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運営方針議論スレ2
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ(仮)
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
前スレ 運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
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>>359
>緊急を要する場合は三日以内に来ます
では、緊急を要する依頼については依頼所でその意を明確にするよう利用者側に呼びかけてみます。
すぐには対処できない案件でも、正当な依頼に対しては三日以内に何らかの返答をお願いします。
ただし、この件自体がどのように収束するものか予想できないので
少し様子を見させてください。
>元クソゲーWikiの各判定と並立し得ます。
今まで各Wikiで「当Wikiに載せてはならない」と書かれていた判定同士に対し
今後は同居を許可する、という事ですね。
では、>>359の内容を反映させた、統合Wiki用の新基礎方針の制定をお願いします。
これで「Wiki統合に際しての必要最低限の準備」の目処が立ちます。
またその場合、私から以下の3点を提案させて頂きたく。
・既存記事の分類欄を別の判定に変える編集は全て「判定変更」とみなす。
・今後しばらくは、判定変更に際し、表の形式で履歴を残す。
(サンドボックス2にサンプルあり。日付・ページ名・変更内容が必須入力。
厳格な移転議論を必要とする、というルールではない)
・分類欄が別の判定に編集されても上記の履歴が書かれていない場合は、差し戻して良い。
判定に対する利用者の意識や運用状況がどう変わるか分からないため
運営側でもある程度流れを追えるようにする狙いを含んでいます。
もしかしたら、運営が軌道に乗った時に判定定義の議論が再燃するかもしれませんし。
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管理人さんに言いたいですが、何か勘違いしていませんか?
すでにあなたはWikiに長く顔を出さなかったことが、記憶が確かなら今回合わせて3回はあったはずです。
そんなあなたの「定期的に顔を出します」という言葉がどれだけ住人を安心させられるのか、よく考えてください。
一番安心できるのは、他の人に管理権を譲ってもらうことです。そうでなけれべ他のwikiを新しく作ってそこに引っ越すしかありません。もはや問題はそのレベルまで達しています。
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とりあえず
・今まで来れなかった理由
・今後定期的に来れるという発言の根拠
・有事の際、管理人交代や代理管理人設置などの対応をどうするのか
これらをはっきりさせないと、議論も纏まらないと思うのですが……
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理由の説明は欲しいっちゃ欲しいが、それ以外は必須だと思えんなあ。
説明にしたって、無理にしてもらわなくても自分は別に構わない。
・根拠があれば信じるのか?
信じる気のない人にとっちゃどんな根拠も無意味だろうし、どうでもいいと思ってる人間にとっても無意味だ。
説明してもらっても誰も得しない。
そんなことの解説だの下手すりゃ責任追及の議論だのに、時間を割いてもらっても仕方ないだろ。
どうせ人間、将来の事情なんていくらでも変わるもんだし。
・管理人の交代についても、現管理人が何かを決めとく必要あるの?
今の管理人が信用できず、嫌だってんなら、有志が勝手に新しい場を作り移動しちゃった方が前向きだろう。
出展元さえ明記するなら転載は自由って書いてあるんだから。
代理管理人についてだったら、まだしも議論の余地はあるかもしらんが。
それはどっちかというと、メンバーの権限を拡大するって意味だよね? 管理人の予備というより。
そんなむやみやたらと圧力かけて、管理人さんを委縮させても何にもいいことないだろうに。
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一応言っとくが管理人を代えて上手く行くとは限らんぞ
前の方がマシだったってなる可能性なんて十二分にある
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新wikiに退避というのは最後の手段にしたいね
大混乱が予想されるし、最悪の場合wiki滅亡の原因になる
できれば穏便に管理権を移譲してほしいな
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管理がしっかりしてさえいれば何でもいい
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>>363
「根拠があっても信用するとは限らないから根拠を示さなくていい」なんて話がある訳ねーですよ。
ましてや将来の事情が変わるかもしれない、とかあり得ないでしょ。
そんな事言ったら一切約束とか出来なくて一般生活送れないレベル。
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wiki統合に際し、方向性が定まったと思われる件についてまとめます。
管理人さん自身に関する話題を無視しているように見えるかもしれませんが、
wikiの統合作業は──少なくとも
「別URLに引っ越すなら統合中の今が最適」と考える人が
