(火) 22:27:02 ID:.ObyDl1o0
●クソゲーWiki側
260番「源平討魔伝 (FC)」から
301番「ひぐらしのなく頃に祭」まで変更しました。

「源平討魔伝 (FC)」の分類が微妙でした。
「北斗の拳 世紀末救世主伝説」は良作との重複記事です。
「レーシングラグーン」は現在バカゲー判定優先ですが、
統合後は順序を入れ替えて不安定の方にも載る事になります。

77 名無しさん :2013/05/01(水) 08:48:42 ID:nDqU4s060
そういえば、ただバカゲーって判定だけでクソゲーwikiにある奴は、
統合後は評価的にはカタログ相当になるって事?
クソゲー判定付かないわけだし。

78 メンバー :2013/05/01(水) 10:14:40 ID:f5cCRHrw0
>>77
バカゲーはゲーム評価そのものには触れないカテゴリなので
他の判定が無い以上はそう解釈するのが正しいと思います。
ちなみに、現在バカゲーのカテゴリ廃止・記事仕分けの予定は無いので
判定を見直すには作品ごとに個別の移転議論が必要です。

問題・疑問等があれば言ってください。

79 メンバー :2013/05/01(水) 11:44:42 ID:f5cCRHrw0
305番「バツ&テリー 魔境の鉄人レース」(302-304は欠番他)から
327番「大奥記」まで変更しました。

アルナムの牙 獣族十二神徒伝説 PS版で
源平FC版と同様の「微妙な移植ならぬジャンル替え作品」がありました。

80 名無しさん :2013/05/01(水) 17:53:11 ID:bW.flNcc0
ところで統合するとして、ロマサガ2ってどうするん?
良作とクソゲーの両方に記事あるけど。

81 メンバー :2013/05/01(水) 18:11:16 ID:h06EvYVc0
51番「ポケットモンスター 金・銀・クリスタル」から
100「ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険2 不思議のダンジョン」まで変更しました。

>>80
北斗(PS版)もそうですが、どうしましょうね。
最低でも、一覧に載せるメイン分類はどちらかから選ばなければならず、
また「良作分類と不安定分類」を単純に縦に並べて良いのかどうか
吟味されたわけではありません。
(「賛否両論」でそれを代替する、という案も可能性としてはありえます)
カタログサンドボックスでも問題提起されていますが、統合前に結論を出すべき議題と考えます。
ただし、順序的には今は先送りという事で…。

82 メンバー :2013/05/01(水) 18:15:23 ID:h06EvYVc0
訂正します。
PS版北斗は一方がバカゲーなので、並べられます。
ロマサガ2のケースは相談が必要でしょう。

83 名無しさん :2013/05/01(水) 18:40:05 ID:fIUHBhyw0
すっごく今更な話かもしれないけど、
「同じゲームの記事は3wiki内で1つだけ、複数のwikiに記事が存在しちゃいけない」
という明文化されたルールって、ありましたっけ?

84 名無しさん :2013/05/01(水) 19:28:31 ID:2pICmuwY0
良でもあり糞でもあるってモロ賛否両論な気がします

85 名無しさん :2013/05/01(水) 20:42:43 ID:zXkNkZjw0
>>83
明文化はされていませんが、一般的には同じ系統のWikiに同じゲームの記事が複数存在するのは不自然でしょう。
例えるなら複数の巻に分けられている百科事典の「サ行」に「Japan」が「ナ行」に「日本」があって個別に解説されているようなものじゃないでしょうか。

86 名無しさん :2013/05/01(水) 21:33:59 ID:s3Gz9Ro.0
>>83
複数あるのはロマサガ2だけか?
あれ元々はクソの不安定の方に作られて、誰かがそれを良作の方に転載したのよ、相談もなしに。
で、元々不安定として書かれてたもんだから良作の方で記事内容に文句言った人がいたんだけど、よりによって原文書いた人が4000年クリア者だったらしいんだわ。

んで、その人が「君が良作wiki向けに書き直せばいい」って言ってさ。それで誰かが良作の方をまったく別の文章に書き換えたの。

87 メンバー :2013/05/01(水) 21:54:35 ID:h06EvYVc0
>>83
メンバーの見解の範囲内で回答します。
クソゲーor良作とカタログ間での重複は定義上およそ不可能ですが、
83のように定めるルールは、現在ありません。
ただ、実際には衝突や混乱を避けるために「記事はいずれかのwikiに1つ」の方向で運用され
移転議論などもその前提で進められてきました。

もう一つ、クソゲーWikiは「複数の分類に該当する場合、載せる一覧は1つだけ」というルールがあります。
>原則として執筆ソフトのジャンルは一つの一覧のみに登録して下さい(ソフトの機種によって判定が変わるものは例外)。
このルールはクソゲーwikiの運用上必要であるため、統合後も「良作」を交えた上で継続するものと思います。
(現在「バカゲー」「奇ゲー」は、ゲーム評価の軸からは少し外れた特殊区分となる予定です。)


複数のwikiに記事が現存するゲームは『ロマサガ2』と『北斗の拳』(PS)だけのようですが
『イメージファイト』や『ウォーシップガンナー2』の移転議論の結果から、
不安定やバカゲーの中に良作を兼ねるものが含まれている可能性はあります。

88 メンバー :2013/05/01(水) 22:30:53 ID:h06EvYVc0
●クソゲーWiki側
330番「BIOHAZARD GAIDEN」(328-329は欠番)から
351番「マジカルドロップ」まで変更しました。

89 メンバー :2013/05/02(木) 23:11:03 ID:Dp5eGXww0
○良作wiki側
101番「国盗り頭脳バトル 信長の野望」から
160「ガイア幻想紀」まで変更しました。

90 メンバー :2013/05/03(金) 07:27:37 ID:YxqumlGQ0
●クソゲーWiki側
390番「DREAM C CLUB」(389は欠番)から
465番「サンライズ ワールド ウォー from サンライズ英雄譚」まで変更しました。

「DREAM C CLUB」は現在バカゲー判定優先ですが、
統合後は順序を入れ替えて賛否両論の方にも載る事になります。

「みつめてナイト」は現在良作移転待ちなので、仮の文字列として「−」を入れました。
統合後までこの状態が続いた場合、冒頭に注意書き+分類保留の状態で
要強化か修正依頼のいずれかに載る事になると思います。

91 名無しさん :2013/05/03(金) 15:44:06 ID:ra2W7E0U0
「みつめてナイト」は、今のまま良作へ持って行ってもギリギリ許容範囲なんじゃないか。
記述のメインが「バカゲー要素」と「鬱ゲー要素」であって、文意そのものは全体的に好意的だし。

92 名無しさん :2013/05/03(金) 18:05:46 ID:ra2W7E0U0
「みつめてナイト」
付け加えられることはほとんどなかったけど、表面的な体裁だけちょっと変えてみた。
この形態なら移転できるんじゃないかと思うが、どうか。

……てかこれ、ここで相談していいのかな。別のスレッドへ行った方が良かったりする?

93 名無しさん :2013/05/03(金) 18:33:28 ID:CovAwXHQ0
自分がプレイしてないゲームを未確認で移すのに抵抗があっただけで、
確認して移してくれる人さえいれば何も問題はないです
本来ここの管轄ではない話題だけど、対応ありがとう

94 91-92 :2013/05/04(土) 02:33:00 ID:V3UP5US20
ああ、なるほど。内容の問題というよりは、「移動する人」が必要だったんですね。

了解しました。すぐにはちょっと無理ですが、このまま放置されるようなら自分が移動することにします。
一週間以内くらいを目途に。

もちろん先に誰かが移動してくれたなら、そっちの方が助かりますけど。

95 メンバー :2013/05/04(土) 11:41:55 ID:GqwSicg20
●クソゲーWiki側
470「ドラグナーズアリア 〜竜が眠るまで〜」(466-469は欠番)から
500番「ゲイルレーサー」まで変更しました。

○良作wiki側
161番「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」から
190番「ファミコン探偵倶楽部 消えた後継者」まで変更しました。

96 名無しさん :2013/05/04(土) 20:42:59 ID:RU9eewTM0
一つ質問ですが、今現在人物などの用語辞典の扱いはどうして行くつもりなのでしょうか?
個人的には叩くかのような内容が多く、半ば企業批判にも繋がりそうなので
少なくとも該当するクソゲーが存在しない人物は載せないほうが良いと思うのですが

97 メンバー :2013/05/04(土) 22:02:58 ID:GqwSicg20
依頼所/コメントログ「2013-02-21 18:37:40」の回答を
基本的な考え方にできるだろう、と思います。
ただし今はWiki統合を控えているため、
項目ごと完全削除してしまったり、丸ごと書き換えたりといった編集を
このタイミングで行うのはあまりお勧めしません。
COを上手に使ってください。無難な手としては、改稿案を手元に保存しても良いかと。

管理人さんは、>>73で「現在方針を検討中」と回答しています。
意見箱でも何度か話題になっているので、決まり次第連絡します。

統合後の用語集の扱いは、近い内に決着をつけなければならない議題の1つです。
意見・提案があったら、積極的にどうぞ。

98 メンバー :2013/05/05(日) 10:01:16 ID:OHFyAAHs0
現在のタスク状況メモ

○非公認ソフトの取扱い :反映
○オン対応・アーケードゲームの執筆について :反映
・Wiki統合作業の手順・環境等々の段取り :議論中
・統合後、各コンテンツ(用語集・執筆依頼)の具体的な扱い :議論中

・シリーズリンク作成に関するルール
・依頼所の利用に関する注意
・ワープロモードに関する注意
・統合後の分類管理と、保護記事の扱い
・ページ名規則
・別ページ化問題
・「投稿・編集の前に」統合
・FAQ導入
・ポイント欄肥大化対策
・良作と不安定の判定重複について
・議論における他サイトの意見の引用について

・Wiki統合時〜統合後のスルメゲーカテゴリについて
・判定の簡略化/廃止 :統合後一ヵ月後以降の議題

99 メンバー :2013/05/05(日) 17:26:47 ID:OHFyAAHs0
●クソゲーWiki側
505番「Call of Duty: Modern Warfare 2」(501-504は欠番)から
521番「ダージュ オブ ケルベロス ファイナルファンタジーVII」まで変更しました。

○良作wiki側
191番「ファミコン探偵倶楽部PartII うしろに立つ少女」から
200番「ファイアーエムブレム 烈火の剣」まで変更・確認しました。

何かの編集ついでに分類書式が変わっているのは、
その分履歴がかさばらないというだけで大助かりです。
ご迷惑をおかけしていますが、Wiki平常状態の維持にご協力感謝します。

100 メンバー :2013/05/06(月) 07:27:10 ID:xCDyDMMI0
●クソゲーWiki側
523番「仮面ライダー剣」(522は欠番)から
543番「戦国無双 」まで変更しました。

「戦国無双」の猛将伝は、改善なのか参考執筆なのか?
一覧にも載っていない様子なので分類欄はなしのままにしますが、
何かしら書いた方がいいのではないでしょうか。
無印の分類に改善を足したり、備考欄を設けたり、といった方法が考えられます。

○良作wiki側
201番「星のカービィ 夢の泉の物語」から
230番「半熟英雄4 〜7人の半熟英雄〜」まで変更・確認しました。

101 メンバー :2013/05/07(火) 11:01:55 ID:fkz3Be/Q0
●クソゲーWiki側
546番「はねるのトびらWii ギリギリッス」(544-545は欠番)から
580番「大貝獣物語」まで変更しました。

「ふしぎ刑事」は、クソゲーの可能性ありとして修正待ちしていた記事であり
これも「みつめてナイト」同様、プレイ経験者による分類付与であれば通る状態です。
ですが、未経験者の自分としては「|分類|−|」とさせて頂きます。

「マーブルマッドネス」の分類ですが、
修正依頼で指摘されていた「国内MD版を劣化移植とするのは誤り」との指摘、及び記事の内容から、
冒頭の注意書きで「海外MD版のみ劣化移植」と断言させて頂きます。
統合後のMD版部分は、良作Wiki掲載のAC版記事と統合するか、
海外MD版の参考執筆として現状維持か、ふさわしい方を選んでもらえればと思います。

「奈落の城 一柳和、2度目の受難」の分類欄は、かなり変更を加えています。
年内縛りというKOTY特有の都合に触れていた部分をだいぶ削りました。
要点はそう大きく外していないつもりですが…。

「大貝獣物語」は、判定議論が必要なタイトルです。
話を進める準備が整い次第、分類を「''(審議中)''」表示とし、
結論が出るまで要強化依頼でその時を待つ事となります。


○良作wiki側
231番「モンスターファーム2」から
250番「重装機兵ヴァルケン 」まで変更・確認しました。

「ロマンシング サ・ガ2」はクソゲーwiki不安定・賛否両論との重複記事です。

102 メンバー :2013/05/07(火) 11:06:50 ID:fkz3Be/Q0
残念ながら、先日は管理人さんがスレに来られませんでした。
なるべく早めに決めておきたい議題が何かありましたら、遠慮なく意見・提案をお願いします。
ただし用語集の件は、現在管理人さんが検討中であるため、
意見を出すのは自由であっても結論を急ぐ事は出来ません。ご了承ください。

103 名無しさん :2013/05/07(火) 20:28:18 ID:RqAGd/P20
とりあえず最近思いついた提案を
・統合先はやはりクソゲーWikiにするべきではないか?
カタログのサーバーの不安定さもありますが、出来た順番の関係もあり、知名度的に最も高いクソゲーWikiをベースにした方が利用者の混乱も少ないのではないでしょうか?
・統合後のWikiの名前
「ゲームカタログ」にするのか、それとも別の名前にするのかは決めておいた方がいいと思います。

104 名無しさん :2013/05/07(火) 20:39:23 ID:7Ya7VYmk0
>>103
もともとカタログにある記事どうするんだよ
考えて物いいなよ

105 名無しさん :2013/05/07(火) 21:20:45 ID:RqAGd/P20
>>104
どういう意味なのか今ひとつ理解できかねます。
現在の流れとしては「良作・クソゲーにある記事をカタログに移す」という方向だったはずですが、
提案としては「良作・カタログにある記事をクソゲーに移す」で移転対象が違うだけで手間としてはさほど変わらないはずですが?

106 名無しさん :2013/05/07(火) 23:26:16 ID:cabrSzd60
>>103
知名度が高いと言っても、統合後は名前が変わっちゃうだろうから関係ないのでは?
移転後は、誘導すればいいだけだし。
サーバーの安定具合は気になる所だけど、最近では安定してるし。

逆にクソゲーに移転となると、一覧の変更が手間になる。
カタログに移すんだったら、一覧で変更するのは良作とクソゲーだけでいいけど、クソゲーに移すとなると全部変えないといけない。

107 名無しさん :2013/05/08(水) 00:13:44 ID:FPwzzT4k0
>>20でのメンバーさんの発言を見る限り、移転先変更自体は大した手間ではないのでは?
>逆にクソゲーに移転となると、一覧の変更が手間になる。
>クソゲーに移すとなると全部変えないといけない。
これはよくわかりませんね。移転先がどこであろうと一覧は全面的にいじる必要がありますよ?
現在はURLリンクになっている部分をページ名リンクに書き直す必要があるんですから。

108 名無しさん :2013/05/08(水) 00:19:34 ID:FPwzzT4k0
わかりにくかったかもしれないので、例を挙げておきます。
現在のカタログの年代順一覧で
[[○○>www.XXX(クソゲー)]]
[[××(カタログ)]]
[[△△>www.VVV(良作)]]
という一覧があったならどこのwikiに移転するにしても
[[○○]]
[[××]]
[[△△]]
この形にいじる必要がある、ということです(そうしないと旧wikiに飛ばされてしまう)。

109 名無しさん :2013/05/08(水) 00:54:35 ID:uaUvWdbA0
今現在ゲームカタログが3wikiを総括した形のwikiとして機能しているから、カタログに統合するのが無難
鯖は回復してきているし、知名度云々の話も分からなくはないが、わざわざ統合先を変更するような重大な事由とは思えないな

110 名無しさん :2013/05/08(水) 01:05:02 ID:6INhcxTQ0
知名度ってよく分かりませんけど、リンク先変更せずに済むって人が一番多いって事ですか?
それと手間に関しては、カタログが一番記事が多いって点もあります。
大した手間ではないと言っても、数百移す記事の量が変わりますけど…。

まあ、一番キーになるのはサーバーの安定性でしょうかね。
それと手間の問題さえ解決できるようなら、どこでもかまわないと思います。

111 名無しさん :2013/05/08(水) 02:34:43 ID:SV3ifxBw0
そういえば「統合後のwikiの名前がどうなるのか」という問題、
まだ真剣に議論されたことがなかったな。
そこ、けっこう大事なことなんじゃねぇの?

統合後のwikiの名称は「ゲームカタログ」でいいの?
極めて一般的な単語である上に、かつて同名のテレビ番組も存在したけど、
それによって混乱を招く恐れはない?本当に大丈夫?

112 名無しさん :2013/05/08(水) 03:16:01 ID:DAzJbVFk0
そういや統合したら良ゲーとかクソゲーとかの枠組みをそのwiki内で作るんでしょうか?

113 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/05/08(水) 04:37:37 ID:cOba4i9.0
現状わかる範囲内で発言します。

>>103
管理人さんは、統合先について>>73のような見解を示しました。
同じ@wikiである以上、他の2つであれば動作が安定するという確証は無いようです。
その他に、統合先をクソゲーまとめとした場合に、簡単に思いつく問題点を提示します。
・URLが「ksgmatome」(wiki名を変更するとURLとズレる)
・ゲームカタログは稼動しているページ数が3wikiの中で最も多い
 (逆に、恐らく最も少ないのはクソゲーまとめ)

名作良作をベースに変更すれば、上に挙げた問題は多少軽減されますし、
>>20で発言したように、私基準で「手間としてはたかが知れている」ように表現する事はできます。
また、単純な閲覧者数はクソゲーまとめが最も多いでしょう。
しかし、
>一番キーになるのはサーバーの安定性
これがメリットとしてどこまで期待できるものかわからないため
統合先の変更を検討した場合「デメリットといまいち釣り合わない」と認識しています。


>>112
「現状ある枠組みを維持したまま3つのwikiをまとめる」というニュアンスであり、
何か新しい枠組みを作ろうという領域まで踏み込んだ試みではないと思います。
ただし、管理人さんは「統合後は判定の簡略化を視野に入れている」と過去に発言しているため
wikiがまとまって落ち着いた後に全体的な運用を見直す可能性はあります。

114 メンバー :2013/05/08(水) 05:28:24 ID:cOba4i9.0
●クソゲーWiki側
584番「メダロットR」(581-583は欠番他)から
620番「がんばれゴエモン 〜黒船党の謎〜」まで変更しました。

○良作wiki側
251番「スーパーマリオ ヨッシーアイランド」から
276番「悪魔城伝説」(277-280は欠番他)まで変更・確認しました。

115 名無しさん :2013/05/08(水) 07:45:03 ID:Wk0m5jrM0
>>111
流石に名前でそこまで心配することはないと思うが…。
俺は変に奇をてらった名前より、「ゲームカタログ」の方が数倍いいと思うよ。

116 名無しさん :2013/05/08(水) 17:12:24 ID:o5XJfOlc0
知名度も別に優先するようなことじゃないし

117 名無しさん :2013/05/08(水) 21:02:32 ID:..mJ6Q4E0
新wikiの名前って結構重要な話題じゃない?
前スレでもいくつか案が出ていたけど…。
個人的には心機一転を図るためにも変更を提案したい。

118 名無しさん :2013/05/08(水) 21:38:36 ID:GZZhQuOM0
ゲームを適当に紹介するwiki
とかどうだろう

119 名無しさん :2013/05/08(水) 21:54:27 ID:Wk0m5jrM0
AGS
オールゲームサルベイジャーズ

唐突に考え付いた。

120 名無しさん :2013/05/08(水) 22:12:35 ID:sOOneNvM0
こんなゲームもありました@wiki

121 名無しさん :2013/05/08(水) 22:21:44 ID:SV3ifxBw0
うしろにwikiをつけて「ゲームカタログwiki」を正式名称にすればいいと思う
一般用語やテレビ番組との混同も、ある程度は軽減されるだろう

122 名無しさん :2013/05/09(木) 14:51:46 ID:mA22W63A0
●クソゲーWiki側
621番「金田一少年の事件簿 悪魔の殺人航海」から
641番「Fate/unlimited codes」まで変更しました。

○良作wiki側
280番「ライブ・ア・ライブ」から
310番「グラディウス外伝」まで変更・確認しました。

123 名無しさん :2013/05/10(金) 08:53:06 ID:g6gJkepI0
●クソゲーWiki側
647番「バーニングファイト」から
671番「魔法少女アイ参」まで変更しました。

「バーニングファイト」は、統合後は不安定がメインに入れ替わります。

「1944 THE LOOP MASTER」の黒歴史分類は、特に議論はなく付いたもののようですが、
初稿の「ガッカリゲー気味」を始め何やら表現的には微妙なようで
外してしまうのが良いのかな?と思いました。

「Smash T.V.」は、統合後は賛否両論がメインに入れ替わります。


○良作wiki側
311番「忍者くん 魔城の冒険」から
330番「スーパーマリオRPG」まで変更・確認しました。

124 名無しさん :2013/05/11(土) 09:42:58 ID:kIO23LoI0
●クソゲーWiki側
674番「雷電伝説」から
686番「スーパーピットフォール」まで変更しました。

○良作wiki側
331番「ゼルダの伝説 ムジュラの仮面」から
360番「GRADIUSII -GOFERの野望-」まで変更・確認しました。

125 名無しさん :2013/05/11(土) 17:45:07 ID:cFoXPnYs0
一つ疑問があるのですが統合後の良作判定のポイント欄はどのように扱われるのでしょうか?
現在良作wikiでのポイント欄執筆は認められていませんが、統合後も「良作判定の作品にはポイント欄は設けない」方向で行くのですか?

126 名無しさん :2013/05/11(土) 18:12:21 ID:JDss3FW60
クソゲー判定や無判定(旧カタログ相当)にはポイント欄を設けてもいいのに
良作判定をつけられた記事にはポイント欄を設けてはいけない、
なんていうルールになったら、ちょっと変だよな

127 名無しさん :2013/05/11(土) 18:15:23 ID:Yf6zL8.Y0
全部設けていいんじゃね
もちろん移転が全部終わってからだけど

128 名無しさん :2013/05/11(土) 18:17:57 ID:ykowDdnk0
ポイント欄自体消すって話だっただろ?

129 名無しさん :2013/05/11(土) 18:19:12 ID:Yf6zL8.Y0
あ、なるほどすまん

130 名無しさん :2013/05/11(土) 18:24:59 ID:cFoXPnYs0
それって決定案でしたっけ?「可能な限り肥大化しないようにする」ぐらいのことは前スレで話し合われていたと思いますが…。

131 名無しさん :2013/05/11(土) 18:41:30 ID:YybfVtfw0
また決まってもないことをさも決定事項のように言ってんのか

132 名無しさん :2013/05/11(土) 19:06:48 ID:9lwt20qI0
そういうの定期的に…ではないけどこういう流れでよく出てくるな

133 メンバー :2013/05/11(土) 22:53:39 ID:UBAJqgTA0
>>125
結果的にポイント欄がOKになるにしても
「無かったものを、各記事向けに作って足す」という作業は
統合後向けの話だろうと考えていました。
でも、あらかじめ仕様は決めておいが方が良さそうですね。

134 名無しさん :2013/05/12(日) 01:10:03 ID:gubkSw2w0
>>133
作業というかあれは銘々が思いついてやってることだからその辺は考える必要はない

135 メンバー :2013/05/12(日) 07:52:07 ID:wFn3mCRU0
>>133
なんでも、良作側にポイントが無いのは、編集合戦や揉め事の種になりうるからだとか。
そういうのは統合前〜最中は避けるのがいいかと思った、
でも、疑問の種はできるだけ統合前に摘んでおかないといけませんよね、という意味です。
私が勝手につけていくような真似は、もちろんしないのでご安心を。

136 名無しさん :2013/05/12(日) 10:48:42 ID:AXOeTjhk0
Nitro+のシリーズリンクができてますが、このメーカー別のリンクの扱いは統合後どうするんでしょう?
今の所エロゲーだけ作られてるんですが、一般ゲーに広がったらとんでもない事になりそうなんですが。
それともエロゲーだけ特例なんでしょうか?

137 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/05/12(日) 11:01:48 ID:ZY/G2r6E0
○良作wiki側
361番「エースコンバット04 シャッタードスカイ」から
380番「ロードス島戦記 邪神降臨」まで変更・確認しました。
途中他の方の編集を挟んでしまいましたが、同様に分類付けでした。今日はこの辺で。

>>136
フリースタイルリンクは要相談であり、
一般でもやろうという提案は恐らく利用者の合意を得られないと思います。
ルールがエロゲーのシリーズリンクに特例を設けている、というよりは
利用者側のニーズが少し特殊なのでしょう。

138 名無しさん :2013/05/12(日) 11:03:11 ID:HH93Y6uI0
一般ゲーでも別にあって問題なくね?
問題なのは記事が3個以上ないのに作られるリンクページだけでしょ。
一般ゲーでも作りたい人は作ればいい。

139 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/05/12(日) 11:09:36 ID:ZY/G2r6E0
ちなみに、現時点で作られている一般ゲーのメーカー別リンクは
シリーズ別リンク再下段「フリースタイル」に掲載されています。
厳密ではありませんが、このあたりは受け入れられた例です。

140 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/05/12(日) 11:52:35 ID:ZY/G2r6E0
●クソゲーWiki側
688番「ジョジョの奇妙な冒険 ファントムブラッド」から
730番「プロゴルファー猿」まで変更しました。

141 名無しさん :2013/05/12(日) 12:50:00 ID:c.jMmk4U0
【18歳以上対象作品】の場合はフリースタイルにあたりそうなものでも,
シリーズリンクを作る相談はいらないんですか?

142 メンバー :2013/05/12(日) 18:26:03 ID:NW3BFGWU0
>>141
必要です。
18歳以上対象作品の見出し後に一文足しました。

143 名無しさん :2013/05/12(日) 21:48:41 ID:wYzNEe1.0
>>138
スクエニやら任天堂やらの、大手のリンクを作ってしまうと、作品別リンクとダブるし。
つぶれてしまったメーカーのリンクを作ると、今このゲームの版権はあっちに移ってとこれまたダブし。
とシリーズリンクがぐちゃぐちゃに。

144 メンバー :2013/05/13(月) 11:52:57 ID:uzzZDB720
●クソゲーWiki側
759番「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン・アドベンチャー 」(730-758は欠番他)から
781番「SDガンダム G-CENTURY」まで変更しました。

「SEGA AGES 2500シリーズ Vol.26 ダイナマイト刑事」
良作分類をつけて良作記事と同居できそうな印象を受けました。まあ、特に何もしていません。

○良作wiki側
381番「SAINT EYES」から
409番「パワプロクンポケットシリーズ 」(410番は非ゲーム記事)まで変更・確認しました。

145 メンバー :2013/05/13(月) 12:00:12 ID:uzzZDB720
ところで、ポイント欄については利用者側から
「統合後はこんな感じが良いのでは」という意見は何かありますか?
管理人さんが来る前に、少し話しておくのが良さそうに思いましたので。

ちなみに次回の議題は、前回の続きとwikiの名前とポイント欄。
具体的にwiki側をいじる本格的な統合準備関係は6/1以降。のように考えています。

146 名無しさん :2013/05/13(月) 21:49:04 ID:NiLqrMuA0
>>145
基本的にはあまり厳密なルールは定めず、「可能な限り肥大化しないようにすること」ぐらいでいいと思います。
以前「3行以内」のような提案もありましたが、整理が大変そうなので…

147 名無しさん :2013/05/13(月) 23:51:49 ID:ppL7gn7g0
いっそ全部削っちまえ。めんどくさい争いの元はスッパリ切り捨てるのが一番だ。

148 名無しさん :2013/05/14(火) 00:06:34 ID:HW.AhFag0
あんまり入れ過ぎるなぐらいしか思うところはないな
今のところ個人的には6個くらいで線引いてるような感じ

149 名無しさん :2013/05/14(火) 01:04:33 ID:R35c0nfU0
中には10を超えてるのもあるよな
もう何がポイントなのかわからない

150 名無しさん :2013/05/14(火) 01:14:56 ID:59eCyux.0
この間からやけに削除を主張する人(たち)がいない?

151 名無しさん :2013/05/14(火) 01:14:59 ID:EZTxh6no0
ポイントっていうかただ面白いこと書くだけの欄みたいになってるな、とくにKOTY大賞作品とかだと

152 名無しさん :2013/05/14(火) 01:26:59 ID:umUSBArc0
それはあるね。
面白くはあるんだけど、やりすぎるとウザいだけなんだよなぁ。
行数制限くらいは必要かもね。

153 名無しさん :2013/05/14(火) 07:46:13 ID:1KeAE/C.0
オブザイヤーはすぐ肥大するんだよな

154 名無しさん :2013/05/14(火) 09:23:47 ID:6BrG5qD.0
○良作wiki側
411番「カオスシード −風水回廊記−」から
440番「ドラゴンクエストV 天空の花嫁 (DS)」まで変更・確認しました。

155 名無しさん :2013/05/14(火) 16:25:43 ID:nPmuRuV60
>>150
余計なものをスッパリ切り捨てるのは成功の基本だからね。

156 名無しさん :2013/05/14(火) 18:17:33 ID:Vc2jmFLc0
必要なものまで切り捨てないように気をつけてね。
特に被害者が自分だけならともかく、皆で使うwikiだからね、ここ。

157 名無しさん :2013/05/14(火) 18:37:58 ID:ocjFPScc0
>>155
余計な物かどうか話し合おうって言っているのにいきなり削除してしまえは乱暴だろう。

158 名無しさん :2013/05/14(火) 18:42:06 ID:IwhkJLYw0
無視しろ
口調からしていつも同一人物だ

159 名無しさん :2013/05/14(火) 20:10:40 ID:nPmuRuV60
>>157
このwikiでそうやって話し合った結果有耶無耶になったケースを何度見てきた事か。
それならっとっとと切り捨てた方がよっぽどマシよ。そう思える程この手の「話し合い」ってのは醜いものなの。

160 名無しさん :2013/05/14(火) 21:00:46 ID:HW.AhFag0
>>158
振り返れば思い当たるのがちらほら

161 名無しさん :2013/05/14(火) 21:46:58 ID:q/XdOI660
この人、ポップンの注釈関連の話題で「めんどくさい記事は削除が一番だから記事ごと消せ」って言ってたような…

162 名無しさん :2013/05/14(火) 22:04:26 ID:1KeAE/C.0
なんか話題出る度とりあえず消せ消せ言い出すのが居着いたのはたしか

163 名無しさん :2013/05/14(火) 22:04:32 ID:Z5ewJdZ.0
なんでそんな人がこんな面倒臭いwikiに関わろうと思うんでしょうねぇ。

164 名無しさん :2013/05/14(火) 23:37:55 ID:wtH1PjQY0
一番余計なのはID:nPmuRuV60の存在だから
彼の言ってる通りさっぱり切り捨ててしまおうか

165 名無しさん :2013/05/14(火) 23:39:11 ID:hLPEp5Lc0
●クソゲーWiki側
786番「パワポケダッシュ」(782-785は欠番他)から
800番「ジョジョの奇妙な冒険」まで変更しました。

「パワポケダッシュ」は、良作のシリーズ記事同様に、良作扱いとしてOKなゲームです。
ただし、統合直前までクソゲー側の記事がこのままだった場合は、
単独ページとして「良作」分類がつき、シリーズ記事からリンクされる扱いとなると思います。
(未プレイではそのくらいの編集がせいぜいです)

166 メンバー :2013/05/14(火) 23:55:00 ID:hLPEp5Lc0
ポイントの件については、強制はしない・禁止もしない・制限は様子を見て、という感じでしょうか。
肥大化を注意するくらいで特にルールを決めるでもないなら、
今の様子をIP付きで見られる管理人さんに、今度適当に決めてもらいましょう。

167 名無しさん :2013/05/15(水) 01:06:53 ID:s97L.PE20
とりあえず、
「あまり書き過ぎないように」
くらいの簡単な注意文くらいはどこかに書いておけば?

168 名無しさん :2013/05/15(水) 09:12:50 ID:vonewaLA0
●クソゲーWiki側
802番「ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン」(801は欠番)から
815番「梅沢由香里のやさしい囲碁」まで変更しました。

「RPGツクールDS」の後段についている「RPGツクールDS+」は
クソゲーなのか改善なのか参考(判定なし)なのかの記載がなく
容易に判断もつかないため、何もしていません。
でも、今のままではちょっとまずいのではないかと。

「梅沢由香里のやさしい囲碁」は、はっきりと「PSP版はクソゲーではない」
と書かれていますが、PSP版の分の基本情報が無いため
今のままでは改善ゲー判定を取れません。
加筆されたらそちらは改善に、そうでない場合はページ名を「〜 (DS)」にするのが良いかと思います。

○良作wiki側
441番「ドラゴンクエストV 天空の花嫁 (PS2)」から
470番「ドラえもん」まで変更・確認しました。

169 名無しさん :2013/05/16(木) 10:26:48 ID:D4BwYnAU0
●クソゲーWiki側
820番「XDR」(816-819は欠番)から
844番「プロギアの嵐」まで変更しました。

「ファイナルファンタジー (PSP)」の分類は元「劣化移植・微妙リメイク」でしたが
劣化点の指摘が見当たらず、追加要素が微妙と解釈して微妙リメイクと表現しました。

○良作wiki側
471番「ときめきメモリアル2」から
490番「ダイナマイト刑事」まで変更・確認しました。

170 Wikihero@管理人★ :2013/05/17(金) 05:58:35 ID:???0
明日か明後日の20時から議論を始める予定です。

171 名無しさん :2013/05/17(金) 11:10:38 ID:xZgCY05Y0
○良作wiki側
491番「ぐっすんパラダイス」から
530番「ポケットモンスター ルビー・サファイア・エメラルド」まで変更・確認しました。

172 名無しさん :2013/05/18(土) 11:01:52 ID:dOvVYjuc0
●クソゲーWiki側
846番「タスマニア物語」(845は欠番)から
860番「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」まで変更しました。

「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」にあった
「バランスが不安定(特に序盤)」の表示を取りました。
判断の難しいゲームであり、大いに悩んだであろう事は記事中COからも読み取れますが、
焦点が部分的すぎるように見えてしまい、他に波及する可能性を感じたためです。
全体的に不安定なバランスの中、特に序盤が…という事なら、単に「ゲームバランスが不安定」でOKです。

○良作wiki側
531番「ロックマンワールド3」から
550番「キングダム ハーツ」まで変更・確認しました。

173 名無しさん :2013/05/18(土) 17:23:45 ID:sGGtO6yY0
一つ議題に追加。
各wikiの一覧の順番はどの形で統一したらいいでしょう?
現在のところ年代順、50音順、ジャンル別50音などが入り混じって収集がつかなくなっています。
個人的には年代順はカタログにだけ用いて良作一覧、クソゲー一覧などは50音orジャンル別50音に統一するのがいいと思いますが。

174 メンバー :2013/05/18(土) 19:07:17 ID:aZhvC2GA0
統合に関する議題としてはかなり具体的な部類なので今は後回しになっていますが
追々とても重要になると了解しています。
カタログのサンドボックス2に、まだ漠然としていますが案を置いているので
現段階で修正や追加できる部分などあればお願いします。
>>173は多分、案1に近いです)

175 名無しさん :2013/05/18(土) 20:34:08 ID:Adi7UR3I0
かなり手間のかかる作業なので早めに決めて進めておいた方がいいと思うのですが…。
今日は管理人さん来ないみたいですし、明日に備えて意見を集めておいてはどうでしょうか?

176 名無しさん :2013/05/18(土) 21:01:18 ID:eHm7xKDQ0
>>173
>個人的には年代順はカタログにだけ用いて良作一覧、クソゲー一覧などは50音orジャンル別50音に統一するのがいいと思いますが。

今ある、カタログの年代順一覧から良作、クソゲーを取り除くって事ですか?

177 名無しさん :2013/05/18(土) 21:14:44 ID:Adi7UR3I0
>>176
いいえ、「年代順は全ての分類をまとめた一覧として機能させ、良作、クソゲーなどの個別一覧を50音にする」ということです。
わかりにくかったかもしれないですね。

178 メンバー :2013/05/18(土) 21:24:03 ID:xQLbauW.0
今のところ私としては、ほぼ現行形式に近い
「全ゲーム対応の機種別発売日順一覧+各分類ごとの五十音順一覧」の二段構成が
最も統合時の混乱が少なく、成功させやすい案かと考えています。
>>177と同じですね。

179 名無しさん :2013/05/18(土) 22:44:21 ID:eHm7xKDQ0
分類なのですが、統合後のカタログにあるゲームはどうなるんでしょう?
一覧などではカタログという意味で「カ」という書き方になってますが、統合後もカタログというのは変ですし。
非表記もしくは、凡作的な意味の分類を新たに作るんでしょうか?

180 メンバー :2013/05/19(日) 07:49:07 ID:3I2Gp.Tw0
>>179
今のところは何も書かなくていいかと思います。
頃合を計り、「|カ|」で検索して根気良く消しましょう。

181 メンバー :2013/05/19(日) 09:44:03 ID:vHh2E7xw0
●クソゲーWiki側
865番「クロックタワー3」(861-864は欠番)から
878番「ローグギャラクシー」まで変更しました。

「ヨッシーのパネポン (GB)」の分類は元「劣化移植・微妙な出来のリメイク」でしたが
劣化移植と表現します。

「ローグギャラクシー」はクソゲー分類と並べて賛否両論も書いてありましたが、
クソゲーに分類すると賛否両論はほぼ否定されてしまうので消しました。
仮に賛否両論とする場合、今度はクソゲーが外れます。

○良作wiki側
551番「NAMCO×CAPCOM」から
570番「Diablo」まで変更・確認しました。

182 Wikihero@管理人★ :2013/05/19(日) 18:04:23 ID:???0
議論を始めたいと思います。

183 メンバー :2013/05/19(日) 18:29:02 ID:vHh2E7xw0
では、どこから手をつけましょうか?
とりあえず>>74について決まれば、これ以外の話題でも
wikiを動かしながらやるのか一時的に止めながらやるのかを考慮した計画を立てられるようになります。

他には、最近はこんな質問も出ていました。


・Wikiの名前(>>103〜)
 「ゲームカタログ」のままでいいのか?
 シンプルすぎて固有名詞としての主張が弱く他と混同しかねない、という意見あり

・判定の重複について
 「良作」判定と「不安定」「劣化移植」あたりは重複しうるのか? 
 例:クソゲーwiki(不安定・賛否)と良作wikiそれぞれに記事がある『ロマサガ2』
 これらの組み合わせは賛否両論で良い、という意見あり

・ポイント欄について
 現状、良作wikiに所属しているゲーム記事は全てポイント欄を持たないが、
 統合後は任意で書いても良いように解禁されるのか?
 ちなみに、特に固有のルールが必要という訳でもないけれど
 「分量が多すぎるよう指摘されたら縮める方向に促す」程度の空気が望ましい様子

184 Wikihero@管理人★ :2013/05/19(日) 19:43:31 ID:???0
>>74についてですが、
>「一時的な編集制限」等の措置は取らず、一般利用者全体で、個々の判断で、という事ですか?
その通りです。
>>69の問題解決策としては
・Wiki統合に基づく移転報告スレを立てて統合に基づく記事移転をした場合は必ずそのスレに報告する
・移転した記事はすぐには消さない(最低でも一週間待つ)
・もし万が一改竄が発覚した場合は規制する
を考えています。

185 名無しさん :2013/05/19(日) 20:12:51 ID:96yWnUD20
とりあえずネタっぽいものも含めて提案のあったWikiの名前を。
・ゲームを適当に紹介するwiki
・AGS(オールゲームサルベイジャーズ)
・こんなゲームもありました@wiki
・ゲームカタログwiki
個人的には前スレで一度出てきた「ゲーム大辞典」というのが微妙に好みです。

186 メンバー :2013/05/19(日) 20:13:42 ID:tQgSXuvM0
>>184
相当の長期間に渡り移転作業が行われるわけですが
その間のクソゲー・良作wikiの扱いはどうしましょうか。
「記事は少しずつ移っていくけれど編集・新規投稿OK」とするか、それとも禁止しますか?

187 名無しさん :2013/05/19(日) 20:20:19 ID:96yWnUD20
>>186
それは禁止するべきでしょう。
そこに書いても即座に統合されるのでは無意味ですし。
あるいは良作とクソゲーについては凍結してしまうのも一つの手ではないでしょうか?
凍結されていてもコピー&ペーストする分には問題ないですよね?
カタログさえ解放されていれば、統合作業には支障は出ないのでは。

188 メンバー :2013/05/19(日) 20:26:15 ID:tQgSXuvM0
>>184
また、移転作業は思いの外「リンクの張り直し」作業が面倒です。
移転した記事は新URLへの誘導を残し、
クソゲー・良作側の別ページにある移転記事へのリンクは更新しない、
そのため移転した記事(誘導URLのみ)は統合完了まで消さない、という方針を許してほしいです。
そうしないと、作業者の負担が大きくなってしまいます。

189 メンバー :2013/05/19(日) 20:38:19 ID:tQgSXuvM0
>>185
個人的には、特に変えないか
ゲームカタログwiki・ゲーム大辞典あたりの捻らないものが好みです

>>187
禁止にして、
「編集するなら、先に移転を済ませてカタログで」が自然でしょうか
少なくとも、ページの新規作成は止めないた方が良いかと思います

190 メンバー :2013/05/19(日) 20:42:55 ID:tQgSXuvM0
×止めないた方が良い
○止めた方が良い

191 名無しさん :2013/05/19(日) 21:00:13 ID:DwhE.1L.0
>個人的には前スレで一度出てきた「ゲーム大辞典」というのが微妙に好みです。

悪くないかも

192 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/05/20(月) 10:28:17 ID:SNQO5C720
では、移転の段取りについて現時点でのまとめを作ります。
本決定に向けて、(特に4項について)もう少し詰めがいるかと思うので
問題点・疑問点を見つけた人は意見をお願いします。

なお、2項は>>173の提案内容に基づく一覧構成を前提に記載していますが
段取りの議題に一区切りついた次は
>>183の残りと「ゲームカタログの一覧構成について」を予定しています。

参考:>>61>>69>>72>>184


1. 開始日
 13/7/1 ※暫定。確定ではないが、目安はこのあたり

2. 移転順序
 1) カタログ側に、分類ごとの五十音一覧をあらかじめ用意する(この時点では、リンクなしの素テキスト)
 2) その他判定の記事を先行移転 ※暫定。左メニュー掲載順
  ・バカゲー
  ・黒歴史ゲー
  ・劣化移植ゲー
  ・不安定ゲー
  ・賛否両論ゲー
  ・その他(改善、スルメ等)

 3) クソゲー判定記事を移転
 4) 名作良作wiki記事を移転

3. 作業環境・内容
 カタログWiki平常運転のまま統合作業も平行。
 時間のある人が、任意の記事を1つずつ移植する(記事移転と同じ要領)。
 また、Wiki統合に基づく移転報告スレを立て、統合に基づく記事移転をした場合は必ずそのスレに報告する。

 ・履歴の最初は必ず移転元内容のベタコピー。移転と同時に編集してはいけない ※1
 ・移転記事は、発売日一覧と五十音一覧に名前を載せてリンクを張る ※2
 ・移転を済ませた記事は、新URLへの誘導のみを残し白紙化する
 ・旧URLでカタログ内を検索し、リンクがあったら新URLに修正 ※3
 ・記事仮置場は更新停止。いっそ保護してしまう


 ※1 改竄と見なされないよう、できるだけ守ってほしい。不正行為はアクセス規制にて対応する。
 ※2 複数の機種に対応する場合、基本情報表(機種、発売日、分類などを書いた表)を2以上もつ場合は、
   該当する全ての一覧に登録すること。
 ※3 クソゲー・名作良作側のリンク修正はスルー可。ただし、誘導漏れの無いように。


4. 注意事項・疑問点
 ・移転作業中のクソゲーwiki・名作良作wikiに編集制限は必要か?
   →停止予定wikiに新ページを作っても手間が増えるだけなので、ページの新規作成は禁止するべきか。
 ・移転済み記事は削除していくべきか?
   →リンク修正作業の手間を省くなら、誘導URLを持つ旧ページを統合完了まで残す価値あり。
 ・1日あたりの移転ノルマはどのくらい?
   →可能な限り急ぐべきだが、急ぎすぎると更新履歴が押し流されて閲覧の邪魔になり、
    編集内容への意見・提言も出にくくなる。
   →履歴表示数を増やした上で、20件くらいを上限にするペースが穏やかかと思われる。
    極端な例だが、「統合を最優先。多少の不都合は省みずに100件でも200件でも気にせず移せ!」と
    GOサインを出す事も一応可能。ただし危険。
   →とりあえず、新規記事の新着一覧掲載はマメに行う必要あり。プラグインの方は常に満員だろう。
 ・クソゲーwiki・名作良作wikiで保護・凍結されているページはどうする?
   →閲覧制限までかけられた完全凍結ページは、一般作業者なら無視しても良いと思われる。
   →記事立てガードとしての凍結は、統合後に管理者の判断で行う?
   →編集制限されたページは、ソースを普通に見られるのでそれをコピペ。移転後は、依頼所へ報告を。

193 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/05/20(月) 11:22:54 ID:SNQO5C720
●クソゲーWiki側
879番「アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜」から
907番「北斗の拳5 天魔流星伝 哀★絶章」まで変更しました。

○良作wiki側
571番「モンスターハンターポータブル2ndG」から
590番「OZ-オズ-」まで変更・確認しました。

194 名無しさん :2013/05/21(火) 08:55:04 ID:AzfynnLM0
●クソゲーWiki側
909番「Piとメール」から
923番「研修医 天堂独太」まで変更しました。

○良作wiki側
591番「テイルズ オブ デスティニー」から
610番「BLACK」まで変更・確認しました。

195 名無しさん :2013/05/22(水) 09:32:26 ID:2SWHdwoY0
●クソゲーWiki側
924番「魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-」から
962番「グランド・セフト・オート・サンアンドレアス」まで変更しました。

○良作wiki側
611番「コナミワイワイワールド」から
630番「水滸伝 天命の誓い」まで変更・確認しました。

196 名無しさん :2013/05/23(木) 21:55:42 ID:HYQLayp.0
●クソゲーWiki側
963番「マール王国の人形姫 天使が奏でる愛のうた」から
980番「ゲームブックDS 鋼殻のレギオス」まで変更しました。

○良作wiki側
631番「ポリスノーツ」から
650番「ぼくのなつやすみ2 海の冒険篇」まで変更・確認しました。

197 メンバー :2013/05/24(金) 11:20:44 ID:hKkoXLYA0
●クソゲーWiki側
981番「ゲームブックDS ソード・ワールド2.0」から
990番「ドラゴンブレイズ」まで変更しました。

○良作wiki側
651番「SIMPLE DSシリーズ Vol.48 THE 裁判員 〜1つの真実、6つの答え〜」から
670番「グラディウス2」まで変更・確認しました。

198 メンバー :2013/05/24(金) 11:22:11 ID:hKkoXLYA0
次に管理人さんが来る前に、統合コンテンツの中では比較的単純合体の簡単そうな
「執筆依頼」について意見を募ろうかと思います。
より良い案や疑問点など、思いついた事があったら意見をお願いします。


現状、メニューの階層構造は概ねこのようになっています。

 「wiki別→機種大区分→判定別→機種小区分→依頼(五十音)」

統合後は以下のように簡略化し、また各項見出しの方に希望の判定を書く形を考えています。
廃止カテゴリへの依頼は、希望分類欄「なし」で文面はそのまま移行します。
(用語集の執筆依頼は、用語集そのものの扱いが決まるまで保留)

 「機種大区分→機種小区分→依頼(五十音)」
 -&b{『[タイトル]』}([メーカー名] [y/m/d]) 希望分類:[分類]
 例:-&b{『うる星やつら ラムのウエディングベル』}(ジャレコ 86/10/23) 希望分類:クソゲー

199 名無しさん :2013/05/24(金) 22:49:35 ID:/pbGmcX20
>>198
いいんじゃないでしょうか?ただ、依頼には現在の判定も書いておいた方がわかりやすいと思います。

200 名無しさん :2013/05/25(土) 00:46:44 ID:sUl91G820
>>198
その形でいいと思います。
希望分類がないの場合は、現行のカタログ相当って形ですよね。

>>199
執筆依頼だから、現在の判定はないんじゃ…。

201 名無しさん :2013/05/25(土) 00:52:50 ID:EG0yuNos0
>>200
すいません、修正依頼と勘違いしていました…。

202 メンバー :2013/05/25(土) 08:03:04 ID:.8YCmYzk0
分類を書かなかったものは、現在のカタログ相当の依頼として扱われます。
もちろん執筆依頼そのものの効力は、トップに書かれている通り
「希望がそのまま通るとは限らない」です。

修正依頼の方は、クソゲーが「判定別→(機種大区分)→依頼(五十音)」で
他2つが一律五十音順なので、統合後はこの形を提案します。
言われている通り、現在の判定を添え書きするのは良いと思います。

 「機種大区分→依頼(五十音)」
 -&b{『[タイトル]』}([判定]) 依頼日:[y/m/d]
 例:-&b{『バットマン フォーエヴァー』}(クソゲー) 依頼日:13/2/25以前

203 メンバー :2013/05/25(土) 09:54:49 ID:.8YCmYzk0
●クソゲーWiki側
992番「スーパーロボット大戦MXポータブル」(991は欠番)から
1013番「レールチェイス」まで変更しました。

「みてはいけない」は「鬱ゲーではすまないクソゲー判定」と書かれていましたが
鬱さについての記述が無くカタログの一覧にも載っていないので、
素の「クソゲー判定」としました。

「レールチェイス」バカゲー判定が併記されていたので
カタログの一覧に掲載します。

○良作wiki側
671番「バーガーバーガー」から
690番「ティンクル☆くるせいだーす」まで変更・確認しました。

204 名無しさん :2013/05/26(日) 22:50:52 ID:JDtcc4gs0
●クソゲーWiki側
1014番「スーパーロボット大戦MXポータブル」から
1028番「Back to the Future」まで変更しました。

○良作wiki側
691番「ゲームセンターCX 有野の挑戦状」から
710番「星のカービィ64」まで変更・確認しました。

205 名無しさん :2013/05/27(月) 22:58:42 ID:bNhspgrw0
●クソゲーWiki側
1034番「メタルギア (FC)」(1029-1033は欠番)から
1060番「Dear My Friend 〜Love like powdery snow〜」まで変更しました。

「ぐわんげ」は現在良作移転待ちなので、仮の文字列として「−」を入れました。
状況は上に出ている「みつめてナイト」同様、
移せるものならいますぐ着手してもOK。COを外して良作分類を付けてください。
統合後までこの状態が続いた場合、冒頭に注意書き+分類保留の状態で
要強化か修正依頼のいずれかに載る事になると思います。


○良作wiki側
711番「BALDR SKY」から
730番「おそ松くん バック・トゥ・ザ・ミーの出っ歯の巻」まで変更・確認しました。

206 名無しさん :2013/05/28(火) 22:36:49 ID:TR96/XmM0
●クソゲーWiki側
1063番「THE KING OF FIGHTERS 2001」(1061-1062は欠番等)から
1072番「テイルズ オブ ファンタジア -フルボイスエディション-」まで変更しました。

「爆笑!愛の劇場」は「バカゲー・怪ゲー」との事であり、希望すれば「奇ゲー・怪作」の表現を使用可能ですが
現時点では一覧掲載状況に準じてバカゲー一本に絞ります。
つけるかどうか、バカゲーとどちらを選ぶかは、プレイ経験者の自主性にお任せします。


○良作wiki側
731番「ラクガキ王国」から
750番「クロックタワー」まで変更・確認しました。

207 名無しさん :2013/05/29(水) 11:21:16 ID:odlblGYA0
結局ロマサガ2はどうする?
個人的には、賛否両論なのはたしかだし、評価としては今クソゲーの方で書かれてる
「ゲームバランス不安定」と「賛否両論」で良いんじゃないかと思ってる。

ただ評価がどうあれ、記事自体はどのみち統合の際に上手くまとめる必要があるだろうけど。

208 名無しさん :2013/05/29(水) 18:47:37 ID:VORgbdlc0
>>207
良作と不安定って両立するの? という分類関係の話はこっちでするとして
「ロマサガ2」そのものは、不安定・賛否でいくなら良作側意見箱で調整するといいと思う
ただ、むこうに今書いてある「統合してカタログ」という提案は
不安定賛否良作の判定が全部消える事になってしまうよ

209 名無しさん :2013/05/29(水) 22:43:40 ID:t9drGeuQ0
●クソゲーWiki側
1076番「ウィンディ×ウィンダム」(1073-1075は欠番等)から
1100番「THE KING OF FIGHTERS 2003」まで変更しました。

「エンドセクター」は現在バカゲー判定優先ですが、
統合後は順序を入れ替えて賛否両論の方にも載る事になります。

「Cross Days」の分類欄にあった「くそみそゲー、クソゲイ」の表記は
ゲイネタとして本文と絡めてある訳でもなさそう(意味の通りがいまいち?)と感じたので、
ポイントに移さず取っ払いました。


○良作wiki側
751番「ラクガキ王国」から
770番「バトルネットワーク ロックマンエグゼ」まで変更・確認しました。

「ストリートファイターEX3」は良作なのでしょうか?
なにやらEX3は本文が辛辣気味に感じました。
もっとも、明確に「参考」ともされず基本情報表付きで紹介されている以上は
一律に良作として分類をつけています。単なる感想という事で。

210 名無しさん :2013/05/30(木) 09:42:23 ID:vS8K84x.0
●クソゲーWiki側
1102番「ガンブレードN.Y.」(1101は欠番等)から
1135番「鉄腕アトム (FC)」まで変更しました。

「ワリオの森」は現在バカゲー判定優先ですが、
統合後は順序を入れ替えて賛否両論の方にも載る事になります。

「鉄腕アトム」は不安定・バカゲー・スルメと分類が3つ重なっていました。
ですが第一分類が不安定でスルメ一覧には載っていないため、この際スルメを取ってしまいます。


○良作wiki側
771番「キングスフィールド」から
799番「とらドラ・ポータブル!」(800番は非ゲーム記事)まで変更・確認しました。

211 Wikihero@管理人★ :2013/06/01(土) 19:54:13 ID:???0
明日議論する予定です。

212 名無しさん :2013/06/01(土) 21:54:13 ID:CVjY5suM0
●クソゲーWiki側
1155番「マンハッタンポリス」から
1168番「ガンスタースーパーヒーローズ」まで変更しました。

「ガンスタースーパーヒーローズ」でサブ判定に「※ファンによってはクソゲーor黒歴史」とありましたが
クソゲー判定は取ったら必ずトップにくる分類であるため、2行目は黒歴史判定として収めました。


○良作wiki側
831番「斬撃のREGINLEIV」から
847番「エイリアンソルジャー」(848-850番は欠番)まで変更・確認しました。

213 名無しさん :2013/06/02(日) 09:39:22 ID:vXKnJmeo0
●クソゲーWiki側
1169番「ズータイクーン」から
1185番「ソニックブラストマン」まで変更しました。

「風雲黙示録 格闘創世」は分類欄に「SNKファンから見たら黒歴史」とありましたが
完全新規作品であり黒歴史判定の対象とズレているため、メインだったバカゲー判定をそのまま残しました。

「Gダライアス Ver.2」は「微妙マイナーチェンジ判定」と表記されていました。
単純に色だけ付けましたが、劣化・微妙シリーズの種類の多さはこのままで良いのか悩ましいところです。
意見箱の方で突っ込まれた「源平討魔伝 (FC)」の件もありますし…。


○良作wiki側
851番「メタルギアソリッド3 スネークイーター」から
870番「バンジョーとカズーイの大冒険:ガレージ大作戦」まで変更・確認しました。

214 Wikihero@管理人★ :2013/06/02(日) 21:05:14 ID:???0
議論を始めましょう。
統合の件ですが2013/7/1から始めたいと思いますがどうでしょうか?

215 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2013/06/02(日) 21:05:23 ID:.zwLqA8Y0
管理人さんが見えたら、>>182>>192あたりの話の他に、
今日は優先して「統合の本作業開始日」が決まってほしいです。

216 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2013/06/02(日) 21:10:03 ID:.zwLqA8Y0
>>214
メンバーとしてはそれで異論はありません。
その場合、段取りの話題の中では移転作業の速度調整
(1日あたりの移転件数目安。多すぎると、WIKI閲覧の邪魔をする)は
どうしましょうか。

ちなみに、20件/日のペースで見積もると
無理なく順調にいって4ヶ月ほどかかるのでは、と思っています。

217 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2013/06/02(日) 21:13:08 ID:.zwLqA8Y0
あと、>>183の中で「Wikiの名前」について、
疑問や提案がそこそこ積極的に出ている話題なので
現時点での管理人さんの考えを聞いておきたいです。

218 Wikihero@管理人★ :2013/06/02(日) 22:32:18 ID:???0
>>216
はじめのうちは20件/日でいいと思います。
>>217
ゲーム大辞典
ゲームカタログWiki
ゲームまとめ〜クソゲーから名作まで〜@wiki
私としてはこの3つがいいと思っています。
最後の1つは私が考えた案です。

219 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2013/06/02(日) 22:48:22 ID:.zwLqA8Y0
>>218
・少なくとも開始当初は、移転を急ぐよりもWiki運営の平穏を優先
・Wikiの名前を変えても良いと考えている。候補は3つ用意

上記2点了解しました。
後者について、とりあえず固有名詞としての独自性があれば
名前の件で出ている懸念はひとまず解決すると思います。
適当にアンケートを取りつつ最終的に管理人さんが決める、という形で良いでしょうか。

あとは統合後の用語集の取扱いを、できれば統合開始の7/1までに提示願います。
(修正依頼や執筆依頼の統合はこちらで適当に調整するつもりです。)

220 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2013/06/02(日) 22:54:12 ID:.zwLqA8Y0
この他、なるべく管理人さんの見解を伺いたい疑問点はこのあたりです。

・統合作業中のクソゲーまとめ・良作まとめの編集権について(制限するかしないか)
・「良作」分類は、バカゲーを除く元クソゲーWikiの各判定(不安定や劣化移植など)と並立し得るのか
・統合後、元良作Wikiのゲーム記事でも基本情報表のポイント欄を書いても良くなるのか

221 名無しさん :2013/06/02(日) 23:36:45 ID:ZXBt6MEo0
統合後のバカゲーや鬱ゲー、黒歴史ゲーなどの項目は、まとめたり削除したりするのでしょうか?
また、もしまとめたり削除するのであれば、どの項目などか候補に当たるのでしょうか?

222 名無しさん :2013/06/03(月) 00:20:30 ID:eJ.ITg.Q0
>>221
まだその辺りは煮詰めてないのでは?意見もそう出てないし。
でももう一ヶ月切ってるんで、なんらかの方向性は必要でしょうね。

223 名無しさん :2013/06/03(月) 10:15:03 ID:vZgtSwro0
●クソゲーWiki側
1186番「真・恋姫†無双 〜萌将伝〜」から
1211番「道 -TAO-」まで変更しました。

「HAPPY★LESSON」はカタログのバカゲー一覧に掲載します。

「道 -TAO-」のように、既にカタログの奇ゲーリンクに掲載されているものは
準備段階である今から分類欄にも明記します。


○良作wiki側
871番「餓狼伝 Breakblow Fist or Twist」から
890番「ストリートファイターIII 3rd STRIKE」まで変更・確認しました。

ちなみに、(私個人としては)良作側のバカゲー・奇ゲーの表示は
一通り書式変更が終わってからカタログ側の一覧を元に改めて付与する予定です。
理由は、「今はページ番号順で直していて、同時にやると面倒くさいから」です……。

224 名無しさん :2013/06/04(火) 12:39:32 ID:LmqNSREw0
●クソゲーWiki側
1212番「イースI・II エターナルストーリー」から
1224番「レギオン」まで変更しました。

「ミスピーチワールド」はカタログのバカゲー一覧に掲載します。

「せがれいじり」をバカゲー単独分類に絞りましたが、
「爆笑!愛の劇場」同様、希望すれば奇ゲー判定を利用できます。
こうしたケースでは、バカゲーがクソゲーWIKI所属でなくなった後なら
奇ゲーを第一分類とする事も可能です。検討してみたい暇のある方はどうぞ。

「レギオン」は「大目に見ればクソゲーではなく不安定」との事ですが
不安定すぎてクソというニュアンス、「不安定ゲーでは済まない〜」の類と同様と解釈します。


○良作wiki側
891番「アリスインナイトメア」から
910番「ネクストキング 〜恋の千年王国〜」まで変更・確認しました。

225 名無しさん :2013/06/05(水) 12:36:02 ID:rchL4pvI0
●クソゲーWiki側
1226番「水滸伝 天導一〇八星 (SS/PS)」から
1258番「ヘビーバレル」まで変更しました。

「ステラデウス」ですが、初稿執筆者直筆と思しき記事中COによると
仕分けで一覧が保護されていたため入れなかった賛否両論分類(の可能性あり)らしいです。
長期間クソゲー一覧に載り、今や分類は既成事実化していますが
議論が必要であれば遠慮なくどうぞ。
というような事を、先日の「夢迷宮きぐるみ大冒険」と共に
移転・判定変更議論依頼へ掲載します。

「ベイビー・ジョー」は第一分類のクソゲー一本に絞りました。
理由は先日の「レギオン」と同様です。


○良作wiki側
911番「ニューマンアスレチックス」から
940番「シムピープル」まで変更・確認しました。

226 名無しさん :2013/06/06(木) 00:08:16 ID:M6uCR5vQ0
統合の際の判定についてです。
現行案では、劣化移植は重複できないとなってますが、
餓狼伝説 宿命の闘い (SFC/MD) のように劣化移植でクソゲーというゲームも結構あると思います。
この点の扱いはどうなるんでしょう?
論議を経て、どちらかを選ぶという形になるんでしょうか?それとも劣化移植は重複ありになるんでしょうか?

個人的には劣化移植は重複ありでいいのではと思ってます。

227 メンバー :2013/06/06(木) 05:35:02 ID:T8L0hvWo0
重複できないのは、「判定付与」ではなく「一覧掲載」です。
クソゲーまとめでは、「同じゲームに判定が重なっていても
名前を載せる一覧は1種類だけ」というルールがあり、
これが統合後も生きる形です。
分かりにくかったようなので、お知らせページに記入例を追加しましょう。

ちなみに、クソゲー判定は一覧掲載の優先順位が一番高い分類なので
餓狼伝説 宿命の闘い(SFC)版はクソゲー/劣化移植判定でクソゲー一覧、
同(MD)版は劣化移植の一覧に、それぞれ載っています。(劣化移植側にSFC版の記載はありません)

228 メンバー :2013/06/06(木) 09:37:08 ID:hbEo/Hbs0
●クソゲーWiki側
1259番「北斗の拳4 七星覇拳伝 北斗神拳の彼方へ」から
1290番「ロボアーミー」まで変更しました。
(1225番は欠番でした)

「歌舞伎Z」「臥竜列伝」はバカゲーに分類されていますが、ポイントを見たところ
その気になれば奇ゲーの方に移す事もできます。


○良作wiki側
942番「スーパーストリートファイターIV 3D EDITION」(941は欠番)から
960番「ファイナルファンタジーIV コンプリートコレクション」まで変更・確認しました。

229 名無しさん :2013/06/07(金) 10:38:58 ID:wcfV3MLE0
●クソゲーWiki側
1291番「64番街」から
1027番「GOD EATER」まで変更しました。

「せがた三四郎 真剣遊戯」はカタログのバカゲー一覧に掲載します。

「色に出でにけり わが恋は」の黒歴史分類表記は
ゲームのシリーズではなくメーカー単位という事で、ここでは外します。
どの道クソゲーではあるので、あえて複雑にする事もないかと。

「1999 〜ほれ、みたことか!世紀末〜」はバカゲーの他鬱ゲーとも書かれていましたが
バカゲーだけ残しました。
鬱ゲー一覧が重度or全体的と軽度or部分的の上下二段構成になっている事、
奇ゲーという選択肢もある事、バカゲーかつ鬱ゲーという前例が無い事などから、
最終的な落としどころはプレイ経験者に検討してもらいたく思います。


○良作wiki側
961番「New スーパーマリオブラザーズ」から
980番「マリオペイント」まで変更・確認しました。

230 名無しさん :2013/06/08(土) 11:27:33 ID:Pf4/e6qY0
●クソゲーWiki側
1328番「ACE COMBAT X2 JOINT ASSAULT」から
1349番「Might and Magic」まで変更しました。

「魁!!男塾 疾風一号生」は、メインは不安定であるとして、
実際のところバカゲーなんでしょうか?
少し微妙に思いますが、明記してあったのでカタログのバカゲー一覧に一応掲載します。

「Might and Magic」なんと、分類が4つ重なっていました。
謎仕様をバカ要素としていた(?)点は、メイン分類3段重ねの前ではあまり意味を感じなかったので
カタログのバカゲー一覧掲載は見送り、勝手ながら判定もCOします。
残り3つの事も含め、あとはプレイ経験者の判断にお任せします。

○良作wiki側
961番「New スーパーマリオブラザーズ」から
980番「マリオペイント」まで変更・確認しました。

231 名無しさん :2013/06/08(土) 11:29:10 ID:Pf4/e6qY0
<訂正>
○良作wiki側
981番「HALO/HALO2」から
1000番「神採りアルケミーマイスター」まで変更・確認しました。

232 名無しさん :2013/06/09(日) 20:48:27 ID:7maTsQ4Y0
>>216
今気づいたのですが4ヶ月ですか…
その間実質新着記事一覧が機能しなくなるというのは問題ではないですかね?
いっそのこと一日辺りの移転件数を増やして可能な限り早い段階で通常運営に戻した方がよいではないでしょうか?

233 メンバー :2013/06/09(日) 21:48:47 ID:v1phMJPw0
手動更新する「新着記事一覧」というページがあるので
現行案はそちらをきちんとする約束で進めます。
一日辺りの移転件数を増やす場合は、今度は更新履歴の方が形骸化するので
wikiを止めてでも集中統合させるべきと私は考えますが、
管理人さんは現時点ではその案を採用しませんでした。
今はこれだけの回答となります。

234 名無しさん :2013/06/09(日) 22:18:25 ID:7maTsQ4Y0
>>233
了解しました。
ただ、その運用の場合、現在の新着記事一覧は利用が徹底されておらず、記事を書いた人が追加していない場合も多々あります。
新着記事一覧の運用について周知し、メニュー内の位置も上部に持っていって目立つようにした方がいいのではないでしょうか?(実際に統合開始してからでも問題ありませんが。)

235 名無しさん :2013/06/09(日) 22:25:23 ID:7maTsQ4Y0
今確認してきたのですが、wiki統合に関するお知らせに「移転記事を新着記事一覧に載せる」とありますが、これはどういう意味なのでしょうか?
完全新規記事だけを載せるなら、理解できるのですが…移転記事を載せてしまうとそれこそ「統合期間中の完全新規記事が履歴の彼方に埋もれてしまう」ことになるのでは?

236 メンバー :2013/06/09(日) 23:17:32 ID:v1phMJPw0
>>235
素ボケで変な文章を書いていたので、とりあえず修正しました。

統合開始前後に「投稿・編集の前に」項の全面見直しを行いますが
その時も「完全新規記事の新着記事登録を絶対忘れずに」と書き記すつもりです。

237 メンバー :2013/06/09(日) 23:21:04 ID:v1phMJPw0
新着一覧のメニューの設置場所については
いっそ年代別ゲーム一覧の直上はどうでしょう。
後からいくらでも修正は効くので、とりあえずという事で。
ちなみに、恐らく新着一覧は現クソゲーwikiのそれのように
初稿執筆時の判定を記載する形になると思います。

238 名無しさん :2013/06/10(月) 00:52:44 ID:pBtBD2j.0
○良作wiki側
1001番「マナケミア 〜学園の錬金術士たち〜」から
1030番「ボンバーマン'94」まで変更・確認しました。

239 名無しさん :2013/06/10(月) 01:12:35 ID:pBtBD2j.0
●クソゲーWiki側
1350番「デビルメイクライ2」から
1373番「美少女戦士セーラームーン ANOTHER STORY」まで変更・確認しました。

「ガチトラ! 〜暴れん坊教師 in High School〜」は、現在バカゲー一覧掲載ですが
統合後は不安定の方に載ります。
ただし「ゲーム自体は良作」と分類欄に書かれているため、良作判定を取るかもしれません。
統合後の判定議論に関する調整はまだですが、展開次第では修正依頼−判定議論依頼に載る事になります。

240 名無しさん :2013/06/10(月) 23:23:55 ID:LUWsZWHA0
●クソゲーWiki側
1374番「るろうに剣心 −明治剣客浪漫譚− 維新激闘編」から
1413番「Another Century's Episode Portable」まで変更・確認しました。

「The Immortal」で不安定の他に書かれていた
「一覧掲載が不安定に優先されていない、疑問符付きのクソゲー判定」は、この際無視します。

「ENGACHO!」は、分類欄に良作と書かれていたものをポイントに移しました。
詳しくは、少し上の「ガチトラ!」と似た扱いになります。

「Another Century's Episode Portable」は、ポイント欄にも色々書かれていますが
分類欄は黒歴史単独だった元のままにしています。


○良作wiki側
1031番「スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd」から
1050番「いろづきチンクルの恋のバルーントリップ」まで変更・確認しました。

241 名無しさん :2013/06/11(火) 23:46:24 ID:nuvgY3aE0
●クソゲーWiki側
1414番「相撲ファイター東海道場所」から
1449番「ポケットじまん」まで変更しました。

また、1247番「RPGツクール2003」を飛ばしてしまっていたようなので、本日変更しました。
元の分類欄が大ボリュームであり大幅に文章が変わってしまいましたが
改善ゲーで改善前・改善後それぞれ個別の判定を明記するスタイルは一般的ではないため、
改善のみを残しています。

○良作wiki側
1051番「Call of Duty 4: Modern Warfare」から
1070番「beatmania」まで変更・確認しました。

242 名無しさん :2013/06/11(火) 23:53:04 ID:nuvgY3aE0
>>234
サンドボックス2の左メニュー構成案に、「新着記事一覧」の位置変えについて追記しました。

ちなみに、統合のペースについては>>218
「“始めの内は”20件/日で」という事になっていて、
様子を見ながら必要に応じた調整が入る可能性はあります。
日ごとのノルマをこなす以外にwikiの状態を見守ることも、
統合作業においては重要です。なにとぞご協力を。

243 名無しさん :2013/06/12(水) 20:48:07 ID:e/03DC/A0
どうも最近全てのWikiで不具合が出ているみたいですね。
@Wiki全体の問題のようですが、@Wikiからの見解などはあったのでしょうか?
少なくとも自分が確認した限りでは見当たりませんでしたが。

244 メンバー :2013/06/12(水) 22:10:45 ID:2DpbtAwU0
ぱっと見た感じでは、@wikiサイトの更新情報には載っていないようです。
いつぞや同様、個々に問い合わせるしかありませんね。

今日は書式更新をお休みします。
このまま7/1まで安定しなかったらどうしましょう……

245 名無しさん :2013/06/13(木) 09:46:00 ID:olZragyg0
●クソゲーWiki側
1451番「ウェットリス」から
1474番「ライトファンタジーII」まで変更しました。

「ACE COMBAT ASSAULT HORIZON」は、判定が3つ重なっていました。
本当に「黒歴史」「賛否両論(良作と評価する層もある)」が重なり賛否を第一分類とするなら、
黒歴史カテゴリの規定に従い賛否両論が優先されるため、黒歴史をCOしました。
それで適切かどうかは、勝手ながら今後の流れにお任せします。

「パタポン3」は、クソゲー+黒歴史という分類表現でしたが
修正依頼に黒歴史単独の提案が出ています。
前者は「単なるクソゲーの上を行くダメさ」のように強調されてしまい後者との乖離が激しいため、
現時点の応急措置として黒歴史の分類をCOします。
クソゲーからの判定変更を希望する人は、個別に移転・判定変更議論を。


○良作wiki側
1071番「DEAD OR ALIVE Dimensions」から
1090番「カスタムロボGX」まで変更・確認しました。

246 名無しさん :2013/06/13(木) 14:10:48 ID:Vg/D07OM0
>>245
>「単なるクソゲーの上を行くダメさ」のように強調されてしまい後者との乖離が激しいため、
>現時点の応急措置として黒歴史の分類をCOします。
えっ、おかしくない?
クソゲー+黒歴史判定の記事は他にもたくさんあるのに、
どうしてパタポン3だけ、意見応酬もせずに一人の独断で黒歴史を消すの?

247 メンバー :2013/06/13(木) 16:31:00 ID:9qvUN7IQ0
>>246
確かにそうですね。

245の発想に至った流れを説明しますと、
まず『パタポン3』について意見交換がなされていた「クソゲー新意見箱7」では
むしろクソゲー判定の方に物言いがついています。
その2012年3月の時点では、クソゲー判定のみでした。

そして修正依頼に名前が載りつつも、その後の判定議論に特に動きは無く
「2012/06/10 (日) 11:31:12」で黒歴史が重なり、今に至ります。
つまり、ログを確認できる2月〜3月時点の分類表記に戻したという事ですね。
出過ぎた真似をしてすみませんでした。

ただし、そもそも単独でクソゲーかどうかが疑われているまま
クソゲーと黒歴史が重なっている記事は、「他にもたくさんある」とまでは言えません。
そのため、冒頭の修正依頼への誘導はあっても良いかと思っています。

248 名無しさん :2013/06/13(木) 23:04:12 ID:Vg/D07OM0
「クソゲー+黒歴史という判定が、単なるクソゲーの上を行く酷い物のような印象を与えてしまう」
というのは、パタポン3の記事に限らないはずです
この件を問題視するのなら、クソゲーwiki全体の問題として対処すべきでしょう

249 メンバー :2013/06/14(金) 09:47:29 ID:L0VCSTp60
分類表記はおおよそorではなくandで解釈されます。
特に統合後は、それまでwiki自体が違った「良作」も判定の一種として扱われるため、
(印象が云々いう私の主観は置いておくとして)
意見を調整している間に両方並べるやり方には注意が必要です。
詳細は今後詰めていくとして、議論の結果確かに両方該当するならOKです。

なお、分類欄変更中に気になった点は極力ログに残しますので
今回のようにおかしいと思った人は、その都度意見をお願いします。

250 名無しさん :2013/06/14(金) 19:38:53 ID:Mx5XGWqw0
あ〜…マイナスイメージのクソゲーにさらにマイナスイメージの黒歴史がプラスされてる印象で
このゲームはとんでもないほどのクソゲーって思い込んじゃう可能性が出てきちゃうのか…

251 名無しさん :2013/06/14(金) 23:39:31 ID:5cZTxkPY0
●クソゲーWiki側
1475番「ジェットでGO! ポケット」から
1496番「ILLBLEED」まで変更しました。

○良作wiki側
1091番「風雨来記2」から
1109番「」バーニングポイント」(1110番は欠番)まで変更・確認しました。

252 メンバー :2013/06/15(土) 09:48:03 ID:JvzsJhDc0
統合関係の話を少ししたいと思います。
統合後のメニュー構成について、サンドボックス2
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1937.html)に
案1b案のサンプルを載せています。
案1は「年代別+分類別五十音の現体制を変えない」というコンセプトにおける
恐らく最も捻りのない組み立て方でして、
利用者側から特に希望が無い場合、これを統合開始時点の計画として話を進めようかと思っています。
意見・質問があったらよろしくお願いします。

253 名無しさん :2013/06/16(日) 05:53:37 ID:ej/Z67Ho0
●クソゲーWiki側
1497番「ドラゴンボール アルティメットブラスト」から
1522番「美少女戦士セーラームーン (AC)」まで変更しました。

「でじこの麻雀パーティ」の分類から、泣く泣く「にょ!」を削りました。
分類欄は、判定文字列の後方なら特に支障は無いのですが
頭側に何か足したり改変したりされると検索性が落ちるため、
全体の方向性としては極力シンプルな形で進めています。でじこもそれに巻き込みました。
「美少女戦士セーラームーン (AC)」も同様です。

「SIMPLE2000シリーズ Vol.19 THE 恋愛シミュレーション 私におまカフェ」
「SIMPLE2000シリーズ Vol.60 THE 特撮変身ヒーロー」は
カタログのバカゲー一覧に掲載します。

「A列車で行こう9」は、一覧をどちらにするかの指示がなく
賛否両論と改善の両方に載っていましたが、
元の順番通りに賛否を上とし、改善一覧の方をCOします。
この場合「改善しようとすまいと賛否両論ではある」というニュアンスになるので
違っている場合は逆にしてください。


○良作wiki側
1111番「ジャンプバグ 〜ワーゲンの不思議な冒険への旅〜」から
1130番「エースコンバット」まで変更・確認しました。

254 名無しさん :2013/06/16(日) 21:06:17 ID:gnnsN3nA0
>>252
案1の方はメニューの方がやや多くなりますが悪くはないかと。
まあ慣れてるのもありますが。

案2はイマイチ使いかって悪いかと。
良作探そうとして一気の一覧が見れた方が使いやすいし。
案2の利点はスリム化くらいしか利点がないような…。


ところで、そろそろ用語集の方向性を決めといた方がいいのでは?

255 名無しさん :2013/06/16(日) 23:42:09 ID:T8NlaSOk0
THE 特撮変身ヒーローは、バカゲーに含んでいいのかなあ?
いや、開発側は最初はそのつもりだったけど、途中で投げたって感じなんだが。
途中からストーリーがバカでもなんでもなくなるからな。
適当に敵が出てきて、ただ倒して終わりって話が続くだけになっちゃうし。

256 名無しさん :2013/06/16(日) 23:58:55 ID:7NnYOtD.0
>>255
元の「開発の目指したものはバカゲー」をポイントか総評あたりに移して
判定は外した方がいいでしょうか?