恐らく想像している分よりはもう少しばかり──面倒です。
可能な限り話を進めていた方が、いざ作業となった時に楽だと思います。
・ページ新規作成について
>>353の内容をそのまま反映、各意見箱に連絡します。
・用語集の移項について
とりあえず>>285、>>353の方向で。
クソゲー判定の移転が始まる頃には、準備がそこそこ整っていると思います。
その時には利用者のみなさんに積極的なお手伝いをお願いするつもりであり、
実施タイミングとしてはその前後あたりを考えています。
・判定について
・ポイントについて
私からの提案も含めてもう少し時間をさき、その後しばらく様子を見てから
「Wiki統合のお知らせ」等への反映を考えています。
・Wiki基礎方針について
ゲームカタログの原文は通用しなくなると思うので、
管理人さん立合いで新しい文言に変えなければいけません。
当面の課題となります。
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ネットレボリューションが放置されてサイトの体を為してないんだけどいつまでも貼っておくのはどうなのよ
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>可能な限り話を進めていた方が、いざ作業となった時に楽だと思います。
これは引越しも想定し、具体的な事を詰めておいた方がいいという意味ですか?
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>>370
いえ、ここでは「Wiki統合の話」と解釈してください。
「Wiki統合」と「引越し」は完全に別の話題であり、
タイミング上私はどうしても旧体制寄りに動く事になりますが、
一方の話を進める事に他方へのメリットも一応ありますよ。と言い訳しています。
>>369
……。
掲示板をいじれるのは管理人さんだけなので、
外してもらうように頼んでみましょうか。
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@Wikiの管理人交代について調べたのですが、以下のページがありました。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
そこでメンバーさんにお願いしたいのですが、正式な形式で管理人さんに管理権の委譲を依頼できないでしょうか?
ここでレスポンスがあればよし、なくてもそのまま管理権委譲が出来ます。
いい加減管理人さんの進退について、最後通告を出した方がいい気がしたので。
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俺はもう少し様子を見たいな
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読んでみました。現管理人さんの意思による拒否があればさすがに通らないようですね。
こうした重要事項の働きかけを行って10日+一週間以上も音沙汰が無かった、
というほど極端なケースはさすがに記憶に無いように思います。
もっとも、委譲希望を提出後10日以降までフローがいくと、
@wikiを仲介しての「今後の管理方針」を明確にでき、
また複数回の委譲申請が行われた場合は、それ自体がある種の実績になるようですね。
しかし、「管理人さんの進退問題」というテーマにおいて
今が最後通告を出すべき時、という意見はそこまで根強いものでしょうか。
申請メールに記載する「譲渡希望の理由」に、はっきりとした強い理由を書けるなら
@wikiのシステムを使った申請もやむなしと言えるかもしれませんが。
これについては、私ももう少し様子を見たい話題と考えています。
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>>374
個人的には、ここまで不在を繰り返されると交代してもらいたいのですが…
しかし、様子を見た方がいいというのも正しいと思いますので、急ぐことはしません。
ですが、具体的にどれぐらいの間待つのか、ということも決めて欲しいです。
今度の日曜日まで顔を出さなかったら、前回宣言した「週1〜2回」が初っぱなから守れていないので、その辺りが区切りかと思いますが。
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その様子見も何度となくやって結局有耶無耶になってを繰り返して今に至るわけだがね
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>>375
24日に私が「統合関係の話をしたい」と
(緊急ではありませんが)依頼所で呼びかけているので、
週1〜2回は顔を出す・緊急時は3日以内に来るという公約を守るなら
その件では31日がリミットになります。
一応、その3日前に迫ったら催促してみます。
私は、今回の事は管理者の辞任またはWikiの閉鎖を迫るほどの
「不祥事」(前スレ642参照)と呼ぶには、決定的なものに欠ける出来事だと思っています。
しかし、これまでは発生した問題に何らかの対策を打ち出して
落ち度を幾らかフォローしてきましたが、今回は具体的な改善案がありません。
その上で約束を守ってもらえなかったら、これは「決定的」と言えるでしょう。
「不祥事を起こした場合」とは別に、次の話し合いで「管理がスムーズでない場合」の
身の振り方について伺ってみます。
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>これまでは発生した問題に何らかの対策を
結局この対策って、「呼ばれれば来るよ!」「週一では顔を出すよ!」
だけだったと思うし、それが守られてないからこうしてまた問題になってるんじゃ?
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また、私が様子を見たいというのは、管理人さんの対応だけでなく
「解任ないし管理権委譲は、利用者側の総意であるか」についても同様です。
もしこちらも決定的と言える状況が揃ったら、
不本意ではありますが、アカウント譲渡の方針を検討しましょう。
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>>378
管理人さんの長期不在はわりと以前からの問題ですが、
それを理由とする交代の声が高まったのは、つい最近の話ではありませんか?
前回(今年の頭の議論)では、争点となったのは「不祥事」であり
対策の一環としてWiki統合が提示されました。
ちなみに、現在進行中のテーマであって完遂されておらず、管理の手間は旧来のままです。
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そういえば管理人さんは、積極的な発言が見られない中で
それを指摘されたら「見ていますよ」と返答した事があったような……。
足跡の残らないような訪れ方をしているようだったら、
そこも改善してもらえると分かりやすいでしょうか。
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あんだけ長期不在繰り返されればどう見ても不祥事でしょう。
別にリアルの生活が忙しいとか飽きたとかの理由でWikiに来なくなるのは構わないんですよ。どうせ趣味のWikiなんですから。
しかし、来なくなるなら来なくなるで最低限のケジメぐらいは付けて欲しいじゃないですか。
それを「次からは定期的に来ます」を繰り返すだけで、実際の所こういう議論にも参加せずに曖昧な態度とり続けられるのは不愉快ですね。
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>>380
というより不在問題がここまで来たという事じゃないでしょうか。
現状では、荒らし対策に手の打ちようがないですから。ちょっと前に太鼓荒らしが出てましたしね。
結局、抜本的解決策として管理人交代、もしくは引越しの話が出るのは自然な流れかと。
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>>380
募金問題の所為で管理人変えろって声が多くなったとは思うけど、そもそも「長期不在自体が問題」じゃね?
あと、仮に見てる上で口出ししてないとしたら、こんな管理人自身の話題にまで顔を出さない時点で問題。
別のwikiのあまり顔を出さない管理人の話になるけど、「管理人をあまり見かけないけど大丈夫?」とか言われた時に、
「管理人としてはあまり意見を出さないだけでちゃんと見てますよ」とか言ってくれる人もいる。
ここの管理人はそういうのもないから信用がない。
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譲渡申請の要綱にもあるとおり、拒否されたら基本的に通りません。
(@WIKI運営に対しても含めて本当に無反応である場合は別ですが)
最悪の事態も視野に入れて話を動かす事は本意ですか?
また、後任が私(メンバーA)でいいかというのは、>>372が初出の話です。
このあたりはよく考えてください。
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>最悪の事態も視野に入れて話を動かす事は本意ですか?
話がここまで来ているのに、管理人が現れないことを「最悪の事態」と呼ばずになんとしますか?
待つならもう少し待ってもいいですが、現管理人の続投というのは、まず選択肢に入らないでしょう。
ならば早い段階で交代を視野に入れて動き出すのは間違っていないと思います。
あと、メンバーの中で一番顔を出しているのが>>385氏であることを考えれば、次期管理人にはふさわしいと思います。
人選は別にしても、交代はほぼ確定ですからそこに向けて動いていった方がいいと思います。
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>管理人が現れないことを「最悪の事態」と呼ばずになんとしますか?