257 名無しさん :2013/06/17(月) 00:22:50 ID:xR7YL//s0
…微妙なとこだな。まあ主人公や敵のグラフィックは間違いなくバカゲー系なんだけど…うーむ。

因みにおまカフェの方はそれと逆な。開発側は笑いありシリアスありにしたかったんだろうけど、もうあちこちダメで苦笑か失笑が漏れてくるという、結果的にバカゲーになってしまった例と言うか。

258 名無しさん :2013/06/17(月) 06:46:23 ID:GOc2Wk8c0
●クソゲーWiki側
1523番「怒首領蜂大往生 ブラックレーベル EXTRA」から
1552番「聖闘士星矢 黄金伝説」まで変更しました。

「キャプテン翼IV プロのライバルたち」は、判定三段重ねですが
比較抜きでの問題点も多く持つため、黒歴史は本来必要ありません。
と、おぼろげな私の記憶によると初稿は「クソ+不安定」だったような気がしたので
念のため書くだけ書いておきます。


○良作wiki側
1131番「マリオゴルフ64」から
1150番「メタルスラッグ2」まで変更・確認しました。

259 メンバー :2013/06/17(月) 06:52:05 ID:GOc2Wk8c0
>>254
用語集の件は現在管理人さんの判断待ちです。
といっても、そろそろ開始日が迫っているので
「統合前には結論を出す」となっていても気にはなりますね。

利用者側からの希望があったら、今のうちにここに書いておくといいと思います。
ただし、用語集は規模がそこそこ大きく一応役割も持っているので
仮に「無くして欲しい」という方向の要望が高まっても、
許可が下りない限り本採用はされないであろう点をご了承ください。

260 メンバー :2013/06/18(火) 10:52:05 ID:DZCC67dQ0
●クソゲーWiki側
1553番「おにゃんこTOWN」から
1575番「GuitarFreaksV2 & DrumManiaV2」まで変更しました。

「学園迷宮エロはぷにんぐ! 〜イクぜ!性技のダンジョン攻略〜」は
カタログのバカゲー一覧に掲載します。
先日のSIMPLE2本も、バカゲーという評に疑問はありますが
分類欄側に記載されていたものなのでやはり載せます。
判定議論を提案するのは自由なので、後はそれにお任せします。

「BIOHAZARD 5」は、賛否+黒歴史(?付きですが)の賛否優先表記だったので
賛否両論とします。

○良作wiki側
1151番「スーパーマリオ 3Dランド」から
1170番「セブンスドラゴン2020」まで変更・確認しました。

261 メンバー :2013/06/18(火) 12:51:52 ID:DZCC67dQ0
用語集の扱いについて、私の個人的な意見を書くとこんな感じです。


・良作WIKI側の用語集をベースにゲームカタログに移行。
 「全般」「ジャンル」「人名」「メーカー」「消メーカー」
 クソゲーWIKI側の「海外ゲームメーカー(現存・消滅)」は「メーカー」の該当箇所へ。
・現状、個別のリンクページを持つシリーズはそこに紹介文を書けるので
 そうできない小規模シリーズのために「シリーズ」カテゴリも用意する。

・文章の調子は、ベースの良作WIKI側用語集を目安にする。
 あまり叩きすぎないこと。また、記事のない個々の作品について用語集で詳しく書くのはズル。
・「人名」「メーカー」「シリーズ」は、WIKIに関連記事のない項目は作らない。

・「雑誌、書籍」「コンテンツ等」「(他メーカー)その他」は、
 カテゴリ、各項目とも移行するかどうかを個別に見直す。
 処遇が決まるまでは保留。

262 名無しさん :2013/06/18(火) 21:54:26 ID:pdSsSK4Y0
異論無し
叩き過ぎないというのは、持ち上げ過ぎないというのとセットでいいかな
ああいうのは、お互い反発して強化されるから
少なくともゲーム外の記事ではそうしてくれると安心する

263 メンバー :2013/06/18(火) 22:16:41 ID:GBm4klmc0
>持ち上げ過ぎないというのとセットでいいかな
そうですね、どちら側にも公平という事で

あと、ベースでないクソゲーWIKI側の用語集は
移転というよりはリライト・項目の新規追加に近い扱いで、
必須作業にはせず項目ごとに利用者の任意で作っていく感じがいいかと思っています。

264 名無しさん :2013/06/19(水) 19:52:35 ID:Sg3dMc8Q0
●クソゲーWiki側
1576番「GUITARFREAKS 11thMIX & drummania 10thMIX」から
1590番「ミラージュ 妖獣麻雀伝」まで変更しました。

「三国志大戦DSシリーズ」には分類欄がありませんでした。
なんでも、暫定存続の状態なのだとか?
劣化移植一覧に名前が掲載されていたので、それを表記しました。


○良作wiki側
1171番「トレード&バトル カードヒーロー」から
1190番「メタルマックス2: リローデッド」まで変更・確認しました。

265 名無しさん :2013/06/20(木) 13:37:56 ID:kJqCqYvg0
●クソゲーWiki側
1591番「冬のロンド」から
1601番「超人学園ゴウカイザー」まで変更しました。

「冬のロンド」の分類欄(クソゲー判定)はCOされていました。
一覧の方がそのままだったので復帰させようかと思いましたが、
修正依頼にクソゲーから外す意見も載っていたため、そちらへの誘導を残してCO状態を維持します。
処遇が浮いているので、できれば早めの決着を期待します。

「Death Race」の分類欄(クソゲー判定)もCOされていました。
こちらは要強化依頼提出中で、特に判定変更に関するレスがついていないため
一覧掲載状況に準じて復帰させます。

「テツダマシィ!」がどこの一覧にも載っておらず、
どうも初稿の時点から分類欄もなく、意見箱のログも見つからず。
現時点では手の施しようがないので、修正依頼に載せる事にしました。


○良作wiki側
1191番「源平討魔伝」から
1210番「天使のプレゼント マール王国物語」まで変更・確認しました。

266 名無しさん :2013/06/21(金) 01:38:40 ID:EpA4Z8iE0
>>261
良作、クソゲーの両方にあるのはどうしましょ。
現状の指針だと、良作側をベースにし、クソゲー側の要素を汲んでいくという形になりそうなんですけど。

また完成するまでは、双方regionの状態で格納しておくというのはどうでしょ。

後、関連ゲームとして記事へのリンクがかかってるものも結構あるのですが、これは全部なくした方がいいでしょうか。
現状は良作側は良作のゲームだけ、クソゲー側はクソゲーのゲームだけのリンクになってますが、
今後以降して両方のリンクを組み込むと膨大になりそうなので。文字数食いますし。

267 名無しさん :2013/06/21(金) 08:55:17 ID:qz5NEpLM0
●クソゲーWiki側
1602番「Hotel Mario」から
1614番「ウルトラマン倶楽部3 またまた出撃!!ウルトラ兄弟」まで変更しました。

「ウルトラマン倶楽部3 またまた出撃!!ウルトラ兄弟」は
元の分類欄が「クソゲー判定、前の基準なら微妙ゲー・ガッカリゲー判定」のように
大変悩ましい表現をしていらっしゃいやがったので、修正依頼(判定変更)への誘導をつけました。


○良作wiki側
1211番「かくれんぼバトル モンスタータクティクス」から
1230番「サモンナイト クラフトソード物語」まで変更・確認しました。

「サイキックフォース」内の「サイキックフォースcomplete」は
文中ではっきり「劣化移植」と書かれてしまっているので、基本情報表をCOしました。
表の無いソフトは、統合後の年代順一覧には載りません。

268 メンバー :2013/06/21(金) 10:06:41 ID:qz5NEpLM0
>>266
>良作側をベースにし、クソゲー側の要素を汲んでいく
そんな感じを想定しています。
原文の保存については、統合中のクソゲー・良作各wikiを
「ページの新規作成禁止&編集・閲覧可」の状態にして
(このあたりは管理人さんの意向次第です)
用語集冒頭で統合作業中である事を示しつつ
各用語集ページへのリンクを張るだけにしてはどうかと考えています。
regionでの保存は消すタイミングが難しいので
あまり広範囲でやるのは好ましくないというのが私の本音です。


>関連ゲームとして記事へのリンク
個人的にはあっていいと思うのですが、中には
書き始めるとキリの無いものや書く意味の薄れるものが、確かに出てきますね。
私としては、こんな感じにして半年ほど様子を見てはどうかと考えます。
1.「用語集項目の本文テキストに張られたリンク」はOK
 →語句解説を補助する役割もあり、現状既に同wiki内限定ではない事しばしば
2.「関連項目として本文外に箇条書きされたリンク」は一度リセット(削除)
 →仰る通り、統合後仕様では単純に分量が膨れます
3.リンクを箇条書きする事自体はアウトではない。必要なものを吟味すれば記載OK
 →表現方法が違うだけで、1と同じ働きを担えます

これで、「リンクを作りたいがために本文を冗長にする」
「吟味しても箇条書きリンクの肥大化を止められない」などの問題が出たら
そのケースを元にルールを再考してはどうでしょうか。
後手対応は良くない、今締めておくべき…という意見が多ければ
次に管理人さんに来てもらった時に詰めましょう。

269 名無しさん :2013/06/21(金) 17:44:09 ID:SWaa/V1s0
そういえば根本的な疑問なんですが、統合後はクソゲーまとめと名作・良作の既存記事の編集は可能ですか?
編集する場合移転してから行うのか、それとも移転前でも編集はOKですか?

270 名無しさん :2013/06/21(金) 19:18:34 ID:xduJkOi.O
>>261
用語集は、項目作成の基準ももっとキツくして良いんじゃないかな。
クソゲーwikiのは特に、1つのゲームにしか関わってないような
「そのゲームの記事にでも書いとけよ」って項目が多いと思う。

旧企業問題判定の隔離場所って性質もあるのかもしれないけど、
そこまで詳しく書いたり単独ページ建てる意味あるの?って思う項目多すぎる。

271 メンバー :2013/06/21(金) 19:19:31 ID:qz5NEpLM0
>>269
管理者権限で行う措置なので、突き詰めると管理人さんの返事待ちです。
わりと以前から質問している事柄なので、
多分次回の議論あたりでは方向性を示せるかと。

272 メンバー :2013/06/21(金) 20:12:31 ID:qz5NEpLM0
>>270
基礎ルールに優先するルールは作れないので、
用語集側を締めると行き場を失う項目は出て来るでしょうね。

基準を作るなら概要をまとめておくと
いざ議論当日になった時話が早いと思います。

273 Wikihero@管理人★ :2013/06/22(土) 20:18:54 ID:???0
議論を始めたいと思います。

>>269
統合後は既存記事の編集および新規記事の作成は認めないつもりです。

274 Wikihero@管理人★ :2013/06/22(土) 20:24:12 ID:???0
少し言葉が少なかったので書き直します。

クソゲーまとめと名作・良作まとめでは本格統合開始から移転済みの既存記事の編集および新規記事の作成は認めないつもりです。
未移転の既存記事の編集は認めます。

275 メンバー :2013/06/22(土) 20:47:20 ID:W9cx3pAs0
>>274
承知しました。その形ですと、今までの方針と照らし合わせて
大きな不都合は今のところ出ないと思います。

そろそろ予定日が近くなってきましたが、用語集はどうしましょうか?

276 メンバー :2013/06/22(土) 20:52:02 ID:W9cx3pAs0
この他、>>220の問題がおおむね片付いたら
必要最低限の統合下準備に目処がついたとみなし、
新しいwikiの名前についてアンケートをしてみようかと考えています。

277 メンバー :2013/06/23(日) 20:11:09 ID:JKkNGY7I0
>>274について、統合前の2wikiを閲覧可+編集可の状態にする場合
まとめwikiとしての性質は残しているため、
一覧への登録(ただしリンク先は統合wiki)は必要になります。
多少面倒ですが、ご理解を。

278 メンバー :2013/06/23(日) 23:09:40 ID:JKkNGY7I0
●クソゲーWiki側
1615番「ハイパーオリンピック イン アトランタ」から
1622番「ONE PIECE ゴーイングベースボール 海賊野球」まで変更しました。
クソゲー側はこれで一通り終わりです。

「ハイパーオリンピック イン アトランタ」は、バカゲーなんでしょうか?
記事にはそれらしい記述がないのですが、
「人によってはバカゲー止まり?」という元の表現は
「基本クソゲー、最低ラインバカゲー」の意味と解釈されるので
一応そのようにしますが、きれいさっぱり取り去っても良さそうに私は思いました。


○良作wiki側
1231番「BIOHAZARD REVELATIONS」から
1250番「Another Century's Episode2」まで変更・確認しました。

279 メンバー :2013/06/24(月) 11:25:17 ID:ib23gUOI0
では、統合当初の方針としては
作業中のクソゲーまとめ・名作良作まとめの状態は
>>274という事でいいでしょうか。(>>277にも注意)


ところで、私が以下の要素を開始前に決めておきたいと考えているのは、
1は「統合後にできなくなる事」、
2と3は「統合前はできなかった事」に関係するかもしれないためです。
できれば開始前に、管理人さんのチェック入りでの決着を希望します。
1. 用語集は移行するのか。
 移す対象(全体的or部分的)、また統合後wikiにおける用語集の位置付けなど
2. 「良作」分類は、バカゲーを除く元クソゲーWikiの各判定
 (不安定や劣化移植など)と並立し得るのか
3. 統合後、元良作Wikiのゲーム記事でも基本情報表のポイント欄を書いて良いのか

これらについて利用者から質問されても、現時点では私は回答ができません。
ただ、個人的な意見としてはこんな感じです。
2→しばらくの間、ピンク系以外の分類と「良作」が並ぶ場合は「賛否両論」を使用して様子を見る
3→書いてOK。ポイント欄自体は任意記入で、荒れたらすみやかに縮小orコメントアウト

280 名無しさん :2013/06/25(火) 11:31:42 ID:WtSEVgx6O
久しぶりに見たら色々進んでますね。管理人も他の人もガンバ
新しい用語集についてだけど、1項目あたりの文字制限とかつけたらどうでしょう。もちろん物理的に制限できる訳じゃないし、中には字数が足りない項目もあるだろうからあくまでも目安程度だけど

クソゲ側の用語集見たり編集したりしてたけど、全体的に無駄が多すぎる
用語集じゃなくて作品の記事にかいとけってなことから、それこそチラシの裏に書いとけみたいなことまでかいてあったり
あと、「○○なゲーム一覧」みたいなのも、例示としてちょっとあるくらいならいいんだけど、多すぎると邪魔だし、何より貴重な字数圧迫するから、ページ分割化の一因になってた
用語集ってのは辞書みたいなもんだから、簡潔に書くのが望ましいと思うんだ。せめて五十音の一行が1ページに収まるくらいには…

移転に関しては、いっそ項目名だけ移転(人名社名その他については要吟味)で、あとは有志任せでもいいんじゃまいか
良作側は長らく放置されてたから物足りないし、クソゲ側は充実してるが無駄多い気分悪いでどっちもどっちな気が

281 メンバー :2013/06/25(火) 15:23:59 ID:ITAQYogM0
>>280
サンドボックス2で「用語集−全般−あ行」から「移植」を
統合wiki向けにあっさり風味で書き直してみたところ、
仮に目安を設けるなら
500字以下推奨・700字以上は要相談、くらいかと個人的に思いました。参考までに。

282 名無しさん :2013/06/25(火) 18:27:54 ID:aA1MOtfQ0
500字以下なんて録に情報書けないと思う
400字詰めの原稿用紙基準に考えてみるといい

283 メンバー :2013/06/25(火) 19:22:18 ID:ITAQYogM0
ゆとりを持たせるなら+200字ずつくらいでしょうか
この方法だともう少し多くの人が多くの項目でやってみないとわかりませんが、
逆に「この分量は多すぎる」という項目を2〜3ピックアップし、
字数を数えてから削る方向で目安を見積もる手もあります

284 メンバー :2013/06/25(火) 19:30:40 ID:ITAQYogM0
ちなみに、>>283の1行目を400字詰め単位に換算すると
「2枚(800字)までOK、3枚(1200字)以下は許容範囲、それ以上は要相談」が近い数字になります

285 メンバー :2013/06/25(火) 23:46:50 ID:ITAQYogM0
これまでの意見を受けて、>>261を調整してみました。
これは仮案であり、最終決定は以前に決められていた通りに
管理人さんが検討し結論を出します。

【基本構成】
・良作Wiki側の用語集項目名(名前のみ)をゲームカタログに移植。
・カテゴリは「全般」「ジャンル」「人名」「メーカー」「消メーカー」
 クソゲーWiki側の「海外ゲームメーカー(現存・消滅)」は「メーカー」の該当箇所へ。
・現状、個別のリンクページを持つシリーズはそこに紹介文を書けるので
 そうできない小規模シリーズのために「シリーズ」カテゴリも用意する。

【内容】
・項目の内容は、最初は空。ゲームカタログ向けを前提に、有志が任意で作っていく。
 作業中は、両Wiki用語集にリンクを張って原文を参照できるようにする。
・項目の移植を行わないクソゲー側の用語集も、新しく作って中身を書く分にはOK。
・文章の調子は、叩きすぎず持ち上げすぎず。良作Wiki側用語集が一つの目安になる。
・詳しく書きすぎるのも好ましくないとし、目安の文字数を設定する案(要検討。急がずに)が出ている。
・各項目の最後に添えられている「個別ページへの参考リンク」は一度リセット。
 該当ページの列挙ではなく、よく吟味して代表的なものを少数載せる方針とする。

【注意事項】
・記事のない個々の作品について用語集で詳しく書いてはいけない。
・「人名」「メーカー」「シリーズ」は、Wikiに関連記事のない項目は作らない。
・「雑誌、書籍」「コンテンツ等」「(他メーカー)その他」は、
 カテゴリ、各項目とも移行するかどうかを個別に見直す。
 処遇が決まるまでは保留。
・元Wikiから文章を流用しても良いが、特にクソゲー側の文章は統合Wiki向けでない場合が多く、
 丸コピペは不都合が出やすいので注意。

【懸念事項・提案】
・ページが独立している用語集項の扱い。
 当然ながら文字数は多く内容も細かいため、用語集の混沌化を招く恐れあり。
・もし何らかの形でゲームカタログに用語集が設けられる場合、
 作業や関連議論の長期化が予想されるため「用語集向けのスレッド」が必要かもしれない。

286 メンバー :2013/06/26(水) 01:38:34 ID:H/iTYIm.0
○良作wiki側
1251番「鉄拳5」から
1270番「ミスタードリラー」まで変更・確認しました。

287 280 :2013/06/26(水) 11:43:09 ID:f0lQBtXQ0
いろいろありがとうございます。
wikiが1ページ当たり50000バイトで、800文字で1項目辺り2400バイト、1ページあたりの項目数が約20項目になりますね。ちょうどいいんじゃないでしょうか。
1200字だとページ当たり10項目ちょっとしか入らないので、許容範囲は1000字くらいでいいとおもいます。
それ以上の字数は別途専用ページを作ることで対応するとし、ページを作っていいのは掲示板で承認を得た場合のみ
というルールでいかがでしょう

288 メンバー :2013/06/27(木) 10:08:48 ID:tpQFd5OQ0
全般あ行で一番長い「エンカウント」を、サンドボックス2で1000文字前後に圧縮してみました。
このあたりを目安に、代表例や特異例を具体的に取り上げてもっと内容を掘り下げるなら、
掲示板で同意を得た後に相談しつつ個別ページ化という感じでしょうか。

289 名無しさん :2013/06/29(土) 08:53:19 ID:Ez5VrruI0
○良作wiki側
1271番「ニンジャガイデン」から
1290番「BIOHAZARD CODE:Veronica」まで変更・確認しました。

290 名無しさん :2013/06/29(土) 17:09:07 ID:Ez5VrruI0
○良作wiki側
1291番「ザ・ブラックオニキス」から
1310番「アインハンダー」まで変更・確認しました。

291 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/06/30(日) 01:28:21 ID:sVflEMHY0
統合開始日が迫っているため、今後の課題の一部である>>279の内容について、
統合作業の都合に沿わせた「暫定の方針」を提示します。
作業を円滑に進め、より多くの情報を集めるための応急処置としてご理解ください。
改善案などの意見は随時募集しています。

なお、以下の方針は、運用規定が管理人立会いのもと本決定した時点でとっとと破棄されます。

1. 用語集は移行するのか。
 本決定ではないものの、>>285の仮案をベースにカテゴリページを準備。
 ただし、項目はまだ作らない(作ってはいけない旨をページ冒頭に明記する)。
 サンドボックスに仮案を投稿するのはOK。その場合も、以下の暫定基準に従う。
 ・「ゲームカタログwiki内に現存するゲーム記事」の解説を補足する用語に限る。
  クソゲーや良作側を対象とする用語はまだ作らない。
  またその記事は、修正依頼や要強化依頼で重大な問題を指摘されていてはいけない。
  (用語集項目を作りたいがために薄い記事をでっちあげるのは禁止。
   仮にその記事が消えたら、関連している用語も消える)
 ・とりあえず1項目あたり1000字以内を心がける。

2. 「良作」分類は、バカゲーを除く元クソゲーWikiの各判定と並立し得るのか。
 まだ並立させない。
 良作は良作、クソゲーはクソゲーでwikiを住み分けていたのに近い状態を維持する。
 過去の運用でいうと2つ以上のwikiをまたぐような扱いを統合wikiでやる事になったら、
 意見箱で相談し既存の方法(賛否両論判定の利用など)で対処する。

3. 統合後、元良作Wikiのゲーム記事でも基本情報表のポイント欄を書いて良いのか。
 まだ書かない。
 コメントアウトでの予約行為も、既にある分はともかく、増やす事はしない。

292 名無しさん :2013/07/01(月) 21:16:54 ID:fwW8NQVU0
今クソゲー意見箱に投下してありますが、「未発売の関連商品」についての記述はどのように扱いますか?
あくまで余談の域は出ない話ですから個人的にはOKな気がしますが。

293 名無しさん :2013/07/01(月) 22:31:30 ID:hVWyyWKc0
まず余談自体が拡大は好ましくない

294 名無しさん :2013/07/01(月) 22:37:47 ID:6.tq2AsQ0
>>292
アウトだと思いますよ。

>ゲーム記事・シリーズ別リンク等、既存のページの関連情報として、発売前の作品の情報を書いてはいけません。
とガイドラインにありますし。

そもそもこのガイドラインが決まったのが、不確定な将来の情報を載せるべきではないって流れでできましたから。
未発売という事は、万が一にも発売中止もありうる訳ですしね。

295 メンバー :2013/07/02(火) 01:00:23 ID:u9Z3PXLI0
>>294に補足すると、時と共に古くなった(記載当時は未来だった)情報が放置されるなど
ガイドライン制定時に無視できないとされた欠点もあります。
個人的には、>>292のような記述は好ましくないと思います。
ルール化の必要があるかは微妙なところですが。

296 名無しさん :2013/07/05(金) 15:26:07 ID:trZO3r8Y0
以前少し言われていたのですが、音ゲーに関する議論は長期化する傾向にあるので、独立スレにした方がいいのでは、という意見がありました。
現在太鼓の達人など揉めている作品も多いので、独立スレにしたいのですが、いいでしょうか?

297 名無しさん :2013/07/05(金) 15:31:41 ID:xgYHGnms0
とりあえず太鼓スレは存在する。
削除依頼出されてるけど。
作るなら音ゲー総合スレかね?

298 名無しさん :2013/07/05(金) 16:29:08 ID:d.LAsRgs0
太鼓なんか、良作、カタログ、クソゲーの3つの意見箱に分散して
議論(雑談?)が同時進行しちゃってるなぁ
一箇所にまとめられるのなら、そっちの方がいいよね

299 名無しさん :2013/07/05(金) 16:32:10 ID:NsuxTu7w0
とりあえずもう統合されるって時に勝手に記事を作るのはやめてほしいな…
記事の移動の最中は全Wikiで新規記事の作成を禁止したほうがいいんじゃない?

太鼓の達人の新規記事は全部見れば薄いし明らかに個人的な好き嫌いを並べ立てた記事になってる。
削除していいんじゃないの?新筐体なんて以前の薄い内容とまるでそのまんまだし

300 名無しさん :2013/07/05(金) 17:17:13 ID:kH6I76Uk0
太鼓のあれは議論じゃないだろ
単に荒らすなボケってだけの話

301 メンバー :2013/07/05(金) 17:45:56 ID:vfCHQ8eQ0
「統合後のカタログ意見箱がどこまでの話題を担当するのか、
負担増は目に見えているけどどうしよう」といった意見を別のスレで見たし、
需要が先に立っての事なら個人的にはいいと思う

名前が実状とズレているスレは、この掲示板だと利用しにくいようなので
太鼓スレの再利用はなしの方向で

302 名無しさん :2013/07/05(金) 18:27:14 ID:trZO3r8Y0
反対意見が少なそうなので、音ゲー関連総合スレを作りました。以降音ゲーに関する議論はここでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1373016380/l50

303 名無しさん :2013/07/08(月) 21:12:59 ID:78U4Zn6.0
分類付与作業で見落としていた「AKIBA'S TRIP PLUS」にバカゲー判定をつけました。
「改善」がつけられていたのですが、それだと服剥ぎゲーでなくなったかのような意味合いとなってしまい、
なおかつ元々バカゲー以外の判定を持っていなかった(統合後の扱いはカタログ記事相当)なので
改善を外しバカゲーと表示しています。
元がクソゲーであるなら、改善+バカゲーが正しい分類となります。判定変更を考える人がいたら、参考までに。

304 名無しさん :2013/07/09(火) 11:31:05 ID:pX3jO6d.0
分類付与作業で見落としていた
「絶体絶命でんぢゃらすじーさん(中略)絶対服従ばいおれんす校長(後略)」
にバカゲー判定をつけました。

305 メンバー :2013/07/11(木) 08:27:30 ID:oT52u9260
良作Wiki意見箱にて、良移植一覧は
対応する機種の良作一覧と統合する方針が仮に決まりました。
理由は、基準がいまいち掴みにくい事、それ故にミス編集が起こりやすい事、
存在意義・メリットが少ない事などです。
多分目立った不都合は出ないと思うので、様子を見ながら作業を進めましょう。

306 メンバー :2013/07/12(金) 13:26:06 ID:XJJg1dPM0
最近管理人さんが見えない……
依頼や大事な話なたまっているので早く来てほしい

307 名無しさん :2013/07/12(金) 13:38:32 ID:6WpQgMKA0
最近変な奴らが出入りしてるからさっさと規制してほしいんだけどなあ
ほっとくと何しでかすかわかんないし

308 名無しさん :2013/07/12(金) 22:52:41 ID:grdUHNJc0
夏休み近いのに、この状態はマズいよなぁ。

309 名無しさん :2013/07/12(金) 23:00:48 ID:QCx1MoVQ0
だから週一で顔出せとあれ程

310 名無しさん :2013/07/13(土) 17:00:36 ID:2msp0CXQ0
いっそやる気がある人に管理人権限譲渡するか、移転作業が中途のうちに
別の新規wikiに移転するかした方がいいんでね?

管理人が管理人続けるのに拘る理由ってあんの?

311 名無しさん :2013/07/13(土) 18:08:23 ID:iJv.ruYs0
>>310
以前「多忙なら他の人に管理権を譲っては?」って言ったことがあるけど、そのときの返答は「次回からはちゃんとします」だった気がする。
次回からちゃんと出来ないなら委譲してもらった方がいい気がするけど…。

312 名無しさん :2013/07/13(土) 22:13:19 ID:ug6uUoLM0
死んだんじゃねーの?

313 名無しさん :2013/07/13(土) 22:58:10 ID:79S2KB1k0
本日の根拠のない憶測いただきましたー

314 名無しさん :2013/07/14(日) 19:55:19 ID:SaBC663g0
真面目な話、長いこと管理人が現れなかった場合、管理権の委譲ってのはできるわけ?
できないなら早いこと別のWikiでも作ってそっちに動いた方がいい気もするけど…。

315 名無しさん :2013/07/14(日) 20:05:19 ID:NJVV1oN20
仮に動くなら統合中の今がそのタイミングではあるが

316 名無しさん :2013/07/14(日) 21:27:28 ID:7XYmZHys0
>>314
管理人自身にしかできないでしょ。管理人通さないでできたら、簡単に乗っ取られてしまう。

それにしてもこれで二度目なんだよね。前回はこれからはがんばるって言ってて、
しばらくはよく来てたけど、やがて今の状態だし。
引越しも考慮した方がいいのかね。

317 名無しさん :2013/07/14(日) 21:56:38 ID:uwFzLqrA0
結局その場しのぎだもんなあ

318 名無しさん :2013/07/14(日) 23:07:20 ID:rF2.U2Vs0
彼女でもできたんだろーぜ。

319 メンバー :2013/07/15(月) 00:34:00 ID:iskbAZfs0
引越しの考慮ですか……
メンバーとしても一応念頭に置いておきますが、
ひとまず統合作業で精一杯なので、管理人さんの進退問題含めて
利用者のみなさんでの意見調整をお願いします。
もし「作業の手を止めるべき」という意見のある人がいたら、お早目に。

もっとも、あちこちで提出されている依頼が解決しない限り
統合作業の方にも色々と不都合があります。
正直困っているので、管理人さんにはできるだけ早く反応を頂きたく。

320 名無しさん :2013/07/15(月) 00:48:08 ID:QwwidZKY0
とりあえず場を乱すだけですから悪意を含んだ憶測をするのはやめましょう

321 名無しさん :2013/07/15(月) 01:31:16 ID:bS8XwaA60
反論して来る相手が居ない時に限って声が大きくなる奴なんて珍しくもないしスルーしようぜ

322 メンバー :2013/07/15(月) 10:48:13 ID:yJdobnrw0
とりあえず少しずつ作業を進めます。
意見や疑問があったらできるだけ調整はしますが
答え切れない部分もあるので、そこはご容赦ください。

323 名無しさん :2013/07/15(月) 11:31:23 ID:/pMNba5o0
まぁ、管理人が顔出せばすぐ解決する問題ではあるんだけどね。
ここんところ管理人が来てないのも確かだし。

324 名無しさん :2013/07/15(月) 11:34:58 ID:1cft0G9A0
来れば解決来なけりゃ始まらない
単純だが厄介

325 名無しさん :2013/07/15(月) 14:13:07 ID:yJdobnrw0
保護されていた「戦国BASARA X」の分類欄書式を更新しました。
不安定判定と合同のページなので、移転は後回しになります。

326 名無しさん :2013/07/15(月) 17:57:32 ID:ZgADHl6.0
個人的には、これ以上管理人が来ない場合このWikiの存続は困難だと思うけどねぇ。
もう少し待ってみて、それでも来なかったら新しいWiki立ち上げた方がいいと思う。

327 メンバー :2013/07/15(月) 18:28:21 ID:yJdobnrw0
「もう少し」といいますと、個人的には最低一週間くらいは様子を見たいです。
どちらかというと休日の方が現れやすいようなので。

328 名無しさん :2013/07/15(月) 18:37:35 ID:oECNTpjM0
今日も休日なんですがそれは…

329 名無しさん :2013/07/15(月) 19:01:06 ID:1cft0G9A0
しかも連休という

330 名無しさん :2013/07/15(月) 19:04:40 ID:ZgADHl6.0
とりあえず来週の月曜まで待って、現れなかったら本格的に引っ越しに向けて話を詰めていきましょうか。
管理人さんへの直接連絡も行った方がいいですね。

331 名無しさん :2013/07/15(月) 20:51:27 ID:r8179vcE0
wiiUのドラクエⅩは歴史に残るクソゲーだと思うがまだクソゲー認定されてないのか??。

332 名無しさん :2013/07/15(月) 21:11:43 ID:hBesS1Fw0
ああ。お前が思ってるだけだからな。

333 名無しさん :2013/07/15(月) 21:22:46 ID:r8179vcE0
>>332
まじか…、じゃあ、なんでwiiUのDQⅩ4万しかうれてないんだ??…。
なんでオンラインはあんなに過疎ってしまったんだ…。
クソゲーなら仕様がないがwiiUのDQⅩも50万位売れてもいいじゃないか!?。
なんで皆かわないんだ…?、クソゲーだと思ってるからじゃないのか…。

334 名無しさん :2013/07/15(月) 21:23:47 ID:QwwidZKY0
知らんがな。実際に買って探してみなよ

335 名無しさん :2013/07/15(月) 21:53:32 ID:ZgADHl6.0
えーと、>>332>>334は色々間違っているので他のスレに行ってください。
管理人への直接連絡はどうしますか?メンバーさんに頼んでもいいですか?

336 名無しさん :2013/07/15(月) 21:55:55 ID:1cft0G9A0
まあメンバーがやるのが自然だろうな

337 Wikihero@管理人★ :2013/07/15(月) 21:57:20 ID:???0
7月前半は多忙だったので対応が遅れました。
顔出しできずに申し訳ありませんでした。
次回の議論は7/16・7/17・7/20・7/21のいずれか(二つ以上の場合あり)の18:00から22:00を予定しています。

338 名無しさん :2013/07/15(月) 22:03:38 ID:ZgADHl6.0
>>337
顔を出してくれたのは有り難いですが、今度のことでいい加減管理人一人の体制には異議を申し立てたいです。
副管理人制度を設け、メンバーさんなどに規制権限などを与えて欲しいです。

339 名無しさん :2013/07/15(月) 22:06:53 ID:QwwidZKY0
>>335
大変申し訳ないことをいたしました。すいません。

>>337
顔を出していただきありがとうございます。
今現在荒らしと思われる書き込みが続出しておりますので
それらへの対処もしていただければ幸いです

340 名無しさん :2013/07/15(月) 22:07:43 ID:TUYLMJJQ0
>>333
元々Wiiソフトなんだが

341 名無しさん :2013/07/15(月) 22:16:06 ID:ZgADHl6.0
>>339
間違えた…申し訳ないです、>>331>>333ですね。
すいません、間違えたのはこちらです。

342 名無しさん :2013/07/15(月) 22:27:49 ID:osbTzSEQ0
>>338
@Wikiとしたらば両方ともメンバーに規制権限を与える事は無理だったと思う
特にしたらばは今メンバー制度にすら対応してないはず

>>339
荒らし対処したみたいだよ。

343 名無しさん :2013/07/15(月) 22:30:41 ID:Qynt76fE0
>>342
そうだとすると、しっかり管理できる人に管理権限を移譲するしかないになるんだけど。

344 名無しさん :2013/07/15(月) 22:36:48 ID:DiEwC5LY0
>>343
@wikiやしたらばにメンバーでも権限与えられたら規制できるように要望出してみたら?

345 名無しさん :2013/07/15(月) 22:38:15 ID:osbTzSEQ0
まあ、俺は管理人に事情あったと信じている
さすがに二ヶ月以上来なくなると管理人を見限るけど

346 メンバー :2013/07/15(月) 23:08:26 ID:rIJO7oKo0
>>337
「このウィキの管理者に連絡」機能で送れるメールが
管理人さんのライフスタイル的に目に止まりやすい環境であれば、
管理者権限がどうしても必要な時はそちらを併用する事で
今回のような不安を軽減できるかもしれません。
解決策の一つになるかどうか、検討しておいてもらえないでしょうか。

347 名無しさん :2013/07/18(木) 14:02:06 ID:ZJzauyP.0
>>345
事情が有ったなら有ったで、他のやる気と時間のある人に権限移譲した方が現管理人のためでしょ。
権利移譲の話が出るまでロクに書き込みもできない位忙しいなら、wikiの管理人なんてしてる場合じゃないと思うし。

権限移譲するにせよ移転するにせよ、wikiの移行中って言う今が一番余計な手間かからず済むんだし
はっきりさせたほうが良い。

348 名無しさん :2013/07/20(土) 14:44:12 ID:kVXtN9rY0
今日明日で顔出さなかったら移転かねぇ……

349 メンバー :2013/07/20(土) 19:46:37 ID:F2N3IiK.0
メンバーとしては統合に関わる質問が4件ほどあるのですが
他の話題があるならそちらを先にどうぞ。

350 Wikihero@管理人★ :2013/07/20(土) 20:37:18 ID:???0
遅れましたが議論を始めたいと思います。

351 メンバー :2013/07/20(土) 20:58:22 ID:F2N3IiK.0
wikiの新規ページ作成の制限について
クソゲーwiki側は自主規制による停止、
良作wiki側は移転着手までは良作とカタログを任意で選択、
という感じになっていますが、編集制限はかけずこれでいきますか?

また、用語集の処遇について方針が決まっているようでしたら教えてください。
スレでの仮案を>>285に作成しています。

とりあえず2件のみ。
管理人さんがここしばらく姿を見せず
特に依頼所処理について先の宣言を守れなかった件の話題は、
他の人にお任せします。

352 名無しさん :2013/07/20(土) 21:07:05 ID:VLVUBQj60
とりあえず、ここまでの議論を見れば分かるとおり、管理権は他の人に委譲してもらいたい、という意見の人が多数のようです。
以前一度同じ事をやらかしてしまったこともありますし、できればキチンと定期的に顔を出せる人に譲ってもらいたいです。

353 Wikihero@管理人★ :2013/07/20(土) 22:18:00 ID:???0
>>351
クソゲーwiki側はクソゲー判定の記事が移転開始になれば、こちらで停止します。
名作Wiki側も記事が移転開始になれば、こちらで停止します。
用語集については>>285の通りでいいと思います。
現存の用語集は参考用にしばらく残しておきたいのですが良いでしょうか?

>>352
出来れば週に1〜2回、最悪でも月に1回、定期的に顔を出すようにします。

354 メンバー :2013/07/20(土) 22:32:20 ID:F2N3IiK.0
>>353
ちなみに、管理者へのメール連絡機能で
「ルール・マナー違反者が暴れています。規制してください」と要請したら
(管理者権限でなければ対処できない、急を要する事態が起きたら)
巡回周期がどうのという事なくすぐに来られますか?

355 メンバー :2013/07/20(土) 22:46:22 ID:F2N3IiK.0
管理・運営の件が済んでからで結構ですが、
私から出したい「比較的緊急性の高い質問」は以下の2件です。

1. 「良作」分類は、バカゲーを除く元クソゲーWikiの各判定と並立し得るのか。
 (「良作+劣化移植」「良作+不安定」など。
 「賛否両論」を使ってはどうか、という見解もあり。)

2. 統合後、元良作Wikiのゲーム記事でも基本情報表のポイント欄を書いて良いのか。


>出来れば週に1〜2回、最悪でも月に1回
これについては、「最悪でも月に1回」に折り悪く掲示板荒らしなどが現れてしまうと
誰にも手出しができずwiki運営ごと利用者の不安が増大するので、
呼んですぐ来てもらえないようではちょっと困ります。
実際にどのくらい困るのかは、私以外の利用者の意見も必要ですが。

356 メンバー :2013/07/20(土) 22:52:54 ID:F2N3IiK.0
>>353
作業中の原文参照を想定しているので、残してもらえた方が良いです。
そのページ中の項目が移行完了しても残し続ける、という意味ですか?
特に必要性のあるものとは考えていませんが
クソゲーwiki側情報の消去にこだわる事もないので、それでいいと思います。

357 名無しさん :2013/07/20(土) 22:55:57 ID:kJ.DBWMk0
>出来れば週に1〜2回、最悪でも月に1回、定期的に顔を出すようにします。

どうも現状は、スムーズに管理ができるという状態ではないように思えます。
でしたら管理権限を移譲した方がいいのではないでしょうか?
余計な責務から開放されると思うのですが。
マメに顔だしてるメンバーさんも結構いますし。

358 メンバー :2013/07/20(土) 23:08:22 ID:F2N3IiK.0
>結構
管理権限使ってメンバー名乗って動いているのは、多分私一人です。
ネット環境の関係で名前やトリが安定してなくてすみません。

359 Wikihero@管理人★ :2013/07/21(日) 00:05:48 ID:???0
>>354-355>>357
緊急を要する場合は三日以内に来ますので安心してください。
>>355
今の私の考えはこうです。
1.「クソゲー」「賛否両論」「良作」分類は、この三つ以外の元クソゲーWikiの各判定と並立し得ます。
2. 統合後、元良作Wikiのゲーム記事でも基本情報表のポイント欄を書いても良いです。ポイント欄は分類に関わらず必須ではありません。
>>356
>作業中の原文参照を想定しているので、残してもらえた方が良いです。
ありがとうございます。
>そのページ中の項目が移行完了しても残し続ける、という意味ですか?
その通りです。

360 メンバー :2013/07/21(日) 00:59:51 ID:2vadQUGA0
>>359
>緊急を要する場合は三日以内に来ます
では、緊急を要する依頼については依頼所でその意を明確にするよう利用者側に呼びかけてみます。
すぐには対処できない案件でも、正当な依頼に対しては三日以内に何らかの返答をお願いします。
ただし、この件自体がどのように収束するものか予想できないので
少し様子を見させてください。


>元クソゲーWikiの各判定と並立し得ます。
今まで各Wikiで「当Wikiに載せてはならない」と書かれていた判定同士に対し
今後は同居を許可する、という事ですね。
では、>>359の内容を反映させた、統合Wiki用の新基礎方針の制定をお願いします。
これで「Wiki統合に際しての必要最低限の準備」の目処が立ちます。


またその場合、私から以下の3点を提案させて頂きたく。
・既存記事の分類欄を別の判定に変える編集は全て「判定変更」とみなす。
・今後しばらくは、判定変更に際し、表の形式で履歴を残す。
 (サンドボックス2にサンプルあり。日付・ページ名・変更内容が必須入力。
  厳格な移転議論を必要とする、というルールではない)
・分類欄が別の判定に編集されても上記の履歴が書かれていない場合は、差し戻して良い。

判定に対する利用者の意識や運用状況がどう変わるか分からないため
運営側でもある程度流れを追えるようにする狙いを含んでいます。
もしかしたら、運営が軌道に乗った時に判定定義の議論が再燃するかもしれませんし。

361 名無しさん :2013/07/21(日) 15:13:39 ID:yQeKlO.E0
管理人さんに言いたいですが、何か勘違いしていませんか?
すでにあなたはWikiに長く顔を出さなかったことが、記憶が確かなら今回合わせて3回はあったはずです。
そんなあなたの「定期的に顔を出します」という言葉がどれだけ住人を安心させられるのか、よく考えてください。
一番安心できるのは、他の人に管理権を譲ってもらうことです。そうでなけれべ他のwikiを新しく作ってそこに引っ越すしかありません。もはや問題はそのレベルまで達しています。

362 名無しさん :2013/07/21(日) 15:29:00 ID:KrMIW9rY0
とりあえず
・今まで来れなかった理由
・今後定期的に来れるという発言の根拠
・有事の際、管理人交代や代理管理人設置などの対応をどうするのか
これらをはっきりさせないと、議論も纏まらないと思うのですが……

363 名無しさん :2013/07/21(日) 16:36:39 ID:GfuSMfCg0
理由の説明は欲しいっちゃ欲しいが、それ以外は必須だと思えんなあ。
説明にしたって、無理にしてもらわなくても自分は別に構わない。

・根拠があれば信じるのか?
信じる気のない人にとっちゃどんな根拠も無意味だろうし、どうでもいいと思ってる人間にとっても無意味だ。
説明してもらっても誰も得しない。

そんなことの解説だの下手すりゃ責任追及の議論だのに、時間を割いてもらっても仕方ないだろ。
どうせ人間、将来の事情なんていくらでも変わるもんだし。

・管理人の交代についても、現管理人が何かを決めとく必要あるの?
今の管理人が信用できず、嫌だってんなら、有志が勝手に新しい場を作り移動しちゃった方が前向きだろう。
出展元さえ明記するなら転載は自由って書いてあるんだから。

代理管理人についてだったら、まだしも議論の余地はあるかもしらんが。
それはどっちかというと、メンバーの権限を拡大するって意味だよね? 管理人の予備というより。

そんなむやみやたらと圧力かけて、管理人さんを委縮させても何にもいいことないだろうに。

364 名無しさん :2013/07/21(日) 16:52:17 ID:bBhc170M0
一応言っとくが管理人を代えて上手く行くとは限らんぞ
前の方がマシだったってなる可能性なんて十二分にある

365 名無しさん :2013/07/21(日) 17:42:37 ID:hr2x0DxE0
新wikiに退避というのは最後の手段にしたいね
大混乱が予想されるし、最悪の場合wiki滅亡の原因になる
できれば穏便に管理権を移譲してほしいな

366 名無しさん :2013/07/21(日) 19:32:10 ID:5mxNsZ4I0
管理がしっかりしてさえいれば何でもいい

367 名無しさん :2013/07/22(月) 13:01:44 ID:H2GCOPdQ0
>>363
「根拠があっても信用するとは限らないから根拠を示さなくていい」なんて話がある訳ねーですよ。
ましてや将来の事情が変わるかもしれない、とかあり得ないでしょ。
そんな事言ったら一切約束とか出来なくて一般生活送れないレベル。

368 メンバー :2013/07/22(月) 13:33:35 ID:/qYlAYE60
wiki統合に際し、方向性が定まったと思われる件についてまとめます。
管理人さん自身に関する話題を無視しているように見えるかもしれませんが、
wikiの統合作業は──少なくとも
「別URLに引っ越すなら統合中の今が最適」と考える人が
恐らく想像している分よりはもう少しばかり──面倒です。
可能な限り話を進めていた方が、いざ作業となった時に楽だと思います。


・ページ新規作成について
 >>353の内容をそのまま反映、各意見箱に連絡します。

・用語集の移項について
 とりあえず>>285>>353の方向で。
 クソゲー判定の移転が始まる頃には、準備がそこそこ整っていると思います。
 その時には利用者のみなさんに積極的なお手伝いをお願いするつもりであり、
 実施タイミングとしてはその前後あたりを考えています。

・判定について
・ポイントについて
 私からの提案も含めてもう少し時間をさき、その後しばらく様子を見てから
 「Wiki統合のお知らせ」等への反映を考えています。

・Wiki基礎方針について
 ゲームカタログの原文は通用しなくなると思うので、
 管理人さん立合いで新しい文言に変えなければいけません。
 当面の課題となります。

369 名無しさん :2013/07/23(火) 02:12:13 ID:BBoYwBpE0
ネットレボリューションが放置されてサイトの体を為してないんだけどいつまでも貼っておくのはどうなのよ

370 名無しさん :2013/07/24(水) 00:06:54 ID:UK1We9hw0
>可能な限り話を進めていた方が、いざ作業となった時に楽だと思います。

これは引越しも想定し、具体的な事を詰めておいた方がいいという意味ですか?