「最悪の事態」はWikiの混乱・閉鎖です。
すんなり通ればいいのですが、拒否されたら
話を進める=引越し=分裂になりますので。
あと、再度の訂正になりますが、現役メンバーは◆rl/.r4FVKc一人だけです。
私は私で、当てになるとも言いがたい存在である事はご了承願いします。
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更に付け加えるなら、夏休みとはいえ、平日の昼間にまとまった時間を取れないのは普通です。
今この時は、過激な発言はお互い控えましょう。
私も少ししゃべりすぎたので(こういう所が自分で不安です)、今はここまでのレスに留めます。
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そりゃ平日の昼に来れないのは仕方ない。
けど、夜に運営方針スレくらいは覗いて、一言でもあれば良いのになとは思う。
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管理人を代えることは最善じゃなくてただ期待の出来る賭けに過ぎんぞ
そこんとこ理解せずに不愉快だとかいう感情で躍起になって思い切って欲しくはないな
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とりあえず今後の展開としては3パターンほどありますね。
1、管理人さん本人がこの場に現れて自身の進退に付いて自分で決める。もちろん管理人継続を希望するならキチンと顔を出せる根拠を示してもらう。
一番無難で平和なパターン。とはいえ、過去の管理人さんの行動からすると望み薄ですが…。
2、管理権委譲のメールを出し、@Wikiを間に挟む形で正式に管理権委譲を迫る。
管理人交代に関わるゴタゴタはあっても、将来的には一番期待できるパターン。もちろん新管理人の人選は重要ですが。
3、何もせず、現状を維持。
荒らしの類いが現れない限りはこれでも何とかなるでしょう。とはいえ、あまりにハイリスクですが…。
とりあえず、日曜日が一つの区切りになると思います。そこまでに管理人が現れなかった場合、前回約束した「1週間に1〜2回」の約束が守れていませんから。
「最悪でも月に1回」というのはないでしょう。統合が終わって落ち着いてからならともかく、現在の状況下で月1回しか顔を出さないとかありえないですから。
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>>391
もうひとつのパターンについては無視かい?
4、現在の3wikiとは別に新しいwikiを新規作成。すべての記事を複製して、以後旧wikiは放棄
でも、これは俺も採用したくない。
傍から見れば「内輪揉めの末に分裂」に見えるだろうし、
新旧wikiの間で対立が起こったり、執筆者が分散したりして、
双方共倒れに終わる可能性が高いからだ
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>>392
あぁそのパターンもありましたね。
でも、@Wikiのガイドを読む限り、最悪管理人さんのレスポンスがなくても管理権の委譲は出来るので、現状その選択肢を選ばなければいけないパターンはないでしょうね。
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明日か明後日の夜議論をする予定です。
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>>391
31日が区切りじゃね?
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<削除>
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仮にもし万が一他所に移住するなら、atwiki以外の場所がいいな…
いい加減スパムエラー見たくないよ……
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pukiwikiだけはやめとけよ
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管理人さんに質問しておきます。
1、管理人を今後続ける意思があるのかどうか。
2、続けるなら、リアルの生活は今後長期不在を行わないような状況下にあるのか。
3、仮にもう一度長期不在をやった場合どのように責任をとるのか。
回答お願いします。
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それでは議論を始めます。
時間は今から一時間後までです。
>>399
1.今後も管理人を続ける意思はあります。
2.長期不在になることは今のところありません。
3.万一、長期不在になった場合辞任することもありえます。
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さすがに登場が突然すぎてびっくりしました。
管理人さんに伺いますが、前回提示された
「平常時は週1〜2回、最悪一ヶ月に一回」というペースへの不満に対する
改善案は何かありませんか?
長期不在というのが「一ヶ月超」を指すのであれば
多分利用者側の不安感はぬぐい切れないと思います。
例えば、来たときは特に目立った仕事がなくてもどこかに足跡があれば
「ある程度安心できる」「証拠を元にまた話ができる」と考える人もいるかと思いますが、可能でしょうか。
7/28日の夜でも良いので、返答をお願いします。
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また、>>400における「辞任」が
アカウント譲渡とWiki閉鎖のどちらを意味するのか教えてください。
前者であれば後任候補の選出、後者であれば希望者による別Wiki設立といった
その「万一」へ備えた準備がいるものと思われます。
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以前から思っていたんですが、どうも管理人さんの行動ってずれていますよね。
「明日か明後日の夜議論します」といっておいて深夜の11時にいきなり「今から議論します。時間は1時間」といって対応できる人がどれだけいますか?
どうもそういうところで今ひとつ信頼がおけない、っていうのも交代議論が起きた要因だと思うんですが・・・。
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今晩は予定の合わない可能性があるため、
改善策というか提案を今のうちに出させていただきます。
1.一週間に1回、定期的に現「ゲームカタログ」のバックアップを取り、
過去ログ4回分を管理人さんPCのローカルに保存する。
(最大一ヶ月前まで遡れるようにしておく)
2.バックアップを取った日付を、Wikiページのどこかに更新する。
(週1ペースで足跡が残る)
3.緊急の依頼には3日以内に対応する。
バックアップの容量と所用時間による負担の大きさ次第では
「二週間に1回のバックアップを過去2回分」でもいいかもしれません。
これで、悪質な荒らし行為と管理者不在がブッキングした深刻なケースでも
最低限の安心保証を得られるのでは、と考えての提案です。
なおこの案では、2の日付が一ヶ月以上開き、またその間に管理人さんの来訪が見られない場合は
長期不在とみなし、管理人さん自身で責任を取ってもらう形になるかと。
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>>403
時間ないけど何とか時間作ったよ!って事かもしれんけどね。
ただそれならそれで、ろくに対応できる時間作れないくらい忙しいって事だし
変わってもらった方がいい気はする。
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そんなに忙しいなら、委譲しちゃった方が本人にとっても楽だと思う。
別に義務って訳でもないし。
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なんかネトゲのために仕事辞めてくれませんか?っていうコピペを思い出した
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それでは議論を始めます。
>>404
守れそうです。
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>>408
では、私からはそれを信じる方向で今後は動きます。
ただし、他の人が>>404の提案で納得するかは分からないので
反応に注意していてください。
Wikiの事や統合関係の話題は、今日はなしにしておきます。
ただし8月の一週目〜二週目あたりでクソゲー判定記事の移転、
及びカタログWikiへの用語集ページ作成を予定しているため
その辺りでは巡回強化をお願いします。
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>>409
わかりました。
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今回の管理人さんの発言以降のこのスレの反応を見て、必要とあらば再調整をしなければなりません。
また、統合Wiki新基礎方針の件についても話を伺いたいので、次の議論予定を教えてください。
また、遅くなる場合は「遅くなる」と明言し、またその場合でも依頼所等はチェックして
状況を把握している事だけでも利用者側にわかるよう動いてください。
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ところで、緊急依頼の対応遅れや長期不在が万一起こった場合の
「辞任」ですが、これは管理権の委譲とwiki閉鎖のどちらを考えていますか?
利用者側の対応としては、致命的な万一の事態には
@wikiを介した管理権委譲手続きか引越し、この2通りの対処を考えているようなので
もし腹づもりが決まっているようなら参考までに伺いたいのですが。
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用語集は現行のより「用語集/(ジャンル)/(用語)」の方が見やすいな
あとハードメーカーとコーエーテクモが白紙保護すべき
2chが実質機能不全の中、ゲハカスと勘兵衛は未だに暴れてるし
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あとハードメーカーとコーエーテクモは白紙保護すべき
だった
ごめん
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普通の用語集ページは「用語集/(ジャンル)数字」で
個別ページを>>413のようにするという事で?