371 名無しさん :2013/07/24(水) 00:34:57 ID:z09q8wzQ0
>>370
いえ、ここでは「Wiki統合の話」と解釈してください。
「Wiki統合」と「引越し」は完全に別の話題であり、
タイミング上私はどうしても旧体制寄りに動く事になりますが、
一方の話を進める事に他方へのメリットも一応ありますよ。と言い訳しています。

>>369
……。
掲示板をいじれるのは管理人さんだけなので、
外してもらうように頼んでみましょうか。

372 名無しさん :2013/07/25(木) 17:31:43 ID:YH1zUlL.0
@Wikiの管理人交代について調べたのですが、以下のページがありました。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
そこでメンバーさんにお願いしたいのですが、正式な形式で管理人さんに管理権の委譲を依頼できないでしょうか?
ここでレスポンスがあればよし、なくてもそのまま管理権委譲が出来ます。
いい加減管理人さんの進退について、最後通告を出した方がいい気がしたので。

373 名無しさん :2013/07/25(木) 19:18:03 ID:bDLw.QcY0
俺はもう少し様子を見たいな

374 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/25(木) 19:46:54 ID:euCF0/MI0
読んでみました。現管理人さんの意思による拒否があればさすがに通らないようですね。
こうした重要事項の働きかけを行って10日+一週間以上も音沙汰が無かった、
というほど極端なケースはさすがに記憶に無いように思います。
もっとも、委譲希望を提出後10日以降までフローがいくと、
@wikiを仲介しての「今後の管理方針」を明確にでき、
また複数回の委譲申請が行われた場合は、それ自体がある種の実績になるようですね。

しかし、「管理人さんの進退問題」というテーマにおいて
今が最後通告を出すべき時、という意見はそこまで根強いものでしょうか。
申請メールに記載する「譲渡希望の理由」に、はっきりとした強い理由を書けるなら
@wikiのシステムを使った申請もやむなしと言えるかもしれませんが。

これについては、私ももう少し様子を見たい話題と考えています。

375 名無しさん :2013/07/25(木) 21:04:20 ID:YH1zUlL.0
>>374
個人的には、ここまで不在を繰り返されると交代してもらいたいのですが…
しかし、様子を見た方がいいというのも正しいと思いますので、急ぐことはしません。
ですが、具体的にどれぐらいの間待つのか、ということも決めて欲しいです。
今度の日曜日まで顔を出さなかったら、前回宣言した「週1〜2回」が初っぱなから守れていないので、その辺りが区切りかと思いますが。

376 名無しさん :2013/07/25(木) 23:20:10 ID:Eksj7Xus0
その様子見も何度となくやって結局有耶無耶になってを繰り返して今に至るわけだがね

377 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/26(金) 08:30:32 ID:k0QQiC120
>>375
24日に私が「統合関係の話をしたい」と
(緊急ではありませんが)依頼所で呼びかけているので、
週1〜2回は顔を出す・緊急時は3日以内に来るという公約を守るなら
その件では31日がリミットになります。
一応、その3日前に迫ったら催促してみます。

私は、今回の事は管理者の辞任またはWikiの閉鎖を迫るほどの
「不祥事」(前スレ642参照)と呼ぶには、決定的なものに欠ける出来事だと思っています。
しかし、これまでは発生した問題に何らかの対策を打ち出して
落ち度を幾らかフォローしてきましたが、今回は具体的な改善案がありません。
その上で約束を守ってもらえなかったら、これは「決定的」と言えるでしょう。
「不祥事を起こした場合」とは別に、次の話し合いで「管理がスムーズでない場合」の
身の振り方について伺ってみます。

378 名無しさん :2013/07/26(金) 08:41:08 ID:QK8c731g0
>これまでは発生した問題に何らかの対策を
結局この対策って、「呼ばれれば来るよ!」「週一では顔を出すよ!」
だけだったと思うし、それが守られてないからこうしてまた問題になってるんじゃ?

379 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/26(金) 08:58:59 ID:k0QQiC120
また、私が様子を見たいというのは、管理人さんの対応だけでなく
「解任ないし管理権委譲は、利用者側の総意であるか」についても同様です。
もしこちらも決定的と言える状況が揃ったら、
不本意ではありますが、アカウント譲渡の方針を検討しましょう。

380 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/26(金) 09:04:51 ID:k0QQiC120
>>378
管理人さんの長期不在はわりと以前からの問題ですが、
それを理由とする交代の声が高まったのは、つい最近の話ではありませんか?
前回(今年の頭の議論)では、争点となったのは「不祥事」であり
対策の一環としてWiki統合が提示されました。
ちなみに、現在進行中のテーマであって完遂されておらず、管理の手間は旧来のままです。

381 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/26(金) 09:15:10 ID:k0QQiC120
そういえば管理人さんは、積極的な発言が見られない中で
それを指摘されたら「見ていますよ」と返答した事があったような……。
足跡の残らないような訪れ方をしているようだったら、
そこも改善してもらえると分かりやすいでしょうか。

382 名無しさん :2013/07/26(金) 10:07:30 ID:ekcz3ZWo0
あんだけ長期不在繰り返されればどう見ても不祥事でしょう。
別にリアルの生活が忙しいとか飽きたとかの理由でWikiに来なくなるのは構わないんですよ。どうせ趣味のWikiなんですから。
しかし、来なくなるなら来なくなるで最低限のケジメぐらいは付けて欲しいじゃないですか。
それを「次からは定期的に来ます」を繰り返すだけで、実際の所こういう議論にも参加せずに曖昧な態度とり続けられるのは不愉快ですね。

383 名無しさん :2013/07/26(金) 10:24:24 ID:ggLiJpQI0
>>380
というより不在問題がここまで来たという事じゃないでしょうか。
現状では、荒らし対策に手の打ちようがないですから。ちょっと前に太鼓荒らしが出てましたしね。
結局、抜本的解決策として管理人交代、もしくは引越しの話が出るのは自然な流れかと。

384 名無しさん :2013/07/26(金) 10:27:55 ID:QK8c731g0
>>380
募金問題の所為で管理人変えろって声が多くなったとは思うけど、そもそも「長期不在自体が問題」じゃね?

あと、仮に見てる上で口出ししてないとしたら、こんな管理人自身の話題にまで顔を出さない時点で問題。
別のwikiのあまり顔を出さない管理人の話になるけど、「管理人をあまり見かけないけど大丈夫?」とか言われた時に、
「管理人としてはあまり意見を出さないだけでちゃんと見てますよ」とか言ってくれる人もいる。
ここの管理人はそういうのもないから信用がない。

385 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/26(金) 13:22:34 ID:Zg78zSuc0
譲渡申請の要綱にもあるとおり、拒否されたら基本的に通りません。
(@WIKI運営に対しても含めて本当に無反応である場合は別ですが)
最悪の事態も視野に入れて話を動かす事は本意ですか?
また、後任が私(メンバーA)でいいかというのは、>>372が初出の話です。
このあたりはよく考えてください。

386 名無しさん :2013/07/26(金) 13:39:42 ID:ekcz3ZWo0
>最悪の事態も視野に入れて話を動かす事は本意ですか?
話がここまで来ているのに、管理人が現れないことを「最悪の事態」と呼ばずになんとしますか?
待つならもう少し待ってもいいですが、現管理人の続投というのは、まず選択肢に入らないでしょう。
ならば早い段階で交代を視野に入れて動き出すのは間違っていないと思います。
あと、メンバーの中で一番顔を出しているのが>>385氏であることを考えれば、次期管理人にはふさわしいと思います。
人選は別にしても、交代はほぼ確定ですからそこに向けて動いていった方がいいと思います。

387 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/26(金) 14:02:48 ID:Zg78zSuc0
>管理人が現れないことを「最悪の事態」と呼ばずになんとしますか?
「最悪の事態」はWikiの混乱・閉鎖です。
すんなり通ればいいのですが、拒否されたら
話を進める=引越し=分裂になりますので。

あと、再度の訂正になりますが、現役メンバーは◆rl/.r4FVKc一人だけです。
私は私で、当てになるとも言いがたい存在である事はご了承願いします。

388 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/26(金) 14:06:02 ID:Zg78zSuc0
更に付け加えるなら、夏休みとはいえ、平日の昼間にまとまった時間を取れないのは普通です。
今この時は、過激な発言はお互い控えましょう。
私も少ししゃべりすぎたので(こういう所が自分で不安です)、今はここまでのレスに留めます。

389 名無しさん :2013/07/26(金) 14:41:41 ID:QK8c731g0
そりゃ平日の昼に来れないのは仕方ない。
けど、夜に運営方針スレくらいは覗いて、一言でもあれば良いのになとは思う。

390 名無しさん :2013/07/26(金) 15:16:45 ID:scaQZFAI0
管理人を代えることは最善じゃなくてただ期待の出来る賭けに過ぎんぞ
そこんとこ理解せずに不愉快だとかいう感情で躍起になって思い切って欲しくはないな

391 名無しさん :2013/07/26(金) 17:41:38 ID:ekcz3ZWo0
とりあえず今後の展開としては3パターンほどありますね。
1、管理人さん本人がこの場に現れて自身の進退に付いて自分で決める。もちろん管理人継続を希望するならキチンと顔を出せる根拠を示してもらう。
一番無難で平和なパターン。とはいえ、過去の管理人さんの行動からすると望み薄ですが…。
2、管理権委譲のメールを出し、@Wikiを間に挟む形で正式に管理権委譲を迫る。
管理人交代に関わるゴタゴタはあっても、将来的には一番期待できるパターン。もちろん新管理人の人選は重要ですが。
3、何もせず、現状を維持。
荒らしの類いが現れない限りはこれでも何とかなるでしょう。とはいえ、あまりにハイリスクですが…。

とりあえず、日曜日が一つの区切りになると思います。そこまでに管理人が現れなかった場合、前回約束した「1週間に1〜2回」の約束が守れていませんから。
「最悪でも月に1回」というのはないでしょう。統合が終わって落ち着いてからならともかく、現在の状況下で月1回しか顔を出さないとかありえないですから。

392 名無しさん :2013/07/26(金) 19:36:16 ID:WkHgm7Fk0
>>391
もうひとつのパターンについては無視かい?
4、現在の3wikiとは別に新しいwikiを新規作成。すべての記事を複製して、以後旧wikiは放棄

でも、これは俺も採用したくない。
傍から見れば「内輪揉めの末に分裂」に見えるだろうし、
新旧wikiの間で対立が起こったり、執筆者が分散したりして、
双方共倒れに終わる可能性が高いからだ

393 名無しさん :2013/07/26(金) 21:23:35 ID:ekcz3ZWo0
>>392
あぁそのパターンもありましたね。
でも、@Wikiのガイドを読む限り、最悪管理人さんのレスポンスがなくても管理権の委譲は出来るので、現状その選択肢を選ばなければいけないパターンはないでしょうね。

394 Wikihero@管理人★ :2013/07/26(金) 22:19:14 ID:???0
明日か明後日の夜議論をする予定です。

395 名無しさん :2013/07/26(金) 22:35:16 ID:Nc4hgGy60
>>391
31日が区切りじゃね?

396 <削除> :<削除>
<削除>

397 名無しさん :2013/07/27(土) 12:40:09 ID:kfOOtaNA0
仮にもし万が一他所に移住するなら、atwiki以外の場所がいいな…
いい加減スパムエラー見たくないよ……

398 名無しさん :2013/07/27(土) 18:18:04 ID:/DCCz6oo0
pukiwikiだけはやめとけよ

399 名無しさん :2013/07/27(土) 18:40:58 ID:Or0sCbjo0
管理人さんに質問しておきます。
1、管理人を今後続ける意思があるのかどうか。
2、続けるなら、リアルの生活は今後長期不在を行わないような状況下にあるのか。
3、仮にもう一度長期不在をやった場合どのように責任をとるのか。
回答お願いします。

400 Wikihero@管理人★ :2013/07/27(土) 23:24:43 ID:???0
それでは議論を始めます。
時間は今から一時間後までです。
>>399
1.今後も管理人を続ける意思はあります。
2.長期不在になることは今のところありません。
3.万一、長期不在になった場合辞任することもありえます。

401 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/28(日) 00:32:43 ID:dSBTvjnM0
さすがに登場が突然すぎてびっくりしました。

管理人さんに伺いますが、前回提示された
「平常時は週1〜2回、最悪一ヶ月に一回」というペースへの不満に対する
改善案は何かありませんか?
長期不在というのが「一ヶ月超」を指すのであれば
多分利用者側の不安感はぬぐい切れないと思います。
例えば、来たときは特に目立った仕事がなくてもどこかに足跡があれば
「ある程度安心できる」「証拠を元にまた話ができる」と考える人もいるかと思いますが、可能でしょうか。

7/28日の夜でも良いので、返答をお願いします。

402 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/28(日) 00:37:24 ID:dSBTvjnM0
また、>>400における「辞任」が
アカウント譲渡とWiki閉鎖のどちらを意味するのか教えてください。
前者であれば後任候補の選出、後者であれば希望者による別Wiki設立といった
その「万一」へ備えた準備がいるものと思われます。

403 名無しさん :2013/07/28(日) 11:37:30 ID:3FtDRUqY0
以前から思っていたんですが、どうも管理人さんの行動ってずれていますよね。
「明日か明後日の夜議論します」といっておいて深夜の11時にいきなり「今から議論します。時間は1時間」といって対応できる人がどれだけいますか?
どうもそういうところで今ひとつ信頼がおけない、っていうのも交代議論が起きた要因だと思うんですが・・・。

404 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/28(日) 11:54:35 ID:Q9WFvNwk0
今晩は予定の合わない可能性があるため、
改善策というか提案を今のうちに出させていただきます。

1.一週間に1回、定期的に現「ゲームカタログ」のバックアップを取り、
 過去ログ4回分を管理人さんPCのローカルに保存する。
 (最大一ヶ月前まで遡れるようにしておく)
2.バックアップを取った日付を、Wikiページのどこかに更新する。
 (週1ペースで足跡が残る)
3.緊急の依頼には3日以内に対応する。

バックアップの容量と所用時間による負担の大きさ次第では
「二週間に1回のバックアップを過去2回分」でもいいかもしれません。
これで、悪質な荒らし行為と管理者不在がブッキングした深刻なケースでも
最低限の安心保証を得られるのでは、と考えての提案です。
なおこの案では、2の日付が一ヶ月以上開き、またその間に管理人さんの来訪が見られない場合は
長期不在とみなし、管理人さん自身で責任を取ってもらう形になるかと。

405 名無しさん :2013/07/28(日) 12:30:03 ID:R5PCFdME0
>>403
時間ないけど何とか時間作ったよ!って事かもしれんけどね。
ただそれならそれで、ろくに対応できる時間作れないくらい忙しいって事だし
変わってもらった方がいい気はする。

406 名無しさん :2013/07/28(日) 12:43:23 ID:m7EEVm9o0
そんなに忙しいなら、委譲しちゃった方が本人にとっても楽だと思う。
別に義務って訳でもないし。

407 名無しさん :2013/07/28(日) 14:58:05 ID:FLM2DkbY0
なんかネトゲのために仕事辞めてくれませんか?っていうコピペを思い出した

408 Wikihero@管理人★ :2013/07/28(日) 22:36:28 ID:???0
それでは議論を始めます。

>>404
守れそうです。

409 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/28(日) 22:54:32 ID:SGGYUyfI0
>>408
では、私からはそれを信じる方向で今後は動きます。
ただし、他の人が>>404の提案で納得するかは分からないので
反応に注意していてください。

Wikiの事や統合関係の話題は、今日はなしにしておきます。
ただし8月の一週目〜二週目あたりでクソゲー判定記事の移転、
及びカタログWikiへの用語集ページ作成を予定しているため
その辺りでは巡回強化をお願いします。

410 Wikihero@管理人★ :2013/07/28(日) 22:57:23 ID:???0
>>409
わかりました。

411 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/28(日) 23:09:11 ID:SGGYUyfI0
今回の管理人さんの発言以降のこのスレの反応を見て、必要とあらば再調整をしなければなりません。
また、統合Wiki新基礎方針の件についても話を伺いたいので、次の議論予定を教えてください。
また、遅くなる場合は「遅くなる」と明言し、またその場合でも依頼所等はチェックして
状況を把握している事だけでも利用者側にわかるよう動いてください。

412 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/28(日) 23:14:53 ID:SGGYUyfI0
ところで、緊急依頼の対応遅れや長期不在が万一起こった場合の
「辞任」ですが、これは管理権の委譲とwiki閉鎖のどちらを考えていますか?
利用者側の対応としては、致命的な万一の事態には
@wikiを介した管理権委譲手続きか引越し、この2通りの対処を考えているようなので
もし腹づもりが決まっているようなら参考までに伺いたいのですが。

413 名無しさん :2013/07/29(月) 08:27:18 ID:VjFybHE.0
用語集は現行のより「用語集/(ジャンル)/(用語)」の方が見やすいな
あとハードメーカーとコーエーテクモが白紙保護すべき
2chが実質機能不全の中、ゲハカスと勘兵衛は未だに暴れてるし

414 名無しさん :2013/07/29(月) 08:30:28 ID:VjFybHE.0
あとハードメーカーとコーエーテクモは白紙保護すべき
だった

ごめん

415 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/29(月) 10:17:15 ID:B8aj3xSs0
普通の用語集ページは「用語集/(ジャンル)数字」で
個別ページを>>413のようにするという事で?

416 名無しさん :2013/07/29(月) 10:28:26 ID:2bfDHOLg0
>>415
>>413ではないが普通の用語集ページはおそらく「用語集/(ジャンル)/(数字)」だろう

417 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/29(月) 11:30:10 ID:FnTimJMY0
「()」はページ名の文字列に使われていることもあるので
>>413-416の表現をそれぞれ私解釈で整理し直しました。
>>416が正解のようですね。


通常用語集例 「用語集/全般2」
 >415表記 「用語集/全般2」 ※現在の書式ママ
 >416表記 「用語集/全般/2」

個別用語集例 「ステルスマーケティング」
 >413表記 「用語集/全般/ステルスマーケティング」 ※上の416表記であれば階層構造成立

418 名無しさん :2013/07/29(月) 12:57:02 ID:jWWNKpY.0
ゲームカタログ意見箱で、アトラス社が吸収消滅して以降のアトラスのゲームについて
データ欄の開発元・発売元をどのように表記すべきか、議論が続いています
現状では「アトラス」もしくは「アトラス(インデックス)」と表記されている記事がほとんどですが、
会社としてのアトラスはもう存在せず、インデックス社の一部門にすぎないのだから
「インデックス」もしくは「インデックス(アトラス)」とすべきだという意見があります
この件について、運営側から方針を提示していただけるよう、お願いします
また同時に、PCゲームで多く見られる「会社名とブランド名が異なる場合」についても方針の提示をお願いします
(LeafやKEYをはじめ、多くのアダルトゲームブランドなど)

419 名無しさん :2013/07/29(月) 13:28:51 ID:1LYDLvmI0
カタログの方にも書いたけどアトラスのままでいいよ
インデックスは発売じゃなくて販売元だから

420 名無しさん :2013/07/29(月) 17:04:54 ID:P5i4abuI0
>PCゲームで多く見られる「会社名とブランド名が異なる場合」

(必要に応じて)ブランド名という欄を設けてよい、となれば解決だと思いますが・・・

421 名無しさん :2013/07/29(月) 18:30:46 ID:BRrfLfBE0
カタログでも書きましたが、アトラスのまま又は「アトラス(インデックス)」で良いと思います。

「会社名とブランド名が異なる場合」ですが、
18禁PCゲームではブランド名のみ表記が多いこと、
家庭用ゲームではブランド名の後に必要に応じて会社名が併記されていることから
記事閲覧上の解りやすさとブランドの認知度から、改めて新規の規定を設けるのではなく、現状を容認していただきたいと思います。

422 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/07/29(月) 19:14:15 ID:KgokUTQM0
発売元・開発元の表記規則については、カタログ意見箱の議論の様子を見て
テンプレの整備を始めに必要な措置を検討します。
利用者側での調整が難しくなってきたら、
管理人さんを召致しますので連絡をお願いします。

423 名無しさん :2013/07/30(火) 21:52:47 ID:gcP24T8w0
しかしずいぶんと時間掛かったなぁ

424 名無しさん :2013/07/30(火) 21:54:49 ID:ykCObOM60
自分は「インデックス(アトラス)」の表記の方が相応しいと思います。

認知度や知名度はあまり客観的な視点を含まないと思われますし、明確な基準に欠くのでは?
それに知名度があるならこの形式の表記を見て「あーコレってこの会社のブランドだったのか」と納得する形も多いと思います。
R-18のPCゲームに関しては知識が全くないので家庭用ゲームと一緒くたに語れませんが、
ゲームのパッケージないし説明書の発売・開発元の表記に従うか、ブランド名と言う枠を設けるのが良いのではないでしょうか。

425 名無しさん :2013/07/30(火) 22:05:16 ID:ykCObOM60
あと、>>419の意味がはっきり言ってよく分からないです。言葉遊びのつもりですか?
販売元ってのはゲームショップとかコンビニみたいな、発売された商品を卸す店舗のことだと思いますが。

426 名無しさん :2013/07/30(火) 22:34:39 ID:qD0qyf0g0
どうせもう潰れるんだしいらねーよ
むしろ戻すの面倒

427 名無しさん :2013/07/30(火) 22:46:38 ID:LBFZQDgw0
もう潰れてる会社が表記されてるゲームもあるからその理論は通用しない

428 名無しさん :2013/07/30(火) 22:47:26 ID:lCkavRYk0
じゃあ議論の邪魔なんで来なくていいです

429 <削除> :<削除>
<削除>

430 名無しさん :2013/08/03(土) 03:18:41 ID:XS12bvfk0
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MQVZXW6JIJUX01.html
ATLASという名前自体が出てこないな

431 名無しさん :2013/08/03(土) 11:54:16 ID:9/Gh8tWg0
「ATLAS」ではなく「ATLUS」な

432 名無しさん :2013/08/03(土) 11:56:48 ID:XS12bvfk0
名前間違えてごめん

433 名無しさん :2013/08/03(土) 23:26:02 ID:2e2PiFI.0
>>430
金融経済目線からすればゲームを販売する主体がインデックスってのは間違いないんだろう
結局はゲーマーの慣習の問題

434 <削除> :<削除>
<削除>

435 Wikihero@管理人★ :2013/08/07(水) 19:30:06 ID:???0
次回の議論は8/10か8/11の夜の予定です。

436 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/07(水) 23:57:09 ID:E9BkLqTk0
>>435
ページ作成停止など確認しました。対応ありがとうございます。

437 Wikihero@管理人★ :2013/08/11(日) 21:21:04 ID:???0
議論を開始したいと思います。

まず用語集の白紙保護の件ですが、私が行ってもよろしいですか?

438 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/11(日) 21:29:45 ID:5a991vNI0
>>437
クソゲー側の、ですか?
ある程度既存の情報を参照してカタログの用語を書きたいという人がいるかもしれませんし、
いつ頃やるのか宣言してからならいいと思います。

439 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/11(日) 21:46:50 ID:5a991vNI0
用語集といえば、カタログ側の用語集を
今週の議論明け=8月12日に保護解除を予定しています。
統合の進捗やWikiの状態など、管理人さんから見て問題はありますか?

7月からこちら、分類の無断編集や移植版追記にあたっての判定付与などで
多少もめた部分もありました。
私としては、それなりの手続きを踏まえた判定変更とそうでないものを区別するための記録場所を
(現在サンドボックス2にサンプル表があります)独立ページとして準備したいと考えています。

440 Wikihero@管理人★ :2013/08/11(日) 22:01:00 ID:???0
>>438-439
>クソゲー側の、ですか?
白紙保護はカタログ側です。
カタログ側もハードメーカーとコーエーテクモの記事を白紙保護すべきだという意見挙がっていました。

また、クソゲー側の用語集も保護する可能性があります。

>カタログ側の用語集を今週の議論明け=8月12日に保護解除を予定しています。
私もそれでいいと思います。

>それなりの手続きを踏まえた判定変更とそうでないものを区別するための記録場所を(現在サンドボックス2にサンプル表があります)独立ページとして準備したいと考えています。
あった方がわかりやすくていいと思います。

441 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/11(日) 22:07:22 ID:5a991vNI0
>>440
なるほど、個別ページのものですね。よろしくお願いします。
用語集の単独項目のページ名書式は、例えばメーカーなら
「用語集/メーカー/○○」となっているので、そこだけ注意してください。

442 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/11(日) 22:12:00 ID:5a991vNI0
つまり、現在クソゲー側で凍結されている一部ゲーム記事も
場合によってはカタログ側で凍結継続されるという事ですよね。
そちらの判断の方もお任せします。

443 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/11(日) 22:42:01 ID:5a991vNI0
あとは、統合後ゲームカタログの基礎方針はどうしましょう?
例えば、「判定とかはよくわからないけど、内容さえきちんとしていれば
どんなゲームの記事でも書けるWikiだと思った」という利用者は
今後出てもおかしくないので、運営側として提示する方針を用意すべきかと思っています。

444 Wikihero@管理人★ :2013/08/18(日) 20:34:10 ID:???0
議論を始めましょう。

カタログのバックアップについてですが、
まずバックアップの公開場所を公開しておきます。
http://ux.getuploader.com/gcmatome/

>>441
保護しておきました。
>>442
その通りです。
ただし他のWikiに正式な記事が出来ている場合、その記事は凍結の対象にはしません。
カタログで記事が凍結されているの場合はその記事を削除する方針で固めています。
>>443
少なくとも判定を必須にしたいと思っています。

445 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/18(日) 22:13:28 ID:tX30OlOo0
>判定必須
わかりました。
現在、8月新着に分類空欄の記事ができているので、
今度意見箱で相談してみたいと思います。

>バックアップの公開
フリー公開ですか。それでいいならこちらとしては問題ありません。
少し前に、一ヶ月以上前のバックアップを要求された例があるので
できれば多めに置いといてほしいところです。

446 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/19(月) 21:25:56 ID:AdW6rgPI0
「判定必須」の件について、管理人さんの発言をそのまま伝えてしまったために
解釈の分かれる部分があったようなので補足します。
全てのゲームに判定が必要というのは、元カタログ記事にも分類欄を与えるという意味ではなく
>>443への返答として、「記事は投稿するけど分類は人任せ」のような使い方は基本的にはNG、になるものと思われます。
たとえば、旧カタログ相当の「分類なし」の他に「未分類(これから検討する)」のような位置付けを
正式に導入するようなシステムにはならず、
3Wiki体制で例えると明らかなクソゲーをカタログに投稿してはいけない、となります。

トップページの文章の詰めや方針の詳細について、疑問点などがある人はこちらにどうぞ。

ちなみに、過去の管理人さんの見解から
良作判定と劣化移植・不安定・改善などは両立OK。
正確にはクソゲーと賛否両論(及び分類なし)以外は全て可能性があるそうです。詳しくはログを参照してください。

447 名無しさん :2013/08/20(火) 00:12:05 ID:dLaCW8ng0
現状カタログにのってるような記事はどうなるんでしょう?
凡作とでもいう判定が新たにできるという事でしょうか?

448 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/20(火) 00:19:37 ID:5bDLb9d20
>>447
分類欄が無い事をもって「分類なし=旧カタログ相当」とします。
(詳しくは「Wiki統合のお知らせ」にて)
ちなみに、旧カタログ掲載作品を全て、=凡作とはみなしていないという見解が過去に出ています。

今まで記事を書く前には、最低限「3つあるどのwikiに置くか」を選ぶ工程がありましたが
統合後もこれを省くことはない、という意味でしょう。
基礎方針の文章を詰める段階で、改めて質問してみてもいいと思います。

449 名無しさん :2013/08/20(火) 00:35:42 ID:dLaCW8ng0
これだと上げられた記事が、
判定を他人任せで判定を書かなかったのか、凡作だと思って判定を書かなかったのか、
区別がつかないのですが。

結局、判定必須という取り決めは、
判定を考えずに記事が作られるのをなるべく防ぐためでしょうか。
ある意味気休め的な。

450 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/20(火) 00:47:48 ID:5bDLb9d20
>>449
>区別がつかない
現状そうなりますね。私が基礎方針の制定を催促した理由がそれです。
とりあえず「ストZERO」は客観的に判別できません。

さしあたっての気休めといっても、もしかしたら管理者から見れば
方針に違反するページのIPや傾向を見れば何か思うところが出てくるかもしれません。
将来的に分類欄に「なし」と書く書式が正式になる可能性もあります。
(ただし、今はできません。更新履歴がウザくなりすぎます)

451 名無しさん :2013/08/20(火) 03:03:45 ID:yz2qBVas0
判定についてですが意見箱でも幾つか意見が挙がってましたのでそれらを纏める形で

1.
かつて廃止になった「ガッカリ」「クソ扱い良作」「企業問題」「微妙ゲー」判定の復活
これらの判定はカタログから立てられたゲームにも相当数が当てはめられるものと思います

2.
新たな判定として「微妙ゲー以上良作未満」というゲームへ付けられる「佳作」の追加
判定対象は移転開始前(〜6/30)からカタログに存在したゲームおよびこれからカタログで立てられるゲームで
7/1以降よりクソゲー&良作から移転されるゲームはひとまず対象にはしない(特に良作は不当に佳作へ下げる編集を防ぐため)

以上2つを案として提示させていただきます

452 名無しさん :2013/08/20(火) 12:45:53 ID:ZDO6ZPTs0
いやおかしいだろ
何であれだけ話し合って無くした細かい判定を今更復活させようとするのか
(佳作判定にしたって言い方を変えてるだけで大して変わらん)

それも利用者みんなから「やっぱり必要だった」て声が出たわけじゃなくて
管理人の発言がきっかけの誤解みたいなもの
以前の話し合いを無に帰すほどの復活理由になりえない

453 名無しさん :2013/08/20(火) 13:24:49 ID:fZC6S9Bg0
一応、「wikiを統合した結果、評価を考えずに適当に作られる」ってのの対策ではある。
まぁ、今までだって「とりあえずカタログに作っとけ」って感じで作られたっぽいのあるから、
変わらんといえば変わらんけどさ。

454 名無しさん :2013/08/20(火) 14:17:18 ID:1tQ9I5a60
判定なんて、妥当でない場合後で変えりゃいーじゃん、というのはあるが
ボーダーにあるゲームや信者アンチがうるさいもの、
プレイヤーの少ない物の判定は立てたもん勝ちなとこあるからな

だから「カタログに作っとけ」は最も無難というか、悪い事じゃない
誰が見ても良ゲー又はクソゲーならどうせ移転するし
ボーダーだったりマイナーで周りが判断できない状況ならなら妥当なとこだろう

455 名無しさん :2013/08/20(火) 14:38:09 ID:fZC6S9Bg0
言われてみれば判定に困るのはとりあえずカタログでいいし、
文章がどう見てもクソゲーみたいなのは、この前のサモン5みたいにすぐツッコミ入るか。

そう考えれば別に無理に判定復活させる必要なさそうだな。

456 名無しさん :2013/08/20(火) 14:56:48 ID:ujAAOE3U0
判定廃止って「このゲームクソゲー側に置くほどじゃなくね?」が発端の
あくまで旧クソゲーWikiの中での話だし
Wiki統合されて判定必須になる以上判定復活も自然な流れだと思うが

457 名無しさん :2013/08/20(火) 17:17:48 ID:zH3TJQLQ0
>>456
だから「判定必須」というのは、お前が言ってるような意味じゃないってば

>今まで記事を書く前には、最低限「3つあるどのwikiに置くか」を選ぶ工程がありましたが
>統合後もこれを省くことはない、という意味でしょう。

458 名無しさん :2013/09/03(火) 08:21:20 ID:HM6fpYQU0
意見箱に書き込もうかと思ったが、こちらに投稿

ここ最近ゲーム画像を多用した編集がされているが、あれってこのWiki的にいいのだろうか?
どういうゲームかが視覚的に分かりやすいメリットもあるが、それ以上にWiki上の問題も多い気がする。

○そもそも、著作権が絡むであろう画像を大っぴらに貼り付けていいものなのか?
 少なくとも私の範囲では、あんなに画像を貼り付けた@Wiki関連サイトはほとんど見かけない。

○画像ありページと無しページの温度差が激しくなる恐れが高まるのではないか?
 近いうちに「必ずページ内に画像を入れなければならない」という空気に包まれたり、
 「画像メインで文章は二の次」という編集がされ兼ねないと思う。

○最近の画像編集者の記事を見る限りでは、画像を交えた攻略寄りの内容になっている気がする。
 正直、パワーアップ状態紹介だけの為にページを個別に使う必要性が感じられない。
 こういう情報は本Wikiではなく、個人サイトでするべきなのでは・・・?

○いくら画像を使用しようが、ゲームの本質を100%伝える事はまず不可能だろう。
 ゲームを紹介する上で最も重要なのは、「プレイ経験と文章表現の巧みさ」なのではないだろうか?
 どうしてもゲーム画面を表示したい事情があるのならば、参考になる程度の画像やプレイ動画(の外部リンク)を貼り付けるだけで事足りるはず。


別に画像を張るのが問題とは思わないが、あまりにも多用しすぎるのも如何なものかと・・・。
画像編集者は善意でやっているのは分かるが、「善意だから」と容認してしまうと、フリーダムな編集ルールが認められるWikiになってしまいそうで怖い。

今の内、画像編集に関するルールを明確にした方が良いと思ったので書き込ませてもらった次第。

459 名無しさん :2013/09/03(火) 08:36:54 ID:Z4vqus/w0
まず例を挙げてくれんと、どこら辺のページでどうなってるのかわからん。
あと、画像メインになんかならんよ。
ただでさえまともに文章がないページは即削除って言われるくらい見られてんだから。
あと、攻略情報はいらん。

460 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/03(火) 08:54:07 ID:iBnNMx3A0
対象は多分、最近で言うなら「CURSE」「XDR」

あと今回の話とは別件だろうけど、
2012年10〜11月あたりの野球ゲー麻雀ゲーあたりが
画像多めだったように思う

461 名無しさん :2013/09/03(火) 08:56:10 ID:eEkXSCr60
1つ目にかんしては文章が主で画像が補足的ものなら大丈夫・・・だと思う。

とりあえず問題と思うページをいくつかあげてみて。

462 名無しさん :2013/09/03(火) 10:42:34 ID:L2SJYgyI0
用語集/全般3からチート、フリー・トゥ・プレイ、MODの3つの単語が削除されていたのですが、これはOKですか?
どれもゲームに関係ある単語なので、簡単に削除していいとは思えませんが。

463 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/03(火) 11:31:31 ID:iBnNMx3A0
>>462
チートとMODは、あ〜か行に出来た「改造」の下位項目に移っています。
フリー・トゥ・プレイは消えているようですね。
解説に問題があったのなら、削除するにしても先に編集意図を示すのが筋ではあります。

464 名無しさん :2013/09/03(火) 14:13:07 ID:gq2DLfRw0
>>461
458じゃないがガンバードのページとか。
ゲーム画面どころかキャラクターのイラストまで載ってるぞ。

465 名無しさん :2013/09/03(火) 15:34:02 ID:2G3GcM/60
>>458
ゲーム紹介のために画像を貼り付けることが、著作権絡みで問題にされることは、まず無い
それでクレームが付こうものなら、クレームがついたこと自体がニュースネタになり、
メーカーの方が悪く言われるくらいだ(一時期のコナミみたいに)

466 名無しさん :2013/09/03(火) 16:15:49 ID:HM6fpYQU0
>>456

「バルンバ」「スペースインベーダー 復活の日」(PCE)などや、
「P-47」「ムーンクレスタ」(AC)など色々。

これらのページだけが浮いているというか、異質化しているというか…。
補助的だからOKという理由が通用するならば、
「ゲームシステム紹介の為に画像」「キャラ紹介の為に画像」「重要シーンの為に画像」
と、どんどん歯止めがかからなくなってくる恐れが高くなる。

467 名無しさん :2013/09/03(火) 17:45:49 ID:YFXenoPY0
それでページが分かりやすくなるのなら、別にいいんじゃないのかな。
文字だけよりも画像あった方が分かりやすいのは間違いない。画像をべたべた貼りすぎて逆に分かり難いようなのは、個別に対処してけばいいものと。

ただし著作権に関しては、甘く考えすぎない方がいいと思うけど。
使わせてもらってる、目こぼししてもらってるだけって意識は持ってないとまずい。

広報してやってるから良いんだとか、訴えたらメーカーの方が立場悪くなるだとか言った考え方はよろしくない。

468 名無しさん :2013/09/03(火) 18:45:14 ID:8DIkB9yc0
公式サイトが消えてるゲームだとキャラ画像やゲーム画面は少しありがたいと思うけど
公式サイトが消えてないゲームはサイトにキャラ画像なんかがあるからいらないと思う

469 名無しさん :2013/09/04(水) 09:26:36 ID:pQ1A8.d.0
いくらメーカー黙認といっても、「参考の為ならばんばん貼り付けてOK」というやり方はどうかと思ってしまう。
実際、今の画像編集者は、当たり前の如く貼り付ける気満々で編集しているし…。
貼り付け自体を否定する気はないが、気持ち程度の画像編集に留めといた方がいいと思う。

470 名無しさん :2013/09/04(水) 09:51:29 ID:BftIR9I20
CURSEとXDRの記事見てきたけどひどいな。べたべた貼ってある画像の必要性をほとんど感じない
XDRに至ってはエンディングのスクショまで張ってあってネタバレもいいところ

あの記事は画像ない方がたぶん興味そそられるぞ

471 名無しさん :2013/09/13(金) 19:09:48 ID:HxxhFAeg0
「修正依頼」だけどさ、依頼が出てるページのTOPに軽く一行でも書いた方が良くね?
そもそも「このページに修正依頼出てたんだ?!」ってのに、「修正依頼」のページ見るまで気づかないしさ。
依頼出した人は追記できないから依頼出してるのが大半だろうし、追記できる人に気づきやすくした方が良いと思う。

472 名無しさん :2013/09/13(金) 21:12:22 ID:FSgFbNE60
>>471
いい案だと思う。

473 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/13(金) 22:05:04 ID:qYXjBFyY0
画像の件は、依頼所の方に書いてきました。
しばらく反応を待ちましょう。

>>471
要強化もそうします?

474 名無しさん :2013/09/13(金) 22:13:35 ID:dhV7eSps0
>>473
たぶんそれがいいと思います。
完全にわかれてたら気づかない人のほうが圧倒的に多いような気がします

475 名無しさん :2013/09/13(金) 22:50:37 ID:HxxhFAeg0
書くなら冒頭に、

「修正依頼」(or「要強化記事」)に修正依頼が出ています。加筆できる方は修正をお願いします。
----

とか、そんな感じかね?
もちろん「修正依頼」(or「要強化記事」)の所はリンクを貼って。

476 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/13(金) 22:59:01 ID:qYXjBFyY0
要強化の方は、実はひっそりと
「誘導付きで依頼を出すと一定期間で削除」されやすくなるルールがあるので、
それを希望する場合としない場合を分けるために
赤太字の書式(削除希望仕様)について要強化依頼ページに説明を載せておきます。

477 名無しさん :2013/09/14(土) 19:39:01 ID:Drsl8axE0
とりあえず修正記事に入れるのは>>475で問題なさそう?
余裕あるときに順番に入れてくけど。

478 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/15(日) 11:58:38 ID:MtNyhrik0
ないと思います
やってる内に何か思うところが出てきたらその時に、って事で

479 名無しさん :2013/09/16(月) 23:52:31 ID:cQhwwxuY0
修正依頼を依頼ページにあった物には追加しました。
カタログのスレで「もう直ってるのにも入ってる」と意見が出てましたが、
直ってるかどうかは各ページ単位で判断してもらう必要があると思うので、
そこの判断はせずに機械的に追加しました。

480 名無しさん :2013/09/21(土) 11:40:58 ID:fJuYDH4A0
ところで、要強化や修正の依頼に対応(加筆修正)した後の
確認と依頼の取り下げ願い(直ってるかどうかの判断)や
依頼自体の妥当性の検証はどのように行えば良いのでしょうか?

以前、要強化依頼にある旋光の輪舞の加筆修正を行い、
依頼の下に確認・検討のお願いを書いたのですが、
その後の確認のないまま現在まできています。
現在の内容で問題なければ依頼の取り下げを、
まだ問題であれば引き続きの依頼と強化すべき点の絞り込みをお願いしたいのですが…

481 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/21(土) 16:50:56 ID:uBJKAfN20
>>480
そのあたりが明確に取り沙汰された事はまだない
でも、記事側で依頼ページへ誘導する運用方針にする以上は何か決めた方がいいだろうね
あまり多くはないけど、「どちらかというと依頼内容の方が不当」というケースもあるし

暫定的に、意見箱で消すと宣言してCO、
その後は日付を参考に、経過が平穏なCO状態の依頼を消していく感じを考えていますが
何かいい案はありますか?

482 名無しさん :2013/09/21(土) 18:15:26 ID:e0MonnPg0
>>481
勝手に対応済みにして消していいのかな?と思っていたので、その案で良いと思います。
今のところは対応済み宣言や依頼自体への議論は意見箱で行い、
必要であれば修正依頼・要強化専用のスレ作成を検討すれば良いかと。

483 名無しさん :2013/09/22(日) 06:03:02 ID:ahXOs4TI0
>>476 ありがとうございます

近日管理人がこのページの確認をすると思われるので、補足的な意味で私の意見を投下します。

画像貼り付けはメーカー「黙認」であって「公認」ではない。
メーカーが黙認しているからといって、過剰な貼り付けを当たり前の如く行っていいものか?

過剰な貼り付けを容認してしまうとそのうち、「画像付きのページ作成が当たり前」という風習が生まれ、本Wikiの方向性が変わってしまう恐れが高まる。
最悪、「画像を貼り付けない編集者は手抜き」「ビジュアル重視で文章なんて二の次」みたいな空気も漂いかねない。
少なくとも、ゲームカタログ(仮)が生まれたての頃は、画像に頼った作成ページなんて見かけなかったし、これからもその方針で貫いていくべきではないのだろうか?

最近(去年から?)になって画像を多用している編集者(CURSEなど)は、ゲーム説明書を作成する気なのかと思える位の貼り付けを行っている。
>>470の方も仰っている通り、明らかに度の過ぎる貼り付けも目立ち、他のページとの温度差が目に見えて激しくなっている気がしてならない。

そもそも、どうしても画像を使用したいのならば個人サイトなどで行うべきであって、@Wiki内部である本Wikiで編集する行為はモラル的にどうかと思う。
何かしらの画像トラブルが発生した場合、管理人や本Wikiの住民達に迷惑がかかる可能性だってあるはず。

画像貼り付けはせいぜいゲームの一画面、もしくは四八(仮)の四角バグの様な重要性のあるものに留めておくべきだと私は思う。

484 名無しさん :2013/09/29(日) 20:40:34 ID:TwPcJUC20
一応黙ってたけど今こそ言うわ
管理人はまたサボりか?

485 名無しさん :2013/09/29(日) 21:38:10 ID:rCiiVuY20
確か最後に顔出してから一ヶ月出てこなかったら管理人交代だよねー。
前回はいつだっけ?

486 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/30(月) 01:29:37 ID:xo4PFFi60
定期バックアップは取られているようなので、
管理人さんでなければ対応できない依頼をまとめて緊急扱いで提出し
「三日以内」の来訪と対応を待ってみてはどうでしょうか。
(もっとも、例えば「良作wiki側の新規ページ作成」が現在可能であり、
 管理人さんの動きは確認できても対応の至らない部分はあるようです)

二行目の件はこちらでも考えていましたが
今依頼所がちょっと混沌化しているので、少し時間をください。

487 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/30(月) 10:37:41 ID:5eEAZlQE0
ざっと見たところ、掲示板の業者レス削除など
恐らく9/20以降と思われる処置の跡が見られました。
ただ、今回の画像の件のように、時間のかかりそうな案件への返答はまだありません。

488 名無しさん :2013/09/30(月) 12:45:29 ID:Ux3J9GOE0
一言連絡ぐらいすればいいのに
全然印象違うぞ

489 Wikihero@管理人★ :2013/09/30(月) 15:20:51 ID:???0
今月はPCの修理や多忙などの理由で荒らしの削除・規制やバックアップが精一杯で
議論する時間や依頼の反映を報告する時間がありませんでした。
申し訳ありませんでした。
次回の議論は10/5か10/6を予定しています。

490 名無しさん :2013/10/01(火) 05:04:59 ID:LhaCuTkQ0
1週間に一度くらいは生存報告をしよう(提案)

491 名無しさん :2013/10/02(水) 01:03:06 ID:E5mG8qmg0
ところで、統合後の名作、カタログ、クソゲーの各意見箱はどうするんでしょ?判定別に使うんでしょうか?
でもそれだと、賛否両論やバカゲー等はどこで扱えばいいのかという点が出てきます。
一方、意見箱までまとめてしまうと流れが早すぎて論議にならないかと。

個人的には意見箱は判定別に使う。判定併記可能なバカゲー等は、判定の方へ記載。判定併記ができない賛否両論等や黒歴史等は、別途意見箱を作ったらどうかと考えてます。

492 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/10/02(水) 12:06:11 ID:sYvuWY260
>>491
意見箱を統合しないという前提なら
 ●良作(良移植は良作とみなす)
 ●クソゲー・劣化移植・黒歴史・不安定・賛否両論・改善
 ●分類なし(単独のバカゲー・鬱ゲー含む)
現在の形に近いのは、この3つを使い分ける体制です。

意見箱をまとめてしまうと不都合が出そうなのは確かでしょう。
Wiki左メニューの構成に関係する話なので、
使いやすい形についてもう少し意見を募りたく思います。

493 名無しさん :2013/10/03(木) 01:00:39 ID:pUMiEnq20
従来に近い形のようですね。
馴染みやすいので、それでもかまわないかもしれません。

494 名無しさん :2013/10/03(木) 15:02:29 ID:IoRY/s8.0
ムーンライトシンドロームみたいなregion入れた結果、そこから先全部ずれてるのはどうすりゃいいんだ?
明らかに変になってるけど、それを理由に復元しちゃってもいいのか、これ?

495 名無しさん :2013/10/03(木) 15:47:33 ID:ElrNiyP60
まず、ズレてる事の修正を試みるのが先

496 名無しさん :2013/10/03(木) 17:56:51 ID:IoRY/s8.0
いや、直し方分からんから、復元して良いの?って聞いたのよ。
放置するのもどうかと思ったし。

497 名無しさん :2013/10/03(木) 19:05:29 ID:6lcpywHo0
その場合は意見箱に「誰か○○のページを直してあげて」と書くが無難かな
復元は、内容に問題があった場合にするものだと思う

ズレさせちゃった編集者に向けてコメントで理由を残しても、
その人も恐らく直し方を知らないからそうなったんだろうし

498 Wikihero@管理人★ :2013/10/06(日) 18:19:45 ID:???0
それでは議論を始めましょう。

499 名無しさん :2013/10/06(日) 19:45:54 ID:rWJVZerM0
現在、名作・良作まとめの意見箱で、記事内でのゲーム中の固有名詞の記載について議論がされています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/203-

議論の流れは上記リンク先の通りですが、
具体的には、グローランサーの記事のキャラクターの名前や具体的な習得スキルの記載につき、大きく2つの意見に分かれました。

1.ゲームをやってない人が読むことが多いwikiだし、なくても話の通じる固有名詞は減らした方が読みやすくなる

2.未プレイの人でもゲーム内容を想像でき、プレイ済の人には更に深く読めるので削らなくても良い(未経験者が読んでもわかるようにするのが前提)

編集状況は2013/07/05 (金) 21:22:22の更新以前は2.に近く、以後は1.に近いものとなっています。
この件についての議論は初かと思います(記事のCO文にも変更理由等の記載なし)

記事内でのゲーム中の固有名詞の記載についてご意見を伺いたいと思います。

500 名無しさん :2013/10/06(日) 20:16:57 ID:04ErE5pw0
2だな
配慮と称してぼかして結局わからなくなるのがなんとなく見える1の場合

501 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/10/06(日) 20:41:12 ID:9Rsbz2c60
他の話題もあるようなので優先順位は管理人さんにお任せしますが、
最近「ゲーム記事における画像の扱いについて」という疑問が出ていました。
利用者側からの意見は現時点でそれなりに出ているようなので、
余裕があったら返答をお願いします。

502 名無しさん :2013/10/06(日) 21:10:21 ID:KZ.qZYKM0
括弧内を大前提としたうえで2かな。

あちらでも書いたけど、どちらかと言えば「具体的には定義しない」ことを支持。
固有名詞の有無や密度と記事の読みやすさって、相関しないと思うんだ。

「固有名詞が多すぎて知らない人には訳の分からない記事」や、「省きすぎて何書いてるのか読み取り辛い記事」が個別に存在するだけで。

503 名無しさん :2013/10/06(日) 21:42:33 ID:.zXh3nDQ0
結局個別に判断しかできなさそうだから、今回問題になった部分を書いとく。
名前のとこにある「」は実際に書いてある。

◆変更前1
習得できるスキルはキャラクターによって異なり、例えば直接攻撃が得意な「ウォレス」なら「連続攻撃」や「クリティカル」といった攻撃を強化するスキルを、魔法が得意な「ルイセ」なら「ヒーリング」などの魔法や「詠唱時間短縮」などの魔法をサポートするスキルをと言った具合にキャラクターの特性に合わせて習得できるスキルが違うため、キャラクターの性能も個性豊かである。
◆変更後1
キャラクターの特性に合わせて習得できるスキルが違うため、キャラクターの性能も個性豊かである。

◆変更前2
-本作の戦闘メンバーは5名であるが、主人公の他に主人公の妹の「ルイセ」と年長者の「ウォレス」もパーティから外せないため、実質自由に編成できるメンバーは2名である。
◆変更後2
-戦闘メンバーは5人だが内3人が固定なので、実質二人しかパーティ編成できない。
--自由育成できる近接武装の主人公、中距離戦士、魔術師の3人が固定なので、一応ゲームバランス的には良好。

◆変更前3
敵国に潜入するあるイベントで帰りは「ルイセ」の「テレポート」で帰る事になるのだが、その間はMPを回復する手段が無いため、セーブする状況によっては詰んでしまう。
◆変更後3
移動魔法「テレポート」でしか移動できない状況で、使用者のMPが足らなくてもセーブ出来てしまう。セーブすると完全に詰み。

504 Wikihero@管理人★ :2013/10/06(日) 22:02:54 ID:???0
私としてはケースバイケースが一番いいと思います。
文脈によりわかりやすさが違ってくるためです。

505 名無しさん :2013/10/06(日) 22:16:10 ID:1.fwpJVI0
>>503
俺としてはこれが一番読みやすいと思う

◆1
-キャラクターの特性に合わせて習得できるスキルが違うため、キャラクターの性能も個性豊かである。
--例えば直接攻撃が得意な「ウォレス」なら「連続攻撃」や「クリティカル」といった攻撃を強化するスキルを、魔法が得意な「ルイセ」なら「ヒーリング」などの魔法や「詠唱時間短縮」などの魔法をサポートするスキルを習得する。

◆2
-戦闘メンバーは5人だが内3人が固定なので、実質二人しかパーティ編成できない。
--固定枠は自由育成できる近接武装の主人公「カーマイン」、中距離戦士「ウォレス」、魔術師「ルイセ」なので、一応ゲームバランス的には良好。

◆3
移動魔法「テレポート」でしか移動できない状況で、使用者のMPが足らなくてもセーブ出来てしまう。セーブすると完全に詰み。

506 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/10/06(日) 22:32:52 ID:9Rsbz2c60
例1と2の「初段が簡潔、それ以降が補足として詳しい」という構成は
私も読みやすく感じました。
これなら固有名詞を無理に取る必要も感じません。

例3では使用者の固有名を省いているのも同意できるので、
ルールは設けずにケースバイケースで対応するのが良いと思います。

507 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/10/07(月) 14:12:14 ID:hRVXcI5s0
管理人さんから一定の見解が示され、その結果、Wiki全体に通じるルールを作るには至りませんでした。
今回の件は「記事の書き方」への追記、という形で対応する事を考え、
「その3 - 具体的な内容を書く - 執筆上の注意点 - その他のポイント - 3.専門用語の使用について」の後段に
「4.固有名詞の使用について」を設けようと思います。

内容としては、>>505にあるような「要約→詳細を補足」の段落構成を推奨するような感じでいいですか?
他に意見のある人はお願いします。

508 名無しさん :2013/10/07(月) 15:31:43 ID:dHigRXBQ0
こんなのは、学校の授業で先生から教わるべき事柄
それをwikiのルールとして制定するだなんて、ある意味、おこがましい事だと思う

509 名無しさん :2013/10/07(月) 17:38:13 ID:8mwQbj.w0
そのゲームを知らない人でもわかりやすい文章を書くよう心がければ、
専門用語はおのずと少なくなると思うんだけどなあ

510 名無しさん :2013/10/07(月) 19:39:59 ID:2Qy47zks0
>>509
今回の編集者はそうした結果個人名をかなり消したっぽ。
それに対して、
「未プレイの人でもゲーム内容を想像でき、プレイ済の人には更に深く読めるので削らなくても良い」
って理由で残そうって話が出た。

511 499 :2013/10/07(月) 21:35:03 ID:OHj9NiP.0
皆さん、ありがとうございました。
それでは、>>505のように初段を簡潔に書き、
次の段で補足(固有名詞を使って良いけど、未プレイ者にもわかるように)で
編集しなおします。

512 名無しさん :2013/10/09(水) 12:29:56 ID:nAV8.KOU0
yetlist表示させてみると結構リンク切れ多いな。
移転作業の修正漏れ?

513 名無しさん :2013/10/11(金) 13:32:22 ID:Sxx1/hA20
yetlistは、[[ページ名]]のリンク切れは表示しないみたい。
あそこに出ているのは[[表示名>リンク先]]の指定ミス。

514 名無しさん :2013/10/11(金) 23:36:05 ID:FL0nND.k0
カタログの左メニューの意見箱へのリンクについて。

意見箱(良)・意見箱(ク)・意見箱(その他) ってなってるけど、
記事との対応を考えると統合以降の人だと特にクソゲー分類が分かりづらいと思う。
(単なるクソ意外に賛否両論・不安定・劣化移植なども全部含むため)

なので、旧カタログ=評定「なし」として、
意見箱(良)・意見箱(なし)・意見箱(その他)にした方が良いかも。

515 名無しさん :2013/10/12(土) 14:06:42 ID:5GCchKZY0
今の分類だと、旧カタログ意見箱に賛否両論他が入っちゃう構成になってるね。
判定なし(旧カタログ)の記事は一番多いから、この区分はどうかと思うんだけど。
(良)、(なし)、(ク)、(その他)ってのはどうかな?

516 名無しさん :2013/10/12(土) 20:31:34 ID:Abix3zB20
判定に色がついている事を生かして色別にスレ立てるってのは

517 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/10/13(日) 07:57:05 ID:XHTEjxA60
どのスレでどの話題を扱うかはともかく、
どこで切り分けてどんな名前をつけるかが難しく、確かに現状では
「クソゲー意見箱はクソゲー分類のみが対象」のように見えてしまいますね。
また、当初はクソゲーWikiで扱っていた鬱ゲーや、
クソゲーWikiにもカタログにも記事が作られていたバカゲーも混乱しやすいと思います。

スレッドを増やさない
>>514(鬱・バカもクソゲー意見箱の範疇とする)
スレッドを増やす
>>515
>>516

現状の案はこんな感じでしょうか。
スレッドを増やす案は、「スレを上げずに出された提案に、反対意見なし=可決を認めるかどうか」が
ちょっと気になります。

518 名無しさん :2013/10/14(月) 23:04:13 ID:TlCOc4Pg0
>スレッドを増やす案は、「スレを上げずに出された提案に、反対意見なし=可決を認めるかどうか」が
ちょっと気になります。

これはちょっとよく分らない。今でも同じ状態になる事はあると思うけど。

519 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/10/15(火) 02:04:28 ID:walC8Hkw0
>>518
数が増えた分だけ上位10スレからもれやすくなると思います。

520 名無しさん :2013/10/15(火) 22:28:21 ID:1jy60uo60
う〜む。確かにそうだけど、それだと意見箱以外のスレの数もそう増やせない話になるし。
意見箱かどうかにかかわらず、スレ数が増えれば増えるほど、上位10スレに入りにくくなるから。
提案の時は上げ推奨の規則というかマナーみたいなものを作るとかは、どうでしょう?

521 名無しさん :2013/10/15(火) 23:02:19 ID:ky61MnA60
話題が分散して、見つけにくくなるリスクはあるね。受け付けるスレが増えるほど。

522 名無しさん :2013/10/17(木) 15:51:22 ID:qaeWM59U0
移転してきたページに「amazon plugin Error : amazonは1ページに5つまでしか使えません。別ページでご利用ください。」っていうのが表示されているのがいくつかあるけど、これってどうやったら直るのかな。
書式自体に問題があるわけじゃなさそうだけど…。

523 名無しさん :2013/10/17(木) 18:30:50 ID:ljp8./bs0
>>522
たいてい編集すると直るよ

524 名無しさん :2013/10/28(月) 23:14:40 ID:8BndzYic0
別スレでも言われていましたが
WiiとWiiUの記事は分けた方が良いと思います

525 名無しさん :2013/10/29(火) 00:05:57 ID:LDj4Krwc0
個別ページ作れるほど記事が増えたらね

526 名無しさん :2013/10/29(火) 00:07:24 ID:nJoufEOI0
今の書き方だとややこしいというか表が完全にごっちゃになっとるよ

527 名無しさん :2013/10/29(火) 02:05:38 ID:md1BBobs0
>>525
言い出しっぺの法則

528 名無しさん :2013/10/29(火) 10:08:16 ID:.dKe8tas0
経緯を良く知らないのだけど、Vita発売当初はPSPの一覧に載せたり
3DS発売当初はDSの一覧に載せてたりしたの?
もしそうなら、参考に何ゲームくらい記事ができた時に独立させたのか教えてほしい。

529 名無しさん :2013/10/29(火) 10:10:23 ID:rvZWi7ho0
機種が違うんだから何個ゲームの記事ができたらとか関係なくね?

530 名無しさん :2013/10/29(火) 12:12:13 ID:HUi/Rrps0
ページ内で分けるんならやっちゃっていいんじゃね?

531 名無しさん :2013/10/31(木) 21:22:25 ID:9IBA/4wk0
バーチャルボーイとか一つしか記事ないけど独立しているしな。
分けても問題ないと思う。

532 名無しさん :2013/10/31(木) 21:34:25 ID:ON3/Nptg0
バーチャルボーイと同じ立ち位置となると、
現役でありながら「他ハード」メニューの一員になるのか

533 名無しさん :2013/10/31(木) 21:58:21 ID:qF8XCvzs0
他ハード扱いってことは無いかと。
これからも増えていくことは十分期待できるし、
数だけの問題ならPSVの扱いが怪しいことになる。

ところで、>>528の「PSVや3DSの発売当初はどういう扱いだったのか」について
教えてくれる人はいないのかな?

534 名無しさん :2013/10/31(木) 23:41:40 ID:X4xQgXjg0
>数だけの問題ならPSVの扱いが怪しいことになる。

すまん、この一文の意味がよくわからん

535 名無しさん :2013/11/02(土) 09:58:49 ID:SaadjzWo0
>>528
どっちも、ロンチが執筆解禁されてまもなくページが作られているので
しばらくの間は数本〜十数本しかない状態だったと思う。記憶が定かでないけども。
でも、まさしく「増えていくことが期待されていた」のか、
特に話し合いが起こったりはしなかった。
旧ハードと同居してる方が特例ではある。

といっても、発売後三ヶ月の時点で6本というのは3DS/PSVの例よりも少ないし、
その後しばらく増えなかったから、この状態が続いちゃったんだろうな。

536 名無しさん :2013/11/03(日) 22:31:29 ID:XRrBoPvY0
判定丸投げについてですが、まずはガイドラインの熟読をTOPで強くアピールしては?
ガイドラインの方には分類を決めるよう書かれているのですが、どうも読まれてないようですし。
また、判定を決めかねてる場合ついては、どこにも書かれてないようなので、
意見箱に提案するという方法を示してはどうでしょうか?

それと今回上がった「げきたま! 〜青陵学園演劇部〜」、「イモウトノカタチ」の二作については、
注意喚起の意味も含め、判定が決定するまで全文COにしてはどうでしょう。
そしてあらためて二作の意見を募集します。一応判定変更の方には、判定についての意見が上がってますので、これらも含め最終的に判断しては?

537 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/03(日) 23:28:55 ID:/cR9I8sA0
判定を他者に委ねる行為は、ガイドライン違反であると同時に
旧体制で言う「他のwikiに行く可能性を自覚したゲームの無断カタログ投稿」にあたる基礎方針違反にもなります。
>>536にもある通り判定を考える手掛かりは残されていますが、取られた手段の方はアウトという事で、
違反時の基本的な措置も定めた上でのトップページ周知が必要でしょう。
(そもそも本来は基礎方針の条文から変更しないといけませんが…)

とりあえず管理人さんのお越しをしばしお待ちください。

538 名無しさん :2013/11/04(月) 14:06:47 ID:YmtWHgkU0
>>534
現在一覧に24本あるワンダースワンがその他ハード扱い。
一方でPSVは現在一覧に26本。
「現在一覧にある数」だけを基準にしてその他ハード扱いかどうか決めようとするとPSVも怪しくなってくる、ということ。
それはおかしいから今後の見込みを加味するべきという考え。

539 名無しさん :2013/11/11(月) 14:00:08 ID:Pg7XK0is0
最近また管理人の動きが鈍いな。
業者の書き込みとか依頼出てんだしとっとと対処してほしいものだが。

540 名無しさん :2013/11/11(月) 19:52:19 ID:9PzWIzzw0
っていうかもう一ヶ月顔出してないね。
これ約定違反じゃない?「最低1か月一回は顔を出す」っていうのが以前の議論で決まったルールだったはず。

541 名無しさん :2013/11/11(月) 20:04:07 ID:8qsgMECI0
文句言われたら出りゃいいやになってる気がしなくもない

542 名無しさん :2013/11/11(月) 20:06:21 ID:9PzWIzzw0
っていうか、既に約束違えている以上、今更顔出してもアウトなんだけどね。
管理権委譲について議論していった方が建設的だと思う。

543 名無しさん :2013/11/11(月) 22:01:29 ID:9PzWIzzw0
どうやら久しぶりに管理人さんが現れたようですが、前回既にリーチがかかっていることは宣言されていたはずです。
ここでまたなぁなぁで済ませると再び長期不在を繰り返す予感がします。やはり断固として現行管理人には管理権を委譲してもらうことを提案します。

544 Wikihero@管理人★ :2013/11/11(月) 22:03:30 ID:???0
遅くなって申し訳ありません。
次回の議論は11/17夜の予定です。

「判定を決めずに投稿されたゲーム記事」については一度削除すべきだと思っていますがどうでしょうか。

545 名無しさん :2013/11/11(月) 22:08:56 ID:9PzWIzzw0
管理人さんの進退問題についてお願いします。
以前の約束ですと、管理権委譲になるはずです。Wiki管理に関わる問題なので、先にこちらを処理すべきかと。

546 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/11(月) 22:15:40 ID:eTZy9D3w0
wiki管理の問題について、当初の公約を破っているという指摘に対する
管理人さんの返答を待ちたく思います。
それ以外には、現在
「ゲーム記事における画像の使用ルール」と
「判定未確定記事の扱い」の話題がつかえています。

547 Wikihero@管理人★ :2013/11/11(月) 22:32:51 ID:???0
>>546
確かに前回のここへの投稿から一ヶ月間以上開きました。
誤解がない表現で改めて言いますと「月に最低一回は顔を出す」ですので約束を問題ないと思っています。
「最低1か月一回は顔を出す」が誤解を招く表現だったことは認めます。

548 名無しさん :2013/11/11(月) 22:35:20 ID:HPjh/eLw0
「一ヶ月に一回」の捉え方が違うとアウトにもセーフにもなりうるな
最後の投稿から一ヶ月以内に顔を出す→アウト
月に一回は顔を出す→セーフ

549 名無しさん :2013/11/11(月) 22:56:55 ID:7hfGo5Xk0
ここで謝罪ではなく言い訳が出てくる時点でもうアウト。
というか一週間に一度ぐらい顔出す→次第にフェードアウトならまだ納得いくけど最近催促されなきゃ絶対に顔出さなくなってるじゃないですか。
リアルが忙しいとか飽きたとかなら言ってください。正直今の出没頻度では管理人業ができているとは言えないと思います。

550 名無しさん :2013/11/11(月) 23:00:56 ID:Pg7XK0is0
でもぶっちゃけそれ決めた時にさ、現管理人に否定的な人が
「10月1日の次が11月30日でも別に良い」なんて考えてると思う?
たしかに厳密には決めてなかったかもしれないけど、どちらかと言えば
利用者の感情的な面で管理人に納得いかない状況だったわけで。
その状況で管理人が曖昧だったルールの盲点で言い訳しても納得なんかできんと思うけど・・・

551 名無しさん :2013/11/11(月) 23:09:49 ID:Pg7XK0is0
そもそもいくらでも読みようがあるルールならむしろ管理人の方で確認すべき事だよね。

552 名無しさん :2013/11/11(月) 23:11:03 ID:6cF5qVfc0
>>353だと確かに「一ヶ月に1回」じゃなくて「月に1回」って言ってるね

厳密に決めてない時点で厳密に決めようとしなかった側の落ち度だろ
何でもかんでも人に考えを酌んでもらおうなんて甘えっしょ

553 名無しさん :2013/11/11(月) 23:27:54 ID:6cF5qVfc0
あ、552はもちろん>>550辺りに対するレスね

554 名無しさん :2013/11/11(月) 23:36:02 ID:l7IQ5Tls0
どうも、何が何でも現管理人に辞めて欲しい人たちがいるみたいだからなあ

555 名無しさん :2013/11/11(月) 23:38:02 ID:D08wMVwIO
「月に1度」「定期的に」って十分具体的じゃないの…
少なくとも>>550の極言みたいな事はしないって宣言してるんだから俺は特に不満なんて無いね

556 名無しさん :2013/11/11(月) 23:40:21 ID:Pg7XK0is0
>厳密に決めようとしなかった側の落ち度
これに関しちゃお互い様じゃね?

あと、>>353
>出来れば週に1〜2回、最悪でも月に1回
だと、結局どっちの意味にも取れちゃう気がする。
管理人としちゃ元々「一ヶ月以上間が空いても別に良い」と思って言った可能性もあるけどさ。

557 名無しさん :2013/11/11(月) 23:42:31 ID:Pg7XK0is0
>>554
何が何でもっつうか、不満が溜まってる状況で自分から動こうとしない時点で
やる気がないか、信用してもらおうって気がないんじゃないかって思っちゃうわ。
「出来れば週に1〜2回」って言っときながら、基本呼ばれないと来ないし・・・。

558 名無しさん :2013/11/11(月) 23:52:58 ID:6cF5qVfc0
お互い様だから管理人1人だけに対してやれ言い訳だの何だの責めるのはお門違いだっていう話よ
少なくとも今回の件で辞任を迫るのはどうやってもただの言いがかりにしかならんよ

559 名無しさん :2013/11/11(月) 23:55:40 ID:Pg7XK0is0
まぁ、それならそれで、以降は
「出来れば週に1〜2回、最悪でも『1ヶ月に1回』」
にして欲しいかな。

そもそもが基本的には毎週顔出すくらいのはずなんだから、
「最悪でも」っつうなら1ヶ月以内には顔出して欲しいわ。

560 名無しさん :2013/11/12(火) 07:32:21 ID:ua3MlmNA0
こういうこと何度もあってるから取り決めが曖昧だったって肩の持ち方はさすがに無理があると思うの
この期に及んで庇ってる人って今後事態がどう転んでも庇い続けると思うわ

今だから言うけどなんか前回こういう話になった時露骨に怪しいのがいたよな

561 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/12(火) 09:13:25 ID:F.Lk0T520
>>547
こちらから提示した>>404が守られているので
長期不在問題に対する私個人の意見は特にありません。

ですが、確かに解釈の面で約束を破ってないとはいえ
wikiのトップページに掲げるべき基礎方針が統合前のままであり、
ついこの間実際に判定の曖昧な投稿が連続し、またルールに則った対応ができませんでした。
これは私も含め運営側に落ち度があるので、11/17の話し合いで状況を改善したいと思っています。

また、かなり前から疑問・質問の出ていた画像使用の件についても、
特に取り決めを設けないならそうと明言しない限り話題を締められません。
できればもう少し、利用者側の心情を汲んで動いて頂きたく。

562 名無しさん :2013/11/12(火) 17:51:43 ID:TvGf.2mk0
自分現管理人辞めろ派だから手厳しく言うけどさ、ハッキリ言って付けいる隙見せる方が悪い。
今までの管理人の態度からして信用ゼロっていうのは明らかなんだから、もうちょっと信用得られるように動けばいいのに、「出来れば週1〜2回」っていうのすら守れていないじゃない。
例えば2週間に一回ぐらいでいいから顔見せるだけでも大分印象違うのに、催促されてようやくやってくる始末でしょ?
まぁ今回はメンバーさんも言っているし、無理に辞めろとは言わないけどルールは厳密化しておくべきだと思う。
具体的には「最低1か月に一度顔を見せる」。これが守れないぐらいリアルが忙しいなら早く辞めた方がいいと思う。
というか利用者から言わせてもらえば管理人が時々顔を見せて依頼を迅速に処理してくれればそれ以上に望むことは別にないんだけど、そんな難しいこと言っていないよね?

563 名無しさん :2013/11/12(火) 18:28:04 ID:WOyMjWdE0
実際今回の件に関しても、
・言われる前に業者のコメント削除
・呼ばれずとも用事がなくとも1〜2週間に一回顔を出す
どっちかやってりゃ、こんな問題提起が再発する事はなかったろうしなぁ。

564 名無しさん :2013/11/13(水) 00:38:52 ID:QDwg8yHU0
>>353の解釈について管理人に責任を押し付けるのは笑止千万だと思うけど
なるべく顔出してほしいのは同意する

565 名無しさん :2013/11/13(水) 13:37:29 ID:yAVVpDsA0
とりあえずは17日の管理人の返事待ちか。
けど、管理人の進退についてなんつう管理人からしたら結構な内容なんだし、
17日と言わず早めに行動してほしいな。
こういう時にすら行動が遅いっつうだけで、いざって時に動けるのか不安になるし・・・。

566 名無しさん :2013/11/14(木) 23:44:36 ID:r71S4axw0
用語集/荒らしの編集に熱心な人はいつ規制されるの?
とうとうコメントまで消し始めたが

567 名無しさん :2013/11/15(金) 00:04:19 ID:SM8XvUjI0
記事の内容と直接関係ない部分ではあるし、静観が妥当だと思う。
ただ、クソゲーまとめにあると編集履歴が確認しづらいし、いいかげんカタログに移した方がよさそうではある。

568 名無しさん :2013/11/17(日) 17:27:05 ID:LqDYud7Y0
今日管理人さんは現れるのかな?
とりあえず質問しておきたいのは今後顔出しの頻度をどのようのするのかということ。
>>353で自分で言った「週1〜2回」の方が全く守られたことがないことについての弁明も欲しい。
常に最悪ラインでしか行動しないっていうんじゃやっぱり交代して欲しい。最低ラインは守っているって言い訳するのもそろそろ厳しいと思うよ。

569 名無しさん :2013/11/17(日) 19:07:17 ID:tVPT50ls0
議論始まってから言えば?

570 Wikihero@管理人★ :2013/11/17(日) 19:13:41 ID:???0
それでは議論を始めたいと思います。

571 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2013/11/17(日) 19:34:00 ID:4IcYtTyg0
よろしくお願いします。

572 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2013/11/17(日) 19:41:06 ID:4IcYtTyg0
>>544の方針については特に異論なし、
3日以内の削除対応を基本とし、その間に訂正・改善されれば
そのまま存続できる運用でどうかと考えています。

なお、これに関してトップページでの注意喚起を利用者側から提案されています。
該当するのは基本方針部分にあたると思われるので、管理人さんに該当箇所の編集をお願いしたいです。

画像使用、その他の話題については、しばらく様子を見ます。

573 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/17(日) 19:48:18 ID:4IcYtTyg0
トリップを間違えました。

574 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/17(日) 20:19:39 ID:4IcYtTyg0
しばらく発言が無いようなので、溜まっている議題についてこちらからその内の1つを。

先日、用語集「荒らし」のページをクソゲーまとめからカタログへ移転する提案があり、
メンバーの方から意見箱で単純移植(完コピペ)の可否を確認してみたところ、
特に拒否はされなかったので、近いうちに移転する事になると思います。
この場合、ページに含まれている独立ページは全て承認済み、
そうでないものは分量について個別に要議論か、
ルールに従い800字目標1000字以内への修正を行っても良い、という扱いになると思います。
となると、ブラックリストもカタログへ移行した方が良いでしょう。
(頃合になったら管理人さんが移すものと思っていましたが、現状そうではないようなので…)

以上の方針で問題ないかどうか、管理人さんの方でも確認と返答をお願いします。

575 Wikihero@管理人★ :2013/11/17(日) 20:30:31 ID:???0
>>572
基礎方針部分を変更しました。

>>574
「用語集/荒らし」および関連ページののカタログへの移転を承認します。
またブラックリストについても12月規制分以降からカタログに載せ、
11月規制分以前のブラックリストもカタログへの移転を検討しています。

576 名無しさん :2013/11/17(日) 20:40:08 ID:FKiXVqao0
>管理人
月に一回でなく一月に一回は最悪でも顔出して欲しいって声があるけど無理?
今回の事はまぁ曖昧だったから別に良いけど、正直最長で2ヶ月近く空く可能性があるってのは
管理人としちゃまずいと思う。

577 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/17(日) 20:41:59 ID:4IcYtTyg0
もう少し議題はあるのですが、しばらくその方面の発言は控えます。

578 名無しさん :2013/11/17(日) 20:46:15 ID:LqDYud7Y0
常に最低ラインでしか行動しない管理人の態度に不安を覚えるのですが、「週1〜2回」を守るのは不可能ですか?

579 Wikihero@管理人★ :2013/11/17(日) 20:46:52 ID:???0
>>576
次回からは最後の議論から一ヶ月以内(できれば二週間以内)に議論を開くようにします。
二ヶ月近く開けることは決してしません。

580 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/17(日) 20:47:25 ID:4IcYtTyg0
定期的に管理人さんが顔を出さない事に対する不安と同時に、
「本当に緊急時に対応できるのか」という不安もあるようです。
どのようなケースを緊急事態とみなすかが現状曖昧なので

 ・依頼文で「緊急」という表現を使用している
 ・管理者権限でしか対応できない
以上を満たした依頼は、三日以内に応じるべき緊急依頼と認めてもらえますか?
それへの対応が、ある程度信頼度のある活動実績になるかと思います。
(明らかに急を要しない依頼については、メンバーの方で一言返答するつもりです。)


一月に一回は来てほしい、一〜二週に一度の頻度を上げてほしい、
という意見については他の人にお任せします。

581 Wikihero@管理人★ :2013/11/17(日) 20:48:28 ID:???0
>>578
「週1〜2回」は可能ならば守るようにします。
次回の議論は11月20日か11月23日かその両方を予定しています。

582 Wikihero@管理人★ :2013/11/17(日) 20:50:48 ID:???0
>>580
認めます。

583 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/17(日) 20:53:14 ID:4IcYtTyg0
>>575
ありがとうございました。
ちなみに、判定不明記事の件では、
体裁ミスで今日まで判定の不明な「ストリートファイターZERO」は
運用方針に従うと消す事になります。

584 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/17(日) 20:58:22 ID:4IcYtTyg0
他の話題の次にまわして頂いてかまいませんが、
次は画像の件をお願いします。

ゲーム記事作成に関する画像の使用に、制限は必要ありますか?
(質問内容については>>458以降の流れを参照願います)
例えば、「ステージ中の1シーンを全ステージ分」「エンディングの一部」
「主要キャラクターの公式絵」「アイテム画像」等々……
線引きの難しい部分はありますが、ご検討ください。
ルールを設けないのであれば、それはそれで別の対応が必要になるので。

585 名無しさん :2013/11/22(金) 14:07:11 ID:IPwN4T3c0
>>584
とりあえず画像の数を制限するとかがいいんじゃない?

586 名無しさん :2013/11/22(金) 21:02:24 ID:HvGIHJhw0
ちょっと話題と逸れるけど、画像の事で気になってた事があるんで発言させていただく。
Disney's Tarzanの記事なんだけど、
>※国内版パッケージの画像が見つからなかったので海外版で代用しています。
てなってて、どうやらネットから拾ってきた画像を貼ってるみたいなんだけど、こういうのアリなの?
プラグイン使って尼のリンク使うか自分で用意しなきゃならんと思ってたんだけど

587 Wikihero@管理人★ :2013/11/23(土) 20:15:41 ID:???0
議論を始めましょう

>>585
私もその案に賛成です。

>>586
ネットから拾ってきた画像でも問題ないと考えています。
ただ、無関係な文字やロゴの入っている画像は控えてほしいです。
直リンもAmazonにある画像以外は控えてほしいです。
なるべくアップロードして利用してください。

588 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/23(土) 22:54:22 ID:Gr3U2zSk0
画像については、内容はおよそ問わず
とりあえず数の制限を決める方向でいいですか?

589 名無しさん :2013/11/23(土) 23:48:21 ID:YkJQMEY60
リンダキューブは18推ソフトですが
BGCOLOR(pink):で色付けした方が良いでしょうか?

それと>>524-535で議論されていたWiiとWiiUを分ける件についてですが
記事が増えてから分けると手間がかかるので
記事が少ない今のうちに分けることに賛成です

590 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/23(土) 23:55:44 ID:Gr3U2zSk0
ところで、トップページの赤太字について
主張の調子が強いと雑談スレに意見がありましたけど、いじるのはまずいですかね

591 Wikihero@管理人★ :2013/11/24(日) 00:16:12 ID:???0
>>588
それがいいと思います。

>>589
年代別の一覧記事はアーケードや多機種で発売されていたことが多かったPC以外は機種ごとに分けるべきです。
記事が少ないマイナーな機種ですら個別に一覧記事があるのにWiiとWiiUは一緒の一覧記事なのはおかしいと思います。

>>590
ルールを守っていただきたいためにで赤太字で強調しています。
もうすぐルールを発表して一週間が経つので太字の強調に下げる予定です。

592 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/24(日) 00:32:26 ID:/PqD/Xf60
>>591
あ、失礼しました。
多分、単語の選びが過激だという意味も含まれているかと思います。
強調を下げるタイミングと同時に、気持ちマイルドにしてもらえないかご検討願いたく。

593 589 :2013/11/24(日) 00:43:49 ID:.aUiAVnk0
言い出しっぺですが
トップページの編集ができないためWiiUの項目を
追加しておいてもらえますか?
移転作業は手伝います

594 名無しさん :2013/11/24(日) 02:09:42 ID:wi0Ui7Jg0
>>592
マイルドな表現が思いつかないな
・判定なしはいずれの判定にも当てはまらない佳作・凡作のみに許されている。判定丸投げの場合は一度削除措置を行う。
とりあえずこれでいい?