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>>415
>>413ではないが普通の用語集ページはおそらく「用語集/(ジャンル)/(数字)」だろう
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「()」はページ名の文字列に使われていることもあるので
>>413-416の表現をそれぞれ私解釈で整理し直しました。
>>416が正解のようですね。
通常用語集例 「用語集/全般2」
>415表記 「用語集/全般2」 ※現在の書式ママ
>416表記 「用語集/全般/2」
個別用語集例 「ステルスマーケティング」
>413表記 「用語集/全般/ステルスマーケティング」 ※上の416表記であれば階層構造成立
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ゲームカタログ意見箱で、アトラス社が吸収消滅して以降のアトラスのゲームについて
データ欄の開発元・発売元をどのように表記すべきか、議論が続いています
現状では「アトラス」もしくは「アトラス(インデックス)」と表記されている記事がほとんどですが、
会社としてのアトラスはもう存在せず、インデックス社の一部門にすぎないのだから
「インデックス」もしくは「インデックス(アトラス)」とすべきだという意見があります
この件について、運営側から方針を提示していただけるよう、お願いします
また同時に、PCゲームで多く見られる「会社名とブランド名が異なる場合」についても方針の提示をお願いします
(LeafやKEYをはじめ、多くのアダルトゲームブランドなど)
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カタログの方にも書いたけどアトラスのままでいいよ
インデックスは発売じゃなくて販売元だから
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>PCゲームで多く見られる「会社名とブランド名が異なる場合」
(必要に応じて)ブランド名という欄を設けてよい、となれば解決だと思いますが・・・
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カタログでも書きましたが、アトラスのまま又は「アトラス(インデックス)」で良いと思います。
「会社名とブランド名が異なる場合」ですが、
18禁PCゲームではブランド名のみ表記が多いこと、
家庭用ゲームではブランド名の後に必要に応じて会社名が併記されていることから
記事閲覧上の解りやすさとブランドの認知度から、改めて新規の規定を設けるのではなく、現状を容認していただきたいと思います。
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発売元・開発元の表記規則については、カタログ意見箱の議論の様子を見て
テンプレの整備を始めに必要な措置を検討します。
利用者側での調整が難しくなってきたら、
管理人さんを召致しますので連絡をお願いします。
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しかしずいぶんと時間掛かったなぁ
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自分は「インデックス(アトラス)」の表記の方が相応しいと思います。
認知度や知名度はあまり客観的な視点を含まないと思われますし、明確な基準に欠くのでは?
それに知名度があるならこの形式の表記を見て「あーコレってこの会社のブランドだったのか」と納得する形も多いと思います。
R-18のPCゲームに関しては知識が全くないので家庭用ゲームと一緒くたに語れませんが、
ゲームのパッケージないし説明書の発売・開発元の表記に従うか、ブランド名と言う枠を設けるのが良いのではないでしょうか。
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あと、>>419の意味がはっきり言ってよく分からないです。言葉遊びのつもりですか?
販売元ってのはゲームショップとかコンビニみたいな、発売された商品を卸す店舗のことだと思いますが。
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どうせもう潰れるんだしいらねーよ
むしろ戻すの面倒
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もう潰れてる会社が表記されてるゲームもあるからその理論は通用しない
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じゃあ議論の邪魔なんで来なくていいです
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<削除>
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http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MQVZXW6JIJUX01.html
ATLASという名前自体が出てこないな
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「ATLAS」ではなく「ATLUS」な
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名前間違えてごめん
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>>430
金融経済目線からすればゲームを販売する主体がインデックスってのは間違いないんだろう
結局はゲーマーの慣習の問題
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<削除>
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次回の議論は8/10か8/11の夜の予定です。
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>>435
ページ作成停止など確認しました。対応ありがとうございます。
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議論を開始したいと思います。
まず用語集の白紙保護の件ですが、私が行ってもよろしいですか?
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>>437
クソゲー側の、ですか?
ある程度既存の情報を参照してカタログの用語を書きたいという人がいるかもしれませんし、
いつ頃やるのか宣言してからならいいと思います。
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用語集といえば、カタログ側の用語集を
今週の議論明け=8月12日に保護解除を予定しています。
統合の進捗やWikiの状態など、管理人さんから見て問題はありますか?
7月からこちら、分類の無断編集や移植版追記にあたっての判定付与などで
多少もめた部分もありました。
私としては、それなりの手続きを踏まえた判定変更とそうでないものを区別するための記録場所を
(現在サンドボックス2にサンプル表があります)独立ページとして準備したいと考えています。
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>>438-439
>クソゲー側の、ですか?
白紙保護はカタログ側です。
カタログ側もハードメーカーとコーエーテクモの記事を白紙保護すべきだという意見挙がっていました。
また、クソゲー側の用語集も保護する可能性があります。
>カタログ側の用語集を今週の議論明け=8月12日に保護解除を予定しています。
私もそれでいいと思います。
>それなりの手続きを踏まえた判定変更とそうでないものを区別するための記録場所を(現在サンドボックス2にサンプル表があります)独立ページとして準備したいと考えています。
あった方がわかりやすくていいと思います。
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>>440
なるほど、個別ページのものですね。よろしくお願いします。
用語集の単独項目のページ名書式は、例えばメーカーなら
「用語集/メーカー/○○」となっているので、そこだけ注意してください。
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つまり、現在クソゲー側で凍結されている一部ゲーム記事も
場合によってはカタログ側で凍結継続されるという事ですよね。
そちらの判断の方もお任せします。
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あとは、統合後ゲームカタログの基礎方針はどうしましょう?