>>593
トップページではなくメニューを編集しよう

595 名無しさん :2013/11/24(日) 09:27:19 ID:kbj4EL3M0
・どの判定にするか迷った場合は、記事を作る前に意見箱へご相談ください。判定を書かずに立てられた記事は削除される可能性があります。

とか

596 名無しさん :2013/11/24(日) 10:58:21 ID:TlO9lsRw0
それと、「途中だけど投稿します、数日で完成させますからご心配なく」みたいなのも何とか出来ないかなぁ
そのまま放置したらどうしようって心配になる

597 名無しさん :2013/11/24(日) 11:02:46 ID:WgBqzWqM0
書いてあるとおり数日は様子見すればいいんじゃね?
それで何もなけりゃ削除依頼出せば良い。

598 名無しさん :2013/11/24(日) 13:39:37 ID:xT0UqUnE0
>>596
実際そのままトンズラしたやつもあるしな

599 名無しさん :2013/11/24(日) 14:49:53 ID:xG4R0occ0
考えた結果判定なしにした場合と、丸投げで判定なしにした場合の
区別ってつけられるんですかね?
場合によっては>>595みたいに、判定なしの場合は事前の議論を
必須化するとかそういうルールも作るべきかも。

現状の表記だと圧力が強すぎて、記事を書こうと思った方が
萎縮したりあらぬ判定をつけたりしてしまいそうな気が。

600 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/24(日) 16:23:42 ID:cNE7PRD.0
>区別ってつけられるんですかね?
記事を作ったら必ず一覧にリンクを張るとガイドラインで定められ、
新着記事一覧と発売日順一覧なら判定を書く欄、
分類別一覧なら選んだページによって、初稿の判定が確かになります。
そのため、記事だけ作ってリンクを張らない場合(意外と多いです)に
基本情報表のテンプレも規定外の体裁だと、わからなくなります。
今の方向ですと、このケースはルール上「一旦削除」となりますね。

601 名無しさん :2013/11/24(日) 19:23:27 ID:AuHrIIBY0
リンク貼ってない記事の場合は、頭に太字で判定に関して書いておけば?
何のリアクションもないなら、一旦記事COしてからこっちで議論して判定決めるってことで

602 名無しさん :2013/11/24(日) 20:16:48 ID:.aUiAVnk0
>>594
できました
ありがとうございます

603 名無しさん :2013/11/24(日) 20:24:10 ID:xG4R0occ0
>>600
えっと、ちょっと自分が勘違いしているかも知れないので確認させてください。

現状では「判定なし」で投稿すると、理由如何なく削除される。

という解釈で合っていますでしょうか?

604 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/24(日) 21:19:37 ID:cNE7PRD.0
>>603
・基本情報表に“分類欄が無い”
・左メニュー分類別一覧の「分類無し」下にある機種別五十音順一覧にリンクを張る
・発売日順の判定欄は「なしorカ」、新着一覧の判定は「分類なし」と“明記する”

最低限これのどれか1つで、旧ゲームカタログ相当の「分類なし」扱いとなります。
(これらが矛盾している場合は、改善可能性の高い体裁ミスとして意見箱に通されると思います)
やってはいけないのは、判定を明記する箇所を空欄でごまかす事と
記事作成後に分類判断を他者に投げる事であり、違反行為として削除。
私はそのように解釈しています。

605 名無しさん :2013/11/25(月) 00:19:14 ID:9Dv62V460
それだと分類欄自体作らない判定放棄はどうしようもないって事でOK?

606 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/25(月) 01:20:10 ID:1NHFfVmU0
放棄の意思表明がどこかにあって初めて発覚するものなので、
「最低限どれか1つ」のまま運用すると
>>605の例では「分類なし」での投稿とみなされてしまいます。

607 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/25(月) 08:26:46 ID:YA8EB5os0
判定放棄の基準について何らかのルールを設ける場合、
投稿ルールを少し厳しくするか、
旧カタログ記事の体裁を「|分類|なし|」で統一するか、などが考えられます。

前者は、リンクの張り忘れを厳罰化したり総評を必須項目としたりで
何らかの解決方法はありますが、投稿のハードルはその分上がります。
(個人的には要議論よりも要総評の方が、導入しやすくメリットが大きいと思います)
後者は修正対象が広すぎるという事でこのスレでも一度見送られた案件でして、
実行するなら一度Wikiを停止した方が良いと私は思います。


あとは、大きな声では言いにくい事ですが
>>605のような判定放棄には対処不能と開き直るとか……
このあたりは、Wiki基礎方針本来の意図との兼ね合いがポイントになるでしょう。

管理人さんの来訪を待って、もう少し詰めたいですね。

608 名無しさん :2013/11/25(月) 12:00:25 ID:3UEk/C7k0
新作ゲームに対しては、3ヶ月ルールが適用されますが、
特にアーケードゲームの場合、「シリーズの新作発売」と「アップデート」の違いが曖昧であり、
揉め事や議論になることがあり得ます
これに関して、管理人もしくはメンバーさんの見解をお伺いしたいです。

ひとつの考え方として「タイトルが変わる(「2」や副題が付く)と新作である」というのも、あり得ると思います

決して危急の問題では無いので、お忙しいようでしたら後回しでも構いません

609 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/26(火) 10:36:33 ID:WI6gumw.0
既定のルールに基づくものではない、メンバーの個人見解として返答します。

アップデートとは「ソフトウェアの更新」の事であり、
筐体や基盤の変更があった場合は新作とみなせると思います。
何らかの客観的な基準があって新作と呼べるものを
ゲーム内容などからアップデートと解釈するのは無し。
基礎ルールに優先する判断はありません。

新作と大型アップデートの境界線など、中には区別の難しい例もありますが、
諸々考慮してどのくらいの期間待つかを結局は相談する事になるので、
画一的な基準があったとしても議論の種は尽きないでしょう。
「困ったら、迷ったら意見箱へ」を徹底してもらえる方が
細かいルールを増やす方向よりも望ましいと私は思います。

ちなみに、このWikiに記事のあるゲームの例では『モンスターハンター フロンティアG』が、
大型アップデートをもってゲームタイトルが変わり、バージョンの数字も振り直されています。
それでもベースとしてのソフトウェアは同じものであるのか、
あくまでも「アップデート」として記事は更新された様子です。
このような事情の複雑さが、現時点でルールを設けていない理由の一つでもあります。

610 603 :2013/11/27(水) 22:56:05 ID:gUvfbbYE0
>>604
遅レスすいません。

つまり、現状から考えると削除対象になるものは
そう多くはないということになりますかね。
判定なしの場合、基本情報表に欄を作っていない方が結構多いですし。

というか、分類欄の作成が強制でないことに今気付きました…。

611 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/28(木) 01:03:39 ID:UFV1BKmY0
>分類欄の作成が強制でないことに今気付きました
正確には、「分類ありの記事は分類欄作成が必須、
分類のない記事は分類欄を作らないのが"現時点での"正しい体裁」です。

612 名無しさん :2013/12/01(日) 08:43:04 ID:hwvVap3M0
>>609
了解です

Project DIVA ArcadeのFuture Toneについて迷っていたのですが、

・基板が新型に変更されている
・筐体に新しい操作デバイスが追加されている
・複数のニュース記事(ファミ通.com、インサイド等)において「シリーズ最新作」という表記があった

という点から、新バージョンではなく新作であり、三ヶ月ルールの対象となると考えたほうが良さそうですね

613 <削除> :<削除>
<削除>

614 名無しさん :2013/12/08(日) 15:41:25 ID:hphXCZ3s0
SFCの「SM調教師瞳」の記事が作られていますが
任天堂非ライセンス作品をこのwikiに載せてもいいものでしょうか?
実質同人作品なので「同人作品は取り扱わない」に違反していると思いますが

615 名無しさん :2013/12/08(日) 15:59:06 ID:mfNkCnT20
そう言うと香港97とかも載せて良いのか疑問だな。

616 名無しさん :2013/12/08(日) 16:02:58 ID:bAPJn95g0
なんとなく、「市場に流通している実績があったからOK」ぐらいに認識していたけど、そう考えると曖昧。
でもそうするとアクション52とかも未認可だし、ダメになっちゃうんだよな。

617 名無しさん :2013/12/08(日) 18:23:29 ID:GnN4ro260
一応規定では載せていい事になってるが…。
非公認ソフトと同人ソフトの境目が曖昧だな。
「SM調教師瞳」も特殊な流通でしか出回ってないし。
「Action52」の方は分らなかった。TVCMがあったくらいだから、一般流通で出回ってたかも。

618 Wikihero@管理人★ :2013/12/08(日) 19:00:10 ID:???0
次回の議論は12/11か12/14の夜の予定です。

619 名無しさん :2013/12/08(日) 19:05:51 ID:FLD0VrHY0
「市場に流通している実績があったからOK」だと同人ゲーもかなりOKになっちゃう。
もちろんイベントオンリーで売ってるゲームもあるけど。

620 名無しさん :2013/12/08(日) 19:32:50 ID:YT2fzTts0
管理人さんの判断待ちですかね
ユーザーからは削除とか出来ないし

621 名無しさん :2013/12/09(月) 00:37:57 ID:HO48lVWs0
まあ、非公認は同人と違って売るのハードル高いし。
それにネタ要素が強いんで、不許可になるのは少々勿体ない。

622 名無しさん :2013/12/09(月) 10:11:29 ID:qhZrEMPU0
非公認は
取扱い可能だが、執筆は推奨されていない作品
でしょ?

623 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/09(月) 12:25:27 ID:9/7.HMvM0
現状のルール解釈では、『SM調教師瞳』は「SFC対応(非PCゲーム)」という点で
恐らくは>>622のように扱われる「非公認ソフト」にあたるかと思います。
疑問点・問題点は、次の議論で詰めましょう。

624 名無しさん :2013/12/09(月) 14:41:47 ID:1.kjbCro0
非公認ゲーって、同人ゲームを取り扱わない理由の、
・同人ジャンルの特徴上、一部特殊なゲーマー層しかプレイしない為に客観性が保てない
・一般企業から出されている商業作品をメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
・著作権侵害の可能性がある二次創作・不謹慎なゲームも存在している

ここら辺に引っかからね?
逆にこれらの理由がそれほど問題ないのなら、同人を扱わない理由の文章変えたほうが良い気が。

625 Wikihero@管理人★ :2013/12/14(土) 20:30:51 ID:???0
それでは議論を始めましょう。

626 名無しさん :2013/12/14(土) 21:16:26 ID:E./.fZCQ0
結局、非公認ゲームのあつかいはどうするんでしょう?
個人的には従来通りOKでいいと思うんですが。
非公認ゲームは今では考えにくいですが、上がってる記事は当時のまだゲーム市場が整理されてない状況の体現物みたいな感じなので。

627 Wikihero@管理人★ :2013/12/14(土) 21:59:44 ID:???0
>>626
非公認ゲームについては以前も議論されていました。
当初は認めない方針でしたがあなたも言っているように、ハードメーカー公認ソフト同様の扱いで流通していたことがあるため推奨はしないものの認めることにしました。(>>73参照)

628 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/14(土) 22:07:36 ID:QMS.ks9o0
「このWikiで扱う作品」の修正などは必要でしょうか。
例えば>>624のような意見もあります。
それとも、「その一部被っている理由のために、非推奨扱い」という解釈でいいですか?

629 名無しさん :2013/12/14(土) 22:11:03 ID:BzSN0m9U0
>ハードメーカー公認ソフト同様の扱いで流通していたことがあるため推奨はしないものの認めることにしました。
ってあるけど、同人ゲームも物によっちゃショップで普通にPCソフトと一緒に扱ってたりする。
そういうのも「推奨はしないものの認める」の?

630 名無しさん :2013/12/14(土) 22:24:01 ID:E./.fZCQ0
非公認ゲームはやっぱある一時期にだけあった特異な例なので、例外的に認められてるって捉えてるんだけど。
ここの原点であるクソゲーwikiがネタ要素的な面があったので、その意味では非公認ゲームは趣旨に合うし。

631 名無しさん :2013/12/14(土) 22:32:27 ID:BzSN0m9U0
ネタ要素的な面だとそれこそ同人ゲーだって強くね?

一応言っとくと、俺が言いたいのは「同人ゲー認めろ」ってんじゃなくて、
「非公認ゲーって実質同人ゲーみたいなもんじゃね?」って事ね。
はっきりと「(非推奨とはいえ)非公認はOK!同人はダメ!」って線引きは微妙な気がしてさ。
同人だってタイプムーンやら竜騎士やら最終的に商業移った作品があって、
そこら辺の同人部分に関しちゃ「同人だから載せられない」って問題も起きてるし。

632 名無しさん :2013/12/14(土) 22:45:29 ID:E./.fZCQ0
確かに、非公認ゲームのゲームそのものは、同人の差が微妙なんだけど、
存在自体は当時の流通環境のハードルの高さからしては稀有な例。
その意味でのネタと思ってんだけど。

ただ、ゲーム自体で論ずべきというのもここの趣旨でもある。
だから例外かなぁと。数も少ないしね。

633 名無しさん :2013/12/14(土) 23:06:24 ID:BzSN0m9U0
どっちにしろとりあえず管理人の意見欲しいかな。

まぁ、どんな結論になるにしろ、「取り扱う作品」については、
「非公認ゲーも同人も非公式なゲーム」には違いないと思うから、
そこら辺の文章は整えるべきじゃないかとはやっぱ思うけど。

「公認ソフト同様の流通経緯がある」から一部同人もOKなのか、
「基本はアウトだけど非公認ゲーは特例」なのか。
後者なら「非公認ゲーだけはOKな理由」をあそこに書くべき。

634 名無しさん :2013/12/14(土) 23:53:42 ID:.DUwBEhg0
非公認ゲーって結局「社会のルールを破ってる」と思うんだよね
本来任天堂に支払わなきゃいけないライセンス料やその他もろもろの契約無視してるんだからさ
そういう「犯罪に近というかほとんど犯罪」なゲームを載せるのってどうなのって言う

635 名無しさん :2013/12/15(日) 00:01:25 ID:mVL4GNKE0
結局管理人が帰ってこないまま日が変わってしまった。
また、来月までこの問題放置?

636 名無しさん :2013/12/15(日) 00:19:42 ID:y1H6fHVk0
トップページの赤字強調を太字に下げるっていうのもまだやってないね…。
これも言い回しが微妙でイマイチ分かりにくいから正確にしてほしいんだけど。

637 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/15(日) 00:50:22 ID:0u1/K39s0
来月(年明け)というのはさすがに遅いですよね。
トップページの件は、管理人さん直筆の基礎ルールだけに
同意なしでは触りにくいし。

あとは、画像の件の個数制限(これは住人間での調整も可?)と、
初稿の判定にかかる投稿ルールの整備、要するに判定なしと分類放棄orミスの見分け方の件が残っているので
次回予定を催促しようかと思っています。

638 名無しさん :2013/12/15(日) 01:44:32 ID:y1H6fHVk0
『スーパーロボット大戦』の悪質な荒らしの調査と、
プラグイン大量閉鎖の真偽という案件もあったような…。

639 名無しさん :2013/12/15(日) 03:08:36 ID:6AjF0AsI0
この場合、原理原則どおりのルール適用よりも、
「ストリップファイターとかSM調教師瞳みたいな、存在自体がネタそのものゲームの記事は、あったほうが楽しいよね」
という実情を優先したい
ルールのためにwikiがあるんじゃなくて
wikiのためにルールがあるのだから

それに「SM調教師の記事が許されるんだから、この同人ゲームの記事も認めろ!」
などという厄介さんは、今のところ現れていないしね
(もし現れたら、その時に対応すればいいだけのこと)

640 名無しさん :2013/12/15(日) 08:53:02 ID:61H8i3Dw0
個人的には、そろそろブラウザゲーを解禁してもいいんじゃないかとは思う

641 名無しさん :2013/12/15(日) 10:09:40 ID:ZHwmOusE0
ゲーム自体よりユーザーコミュの評価がでかいから難しいんじゃね?
ブラウザMCあくしずとか、数百万単位でブチ込んでる廃課金が貧乏人をいたぶるゲームになってるし
艦これはvita版が出るんだっけか

642 名無しさん :2013/12/15(日) 10:29:32 ID:mVL4GNKE0
つーか、管理人は議論するならするでもうちょっとしっかりしてくれ。
「○日に議論します。 でも、ちょっと喋ったらすぐ寝るわ。」じゃ話が全く進まん。
何で自分の発言の10分以内に意見出てるのに無視していなくなってんだよ。
今日は長い議論無理だってんなら、それを一言言っていけっていう。

管理人変えろ変えろって言われる原因がここら辺って自覚ないんだろうな・・・。

643 名無しさん :2013/12/15(日) 11:07:28 ID:eYoh8T.Y0
どうせなんかあっても甘い人らがかばってくれるから…

644 名無しさん :2013/12/15(日) 12:00:41 ID:deeu52pw0
「だったら閉鎖します」とか言い出しそうでなぁ…

645 名無しさん :2013/12/15(日) 12:39:08 ID:KBGRMoNU0
>>643
勘違いしてるみたいだけど、管理人をかばってんじゃなくて詰めが甘い理屈でグダグダ言ってる奴を叩いてるんだよ

646 名無しさん :2013/12/15(日) 13:52:47 ID:eYoh8T.Y0
グダグダはどっちだよ
そもそも何度繰り返してきたと思ってる?

647 名無しさん :2013/12/15(日) 14:03:39 ID:KBGRMoNU0
今も勘違いしてるみたいだけど、今は別に「管理人はもっとしっかりやって欲しい」という君らの主張に異を唱えてもいないし、管理人をかばってもいないよ?
頭冷やしてから発言したらどう?

648 名無しさん :2013/12/15(日) 14:06:38 ID:CKn4vGo.0
本人は毎回「すみません」「忙しかった」ぐらいしか言わない
何故か毎回横から入ってきた人が理屈をこねる

一回ぐらい本人から箇条書きでもいいからちゃんとした説明してほしいものだが

649 名無しさん :2013/12/15(日) 14:11:27 ID:eYoh8T.Y0
頭を冷やすねぇ…
すごい今更感が

650 名無しさん :2013/12/15(日) 14:13:54 ID:y1H6fHVk0
>>637
画像の個数制限については、こちらで議論して決める形でよいかと。
個人的には5個程度が適当じゃないかと思いますが。

651 名無しさん :2013/12/15(日) 14:18:55 ID:Vup7YWq2O
メンバーや管理人に対して提出したい議題や事案があるなら内容をある程度まとめて提案しないと、いつまでも独り言みたいな不満書き込んでるだけじゃ始まらんぞ
グダグダの一因はそれ

652 名無しさん :2013/12/15(日) 14:33:09 ID:Mw/qEZ0.0
なんにしたってご本人不在のままでは進まないのですがね
というか、議題とか事案とか以前の問題なんですが、途中でいなくなったりするのとかをまずどうにかしてください

653 名無しさん :2013/12/15(日) 14:41:42 ID:Vup7YWq2O
居ない間にこちらの主張内容をまとめておくっていう選択肢すら無いのね、ここの人らって

654 名無しさん :2013/12/15(日) 14:52:24 ID:deeu52pw0
管理人さん来てるっぽい
依頼所に「-- (管理人) 2013-12-15 14:40:54」って

655 名無しさん :2013/12/15(日) 15:06:40 ID:y1H6fHVk0
「議論を始めましょう」の一言で始めるのではなく、
続けて過去ログから案件をピックアップしてきて
それに答える、という流れにしてほしいです。

現状だといわば進行役が受け身というか進行待ちというか。

656 名無しさん :2013/12/15(日) 15:10:25 ID:FcnMuluQ0
結局の所何が一番悪いって管理人が議論の日付も時間もハッキリさせんのが悪い。
最初から管理人が「次回の議論は何月何日の○○時〜○○時です」って言えばいいのに、なに「11日か14日の夜」なんて曖昧なことしか言わないせいで議論に参加できない人も多いし、終了の時間もハッキリしていないから議論がグダグダになるし。
頼むから次から議論の開始日と開始・終了時刻はハッキリしてくれ。それすらできないならやめてくれ。お願いだから。

657 名無しさん :2013/12/15(日) 15:42:24 ID:deeu52pw0
とりあえず、依頼所にその旨書いておこうか?

658 名無しさん :2013/12/15(日) 15:54:30 ID:CL6ObPKg0
>>653
俺もそれ思った
ちょっとアレだよね

659 名無しさん :2013/12/15(日) 16:12:57 ID:CKn4vGo.0
一つ前の話の時から思ったけどこの話になった時に管理人の肩持つ人らって
基本不満言ってる人の揚げ足しかとらないね

この前のあれもそもそもが
詰めが甘いじゃなくて文章の穴を引き合いに出して有耶無耶にしただけだったし

660 名無しさん :2013/12/15(日) 16:25:57 ID:mVL4GNKE0
>>653 >>658
それならそれで管理人が言い出すべきことじゃね?
「スムーズな進行の為にあらかじめ議題はまとめておいてください」とかさ。
まぁ、言われずともやった方が良い事ではあるけど、何で「管理する人」が何も言わんのさ。
あと結局>>653>>658もやってないのに文句言ってるよね。

>>659
それって結局その人らも「管理人には不満がある」って事じゃね?
不満がないなら単純に管理人を擁護すりゃ良いだけだし。

661 名無しさん :2013/12/15(日) 16:27:03 ID:Wu5xpI6I0
なんか論点ずらそうとしてる人いるよね。
今問題にするべきは管理人が結論出さずにどっか行ったことだろ。意見まとめるのはまた別の話。

662 名無しさん :2013/12/15(日) 16:30:33 ID:mVL4GNKE0
あとどこで言うべきかちょっとわからなかったからここで言うけど、
メンバーさんに最近のスパロボ関係の保護解除をお願いします。
管理人の方で荒らしは規制したようなので。
解除済みだったらすまんです。

663 名無しさん :2013/12/15(日) 16:31:15 ID:ug/aUmEE0
前回の「一月に一度」の時は管理人擁護してた口だけど、
今回の「議論を始めましょう」とだけ言って
その後ほとんど発言せずにどっか行ったのはさすがに擁護できんわ

664 名無しさん :2013/12/15(日) 16:36:00 ID:Vup7YWq2O
>>660
ええ?管理人が頼りにならないと感じてるのに管理人がまとめてくれる事を期待してるの?
君の主張に同調の意思を見せていない俺みたいな人間にまとめを期待するの?

どんだけ他人任せなん

665 名無しさん :2013/12/15(日) 16:38:15 ID:Mw/qEZ0.0
というか意見まとめることも何度かしてますよねぇ普通に
さっきも言ったけどそれ以前の問題なわけで
さらに言えば>>661の言うように今そういう話じゃないし

666 名無しさん :2013/12/15(日) 16:38:38 ID:KBGRMoNU0
>>663
昨日のは議論にもなってないからな

667 名無しさん :2013/12/15(日) 16:41:40 ID:deeu52pw0
纏めて置いても目も通さない、ってのはどうすればいいんだろうね…
「即反応が出ない=何も議題がない」って認識なんだろうか
メンバーさんの誰か、管理人さんにメールで意見とか出来ないのかねぇ…

668 名無しさん :2013/12/15(日) 16:43:02 ID:deeu52pw0
依頼所に管理人さんから
>次回の議論は12/18 18:00〜21:00を予定しています。
>前回の議論(同人関連の扱いについて)の結論も出しておきます。 -- (管理人) 2013-12-15 16:39:14
だってさ

669 名無しさん :2013/12/15(日) 16:43:13 ID:Mw/qEZ0.0
>>667
ログイン権限の件で何度もメールスルーされた人が通りますよ

670 名無しさん :2013/12/15(日) 16:44:10 ID:rknV2pGU0
次回の議論は12/18 18:00〜21:00を予定しています。
前回の議論(同人関連の扱いについて)の結論も出しておきます。 -- (管理人) 2013-12-15 16:39:14

次回の議論は12/18 18:00〜21:00らしいね

>>667
とりあえずは今回の議論の提案まとめてからにしょう

671 名無しさん :2013/12/15(日) 16:46:26 ID:rknV2pGU0
被ったかゴメン

>>669
具体的にどんなこと?

672 名無しさん :2013/12/15(日) 16:52:40 ID:/KDxqBec0
とりあえず同人ゲーム関連の取り扱いについて俺の意見言っておく
A案
同人ゲームは推奨されないが作成可
B案
同人ゲームは商用化されたシリーズに限り作成可
C案
同人ゲームはいずれも作成不可
ただし関連作で触れるのは可

673 名無しさん :2013/12/15(日) 16:53:27 ID:KBGRMoNU0
>>670
提案するならとりあえず>>656だな

674 名無しさん :2013/12/15(日) 16:54:56 ID:/KDxqBec0
>>673
確かに次々回以降の議論の時間もはっきりさせてほしい

675 名無しさん :2013/12/15(日) 17:02:22 ID:Mw/qEZ0.0
画像については5枚程度という意見が妥当かと

>>671
権限というより参加申請?あれでかなり苦労した
迷惑メールに混ざる可能性があるにしてもちょっと

676 名無しさん :2013/12/15(日) 20:24:22 ID:Wu5xpI6I0
そしてここまで揉めても顔も出さない管理人は何者なのか。
以来所来れるならこっちにも来いよ…

677 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/15(日) 22:23:05 ID:t9pxpISk0
>>662
荒らしが規制されたという連絡が依頼所にあったため、
ページの保護を解除しました。
再度異常が見られたときは連絡をお願いします。

678 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/15(日) 23:59:29 ID:t9pxpISk0
画像については、目安の数字を5枚にするとして、その強制力を
「画像は規定枚以上使用してはいけない」と
「規定枚以上使用された画像は削除される場合がある」のどちらが良いでしょう。
私としては、全部ピックアップして対処するのが面倒……ではなくて
現状受け入れられている記事にまでメスを入れる必要はないと思うので、後者が良いかと思っています。

同人作品については、
・同人ゲームはいずれも作成不可。商用化されたものは、商用作品として具体的な内容を執筆可
(商用化された同人タイトルのオリジナル版固有要素は触れられない)
とした上で、例えば>>630にあるような「非公認ソフトを非推奨扱いであえて受け入れる積極的な理由」
を書いてはどうかと思いましたが、この辺りは管理人さんの考え次第です。

679 名無しさん :2013/12/16(月) 09:05:16 ID:wkg/Rc/g0
画像については自分も後者でよいと思います。
強制ではなくあくまで目安として、それを超えるようであれば
coで必要となる理由を述べるなど補足をお願いし、納得できる説明がなければ
議論のうえ削除対象になり得る…くらいの軟らかさでよいのではないでしょうか。

現状、そうそう画像を多用したページが作成されているわけではないので、
個別の対応で十分だと考えます。

680 名無しさん :2013/12/16(月) 19:01:22 ID:.EpGFFTQ0
同人はコンシューマ進出した奴の記事で少し触れる程度でしょうやっぱ
解禁したら際限なくなるよ

681 名無しさん :2013/12/16(月) 19:11:45 ID:QrrNHh8Y0
「同人がいいならフリーゲームもいいだろ」
「ソーシャルゲームもいいよな」っていう話になるのが見え見え。
同人は禁止で非公認ゲームについては事前にスレで了承取った上で作成ぐらいにした方がいいと思う。
後海賊版はどうなるのかな。ストリートファイターIIレインボーが以前削除されていたけど。

682 名無しさん :2013/12/16(月) 19:24:36 ID:Tuwe/D9A0
レインボーは既存のゲームに少々手を加えただけのゲームだからね。
知的財産権違反とは別に、ゲームとして独立したものと扱っていいかは疑問。
せいぜい余談レベル。

683 名無しさん :2013/12/16(月) 22:47:24 ID:T4PfP1Kw0
そういや次に管理人が来る日だけど、18:00〜21:00って社会人にはちと参加しづらい気も・・・。
ちょっと残業あると通勤時間と帰宅して飯食う時間合わせて9時過ぎるとか普通にあるし。
もうちょっと時間延びないものかね?

684 名無しさん :2013/12/16(月) 23:03:39 ID:QLJNvLQk0
その辺も含めて次回かな。
ただ終了の時間がはっきりしていないと結論が出そうにないってのが過去の経験としてあるからねぇ。

685 Wikihero@管理人★ :2013/12/18(水) 18:02:20 ID:???0
予定通り議論を始めたいと思います。
非公認ゲームについては「事前にスレで了承取った上で作成すること。」
同人ゲームについては「いずれも作成不可。ただし関連作で触れるのは可能。」にしたいと思います。

686 名無しさん :2013/12/18(水) 18:15:17 ID:.dxgfZZ.C
>>640の「ブラウザゲームの解禁」について管理人さんの見解はどうでしょうか?

687 名無しさん :2013/12/18(水) 18:22:51 ID:5X59LJps0
話題には挙がっていませんでしたが、書きかけ記事の保存のルール変更について提案したいです。
以前から度々記事を作成していた人物ですが、記事を書きかけのまま保存し、後日完成させるという形式を繰り返しています。
これについて指摘されたところ、当人が「ルールが現状のままなら作成方法を変える気はない」と回答しました。
現状未完成のまま放置された事案はありませんが、荒しが真似てそのような行為をする可能性は否定できません。
記事を未完成のまま投稿することに特にこれといったメリットが見出だせないので、書きかけの記事の投稿を明確に禁止しませんか?ウィキ上で推敲したいならサンドボックスという場もあります。自分のパソコンのメモ帳記事を書いておくという手段もあります。

688 名無しさん :2013/12/18(水) 18:25:33 ID:5X59LJps0
>>686
フリーゲームを解禁する理由はないのでは?結局のところそれも同人と同じようなものですし。

689 Wikihero@管理人★ :2013/12/18(水) 18:45:24 ID:???0
>>686>>688
ブラウザゲームやフリーゲームを解禁するという考えは現時点ではありません。

>>687
私は書きかけの場合は一度サンドボックスか自分のパソコンに書きかけのページを保存してからプレビューして投稿することが望ましいと考えています。
そのため書きかけの記事の投稿は禁止したいと思っていますがどうでしょうか?

690 名無しさん :2013/12/18(水) 18:47:28 ID:vMxbK6lk0
つまり「艦隊これくしょん 〜艦これ〜」や「戦国IXA」の記事を作成する事は不可であると・・・

691 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/18(水) 18:54:57 ID:hmNHUC1k0
>>689
草案の仮置きOKの場所としてサンドボックスが存在する事を周知する事を前提に、
書きかけページの投稿をルールで禁止するのは妥当と考えます。

692 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/18(水) 19:00:02 ID:hmNHUC1k0
画像の件については、現在>>678-679のような流れがあります。
管理人さんの方で特に何もなければ、この方向で諸々編集しようと思いますがいいですか?

693 名無しさん :2013/12/18(水) 19:04:31 ID:NKrMx64I0
フリゲなんぞ解禁しようもんなら同人がどうこうどころじゃなくなるぞ…

694 名無しさん :2013/12/18(水) 19:08:53 ID:E/ZrPKpUO
>>689
返答ありがとうございます
現状のサンドボックスは既にサンドボックス内にある記事に追記しないと自分の記事が確認できないので
「自由に使える真っ白なサンドボックス」がもう1つあると良いと思うのですがどうでしょうか?

695 Wikihero@管理人★ :2013/12/18(水) 19:15:34 ID:???0
>>691>>694
それでいいと思います。
今日の議論が終わったら記事下書き用のサンドボックスを作成しておきます。

>>692
「5枚以上使用された画像は削除される場合がある(>>678-679)」で問題ないと思います。

696 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/18(水) 19:17:42 ID:hmNHUC1k0
>>695
作成の際は、統合関係のメモ書きを置いている
「サンドボックス2」というページが現存しているので、
別の名前を使わないといけない点にちょっとだけ注意です

697 名無しさん :2013/12/18(水) 20:09:46 ID:PSiNmhZA0
艦これはvita版も出るんだし、その後に軽くブラウザゲーの事も触れればいいっしょ。

698 Wikihero@管理人★ :2013/12/18(水) 20:25:50 ID:???0
>>690
携帯ゲーム・ブラウザゲーム・ソーシャルゲームは商用と同人との線引きが難しいので不可です。
ただし関連作で触れるのかかまいません。

>>696
了解しました。

699 名無しさん :2013/12/18(水) 20:36:37 ID:PSiNmhZA0
>管理人
そういや、次回だけでなく次々回の予定出して欲しいってのと、
平日ならもう少し遅めまでこの議論やって欲しいって声が。

700 Wikihero@管理人★ :2013/12/18(水) 20:42:07 ID:???0
>>699
次回は12/22の19:00〜22:00
次々回は12/28の19:00〜22:00
を予定しています。

701 Wikihero@管理人★ :2013/12/18(水) 21:09:04 ID:???0
時間のようなので今日はここまでにしたいと思います。

702 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/18(水) 21:36:44 ID:hmNHUC1k0
お疲れ様です。

703 名無しさん :2013/12/18(水) 22:23:09 ID:NKrMx64I0


704 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/19(木) 18:20:43 ID:BClKCZsk0
「トップページ」「投稿・編集の前に」「記事作成のガイドライン」に、
前回の議論で決まったことが概ね反映されているかと思います。
次回の議論までに、細部を詰めたい部分があったら意見をお願いします。

これ以外の話題では、前々回に疑問点として出ていた
「投稿ルールの最低ラインの整備について」があります。
例えば>>605にもあるような、丸投げ投稿を客観的に判断する材料に乏しい…という事で
統合後のWiki運用において必要な案件だと思います。

705 名無しさん :2013/12/20(金) 16:12:10 ID:D0ghb11A0
複数作orシナリオ配信で完結する作品は完結してから三ヶ月経つまでは作成禁止を追加したいね

706 名無しさん :2013/12/20(金) 22:40:51 ID:9BFXsN2.0
記事の書き方のページがまだ「未完成記事の作成は推奨しないがOK」になっています。修正お願いします。

707 名無しさん :2013/12/21(土) 10:42:36 ID:QB/G9XeE0
>>704
丸投げ投稿について考えるべき点は二つあると思うのですが、

1 既に投稿されて時間が経ったもの
2 これから投稿されるもの(または投稿されてまだ新しいもの)

とりあえず元を絶つという意味で2の対策を考えるのが先でしょうか。

>>705
最初から全てが複数作を宣言して作るわけではありませんし、
複数作を宣言するも数年が過ぎて結局流れたものもあります。
解釈も割れるでしょうから、線引きは難しいのではないでしょうか。

708 名無しさん :2013/12/21(土) 11:15:28 ID:xIMBCpSw0
何度か話題になっているのですが、KOTY一覧の扱いをどうするかを取り上げてはどうでしょうか。
問題点としては本wikiでクソゲー判定ではないものもあり、クソゲーとの誤解が発生するのではという点です。
現在の所の議論だと、だいたい以下の方向性だと思われます。
1:現状のまま。
2:選外を削除。
3:扱わない。

709 名無しさん :2013/12/21(土) 17:09:12 ID:kVSrraRc0
>>708
補足すると、KOTY作品一覧リストに載ってるゲームが、必ずしもすべてクソゲーというわけではありません
これはKOTY側も認めていることです
特にエロゲ部門は、その作品のクソゲー評を持ち込んだ人が、たった一人いただけで、
リストに載るというルールになっています

こうした事情やルールを熟知していない人間が、
当wikiに転載されたKOTY作品一覧リストを一瞥しただけで、
「ここに載っているんだからクソゲーなんだろう」と誤解してしまう
もしくは、故意にそのように扱おうとして他所に迷惑をかける
という可能性を危惧する意見が、複数あがっています

710 名無しさん :2013/12/21(土) 17:19:17 ID:TYzU6QwQ0
現在のリストは削除し、KOTYWikiへの直リンを貼っておけば良いと思います。
「このWikiとの直接の関係はない」「あくまで参考に」ということで。
わざわざこちらのリストを更新する手間も省けますし。

711 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/21(土) 18:35:07 ID:xIMdSf7M0
>>705
>>707でも指摘されている通り、ルールでの線引きが難しい問題です。
ただし、特定のタイトルについて議論を行い「完結するまで待とう」と結果が出たなら
それを尊重するのが良いと思います。
例えば、現在クソゲーまとめの「修正依頼」後段に上げられている凍結ページリストを
カタログにも作って白紙保護ページを併用すれば、個々のタイトルごとに対処できそうです。

>>707
統合を開始した2013年7月以前の新着記事は、少なくともゲームカタログが独立していた頃に
トップに掲げられた基礎方針に沿った新着であるとして、ひとまず脇に置いておけるかと思います。
それ以降の「分類なし」該当記事で、ゲーム一覧への掲載が不十分など問題のあるものは、
疑いの目を向けられる可能性があります。

>>708
現在のゲームカタログの運営方針は「元の3つのWikiの機能を統合したもの」なので
KOTY一覧の削除を検討するには管理人さんの立会いが必要です。
また、削除した場合はKOTYで取り上げられた作品間の一括リンクがなくなるので
意見箱で指摘されている通り、大掛かりな修正が発生します。
基本情報表にリンクを置くスタイルに戻す場合、やはりメンテナンスは面倒でしょう。
そこまで含めて、広く受け入れられる案を検討できればと思います。

712 名無しさん :2013/12/21(土) 21:37:21 ID:3pSFbiEo0
>>711
>丸投げ投稿
なるほど。では該当する記事はそこまで多くはないということですね。
(本日上がってしまったのですが、『ゼルドナーシルト』は該当でしょうか)

システム的には難しいでしょうから、今のところは第三者による
確認作業を行うようにし、該当記事には「要強化」などのように
記事冒頭に注意書きを載せるのが妥当でしょうか?
その状態で一定期間が過ぎたものは削除…ですが、その間に判定以外の
編集が入ると色々厄介なので、記事の凍結も考えるべきなのかな、と
思いますが…。

713 名無しさん :2013/12/22(日) 14:05:36 ID:j54X/2JU0
>>711
ページ(記事)そのものは削除せずに、
メニューからKOTY一覧を外して処置するという方法もあると思います。

714 名無しさん :2013/12/22(日) 14:26:40 ID:YJZr6lTg0
>>713
それだと結局「一覧を見た人がクソゲーじゃないゲームをクソゲーと誤解する」という
根本的な問題の解決になってないんだけど

715 名無しさん :2013/12/22(日) 15:20:57 ID:UvgRl1VM0
・KOTY一覧は「作品についての選評が書かれた」ゲームを紹介している
・KOTY一覧に載っているとしても全てがクソゲーというわけではない

こういう事を目立つ色や大きい字で強調して目に入りやすくすれば誤解する人は減ると思う
今も下段は注意の部分に書いてあるけどね

ただ何をどうやっても注意書きを見ようとしない人も面白半分で迷惑かけようって人は絶対いる

716 712 :2013/12/22(日) 15:26:32 ID:VYPubK9.0
『ゼルドナーシルト』はまだ不十分ながら改善されたようです。

KOTY一覧はひとまず「選外」の持つ意味をハッキリ明示するくらいしか
対処の仕様がない気も…。

717 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/22(日) 15:56:19 ID:MwcvZe0I0
>>712
該当する判定がわからないタイプの体裁ミスを要強化対象とし、
過去に「薄すぎる記事の最長待ち時間を三ヶ月」と決めたように
丸投げの可能性がある記事への猶予時間を設定するやり方は
バランスの良い落としどころですね。
丸投げと確定したなら多分即時削除になりますけど。

「その間に判定以外の編集が入ると色々厄介」というのは、
どういう状況を想定していますか?
例えば、最近投稿された『ゼルドナーシルト』は
第三者からは分類放棄とも見れる体裁ミスを踏んでいましたが、
現在は修正され、「分類なしで良い」との意見も出ています。
これは思いがけず良い方に転がった例ですが、悪い目が出るとどうなるのでしょう。
凍結・保護措置をどうするかはそれ次第かと思います。


>KOTY一覧
このWikiの各判定の基準と、KOTY独自用語の正確な意味、
それぞれを把握していないと誤解しかねないリストであるのは確かです。
存続させるなら説明は充実させた方が良いでしょうね。
あるいはそこで「総評入りした作品の一覧です」と明言するなら、
選外を省くやり方もありえるかと思います。

あとは、このWIKIの分類とは直接関係の無いくくりである以上
左メニュー分類別一覧直下というのは変えましょうか。
(多分、左メニューからは外す事になります)

718 名無しさん :2013/12/22(日) 16:06:09 ID:pZH417ls0
KOTY一覧は、残すにしても選外は消すべきだと思う。理由はあっちで書いた通りだが、
・次点以上はKOTYである程度クソゲーと認定されたもの
・選外は話題を持ち込まれたというだけでクソゲーガッカリゲー良ゲー全て入ってる
だから選外は一覧として残す価値がない、という理由。

個人的には次点は残してもいいが、全部消すならそれはそれで良いと思う。
でも選外残しはダメだと思う。

719 名無しさん :2013/12/22(日) 17:36:51 ID:eDNsUwZY0
次点は参考になる、他はならないみたいなやり方はむしろ歪が起きやすい
やるならバッサリ全部削除すればいいし、残すなら全部残せばいい

720 712 :2013/12/22(日) 18:47:09 ID:VYPubK9.0
>>717
(第三者を含む形で)編集が繰り返されて、形が整ってきたと思ったら
丸投げ判定に引っかかって削除…という状況を想定していましたが、
よくよく考えるとそれも記事冒頭の注意書きがあればフォローできますね。
(削除される可能性のある記事です、等)
むしろ今回のような良い例を潰してしまう結果にもなるので、
凍結はしない方がよいと思いました。
(ただ、この例が増えると結局丸投げ投稿は減らない気も…)

別の問題として、数ヶ月経ってしまった記事の場合、果たして投稿者が
見てくれるか? という心配はありますが、こればかりは仕方ないですかね…。

721 Wikihero@管理人★ :2013/12/22(日) 20:05:09 ID:???0
予定より一時間遅れてしまいましたが議論を始めます。

722 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/22(日) 20:11:17 ID:MwcvZe0I0
現在の話題は、前回話せなかった丸投げ投稿への対処、
また最近立ち上がった、KOTY一覧の扱いについて、
管理人さん側からの提案がなければ、基本はこの2点だと思います。

723 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/22(日) 20:12:12 ID:MwcvZe0I0
ただ私見ですが、管理人さんの見解が出ないと
決着しそうにないのは、KOTY一覧の件かと。

724 名無しさん :2013/12/22(日) 20:18:07 ID:/n3eNEE2O
>>711
自分はゲームカタログにあるKOTY一覧から選外の欄を削除だけで良いと思います。

725 名無しさん :2013/12/22(日) 20:34:21 ID:/n3eNEE2O
理由はシリーズ一覧の様にとりあえずあると便利ですし・・・せっかくあるので残した方が良いかなーと

726 Wikihero@管理人★ :2013/12/22(日) 20:52:07 ID:???0
KOTY一覧の扱いについてですが、私も選外だけを削除だけでよいと思っています。
理由はKOTYまとめWikiの一覧でも大賞と次点は載っていますが選外は載っていないからです。

727 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/22(日) 20:59:00 ID:MwcvZe0I0
では、大賞と次点のみを載せたリストである事と
KOTYとこのWikiでゲームの評価方法が違う点に留意して
冒頭の解説を詰める方向でいきますか?

728 Wikihero@管理人★ :2013/12/22(日) 21:00:13 ID:???0
>>727
それでいいと思います。

729 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/22(日) 21:04:23 ID:MwcvZe0I0
リンクの置き場所についてはどうしましょう。
左メニューに残すならシリーズ別リンクの近く、
そうでないなら用語集KOTY項など他の場所、等々考えられます。
個人的には、存続するならKOTY取扱い記事の基本情報表下段にリンクを置けるので
左メニューからは消してしまっても大丈夫かと思っていますが、
他の人の意見も伺いたいです。

730 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/22(日) 21:05:08 ID:MwcvZe0I0
(しばらく席を外します。)

731 名無しさん :2013/12/22(日) 21:07:50 ID:UvgRl1VM0
18禁ゲームを扱うKOTYeには
・大賞、次点ではないが総評に掲載されたもの
・総評にも入っていないもの
がありますが、こちらも両方とも削除という事になるのでしょうか?

732 名無しさん :2013/12/22(日) 21:10:19 ID:VYPubK9.0
どこに置くかは別として、「分類別ゲーム一覧」に並んでいるのには
個人的に違和感があります。

733 Wikihero@管理人★ :2013/12/22(日) 21:14:16 ID:???0
>>730
用語集のKOTYで触れるのが一番いいと思いますがどうでしょうか?

>>731
総評は関係ありません。
なので前者は削除ですが後者は大賞か次点なら削除されません。

734 名無しさん :2013/12/22(日) 21:17:00 ID:L3lQ6UVI0
KOTYeは総評入りも総評外も全部まとめサイトにのってません?

735 名無しさん :2013/12/22(日) 22:55:19 ID:vf9M0RgY0
>>734
例外認めるとあーだこーだ言うから統一した方がいいよ

736 Wikihero@管理人★ :2013/12/22(日) 23:58:04 ID:???0
今日の議論はここまでにしたいと思います。
次回は12/28の19:00〜22:00を予定しています。

737 ◆rl/.r4FVKc :2013/12/23(月) 20:00:40 ID:GA6WdPo.0
お疲れ様です。

前回の話題の内、KOTY一覧リンクの置き場所については
特に反対がないようだったので、左メニューからはCOしました。
選外作品の削除(もとい、一覧を「大賞及び次点作品のリスト」とする方針?)は
次回の議論の様子を見ます。

738 名無しさん :2013/12/23(月) 20:30:11 ID:4eJywb/c0
ところで選外を削除する理由がクソゲーと誤解されるから・・・ということなら、
大賞や次点でも名作や判定無しになったら削除されるの?

739 名無しさん :2013/12/23(月) 20:34:39 ID:fCodtxLs0
それは別にKOTYの奴らがアホでしたねで済む話やん

740 名無しさん :2013/12/23(月) 21:48:48 ID:ECO1QNcA0
まぁ、実際、奈落みたいな例はあるな。
ありゃ「クソゲーとしてネタになる」とこだけピックアップしまくった結果の次点だけど。

741 名無しさん :2013/12/24(火) 18:33:22 ID:79Z01qO60
>選外を削除する理由がクソゲーと誤解されるから
今更言うのもなんだが「じゃあ一覧ページの右端にある赤や黒の文字はなんだと思う?」ってツッコミたくなるな。

742 名無しさん :2013/12/24(火) 18:45:30 ID:MBi8HdT.0
自分の意見としてはテイルズにはハッピーエンドを求めてるのが大部分だったから
自分にとってビターエンドみたいな感じだったエクシリア2の現状はこれでいいかなって思ってる

743 名無しさん :2013/12/24(火) 18:46:04 ID:MBi8HdT.0
ごめん誤爆

744 名無しさん :2013/12/24(火) 19:45:42 ID:7I1ykZfw0
>>741
それは「このwikiに個別ページがある(ちゃんと判定が付いてる)ゲーム」だけだろう?
プレイしたこともなく、このwikiでの判定が付いてないゲームがKOTYリストに載ってるのを見て、
良作・凡作と思う可能性とクソゲーと思う可能性、どっちが高いと思うんだい?

745 名無しさん :2013/12/24(火) 19:49:38 ID:7I1ykZfw0
それとも、>>741がリストに載ってるゲーム全ての個別ページをきちんと作ってくれるのかい?
だったら俺はクソゲーと誤解されるから消した方がいいなんて言わないよ

746 名無しさん :2013/12/24(火) 20:17:29 ID:Rx96Hf3c0
それだったら大賞次点でも判定が確定してるもの以外リストから削除した方がよくない?
(kotyで大賞次点でもこのサイト的にはクソゲーとはかぎらないのだから、
クソゲーとの誤解が生じる可能性がある)

747 名無しさん :2013/12/24(火) 20:42:02 ID:cUy8b6Dc0
昔ならともかく、今のkotyは次点まででも入るのはほぼクソゲーだがな

748 名無しさん :2013/12/24(火) 22:20:20 ID:t9vxvvQI0
大賞次点は大なり小なり選ばれる理由があるからな
選外とは事情が違いすぎる

749 名無しさん :2013/12/24(火) 23:26:43 ID:8rgscubk0
>>745
記事になってないソフトが「クソゲーじゃないのにクソゲーと誤解される」と思うのはなぜ?

750 名無しさん :2013/12/24(火) 23:38:34 ID:7I1ykZfw0
>>749
「クソゲーオブザイヤーのリストに載っている」からだけど?

というか管理人が「選外は載せない」という方針をはっきりと示してるのに
なんで今になってこんなにグチグチ文句垂れる奴が多いんだ

751 名無しさん :2013/12/24(火) 23:44:54 ID:c.fqoB2.0
>なんで今になってこんなにグチグチ文句垂れる奴が多いんだ

そんなおかしいことか?

752 名無しさん :2013/12/24(火) 23:52:45 ID:7I1ykZfw0
>>751
じゃあ何のための管理人裁定だよ
元々管理人の裁定無しじゃ結論出る話じゃないんだから
管理人がこうだと裁定下したんならそれに従うのが普通だろ

753 名無しさん :2013/12/25(水) 00:16:52 ID:pbJQC7eg0
いや、逆だろ。
今になっていきなり「載っけてることに」文句付ける奴が出てきたんだろうに。

754 名無しさん :2013/12/25(水) 00:20:56 ID:sjQx2VyA0
そりゃあ現れる時は何だっていきなりだろう
むしろゆっくり現れるってどうやってやるの

755 名無しさん :2013/12/25(水) 00:25:27 ID:UXDlyEsQ0
>>753
今になってじゃないよ。
結構前から何度か話題になっていた。
それで今回初めて議題に取り上げられたんだよ。

756 名無しさん :2013/12/25(水) 08:07:35 ID:iCV/43bo0
>>746
そうなるともはやKOTYのリストでなくなってしまう。
あくまであれはKOTYからの抜粋だし。
それにリストをこちらで改変すると、
それはそれで異論が出て収集がつかなくなる恐れが。

757 名無しさん :2013/12/25(水) 09:16:54 ID:2p2WHIS60
選外や総評入り/外をはずすのも改変になるんじゃないの?

758 名無しさん :2013/12/25(水) 11:01:36 ID:U3uzk7mo0
「最初から大賞と次点しか取り上げない」のと、「大賞と次点の一部だけを取り除く」が
一緒になる訳ないでしょ。

そんな事言ったら「KOTY大賞だけを話題に出して次点以下を取り上げないのは改変」とか
になっちゃうぞ。

759 名無しさん :2013/12/25(水) 11:16:38 ID:D/Alci3o0
KOTYを絶対視・神聖視してるのか知らんけど
ほんとこの件に関しては屁理屈こねる奴が多い
管理人裁定にまで文句つけるとか

760 名無しさん :2013/12/25(水) 15:06:38 ID:VB6qgfmQ0
「意見割れたから管理人に委ねます」ってんで、管理人に裁定出してもらったのに、
「納得いかないんで管理人の裁定は無視します」は通らないわな。

761 名無しさん :2013/12/25(水) 16:01:15 ID:eOvAspDc0
「じゃあ自分で新しくwiki作りなよ」としか言えないな

762 名無しさん :2013/12/26(木) 09:40:19 ID:tGeiuHI.0
閃の軌跡の記事にあったけどネタバレの規定年数のルールってあったけ?
どこかで見た覚えはあるんだが、探しても記事の書き方にもテンプレにもなくてどういうルールなのかわからない。
提案したいのは二つ。
1、ネタバレの掲載について制限かけることは必要か?現状でも3月は経過しないと記事書けないのにその上情報を制限する意味はないと思う。
2、ルールに関するページがあっちこち飛んでややこしすぎる。「このWikiで扱う作品」「記事作成のガイドライン」「記事の書き方」は「投稿・編集の前に」にまとめていいんじゃないか?

763 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/26(木) 10:20:12 ID:NdkZ2WLI0
「このWikiで扱う作品」「記事作成のガイドライン」は議論や管理人裁定を経た事項を中心に、
「記事の書き方」「テンプレ」は有志作成のページ作成手引きとして、それぞれ記述されています。
リンクがややこしいとの事なので、突貫工事的に各ページを横方向につなぐリンク行を置きました。

ネタバレに関する規定は、トップページ掲載の基礎ルールにあります。
>発売から1年半経過していないゲームのネタバレをしてはならない(移植・リメイクの場合は原作発売から)。

764 名無しさん :2013/12/26(木) 13:23:45 ID:SrM9P5nw0
>>762
買う前の参考に見る人もいるからネタバレは出来れば書くべきではないし、
書くとしてもregionとかで隠すべき。

765 名無しさん :2013/12/26(木) 14:55:53 ID:tGeiuHI.0
>>764
言葉が足りなかったか。regionでのネタバレ隠し自体は妥当だと思うんだ。
だがネタバレへの配慮はそれだけで十分だろうと思う。
わざわざ1年半も待つ意味はないと思うし、そもそも何がネタバレで何がネタバレじゃないのかまた面倒な話になる。
それにルール自体トップにしか書かれていなくて周知されていないし。

766 名無しさん :2013/12/26(木) 14:59:17 ID:rpGHdz4w0
トップに書かれてるものを周知されてないとか…

767 名無しさん :2013/12/26(木) 15:04:44 ID:tGeiuHI.0
そういう大事なことはルールにも書いておいて欲しいってのはそんなに変なことか?
ネタバレ関連のルールは「ネタバレはregionで隠す」しか書かれていなかったぞ。
というかいつ決まったんだそんなこと。

768 名無しさん :2013/12/26(木) 15:06:55 ID:tGeiuHI.0
ごめん、確認してきた。
最初期からあるルールだったんだな。記事の書き方には書かれていなかったけど。

769 名無しさん :2013/12/26(木) 15:09:30 ID:XQFTHYrE0
正直俺も知らんかった。3ヶ月ルールと違って話題に上がる事少ないし。
ただ、「周知されてないからもっと周知しよう」となるべきであって、
「周知されてないからルールを変えよう」はおかしすぎる。

770 名無しさん :2013/12/26(木) 15:13:02 ID:tGeiuHI.0
>>769
そこねじ曲げないで欲しいなぁ。>>762見れば分かるが「ネタバレ関連のルールがどこにあるかわからない」と「ネタバレ制限は必要か?」は別の提案だよ。
今時ゲームのラストまでの情報が載った完全攻略本だって半年も経てば出そろうのに、1年半も制限する必要はあるのか、って話。

771 名無しさん :2013/12/26(木) 15:18:39 ID:4Iyii4jQ0
あのな…ここは攻略サイトじゃなくて紹介する場所なんだが
未プレイに配慮するのは当然だし、どんなゲームなのかと興味を持ってここを見る人とかもいるわけだから
もう少し慎重になってみちゃどうだ?

772 名無しさん :2013/12/26(木) 15:21:05 ID:XQFTHYrE0
>>770
だったら>>765で「それに」とか言わんでくれ。
このレスみる限り、ルールの知名度を根拠にしてるようにしか思えん。

まあ別のこととして考えるなら、ネタバレに関してはそもそも「禁止されてるネタバレ」の
定義が不明なので、ネタバレの是非以前にそこを改めるべきだと思う。

どこまでが期間内記述禁止で、どこまではregionで許されるのかがちーとも分からん。

773 名無しさん :2013/12/26(木) 15:23:01 ID:tGeiuHI.0
未プレイに配慮するならregionで十分でしょうが。
ゲームの核心部分に評価の肝があるゲームだってあるわけだし、3ヶ月待った上でさらに1年以上ネタバレを規制する意味はないと思う。

774 名無しさん :2013/12/26(木) 15:28:20 ID:4Iyii4jQ0
やってみて確認させるほうが紹介サイトとしては妥当なんだけどね

775 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/26(木) 15:47:48 ID:NdkZ2WLI0
参考程度に……
ネタバレ禁止の基礎ルール制定の際、
具体的な「禁止するネタバレ」の中身などは焦点になっていません。
今改めて見直そう、という提案はありだと思います。
ちなみに期間について当初の管理人さんが提示した数字は「5年」で、
2年〜3年、2年、1年と徐々に詰まりつつ、「1年半」に落ち着いたようです。
(@chsクソゲーまとめ議論スレより)

あと、いつどの辺りで話されていた事かは忘れましたが、
携帯など一部の環境ではregionプラグインが開けない、
region内の解説が肥大化し畳まれているにしても収まりが悪い、などの意見が寄せられ
できるだけプラグインには頼らない記事作りを求められた事が過去にあったような気がします。

776 名無しさん :2013/12/26(木) 16:57:34 ID:XQFTHYrE0
うちの数年前のガラケーでもregionは見れるけどなぁ(開きっぱなしだが)。

開けないって人はgoogle検索のキャッシュ見てんじゃね?

777 名無しさん :2013/12/26(木) 17:07:20 ID:A390wq5o0
昨日のKOTYリストの話でもそうだけど
「議論の結果確定されたルールに文句があるなら、自分で新しいwiki作ってそっちでやれ」

778 名無しさん :2013/12/26(木) 17:13:33 ID:tGeiuHI.0
これの場合、KOTYの件とは事情が異なる。
そもそも数年前に制定されたルールのまま、今までほとんど話題になっていなかったんだから改訂を提案すること自体は何も問題ないはず。
まだ管理人から何のリアクションもない以上、議論を終わらせようとするのは早計のはず。少なくとも28日の議論までに意見を募っておくのは無意味じゃなかろう。

779 名無しさん :2013/12/26(木) 17:27:12 ID:A390wq5o0
事情が異なる?
「ちゃんと議論した結果、管理人裁定で決められたルールを納得いかないから無視しようとする」
という点でまったく同じように見えるが?

780 名無しさん :2013/12/26(木) 17:30:03 ID:XQFTHYrE0
「実際に運用する前からgdgd言ってる」のと「実際に運用したら有名無実化してるから見直す」が
一緒に見えるならちょっとおかしいわ。

781 名無しさん :2013/12/26(木) 17:34:31 ID:tGeiuHI.0
実際このルール絶対周知されていないと思う。
その傍証が逆転裁判5(発売から半年経っていない)。
軽度とは言え、シナリオに関するネタバレがregion付きで載っているのにこれが「ルール違反だから消すべき」って主張した人は知っている限り一人もいない。
機能していないからこのルールは不要じゃないかっていうのはそんなにおかしいかな…。

782 名無しさん :2013/12/26(木) 18:16:58 ID:d5nWkA4Y0
>機能していないからこのルールは不要じゃないかっていうのはそんなにおかしいかな…。

まず周知を徹底する方法を考えるのが先だろ。

783 名無しさん :2013/12/26(木) 18:38:10 ID:tGeiuHI.0
>>782
現状全く機能していないルールだし、機能していなくても何も問題は起きていない。
だったら周知するよりトップの一文消した方が手っ取り早いだろ。
というかこれを真面目に適用しようと思うと、現行の記事でも修正しなきゃいけない奴が出てくるし、何がネタバレでなにがそうじゃないのかで揉めるぞ。
今現在何も問題起きていないなら死文化しているルールとして消した方がトラブルは少ないと思うんだがどうだろう。

784 名無しさん :2013/12/26(木) 18:49:00 ID:yYyfwH0k0
なんで>>770>>769を否定したの?

785 名無しさん :2013/12/26(木) 18:55:22 ID:SrM9P5nw0
>>783
まず、後々の事と、本来どうしてそういうルールがあるのかを考えれ。
「手っ取り早いから」って理由だけで物事を決めるのは、
「自分に反対するやつは殴って黙らせるのが手っ取り早い」
って言うくらいの暴論。

元々「ゲームを紹介するサイトとしてネタバレは好ましくない」ってのが根幹にあるんだから、
それを無視するのは本末転倒。
でもってこのルールは基本的に厳密に運用するのが目的じゃなくて、
「ネタバレを自重させる」のが目的のはずだよ。
「もし揉めたら」記事ごとに話し合う為の基本ルール。

786 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/26(木) 19:07:40 ID:NdkZ2WLI0
>>776
最初から開いてるとなると、それはそれで逆に困りますね
他のガラケーやスマホユーザーはどんな風に見えるのでしょう?

期間の問題は、>>772にあるような「書いてはいけないネタバレ」と許容範囲の境目が現状曖昧であるため、
運用を徹底した結果不都合が出るのかどうかもよくわからない状況です。
ルールが適正であるかの判断材料を欠いたまま撤廃するよりは、
周知と見直しがまず先かと思います。
その結果、「記事の書き方」等が充実したなら儲けものという事で。

787 名無しさん :2013/12/26(木) 19:13:29 ID:tGeiuHI.0
>>785
厳密に運用するルールじゃないなら一年半っていう具体的な期限を切っていることが問題だろ。
「一年半経つまではネタバレ全てダメ、経ったらオールOK」と解釈できてしまう。
自重させるなら「ネタバレはOKですが、過度のネタバレは削除されることがあります」ぐらいにしておいた方が柔軟に運用できると思うぞ。

788 名無しさん :2013/12/26(木) 21:41:00 ID:SrM9P5nw0
ルールが曖昧で分かりづらいから修正しようってのはまぁそうだな。
で、いきなりルール撤廃なんて言ったのは先走りだったってのは納得してくれたって事でいいのかな。

789 名無しさん :2013/12/27(金) 19:19:24 ID:Q0fcIMpE0
ブラウザゲーム解禁になったっけ?
「このWikiで扱う作品 」で勝手に消されてんだけど。
このスレ見る限りじゃ、未だ不許可なハズなんだが。

790 名無しさん :2013/12/27(金) 19:35:37 ID:/quGdPHo0
ちょい前に管理人が却下って裁定出してたはずだが。

791 名無しさん :2013/12/27(金) 20:01:28 ID:/quGdPHo0
とりあえず復元して規制依頼出しといた。

にしてもなんなんだろ。
艦これか何かのページでも作ろうとしたのかね?

792 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/27(金) 21:05:45 ID:/xq.1p0k0
暫定的に、「このWikiで扱う作品」に保護をかけました。
ページ作成時点では編集権が開放されていたようなので、一応報告を。

793 Wikihero@管理人★ :2013/12/28(土) 19:04:52 ID:???0
それでは議論を始めましょう

794 名無しさん :2013/12/28(土) 19:15:58 ID:uK3OPjM20
ネタバレ解禁期間(1年半)に関する記述を分かりやすくしてくれってのと、
いきなりルール(扱う作品)削除したやつ規制してくれってやつくらい?
前回の議論で残ってたのあったっけ?

795 Wikihero@管理人★ :2013/12/28(土) 19:56:06 ID:???0
「このWikiで扱う作品」改竄荒らしは規制し、「このWikiで扱う作品」も保護しました。
調べたところ当サイトだけでも前科4犯でそれ以外でもウィキペディア・アンサイクロペディア・ニコニコ大百科などでも荒らしまわっているようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A202.214.106.217
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:202.214.106.217
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1309027412/81

そして艦これ攻略Wikiでも荒らしていました。
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B4%C9%CD%FD%B7%C7%BC%A8%C8%C4%2F%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8

796 名無しさん :2013/12/28(土) 20:01:11 ID:8MvAFdHM0
あとは記事の書き方やルールに関するページが多すぎないかって話かな。

797 Wikihero@管理人★ :2013/12/28(土) 20:23:10 ID:???0
ネタバレに関しては
A案・ネタバレは発売から1年半経過していれば問題ありませんがネタバレをする場合は必ずリージョン(region)で隠すようにしてください。
B案・ネタバレは発売から1年半経過していれば問題ありませんが過度のネタバレは削除されることがあります。
C案・ネタバレは問題ありませんがネタバレをする場合は必ずリージョン(region)で隠すようにしてください。
D案・ネタバレは問題ありませんが過度のネタバレは削除されることがあります。
の4つの案をあげますがどれが一番良いと思いますか?
私としてはD案がいいと思います。

ちなみにA案は現時点でのルールです。

798 名無しさん :2013/12/28(土) 20:30:56 ID:H2pPm6Wg0
AかCで
過度のっていうのは人によるから信用できないので

799 名無しさん :2013/12/28(土) 20:33:59 ID:mXX48ETg0
「なにがネタバレなのか?」ということを考えるとはっきり線引きはできないので
「物語の核心」といっても線引きができない
D案でいいと思います
ただし隠す方法(region)は示唆し、執筆者の良心に頼むしかないでしょう

800 名無しさん :2013/12/28(土) 20:36:57 ID:8MvAFdHM0
Cって現状と何も変わらないんですよね…1年半ルールが機能してませんし。
とりあえずCで運用して、あまりに目に余るネタバレが酷い記事が出たら各個相談…ぐらいが無難じゃないですかね。

801 名無しさん :2013/12/28(土) 20:44:15 ID:m.V/Vfk20
>>800
いや期間は撤廃されてるぞ

802 名無しさん :2013/12/28(土) 20:46:16 ID:sCgNyhSo0
>>801
>>797の発言と矛盾してるんですがそれは…

803 名無しさん :2013/12/28(土) 20:48:53 ID:8MvAFdHM0
それと、この議論が終わってからでいいんですけど各種意見箱の新規スレッド名について提案したいです。
クソゲーまとめ、良作まとめの統合がほぼ完了した現状、「クソゲーまとめ意見箱=クソゲー、バカゲー、賛否両論etc…」ということは新規さんには非常に理解しにくいと思います。
クソゲー意見箱の他、バカゲーや賛否両論などを扱うための意見箱を作った方がいいかと。

804 名無しさん :2013/12/28(土) 21:05:30 ID:hh/xWd3c0
C案がいいと思う。
原則ネタバレはregionで隠すというのは変える必要性を感じない。

805 名無しさん :2013/12/28(土) 21:20:12 ID:mXX48ETg0
>>802
どこも矛盾していませんが。C案に期限はないでしょう。

806 名無しさん :2013/12/28(土) 21:24:49 ID:mXX48ETg0
ゲームの仕様などの説明でどうしてもネタバレが避けられないというのはあるんですよね
たとえばRPGでラストバトルだけ通常の戦闘と仕様が違ったりすると嘘になる記述を書くわけにはいきませんし…
そういう場合はできるかぎりストーリーに触れないようにはするべきでしょうけど

807 名無しさん :2013/12/28(土) 21:40:22 ID:Jc5LnIiU0
>>797
CとDの同時運用に賛成
ネタバレの是非という問題は、結局は程度問題でしか語れないので、
ユーザー同士の議論・審議や、管理人の裁量権発動の余地を残すべきだ
そして「1年半」という数字には必然性が無いので撤廃すべきだと思う

808 名無しさん :2013/12/28(土) 22:18:37 ID:e2oqhB8w0
C案かな。
ネタバレの基準の線引きが手間がかかる上、削除してしまうと線引きを訂正する時にやっかい。
regionなら出し入れすればいいだけだし。
ネタバレを書く場合は、ネタバレである事を強く主張するのが前提でregionって所かな。

809 名無しさん :2013/12/28(土) 23:39:53 ID:rVwg3QEk0
CとDの同時適用で
C案だけの単独適用というのはどうあっても絶対賛成できない
推理ADVで犯人の名前やトリックの概要や
RPGのラスボスの正体などどんなネタバレでも隠しておけば書いていいのか?いいわけないだろう

810 名無しさん :2013/12/29(日) 00:09:36 ID:a/zQh1NQ0
評価に関わる事ならまだregion内であればアリだと思うけど、
そうでもなけりゃ物語の核心は書くべきじゃないわな。

811 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/29(日) 00:53:17 ID:9/LGesDI0
過度のネタバレを抑止するニュアンスを外すべきではないと思うので、C+Dが良いかと思います。
あるいは、「ネタバレは問題ないが」と明言しない方が、
隠しさえすればOKという解釈はしにくいように思います。
「過度」の線引きが難しいだけで、ネタバレ自体は問題になり得るのですから。

812 名無しさん :2013/12/29(日) 10:11:55 ID:/XSKUQeI0
で、管理人はまた結論出さずにどっか行っちゃったわけ?
ここまでの流れ見ているとCD併用みたいな感じだけど…。それでいいのかな。

813 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/29(日) 11:25:46 ID:9/LGesDI0
・KOTY一覧のリスト作成方針について
前回の議論結果で特に問題なしとみなし、
近い内に編集しようと思います。

・分類放棄問題について
とりあえずの手当てとして、
「記事作成のガイドライン」「記事の書き方」を少し編集しました。

814 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/29(日) 13:36:28 ID:43tOcu9.0
ざっとですが、大賞&次点のリストへと変更する編集を終えました。
また、選外作品の基本情報表からはリンク行を外しています。

大賞とそれ以外の2種に絞られたため、
テーブルの水色塗りは必要なくなったように思えますが、現時点ではそのままです。

815 名無しさん :2013/12/29(日) 14:34:28 ID:OjjF6CU60
乙です

816 名無しさん :2013/12/31(火) 16:53:10 ID:SUqevaj.0
次回の議論はいつになるんですかね。
あと、そろそろクソゲー意見箱の新スレが必要なんですが、新スレの対象とかも話し合った方がいいかと。

817 Wikihero@管理人★ :2013/12/31(火) 18:09:03 ID:???0
>>816
次回の議論は2014/1/4の18:00〜22:00予定です。

ネタバレの扱いについては「ネタバレは問題ありませんがネタバレをする場合は必ずリージョン(region)で隠すようにしてください。また、過度のネタバレは削除されることがあります。」に変更したいと思います。

818 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/31(火) 18:43:08 ID:cC7mjf2g0
>>817
お疲れ様です。
頃合を見て、トップページへの反映の方をお願いします。

丸投げ投稿については、要強化依頼を利用して対応する案が出ています。
場合によっては「丸投げかどうか」すら不明な案件も含めて
対応を依頼する事になるかと思いますが、よろしくお願いします。
これでよければ、次回の議論以降に諸々編集しようと考えています。

819 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/31(火) 18:48:53 ID:cC7mjf2g0
ところで、管理人さんが公開したWikiバックアップのアップローダーから
ファイルを落とせるか試した人はいますか?
私の環境ではDLに失敗してしまいまして…(容量が大きいせい?)
管理人さん本人含めて、問題なくできるという報告があれば安心できるのですが。

820 名無しさん :2013/12/31(火) 21:52:18 ID:2kqDotiA0
KOTY一覧2をKOTY一覧に移転する形で統合してはどうでしょうか?
それぞれのページで紙幅を大量に割いていた選外が無くなって余裕が出来たので、
据置/携帯、エロゲー/乙女とページを分割して記載する必要性は薄れたと思います。

821 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/31(火) 22:06:48 ID:aNz.N5I60
>>820
たぶん、増加速度もぐっと落ちるでしょう
水色塗りを無色に変える相談をしようかと考えていましたが、
統合もできそうに思えます

統合するなら、目次をつけて各表の頭に
すぐジャンプできるようにした方がいいかもしれません

822 名無しさん :2013/12/31(火) 23:33:02 ID:purrl8o20
>>819
うまく行くファイルとうまくいかないファイルがあります。
20131201と20131208、20131013以前はうまくいくようです。
それ以外は何度試してもダメでした。

823 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/31(火) 23:44:14 ID:aNz.N5I60
>>822
ありがとうございます。
次に管理人さんが来てくれたら聞いてみます。

824 名無しさん :2014/01/02(木) 09:33:44 ID:A0ojgMI.0
>>821
統合した場合のKOTY2一覧の空きページについてはどうしましょう?
1.削除する
2.空のまま保存しておいてリストの2ページ目としてリサイクルする
3.他の記事を割り当てる
などの案が考えられますが…

825 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/03(金) 12:38:52 ID:QtdJw/..0
>>824
当面使い道の目処は立たなさそうなので、
その場合は1の削除で良いかと思います。

826 名無しさん :2014/01/04(土) 09:16:19 ID:o8KcXn.g0
>>825
了解です。
統合作業の開始についてですが
今夜の議論が終了するまで待ちたいと思います。

827 Wikihero@管理人★ :2014/01/04(土) 18:12:23 ID:???0
それでは議論を始めましょう。
バックアップの件ですが、データが飛んでいたようです。
データが飛んでいた物は削除し私のPCでも保存している12月分はアップロードしなおしました。

828 名無しさん :2014/01/04(土) 19:01:51 ID:M5TNbD6g0
>>827
ネタバレの件はどうしましょうか。

829 Wikihero@管理人★ :2014/01/04(土) 19:46:04 ID:???0
ネタバレについてはC案とD案を統合した
ネタバレは問題ありませんが過度のネタバレは削除されることがあります。また、ネタバレをする場合は必ずリージョン(region)で隠すようにしてください。
に変更しようと思います。

830 名無しさん :2014/01/04(土) 20:33:34 ID:IlYEVUfI0
バックアップデータ12種のダウンロードを確認しました(解凍まではしていませんが)。

ネタバレについては、「1年半」という期間は撤廃されるということで
よろしいでしょうか?
また、おそらく今後「過度」について議論が必要になってくるように思いますが、
その辺りはどのようにお考えでしょうか?

831 名無しさん :2014/01/04(土) 20:42:32 ID:FnOpwxqU0
外野から失礼。
個人的な考えですが、基本的には過度という表現をあまり気にする必要はないかと。
例えばストーリーの最初から最後まで子細漏らさず解説してあるような明らかにやりすぎな記事は規制される程度に考えています。あまり明確な基準にする必要はないでしょう。

832 名無しさん :2014/01/04(土) 21:07:09 ID:IlYEVUfI0
>>831
かといってあまりぼかしすぎると、管理が行き届かなくなって
機能しているのかいないのか分からなくなる可能性もあります。
やはりルールという以上、ある程度の基準は必要かと思います。

また、過去に「regionが機能せず最初から開きっぱなし」という報告例もあるため、
あまりregionを過信しすぎても…という気持ちもあります。

833 Wikihero@管理人★ :2014/01/04(土) 21:19:40 ID:???0
>>830
>ネタバレについては、「1年半」という期間は撤廃されるということでよろしいでしょうか?
その通りです。
>また、おそらく今後「過度」について議論が必要になってくるように思いますが、その辺りはどのようにお考えでしょうか?
>>831-832を見れば分かるように既に始まっていますが住民同士で意見を出し合って私がまとめていきたいと思っています。

834 名無しさん :2014/01/04(土) 21:28:49 ID:IlYEVUfI0
>>833
了解しました。次回以降の議論でまとめをお願いいたします。

835 名無しさん :2014/01/04(土) 21:29:52 ID:FnOpwxqU0
>>832
現実問題として、ネタバレがひどすぎるのではないか、ということで問題になっている記事がない以上、現状としては明確な基準は必要ないと思います。
以前の画像の枚数や未完成記事に関するルールと違って必要に迫られて作られたルールではなく、放置されていたルールを見直しただけですし、実際に問題視されるような記事が出るまではあまりうるさく言うのも逆にトラブルになりそうです。

836 名無しさん :2014/01/04(土) 21:45:05 ID:IW4IBD2U0
>>832
その基準が「過度なものはダメ」という一文なんじゃないの?
「どこまでが許されるネタバレなのか」というのはケースバイケースにしかならないんだし
ゲームのジャンルによって、いやそれぞれのゲームによって違って当然
明確な基準を設けるなんて不可能だよ

現時点で、ネタバレ問題が表面化している記事はないようだけど
今後もし出現したら、あなたの言うとおり、議論を行えばいいでしょう
それだけのことです

837 名無しさん :2014/01/04(土) 21:58:12 ID:IlYEVUfI0
>>835-836
「明確に」とは言っていませんよ?
過度とぼかすよりは、ある程度、すなわち
「評価に必要のないネタバレはしないでください」くらいの
具体性はあった方が良いのではないでしょうか? という意見です。

838 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/04(土) 22:59:10 ID:UUQpWhGw0
>管理人さん
バックアップ確認の件、ありがとうございました。

KOTY一覧は>>826、丸投げ投稿は>>818以前のログに示した内容で、
今日特に疑問点が出なければWikiへ反映・報告します。その時も、一応目を通しておいてください。

839 Wikihero@管理人★ :2014/01/04(土) 23:49:51 ID:???0
>>838
問題ないと思います。

840 Wikihero@管理人★ :2014/01/05(日) 00:03:25 ID:???0
今日はここまでにしたいと思います。
次回は1/11の19:00〜22:00の予定です。

841 名無しさん :2014/01/05(日) 00:11:02 ID:GqUrdH6o0
>>840
お疲れさまでした。

842 名無しさん :2014/01/05(日) 10:15:07 ID:XGJjcfSY0
KOTYリストの統合を一応完了しました。
該当作品のリンクを修正し、次点作のlightcyanの背景色を無色に変更しました。
確認の程宜しくお願い致します。
また、KOTY一覧2の空きページは現在このような状態です。
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2341.html

843 名無しさん :2014/01/05(日) 10:38:52 ID:630HS5gc0
記事制作禁止判定のシェルノサージュは残しておくべきじゃないの
もしくはどこかトップページにでも製作禁止の旨を書いておくか

844 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/05(日) 14:04:18 ID:P9Jm2dJs0
現在クソゲーまとめ修正依頼の後段にある「白紙保護or凍結中の記事」は、
管理人さんに再チェックしてもらった上でカタログに移してもいいかもしれませんね。
(「他Wikiに記事があるためクソゲーまとめでの記事作成を禁止している」ものは対象外になるかと)

845 名無しさん :2014/01/05(日) 14:24:20 ID:lQVHkPy20
>>844
でも現在クソゲーまとめしか凍結されてないゲーム記事のほとんどが正式記事あるし
シェルノサージュとメーカーの記事は既にカタログでも凍結されてるんだよね

846 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/05(日) 15:08:36 ID:P9Jm2dJs0
あ、すみません
「凍結された記事」ではなく
「凍結された記事“の一覧”」です
>>843でいう「製作禁止の旨を書いておく」にあたります)

トップページに置くまでではないと思いますが

847 名無しさん :2014/01/06(月) 16:41:18 ID:blrcNIMY0
>>846
「執筆可能な範囲のゲームソフト」の中で唯一執筆禁止処置を取られてるんだし、
基礎ルールの所に入れちゃっても問題ないと思う
メーカーはぶっちゃけ副次的なものだし・・・

848 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/06(月) 17:28:48 ID:eYRekcLY0
“唯一の例外”は基礎ルールではなく、
「このWikiで扱う作品 − 扱えない作品」でいうこれに当たる例外規定の事かと。
>この他にも、管理人が不適切と判断したものは、取扱い不可となる可能性がある。

個人的には、掲載場所は「このWikiで扱う作品」でよいと思いますが
次の機会に管理人さんと相談して決めましょう。

849 名無しさん :2014/01/11(土) 19:10:56 ID:WXeFIcyg0
11日の19時…で大丈夫かな?
えーと、良作まとめの方に関する依頼は、今でも良作まとめの方に書き込むので大丈夫ですか?

850 Wikihero@管理人★ :2014/01/11(土) 19:13:50 ID:???0
これでは議論を始めたいと思います

851 名無しさん :2014/01/11(土) 19:33:23 ID:oTPXm9n20
意見箱の運用について提案。
現状、クソゲーまとめの機能がほぼ停止し、良作の方も八割方移転が完了した以上、各意見箱のスレッド名や扱う作品は明確にしておいた方が混乱が少なくていいと思う。
とりあえず個人的な意見として、
良作意見箱→良作判定の作品についての意見箱
クソゲー意見箱→クソゲー、賛否両論、不安定、劣化移植についての意見箱
その他判定意見箱→上記以外の判定の作品についての意見箱
の三種類ぐらいに名前を変えるのがいいかと。カタログ意見箱っていう名前は現在の状況だとwiki全体と混同しそうでわかりにくい。

852 名無しさん :2014/01/11(土) 19:37:31 ID:P9iThkjA0
スパロボスレで軽く議論になったけど、一応没データの取り扱いの確認をお願いします。
一応、余談に軽く書く程度ならいいんじゃないかって流れではありました。

あと、でっちあげの場合、確認できんの?って問題も。
今回話題になった没データは動画に上がってたので確認は容易です。

853 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/11(土) 20:37:56 ID:yZBTKNb.0
執筆対象の内、Wiki運営の都合で個別に執筆禁止と定められているタイトルに対し
(先日挙げられたシェルノサージュなど)
一部または全部をどこかにまとめて書いておいたらどうかという案が
>>843以降に出ています。
「ゲームタイトルをトップページに」か、「凍結ページ全体を「このWikiで扱う作品」に」あたりが候補です。

854 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/11(土) 20:44:36 ID:yZBTKNb.0
>>851
私の考えとしては、判定色を目安にしてはどうかと。
良作意見箱→緑(良作)
クソゲー意見箱→赤・青灰・黄(クソゲー、賛否両論、不安定、改善、黒歴史、劣化移植)
その他判定意見箱→無・ピンク等、上記以外

どう分けてどんな名前にしても、クソゲー意見箱の守備範囲は少なからず混乱しそうですが…

855 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/11(土) 20:47:21 ID:yZBTKNb.0
あと、クソゲーまとめWikiの方をどうするのか
今後の予定を教えてもらえますか?
クソゲーまとめWikiの用語集個別ページへのリンクURLがカタログ内にあるので、
これに対し、いつまでにどう対処すべきか考える必要があります。

これは優先順位の低い案件なので、後回しでもかまいません。

856 Wikihero@管理人★ :2014/01/11(土) 22:01:14 ID:???0
>>851>>854
その方がいいと思います。
スレタイはそれぞれ
ゲームカタログ良作専用意見箱
ゲームカタログクソゲー・賛否両論他専用意見箱
ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱
が良いと思っています。
>>852
余談に軽く書く程度なら問題ないと思います。
明らかなでっち上げの場合は削除すべきでしょう。
>>853
「このWikiで扱う作品」に保護ページと白紙保護or凍結ページのリストを載せるだと思います。

857 名無しさん :2014/01/11(土) 22:07:39 ID:oTPXm9n20
>>856
バカゲーは賛否両論他で扱うということですか?バカゲーは旧クソゲーまとめの中でも毛色が違うので、少し違和感があります。
その形にするなら、「良作」「クソゲー」「判定なし」「その他分類」の4つぐらいが記事の数から行くと良さそうな気もします。

858 名無しさん :2014/01/11(土) 22:11:02 ID:oTPXm9n20
追記・新規さんには「クソゲー意見箱で賛否両論や不安定を扱う」というのはちょっとわかりにくいと思います。
やはり良作、クソゲー、分類なし以外をまとめて扱う意見箱があってもいいかなと。

859 Wikihero@管理人★ :2014/01/11(土) 23:09:08 ID:???0
>>857-858
なるほど。それなら
ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱
ゲームカタログ良作専用意見箱
ゲームカタログクソゲー専用意見箱
ゲームカタログその他分類専用意見箱
の四つの方がいいですね。

860 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/11(土) 23:29:15 ID:yZBTKNb.0
>>859
バカゲーや鬱ゲーは
「その他分類」であり、ある意味「判定なし」でもありますが、
どちらの意見箱を使っても良い事になりますか?