例えば、「判定とかはよくわからないけど、内容さえきちんとしていれば
どんなゲームの記事でも書けるWikiだと思った」という利用者は
今後出てもおかしくないので、運営側として提示する方針を用意すべきかと思っています。
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議論を始めましょう。
カタログのバックアップについてですが、
まずバックアップの公開場所を公開しておきます。
http://ux.getuploader.com/gcmatome/
>>441
保護しておきました。
>>442
その通りです。
ただし他のWikiに正式な記事が出来ている場合、その記事は凍結の対象にはしません。
カタログで記事が凍結されているの場合はその記事を削除する方針で固めています。
>>443
少なくとも判定を必須にしたいと思っています。
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>判定必須
わかりました。
現在、8月新着に分類空欄の記事ができているので、
今度意見箱で相談してみたいと思います。
>バックアップの公開
フリー公開ですか。それでいいならこちらとしては問題ありません。
少し前に、一ヶ月以上前のバックアップを要求された例があるので
できれば多めに置いといてほしいところです。
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「判定必須」の件について、管理人さんの発言をそのまま伝えてしまったために
解釈の分かれる部分があったようなので補足します。
全てのゲームに判定が必要というのは、元カタログ記事にも分類欄を与えるという意味ではなく
>>443への返答として、「記事は投稿するけど分類は人任せ」のような使い方は基本的にはNG、になるものと思われます。
たとえば、旧カタログ相当の「分類なし」の他に「未分類(これから検討する)」のような位置付けを
正式に導入するようなシステムにはならず、
3Wiki体制で例えると明らかなクソゲーをカタログに投稿してはいけない、となります。
トップページの文章の詰めや方針の詳細について、疑問点などがある人はこちらにどうぞ。
ちなみに、過去の管理人さんの見解から
良作判定と劣化移植・不安定・改善などは両立OK。
正確にはクソゲーと賛否両論(及び分類なし)以外は全て可能性があるそうです。詳しくはログを参照してください。
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現状カタログにのってるような記事はどうなるんでしょう?
凡作とでもいう判定が新たにできるという事でしょうか?
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>>447
分類欄が無い事をもって「分類なし=旧カタログ相当」とします。
(詳しくは「Wiki統合のお知らせ」にて)
ちなみに、旧カタログ掲載作品を全て、=凡作とはみなしていないという見解が過去に出ています。
今まで記事を書く前には、最低限「3つあるどのwikiに置くか」を選ぶ工程がありましたが
統合後もこれを省くことはない、という意味でしょう。
基礎方針の文章を詰める段階で、改めて質問してみてもいいと思います。
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これだと上げられた記事が、
判定を他人任せで判定を書かなかったのか、凡作だと思って判定を書かなかったのか、
区別がつかないのですが。
結局、判定必須という取り決めは、
判定を考えずに記事が作られるのをなるべく防ぐためでしょうか。
ある意味気休め的な。
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>>449
>区別がつかない
現状そうなりますね。私が基礎方針の制定を催促した理由がそれです。
とりあえず「ストZERO」は客観的に判別できません。
さしあたっての気休めといっても、もしかしたら管理者から見れば
方針に違反するページのIPや傾向を見れば何か思うところが出てくるかもしれません。
将来的に分類欄に「なし」と書く書式が正式になる可能性もあります。
(ただし、今はできません。更新履歴がウザくなりすぎます)
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判定についてですが意見箱でも幾つか意見が挙がってましたのでそれらを纏める形で
1.
かつて廃止になった「ガッカリ」「クソ扱い良作」「企業問題」「微妙ゲー」判定の復活
これらの判定はカタログから立てられたゲームにも相当数が当てはめられるものと思います
2.