あと、スレを使い切った時に次スレの名前を変えるか、
あるタイミングで一斉に移してしまうかは、今のうちに決めておいた方が良いかと。

861 Wikihero@管理人★ :2014/01/12(日) 00:03:06 ID:???0
>>860
スレを使い切ってからの方が良いと思います。

862 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/12(日) 00:14:00 ID:RBJsIiaM0
>>861
では、4つめの新スレのみ、方針が決まり次第立てるという事で。

863 Wikihero@管理人★ :2014/01/12(日) 00:21:41 ID:???0
>>862
それでいいでしょう。
1月19日の19:00から行われる予定の次回の議論で決めたいと思います。

今日の議論はここまでにしたいと思います。

864 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/12(日) 00:30:47 ID:RBJsIiaM0
お疲れ様でした。

865 名無しさん :2014/01/14(火) 18:15:37 ID:hdqSQTXw0
書きかけ記事の投稿はどういう扱いになるんでしたっけ。
大神伝の記事が変集途中のままですが。
タイトルも間違っているので内容だけ下書き用サンドボックスに移して削除してもいいと思いますが。

866 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/14(火) 19:01:09 ID:kHwQrxqE0
>>865
ルールとしては削除する事になっています。
あの状態では、第三者が編集しにくいでしょうし。

ただ、なんだかデータ送信不具合のような切れ方をしているので
投稿者は全文を投稿したつもりなのかもしれません。
記事に不具合があった事を知らせるメッセージに差し変えて
二、三日様子を見てみるのはどうでしょうか。

867 名無しさん :2014/01/14(火) 23:05:28 ID:jrkF0Klg0
本当の意味で途中だな
なんであんな切り方しようと思ったかね

868 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/14(火) 23:47:54 ID:kHwQrxqE0
編集の様子からすると作成途中での投稿だったようなので、
文章を下書き用サンドボックスへ移しました。
基礎ルール違反との事で、Wikiページの方は
少し早めに明日あたりの一時削除を予定します。

869 名無しさん :2014/01/15(水) 02:36:32 ID:comEfsL60
今は「書きかけでの投稿は禁止」としかありませんし、ちゃんと「未完成記事はサンドボックスに移動して削除します」って明文化した方がいいかもしれませんね。

870 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/15(水) 08:27:30 ID:26XmkYms0
そうかもしれません。
消すのは仕方ないとして、別の場所に移されたと分からないのでは、
執筆者が諦めてしまって文章が無駄になる事も考えられます。
しばらく誘導メッセージを残すため、ページ自体の削除はもう少し先送りします。

871 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/15(水) 08:42:09 ID:26XmkYms0
完成稿が上がっていたので、ページは消しました。

872 Wikihero@管理人★ :2014/01/19(日) 19:02:22 ID:???0
議論を始めたいと思います。

873 名無しさん :2014/01/19(日) 21:28:16 ID:cHWZs3SE0
新スレについてそろそろ決めましょうか

874 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/19(日) 21:31:36 ID:KaAtXkbE0
本日過ぎまで特に目立った意見が出なければ、
ネタバレに関するルール等、過去の議論で決定した分を
Wikiに反映させても良いと考えています。

管理人さんは、トップページ基礎ルールの編集をお願いします。

あと確認ですが、とある意見箱で
2バージョンある作品の片方を良作、もう片方を別の判定とする
今までは無理だった体裁への変更が検討されています。
運用としてはOKですよね?

875 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/19(日) 21:36:58 ID:KaAtXkbE0
あと>>860の件については、バカゲー判定と鬱ゲー掲載も
859でいう「ゲームカタログその他分類専用意見箱」の管轄とするのが分かりやすいかと思いました。

ちなみに、ゲームカタログに“鬱ゲー一覧”はありますが、
過去に廃止された“鬱ゲー判定”は存在しません。
現状鬱ゲーはちょっと複雑な立ち位置である事を把握しておいてください。

876 Wikihero@管理人★ :2014/01/20(月) 00:39:36 ID:???0
>>874
>管理人さんは、トップページ基礎ルールの編集をお願いします。
反映させました。
>2バージョンある作品の片方を良作、もう片方を別の判定とする今までは無理だった体裁への変更
問題ないです。

>>875
>バカゲー判定と鬱ゲー掲載も859でいう「ゲームカタログその他分類専用意見箱」の管轄とするのが分かりやすい
それでいいと思います。

次回の議論は2014/1/25の19:00〜の予定です。

877 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/20(月) 15:49:24 ID:R.cXHX9s0
今日スレッドを作成し、それに合わせてWikiページを編集する予定です。
タイトルは、以下のように「元の案にカッコ(全角)を足す」事を考えています。

ゲームカタログ(判定なし用・総合)意見箱
ゲームカタログ(良作専用)意見箱
ゲームカタログ(クソゲー専用)意見箱
ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱

878 Wikihero@管理人★ :2014/01/25(土) 19:18:36 ID:???0
議論を始めたいと思います。

879 名無しさん :2014/01/25(土) 20:13:41 ID:qoFm04uM0
緊急的な話題ではないのですが、Wiki内も落ち着いてきて管理人の裁定を要するような重大な案件が少なくなってきたなら、議論の頻度を月一程度に減らしてもいいと思います。
定期的な顔出しと何らかの議題が出た際の早期の議論はお願いしたいですが、長時間使っての議論の必要性は徐々に薄れていると思うので。

880 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/25(土) 20:18:24 ID:S.6ThCSw0
ただいま、シリーズリンクの方針について
カタログ意見箱で意見交換がなされています。
細かい部分については利用者同士の議論で決まるものとして、
管理者の目線から気になる点などはありますか?
特に急を要するルール提案などがなければ、このまま流れを見守る感じになると思いますが。

881 Wikihero@管理人★ :2014/01/25(土) 21:25:41 ID:???0
>>879
重大な案件が減ってきたのでしばらくはペースを落とすつもりです。

>>880
特に気になる点はないです。

882 Wikihero@管理人★ :2014/01/25(土) 23:07:57 ID:???0
意見が特にないようなので今日はここまでにします。
次回は2/8の20:00〜の予定です。

883 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/25(土) 23:09:12 ID:S.6ThCSw0
お疲れ様です。

884 名無しさん :2014/01/28(火) 22:13:17 ID:V32fZWNE0
依頼所でも書かれていましたがこちらでも依頼しておきます。
ファイアーエムブレム 覚醒の編集履歴が異常なことになっていて過去ログの確認が不可能になっています。管理人さんのバックアップから復旧をお願いします。

885 Wikihero@管理人★ :2014/02/08(土) 20:02:08 ID:???0
時間になったので議論を始めたいと思います。

886 名無しさん :2014/02/08(土) 20:26:54 ID:nY0EZ.6k0
シリーズリンク内のシリーズ外の作品について結局意見分かれたまま保留状態なので、管理人の意見をお願いします。
今まで出た意見だと、

1.ページを圧迫しない範囲で余談程度ならある程度自由に。
(例:アトリエシリーズのノーラはあり)

2.シリーズ外の作品は関連リンクとしてタイトルのみの簡略化
(例:世界樹シリーズのWiz等)

3.シリーズ外の作品はシリーズページ内には書かず、「シリーズ別リンク」ページのフリースタイル形式に

おおよそこんな所でしょうか。

887 名無しさん :2014/02/08(土) 21:23:44 ID:nY0EZ.6k0
議題出したのに、管理人どこいったん?

888 Wikihero@管理人★ :2014/02/08(土) 21:28:47 ID:???0
>>886
それでいいと思います。

889 名無しさん :2014/02/08(土) 21:32:12 ID:nY0EZ.6k0
いや、「別にあれくらいよくね?」とか、「シリーズじゃないじゃん」とか
意見分かれてるので、「どれがいい?」って話なんですが・・・。

890 Wikihero@管理人★ :2014/02/08(土) 21:46:22 ID:???0
>>889
書き間違えました。すみません。
シリーズ外の作品は関連リンクとしてタイトルのみの簡略化がいいと思います。

891 名無しさん :2014/02/08(土) 21:49:51 ID:nY0EZ.6k0
わかりました。
では、その形式でおいおい直していきますね。

892 名無しさん :2014/02/08(土) 21:50:27 ID:SI5j3zCIO
カタログスレの400〜500くらいの話だね、完全に煮詰まった状態で放置されている
>>886の纏めで間違ってはいないけど、出来ればカタログスレを読んだ上で管理人さんの見解を聞きたい

893 名無しさん :2014/02/08(土) 21:52:04 ID:SI5j3zCIO
と思ったらダブってしまったか…失礼

894 Wikihero@管理人★ :2014/02/08(土) 22:54:15 ID:???0
意見が特にないようなので今日はここまでにします。
次回は2/22の20:00〜の予定です。

895 名無しさん :2014/02/08(土) 23:15:53 ID:mcT8G7LI0
乙でした。

896 名無しさん :2014/02/10(月) 17:50:56 ID:TWw6Gfk.0
トップページの「管理人からお願い」のところ、
意見箱へのリンク先が1000で埋まってる古いスレなのでリンクを修正するのと、
もう少し経つと「3/20」だけでは時期が不明瞭になるので「2013/3/20」に変更するのがいいと思います。

897 名無しさん :2014/02/15(土) 10:39:57 ID:bQlYPqGI0
いっそリンクは削ってしまってもいいのでは

898 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/15(土) 11:24:57 ID:4kGWU/ww0
該当箇所は私が追加した所ですね。
スパム報告は見なくなった様子なので、ログに移して
項目内容全体の見直しを検討します。

899 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/15(土) 11:57:38 ID:4kGWU/ww0
トップページの項目をCOしました。
(ログへの移行は後ほど)
また、ガイドラインFAQに、エラーメッセージ関係の項目をまとめています。

900 Wikihero@管理人★ :2014/02/16(日) 13:39:46 ID:???0
>>898-899
日付が一箇所間違えているみたいのなので修正しておきました。

901 名無しさん :2014/02/16(日) 20:55:05 ID:DbQbB4Ls0
シリーズリンクの書き方がないので、前回決まった件も含め、記事の書き方に作った方がいいかと。
シリーズリンクのページトップには少し書いてあるのですが。

902 名無しさん :2014/02/16(日) 21:00:11 ID:OFJwSffw0
シリーズ外作品は説明があった方がいいんじゃないかって意見多かったね。
後出しだけどもう一度議論し直した方がいいんじゃないかと。

903 名無しさん :2014/02/16(日) 21:46:47 ID:DbQbB4Ls0
カタログスレで散々話し合ったので、もういいかと。
結局まとまらず、管理人裁定で決まったのですから。

904 名無しさん :2014/02/16(日) 21:58:42 ID:lNiCholE0
実際に運用してみたところ、「やっぱりこりゃまずいんじゃないか」、っていう意見が出たんだからもう一度話し合ってもいいんじゃないの?
管理人をないがしろにするわけじゃないけど、不便なやり方使い続ける理由もないでしょ。

905 名無しさん :2014/02/16(日) 21:59:30 ID:lNiCholE0
実際に運用してみたところ、「やっぱりこりゃまずいんじゃないか」、っていう意見が出たんだからもう一度話し合ってもいいんじゃないの?
管理人をないがしろにするわけじゃないけど、不便なやり方使い続ける理由もないでしょ。

906 名無しさん :2014/02/16(日) 22:08:19 ID:lNiCholE0
間違えて連続コメント、すいません。

907 名無しさん :2014/02/16(日) 22:46:29 ID:RrbJbA1Q0
まぁ、前は議論が停滞してたから裁定出してもらっただけだし、
今の結果を踏まえてもう一回話し合って決めるのは別に問題なくね?
それでまた結論出ずに停滞するなら、管理人裁定のままにしとけば良いだけだし。

908 名無しさん :2014/02/20(木) 14:54:56 ID:9RW/GdOQ0
結局話合いが再開する様子はないね、シリーズリンク関係。

909 名無しさん :2014/02/20(木) 15:34:11 ID:mdi8jnjI0
次回議論まで持ち越しなんじゃないの?

910 名無しさん :2014/02/20(木) 19:38:08 ID:9RW/GdOQ0
つっても、ちょっと分かりづらくね?って意見出ただけでろくに話し合いも行われてないし、
この状況で裁定出してもらってもまた同じ結論になるだけじゃね?
今の表示方法がどう問題で、どうすべきかって結論出して殻でないと議論に出す意味がないと思う。

911 名無しさん :2014/02/20(木) 19:55:11 ID:MVV4qaZQ0
個人的には今の表示形式の名前だけ挙げる方式は、そのシリーズ内においてその作品がどういう関わりがあるのかリンク先まで行かないとわからないからマズイと思う。
ゲスト出演作とかと同じように表形式で寸評も載せる形にするのが、統一性もあっていいと思う。寸評にははっきりとシリーズ内作品でないことを明記しておけば勘違いも起こらないでしょう。

912 名無しさん :2014/02/20(木) 22:35:43 ID:9RW/GdOQ0
つーとノーラの修正前形式が良いって事?

913 名無しさん :2014/02/20(木) 22:57:35 ID:GyCBzmzw0
修正後形式(分類別ゲーム一覧のような)で、
寸評ではなく関連性について一言書くのがいいかと思う
主張が強くなく、判定も明記せず、必要な情報は書ける、という形

914 名無しさん :2014/02/20(木) 23:04:06 ID:Lddec.U60
今のところの関連作品表記案には、ちょっとあいまいな点が多い気がする。
関連性はどこで線引きすればいいのかとか、一言説明するってのはどの程度なのかと。
もうちょっと詰めないと、際限なく増える可能性もある。

915 名無しさん :2014/02/21(金) 23:08:37 ID:h8GuX4Xo0
管理人に裁定出してもらうにしろ、もうちょっと話を煮詰めてからだよな、やっぱ。

916 名無しさん :2014/02/22(土) 01:17:45 ID:gkwDAoKk0
様々な事情がある訳だから個々のシリーズごとに考えたい、という意図があって
あえて曖昧な感じで進めたんだったと思う
そこから考え直すべきかな?

917 名無しさん :2014/02/22(土) 15:06:06 ID:WhWNWL420
それならそれで「ある程度自由にとれる記述方法を」って方針でまとめないと話が進まない。
前にも言ったけど、現状は軽く意見出ただけで話し合ったわけでもない。
その状態で管理人裁定をもう一回やってもらってもろくに結果変わらないと思うよ。
管理人からしても「何かちょっと意見出たけど、これだけでもう一回聞かれてもなぁ」って感じだろうし。

918 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/23(日) 09:45:04 ID:sO55EfdA0
記事の書き方・シリーズリンク編の作成を前提とする
話し合いをしましょうか?
出来たものを管理人さんに承認してもらう感じで

関連作品以外の部分もはっきり書く事になるので
ちょっと長くなるかもしれませんが

919 Wikihero@管理人★ :2014/02/23(日) 20:26:25 ID:???0
予定より一日遅れましたが議論を始めたいと思います。

920 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/23(日) 20:59:20 ID:sO55EfdA0
ええと、シリーズリンクの件について
前回決定した方針への問題点が挙げられたり、
きちんとしたルール整備をするべきとの意見が出たりで、
未だ少し不安定な状況が続いているようです。

921 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/23(日) 21:04:33 ID:sO55EfdA0
現時点では「管理人さんに裁定を願って決着」というほどには
方針の案が固まりきっていない状態です。
例えば、仮案をシリーズリンク運用手引きページとしてまとめるなど
具体的な形を仕上げた方が良いですか?
状況改善に向けて、管理人さんから何か意見があればお願いします。

922 名無しさん :2014/02/23(日) 21:07:46 ID:/9v8bGXw0
シリーズリンクの件とは関係無いのですが、最近気になっていることがあるので管理人さんに質問したいです。
現行のルールでは開発中の作品→触れてはいけない、開発中止の作品→関連作品で触れてもよいという風になっていますが、開発中止の発表がなくても何年も続報がなく、実質開発中止に等しい扱いを受けているような作品も存在します。
このような作品の場合は、開発中として触れてはいけないとするべきか、それとも開発中止として触れてもよいとするべきか具体的な基準が欲しいです。

923 Wikihero@管理人★ :2014/02/23(日) 21:36:09 ID:???0
>>920-921
「関連作品はページを圧迫しない範囲で余談程度ならある程度自由に。」の案の実例は「テイルズ オブ シリーズ」にあるので参考になるかもしれません。

開発元こそ違うもののシリーズの開発元が監修している・シリーズネタがある・シリーズ独自の戦闘システムを採用という特徴があると「ケロロRPG 騎士と武者と伝説の海賊」
Wii版「テイルズ オブ グレイセス」のミニゲームが単品化した「かめにんマーチャント!」、そしてシリーズキャラが出演したゲームが取り上げられています。

>>922
3年以上続報がなければ開発中止と見なしていいと思います。
ただしその後に続報が出た場合は開発中と見なされるので触れてはいけません。

924 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/23(日) 21:48:45 ID:sO55EfdA0
>>923
そのページを参考にした「ある程度自由に」というと
前提条件は、肥大化させない事ですかね。
音ゲーの楽曲提供元など、関連があっても増えすぎてしまったなら、
縮小するべきという事でしょうか。

>3年以上続報がなければ開発中止
未発売ゲームのページに、開発中止の目安として書いておきます。

925 Wikihero@管理人★ :2014/02/23(日) 21:52:22 ID:???0
>>924
>そのページを参考にした「ある程度自由に」というと前提条件は、肥大化させない事ですかね。
そのとおりです。

>未発売ゲームのページに、開発中止の目安として書いておきます。
ありがとうございます。

926 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/23(日) 22:48:37 ID:sO55EfdA0
現在は1ページあたりに書ける文字数が増えて
元のシリーズ規模が大きい場合の「肥大化」の目安もものによって様々だとは思いますが、
問題が起こらない限りはとりあえず自由という事で運用し、
ガイドラインのどこかに明記しようと思います。
後で管理人さんに確認を依頼しますので、よろしくお願いします。

927 Wikihero@管理人★ :2014/02/23(日) 23:14:46 ID:???0
>>926
わかりました。

928 Wikihero@管理人★ :2014/02/24(月) 00:25:30 ID:???0
今日はここまでにしたいと思います。
次回の予定は3/15の20:00〜を予定しています。

929 名無しさん :2014/02/24(月) 11:16:09 ID:GI.Rw5D20
修正依頼と要強化記事についてです
該当記事に依頼タグがついているのといないのが混在しているのですが、
タグの張り直しをすべきでしょうか

930 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/24(月) 16:30:57 ID:mhDip1520
基本的に依頼文が「正」で、記事側の誘導はそれに付随します。

・誘導あり、依頼文なし→誘導を消す
・誘導なし、依頼文あり→誘導を足す
が正しいスタイルであり、張り直して頂けると助かります。

931 名無しさん :2014/02/27(木) 22:30:10 ID:5qrxlRuQ0
次回の議論前に一応報告。
良作まとめの記事の移転が完了しました。これで統合作業はひとまず終了したはずです。
トップページの告知文の変更などの管理人にしか出来ない作業をお願いします。

932 メンバー ◆25OMrSyxNc :2014/02/28(金) 00:30:15 ID:CndtH0Yc0
>>931
現在、良移植のみに登録されていた記事と
一覧未登録による移転漏れの記事がまだ少し残っています。

確認が遅れてしまいすみませんでした。

933 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/02/28(金) 00:48:27 ID:CndtH0Yc0
しかもトリも間違えてました

934 名無しさん :2014/03/01(土) 02:00:33 ID:0aIpAlYU0
昨日、以下の様な出来事が起こりましたので報告します。

(1)3ヶ月ルールの失効に伴い、『初音ミク Project mirai』記事内の追記として、続編『mirai2』に関する記述が書き込まれた(正確には、いままでCOで隠されていたものがCO解除で可視化された)

(2)『mirai2』は良作だと思う者が、(前作の記事内の追記という位置づけは保ったままで)良作判定を付与することを提案。その旨を判定変更依頼に書き込み、複数の意見箱で意見を募った。

(3)その数時間後、(2)とは別の者が『mirai2』を独立記事化させて、一切の議論を待たずに良作判定を付与した。



そこで運営の見解をお聞きしたいのですが

(3)の行為は、当wikiにおいて許容されるものなのでしょうか? それとも許されざるルール違反なのでしょうか?
そしてこの先、これらのページをどう処遇するのが妥当でしょうか?

(3)に特に悪気はなく、当wikiの複雑な手続きを熟知していなかった&意見箱を読んでいなかっただけという可能性も留意すべきでしょう。
そして現状を見れば、これらの記事ページは、特におかしな形にはなっていません。「良作判定付与」の希望も、とてもスピーディに叶えられました。
しかしながら、経緯に目をつぶって「現状優先」にしまうと、せっかく詳細に取り決めた判定変更に関するルールが今後順守されなくなり、無意味な空文と化してしまう恐れもあると思います。

935 名無しさん :2014/03/01(土) 02:16:16 ID:0aIpAlYU0
すいません、もうひとつ。

(2)は、「一つの記事ページの中で、メイン扱いの1作目は評価なし、補記である2作目は良作判定」という形を想定していたのですが、このような形式は許されるのでしょうか。

3wiki並立時代は、このような場合はそれぞれふさわしいwikiに分類すべきでした。それは「文字量の面から見て、ひとまとめにしてもいいだろう」といった判断よりも、優先されるべきものだったと記憶しています。
wikiが統一された現在は、どうなのでしょうか?

936 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/01(土) 09:05:28 ID:1DbpoUt60
メンバーとしての見解から回答します。

まず、続編「mirai2」の問題を見てみます。
困ったことに、元と同じ判定であれば、続編に関する追記は
特に手続き無しでも黙認(?)されおり、前例もそこそこあります。
この「新着に載らない新着」は、wikiが分かれていた頃の名残ですね。
という訳で、追記とゲーム一覧へのリンクが整った時点で
「mirai2(分類なし)」はいちゲーム記事として成立します。

これに、別ページとして立った記事の件を加えます。
1・「mirai2(分類なし)」のリンク作成が済み、記事として成立していた場合
 →現在ある別ページは、ルール違反(重複ページ)と考えられます。
  これは、後発側がリンクを作ろうとした時点で判明するはずであり、
  更に判定が変わっているとなると悪質な行為ともみなされかねません。
  白紙化した上での意見箱議論、場合によっては削除の必要があります。

2・「mirai2(分類なし)」がまだゲーム一覧未登録だった場合
 →ルール上では不可抗力と解釈されます。

  その投稿者が意見箱を見た上で独断専行したのなら、マナー違反ではあります。
  しかし、記事作成時に意見箱のログ確認は義務付けられていないため、
  「mirai」ページトップに判定変更の誘導が無かった以上は
  “偶然のすれ違い”も起こり得るでしょう。

1と2を分けるポイントは、「ゲーム一覧のリンク」です。
このあたりは詳しくわかりますか?

937 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/01(土) 09:12:34 ID:1DbpoUt60
>メイン扱いの1作目は評価なし、補記である2作目は良作判定

「3wiki体制では別々に扱われていた判定同士の合同ページ」としては
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1686.html(餓狼伝説3)
これが前例であり、一応wiki統合時の話し合いで了承をとった形式です。

ただし、後段の記事はどうしても存在感が薄くなるので
クソゲーまとめ側で慣例化し前出の記事にもある
「ページトップの注意書き」を、カタログでも引き継ぐべきと考えます。

938 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/01(土) 09:19:07 ID:1DbpoUt60
最後に、別ページ化した「mirai2」をどうするべきか。

仮に、>>936の後者(不可抗力)であった場合は、
意見箱で話し合いが行われていた事を周知する必要があります。

 ・修正依頼にページ合同の提案と意見箱への誘導
 ・「mirai2」ページトップに修正依頼への誘導

これでとりあえず平常運転の軌道に乗れるでしょう。

939 名無しさん :2014/03/01(土) 12:32:32 ID:0aIpAlYU0
>>936
>1と2を分けるポイントは、「ゲーム一覧のリンク」です。
>このあたりは詳しくわかりますか?

1日以内に起こってしまったことなので、実際どうだったのかは確認していません
当該ページの編集履歴を洗い出せば、確認できると思いますが

私個人としては、現状で各記事ページが、是正を要するおかしな状態にはなっておらず、
運営側が(3)にペナルティを課すつもりもないのでしたら、
この件は現状優先(このまま放置)で構わないと思っています
分割独立化された記事を一つに戻す必要性も、特に感じていません

あとは、他の方々がどう考えるか、ですね

940 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/01(土) 14:27:48 ID:R3iokzP60
記事のログを見てみましたが、情報を引いた「mirai」の
該当部分には基本情報表が既にあったので、
これを勝手に流用し判定の付与を行ったのは
判定の無断変更というルール違反になりますね。

そのため、改めて手続きをやり直すか
現状が許容されるのであれば、ページの維持は可能です。
判定変更履歴ページの記入をお願いします。

上で言われている通りwikiの運用規定が複雑であり、
かつ「mirai 2」がゲーム一覧に載っていなかった、という事で
投稿者へのペナルティまでは必要ないと思います。
ただし、記事中に経緯のCOは残したほうがいいかもしれません。

「許容」はされない。
しかし「許されざるルール違反」というほどでもなく、
状況の改善がなされればごめんなさいで済む問題……現状はそのように考えます。

941 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/01(土) 14:32:15 ID:R3iokzP60
なんだかややこしい文章になっていました。
「ルール違反には違いないけど、
 変更手続きだけやり直してもらえれば取り返しはつく。
 編集者の規制(ペナルティ)まではしない」
という感じです。

942 名無しさん :2014/03/02(日) 17:46:59 ID:sxtCZ0d20
判定変更についてかなり揉めているので、改めてルールの徹底をお願いしたいです。
告知なしでの提案が頻発しているので、必ず議論場所や〆日などを告知するよう周知してほしいです。

943 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/03(月) 00:59:39 ID:sTuWnfoc0
管理人さんと話をする前に、少し意見出しをしておこうと思います。

私としては、こんな感じではどうかと考えました。
・一週間の掲示板議論、記事冒頭での告知、変更依頼や意見箱による告知を徹底(特に前二つ)する、という
 現状でいう「正式ルール」を基本とする
 ※手続きが不十分である場合は、編集を差し戻してでも必要条件を満たす事
・変更依頼・コメントアウトだけでの合意や短期間での判断では、変更不可
・ただし、短期決着の必要性(明らかに判定がおかしい、など)があり、意見箱で結論が出ている場合のみ、
 依頼所で管理人の認可を得て一週間以内に判定を変更できる

判定変更の最低基準を現行ルールの正式版まで引き上げ、
更に高いハードルを設ける事で例外的に短期決着を可能とする、という方向性での提案です。
なお、議論の場所を「移転議論スレ(判定変更議論スレ)」に限るかどうか、など
細部を詰める必要はまだあります。

意見のある方はよろしくお願いします。

944 名無しさん :2014/03/08(土) 00:59:15 ID:r47ZN0uk0
依頼所にサンドボックスの荒らし規制云々というよくわからない依頼が出ていましたが、どういう意味でしょうか?
少なくとも最近話題になった心当たりはありませんが、知らない内に話し合われたりしていましたでしょうか?

945 名無しさん :2014/03/08(土) 02:12:51 ID:r2qBImHY0
連続編集回数規制にでも引っかかったのを勘違いしたんじゃね?

946 名無しさん :2014/03/12(水) 11:23:19 ID:Zx4om3fY0
ふと思ったのですが
連続編集規制ってどのくらい続くんですか?

947 名無しさん :2014/03/12(水) 22:44:20 ID:0OU/0idI0
編集履歴が他の人の更新で流れれば自然に解除される。どうしてもというなら誰かに○○という内容で更新するよう頼めばいい。

948 名無しさん :2014/03/17(月) 11:57:42 ID:2Bq64VK20
そういや結局議論はどうなったの?前回は15日開催じゃなかっけ?

949 Wikihero@管理人★ :2014/03/17(月) 12:37:21 ID:???0
@Wikiの流出問題などいろいろあったので忘れてしまいました。すみません。
明日と明後日の21:00から議論をしたいと思います。

950 Wikihero@管理人★ :2014/03/17(月) 12:42:09 ID:???0
また、判定変更については>>943の案に賛成です。
明日、明後日の議論を経て決定したいと思います。

951 Wikihero@管理人★ :2014/03/18(火) 20:52:16 ID:???0
少し早いですが議論を始めたいと思います。

952 名無しさん :2014/03/18(火) 20:54:55 ID:0/wuhaq20
執筆依頼で内容が薄いとしてcoされているものがいくつかありますが、
それは妥当な対応なのですか?
妥当としたらどの程度の内容が執筆依頼には求められるのでしょうか?

953 Wikihero@管理人★ :2014/03/18(火) 20:59:26 ID:???0
>>952
執筆依頼でもせめて三行は書いてほしいと思っています。

954 名無しさん :2014/03/18(火) 21:24:38 ID:RFXqmtW20
一行短文であらすじみたいなの書いてるだけなようなのは論外

955 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2014/03/18(火) 22:49:36 ID:SL.X4lVY0
サンドボックス2に、以前話題に上がった
シリーズリンクに関する書き方ページを作りました。
特に問題がなければ、おって
Wikiページの方へ反映させようと思います。

956 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/18(火) 22:50:09 ID:SL.X4lVY0
名前ミス

957 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/18(火) 22:54:27 ID:SL.X4lVY0
>管理人さん
クソゲーまとめと名作良作まとめのゲーム記事移転は、完了した様子です。
執筆依頼や用語集など一部コンテンツが残っているため、
Wikiを消してしまう場合は日程を、
そうでない場合はどのような扱いにするのかを教えてください。
消える前に情報を利用したい閲覧者がいるかもしれませんので。

958 Wikihero@管理人★ :2014/03/18(火) 23:36:01 ID:???0
>>955
わかりやすくていい文だと思います。
反映しても問題ないと思います。

>>957
最低でも6月までは現状を維持する予定です。
ただ執筆依頼は消しても問題ないと思います。

959 Wikihero@管理人★ :2014/03/19(水) 22:40:23 ID:???0
予定より一時間半以上遅れましたが議論を始めます。

960 名無しさん :2014/03/19(水) 23:33:01 ID:B4JhdXCU0
>>953
俺も最低それくらいは書いてほしいな

>>958
しばらくは残すのか
リンクがまだ完全に整理されてないからいい判断だと思う

961 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/20(木) 00:01:53 ID:W2ME0I1I0
>最低でも6月までは現状を維持
上にも出ている、旧Wikiへのリンクの件ですが
旧Wikiは将来的に消えてしまうのでしょうか。
その場合、移植し辛い用語集項目(字数オーバーなど)の
リンクは一旦外してしまおうかと考えています。

962 Wikihero@管理人★ :2014/03/20(木) 00:21:46 ID:???0
>>961
最終的には消すつもりです。
ただ、移植し辛い用語集項目は何らかの形で残しておきたいと考えています。

963 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/20(木) 00:48:48 ID:W2ME0I1I0
では、字数圧縮で何とかなりそうなものを除き
リンクは残しておく方向で修正を進めようと思います。

964 Wikihero@管理人★ :2014/03/20(木) 01:13:58 ID:???0
>>963
それでいいと思います。

965 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/20(木) 01:42:07 ID:W2ME0I1I0
試しに「週刊ファミ通」のカタログ用語集項目を作り
そこにクソゲーまとめへの参考リンクを掲載、
ゲーム記事の既存リンクは関連が薄そうなので切りました。
こんな感じを予定しています。

966 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/20(木) 01:43:15 ID:W2ME0I1I0
また、>>965の方法が難しそうなものは
元のまま残しておきます。

967 Wikihero@管理人★ :2014/03/20(木) 02:39:15 ID:???0
>>965-966
了解しました。

今回はここまでにしたいと思います。
次回は4/5の20:00〜の予定です。

968 名無しさん :2014/03/24(月) 10:48:10 ID:VEkMPHl60
「記事作成前の判定相談スレ」の作成を提案したいです。
まだ判定が決まっていない段階では、どこのスレで相談すればいいかわからず、結果的にあちこちの意見箱で好き勝手に提案されて混乱も起きているので、専用のスレがあってもいいと思いますがどうでしょうか。

969 名無しさん :2014/03/24(月) 12:42:35 ID:0N.fvYlo0
>>968
そもそも記事作成時に相談なんて必要ない

970 名無しさん :2014/03/24(月) 15:38:17 ID:VEkMPHl60
>>968
「必要ない」であって「してはいけない」ではないでしょう?
実際に相談したい人だっている以上需要はあるはずです。「相談してはいけない」ならその理由を挙げてください。

971 名無しさん :2014/03/24(月) 15:38:54 ID:VEkMPHl60
間違えました>>969です。

972 名無しさん :2014/03/24(月) 16:44:24 ID:0N.fvYlo0
そんなスレを立ててしまうと「記事作成前には必ず相談しろ」って事になっちゃうんだよ、絶対

973 名無しさん :2014/03/24(月) 17:04:01 ID:VEkMPHl60
明確に「相談のためのスレです。強制力はありません」とルールに明言しておけば済む話です。
それでもなおそんなこと言う輩が出たら単なる荒らしでしょう。相手にする必要はありません。

974 名無しさん :2014/03/24(月) 19:49:07 ID:BaxsXHKI0
移転議論スレで兼用すればよくね?
スレ増やしすぎると流れやすくなるし。
ガイドラインにでも「どの判定にするか決めかねる人は移転議論スレへ」とか書いとけばいいっしょ。

975 名無しさん :2014/03/24(月) 21:38:59 ID:VEkMPHl60
個人的には一つのスレでまとめてやる方が流れやすいと思うんですが…(判定変更の議論は長引きやすいですし)。
まぁその形式もありでしょうし、どんな形にせよ記事作成前の相談に関するルールは定めるべきだと思います。

976 名無しさん :2014/03/26(水) 15:56:59 ID:terasHBk0
スレを増やすと他のスレ上がった時に流れやすいって意味ね。
たまに良作スレとかですら上位10スレから消えて見づらくなってるときあるし。
まぁ、それを気にしないなら、たしかにスレ分けた方が話題は流れないね。

977 名無しさん :2014/03/29(土) 19:43:59 ID:JlL.URNI0
消費税率が引き上げられますが、
当wikiでのソフトの税込価格表記はどうなるのでしょうか

978 名無しさん :2014/03/30(日) 00:01:40 ID:gOLJiapg0
>>977
修正もめんどくさいから
「発売時の価格」でいいんじゃないか?

979 名無しさん :2014/03/30(日) 00:32:26 ID:ffpOuodM0
そもそも消費税3%の時のゲームはどうなってたんだ。
あと導入前のゲーム。

980 名無しさん :2014/03/30(日) 00:41:26 ID:gOLJiapg0
>>979
まあ今となっては判断不可能だからそのままでいいんじゃないの?
(当時と同じ価格で発売されているとは思えない。)

981 名無しさん :2014/03/30(日) 00:50:59 ID:MRPK3.QE0
そもそも古いもん定価で売ってるなんてそうないし

982 名無しさん :2014/03/30(日) 01:18:01 ID:ffpOuodM0
定価で売ってるかは関係なくね?
記述をどうするかって問題でしょ。

983 名無しさん :2014/03/30(日) 08:13:46 ID:/5nWD0/k0
変える必要がどこにあるのか

984 名無しさん :2014/03/30(日) 14:00:08 ID:zt1nLrKQ0
メインページに
2014年4月1日以前のソフトは当時の消費税率で記載されてます
って書いておけばいいんじゃないか

985 名無しさん :2014/03/30(日) 16:38:49 ID:nashv44E0
5%の時だって、税抜表示時期と、税込み表示時期があるから、細かい事言ってたらキリがないぞ。
当時の表示価格ってだけでいいだろ。

986 Wikihero@管理人★ :2014/04/05(土) 20:13:38 ID:???0
それでは議論を始めたいと思います。

価格の件ですが、当時の価格表記で書くべきだと思います。
ただ税込みの場合は混乱を避けるために税率も書くべきだと思っていますがどうでしょうか?

987 名無しさん :2014/04/05(土) 21:25:52 ID:LPH0wjOs0
そもそも税込み価格がいらん気がしないでもない。
公式で「定価」って言ってる値段を書いとけばいい気が。
その上で税抜きか税込みなら%書くとか。

988 名無しさん :2014/04/05(土) 21:44:17 ID:cvSpPO960
税抜きか込みかだけ書いておけば何%とかわざわざ書く必要ないでしょ
発売日は書いてあるんだからどうしても気になる人は自分で調べることできるんだし

989 名無しさん :2014/04/06(日) 00:13:11 ID:GDB.HHyQ0
>>988
それでいい。
税率の時期は調べればわかるし。
そもそも価格なんて、当時こんな値段で売られたって、時代の空気の目安程度のものだしね。
つまり今のままでいいと思う。

990 名無しさん :2014/04/06(日) 03:16:25 ID:fXKACbJA0
ならば最低限「ウソを書いてあるwiki」にならないように
トップページに全体ルールとして
「ソフトの税込価格は、発売日時点の消費税率に基づきます」
と明記するのはどうでしょうか

現在ある全てのページの税込み表記に対して
税抜き表記に書き換えたり、(税率5%)の文字を書き加えたりするのは
きっと、けっこう大変な作業になると思うんです

991 名無しさん :2014/04/06(日) 09:21:51 ID:NyeYHzNo0
昨日顔を出せなかったんで今言うんですけど、少し前に提案された「記事作成前の相談用スレの新設」についての管理人さんの意見を聞きたいです。
また新規スレを作らない場合、どのスレで相談するべきかの方針なども。

992 名無しさん :2014/04/09(水) 17:20:51 ID:K.Z1sTTM0
発売日当時の消費税率でいいと思う
万能な表記なら「(税別)」かな?これなら何%になろうが関係ない

管理人さんの言う税率表記については
>>990と同意で書き加えるのが大変なので止めておいた方がよさそう

とりあえずテンプレの各情報欄の補足事項に各税率の期間付け加えておいた

993 名無しさん :2014/04/09(水) 23:05:19 ID:ujgR6THI0
また10%にも上がるし、税別で統一した方が結局は楽かもしれんね。
消費税ない時代もそれでいいし、余計な手間も増えない。

994 名無しさん :2014/04/10(木) 01:00:36 ID:KzHWrVyA0
いや、税別とか書かない方がいい。

   〜1988年消費税なし
1989年〜1996年3%(税別表記)
1997年〜2007年5%(税別表記)
2008年〜2013年5%(税込表記)
2014年〜   8%(税別表記(一時的特例。やがて税込になると思う))

って具合だから。

トップページに「定価については、発売当時の税制に準拠します」程度の事を書いておくだけでいいと思う。

995 名無しさん :2014/04/10(木) 01:45:49 ID:XCc3JZhc0
>>994
それって現状全ページ統一取れてるのか?

996 名無しさん :2014/04/10(木) 21:47:08 ID:59gajRjM0
他のゲーム情報サイト、
いやゲームにかぎらず、何らかの商品のデータベースサイトでは、どうなってるんだ?
それの真似をすればいいだろう

997 名無しさん :2014/04/10(木) 22:03:34 ID:bM5fWxEw0
>>995
これは消費税が、税制上どういう表記になってるかってだけの話だよ。

だから上で書いてある税別表記に統一すると、2007年以前はいじらなくてもいいけど、
2008年〜2013年のゲームは定価に0.95かけた値に書き直さないといけなくなる。
また今の税制は基本的に税込なので、今の特例が元に戻った後の、ゲームも同じ事しないといけなくなる。

だから、税込みとか税別とかそういうものは書かず、税制に準拠程度の事を買いとけばいいと思ってる。

998 名無しさん :2014/04/10(木) 23:08:38 ID:XCc3JZhc0
>>997
税制に準拠だと発売年月を確認、その時点の税率を確認、それに沿って価格を表記って面倒くさくならね?
税抜きで統一しといた方が各ページでの記述は楽だと思うんだけど。

999 名無しさん :2014/04/10(木) 23:43:32 ID:bM5fWxEw0
税込または税抜きのどちらに統一しても、楽にはならないよ。
統一してしまうと、どっちにしても結構の数の記事の定価を、税を計算して書き直さざるえなくなる。
ちなみに税抜きにすると、特例が廃止された場合。今後発売される、各ゲームの定価は、メーカーの提示してる価格ではなく、税抜価格を計算して書かないといけなくなる。

自分が考えてるのは、定価表記は発売当時の税制に準拠、ってのをトップページ辺りに注意として書きを書いといて。
今各記事に書いてある定価は全くいじらない。記事を作る時も、メーカーが提示してる定価を書くだけ。
って方法。

1000 名無しさん :2014/04/11(金) 00:54:17 ID:GomSGkAQ0
ぶっちゃけた話、ダウンロード専売とかの価格が安いゲーム以外に価格にこだわって書くものかな




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