新たな判定として「微妙ゲー以上良作未満」というゲームへ付けられる「佳作」の追加
判定対象は移転開始前(〜6/30)からカタログに存在したゲームおよびこれからカタログで立てられるゲームで
7/1以降よりクソゲー&良作から移転されるゲームはひとまず対象にはしない(特に良作は不当に佳作へ下げる編集を防ぐため)
以上2つを案として提示させていただきます
-
いやおかしいだろ
何であれだけ話し合って無くした細かい判定を今更復活させようとするのか
(佳作判定にしたって言い方を変えてるだけで大して変わらん)
それも利用者みんなから「やっぱり必要だった」て声が出たわけじゃなくて
管理人の発言がきっかけの誤解みたいなもの
以前の話し合いを無に帰すほどの復活理由になりえない
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一応、「wikiを統合した結果、評価を考えずに適当に作られる」ってのの対策ではある。
まぁ、今までだって「とりあえずカタログに作っとけ」って感じで作られたっぽいのあるから、
変わらんといえば変わらんけどさ。
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判定なんて、妥当でない場合後で変えりゃいーじゃん、というのはあるが
ボーダーにあるゲームや信者アンチがうるさいもの、
プレイヤーの少ない物の判定は立てたもん勝ちなとこあるからな
だから「カタログに作っとけ」は最も無難というか、悪い事じゃない
誰が見ても良ゲー又はクソゲーならどうせ移転するし
ボーダーだったりマイナーで周りが判断できない状況ならなら妥当なとこだろう
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言われてみれば判定に困るのはとりあえずカタログでいいし、
文章がどう見てもクソゲーみたいなのは、この前のサモン5みたいにすぐツッコミ入るか。
そう考えれば別に無理に判定復活させる必要なさそうだな。
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判定廃止って「このゲームクソゲー側に置くほどじゃなくね?」が発端の
あくまで旧クソゲーWikiの中での話だし
Wiki統合されて判定必須になる以上判定復活も自然な流れだと思うが
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>>456
だから「判定必須」というのは、お前が言ってるような意味じゃないってば
>今まで記事を書く前には、最低限「3つあるどのwikiに置くか」を選ぶ工程がありましたが
>統合後もこれを省くことはない、という意味でしょう。
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意見箱に書き込もうかと思ったが、こちらに投稿
ここ最近ゲーム画像を多用した編集がされているが、あれってこのWiki的にいいのだろうか?
どういうゲームかが視覚的に分かりやすいメリットもあるが、それ以上にWiki上の問題も多い気がする。
○そもそも、著作権が絡むであろう画像を大っぴらに貼り付けていいものなのか?
少なくとも私の範囲では、あんなに画像を貼り付けた@Wiki関連サイトはほとんど見かけない。
○画像ありページと無しページの温度差が激しくなる恐れが高まるのではないか?
近いうちに「必ずページ内に画像を入れなければならない」という空気に包まれたり、
「画像メインで文章は二の次」という編集がされ兼ねないと思う。
○最近の画像編集者の記事を見る限りでは、画像を交えた攻略寄りの内容になっている気がする。
正直、パワーアップ状態紹介だけの為にページを個別に使う必要性が感じられない。
こういう情報は本Wikiではなく、個人サイトでするべきなのでは・・・?
○いくら画像を使用しようが、ゲームの本質を100%伝える事はまず不可能だろう。
ゲームを紹介する上で最も重要なのは、「プレイ経験と文章表現の巧みさ」なのではないだろうか?
どうしてもゲーム画面を表示したい事情があるのならば、参考になる程度の画像やプレイ動画(の外部リンク)を貼り付けるだけで事足りるはず。
別に画像を張るのが問題とは思わないが、あまりにも多用しすぎるのも如何なものかと・・・。
画像編集者は善意でやっているのは分かるが、「善意だから」と容認してしまうと、フリーダムな編集ルールが認められるWikiになってしまいそうで怖い。
今の内、画像編集に関するルールを明確にした方が良いと思ったので書き込ませてもらった次第。
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まず例を挙げてくれんと、どこら辺のページでどうなってるのかわからん。
あと、画像メインになんかならんよ。
ただでさえまともに文章がないページは即削除って言われるくらい見られてんだから。
あと、攻略情報はいらん。
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